quote:

---

"... В 1907 г. на городской площади в Тбилиси под тайным руководством Сталина было совершено вооруженное нападение на карету, везущую деньги в банк <Империал>... Во время ограбления было подорвано 8 бомб и убито 40 человек..."
"... На площади остались убитые - казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами. И стонущие изуродованные прохожие..."

Убыты и искалечены были, надо полагать, исключительно евреи. Так им и надо жеж!

---

А не сможете рассказать сколько было убито и покалечено по приказам помазанников божьих Романовых ради пополнения их казны? Говорят они и с родственниками своими не очень церемонились. Не остановил их бог почему-то.

Отставить про Сталина. В тему, товарищи, в тему!

quote:

---

А не сможете рассказать сколько было убито и покалечено по приказам помазанников божьих Романовых ради пополнения их казны?

---

Айда, ребята хуячить кого ни попадя! До нас вона скока человецев перерезали! И ничо им всем. А чо, мы рыжие?

история редактирования

quote:

---

Айда, ребята хуячить кого ни попадя! До нас вона скока человецев перерезали! И ничо им всем. А чо, мы рыжие?

---

Вам виднее. У людей религиозных бывает такое, до нас какие люди грешили а мы что.
Я думаю, что разговор здесь как раз о том, чтобы не повторять прошлые ошибки. И о том, как религия превращает людей в убийц.

quote:

---

И о том, как религия превращает людей в убийц.

---

О, с этого места, пожалуйста, подробнее.

quote:

---

Originally posted by nv159:

религия превращает людей в убийц.

---

А религия и ВЕРА как-то связаны? Даже если и связаны, то не больше, чем оболочка с содержимым, не больше, чем бутылка с водкой, в неё налитой. Ну не может бутылка (пустая) вдохновить человека на убийство, хотя может послужить орудием убийства. Не насилуй ВЕРУ! да минует тебя чаша сия.

Сегодня группа граждан (так мне сказали полицейские) устроила на Маяковке, которая теперь Триумфальная, православный митинг http://forum-msk.org/material/society/9970662.html

quote:

---

О, с этого места, пожалуйста, подробнее.

---

Все известные войны велись от имени бога и с благословения священнослужителей. Чем агрессивней сообщество, тем большую роль играет в его жизни религия.

quote:

---

А религия и ВЕРА как-то связаны? Даже если и связаны, то не больше, чем оболочка с содержимым, не больше, чем бутылка с водкой, в неё налитой. Ну не может бутылка (пустая) вдохновить человека на убийство, хотя может послужить орудием убийства. Не насилуй ВЕРУ! да минует тебя чаша сия

---

Вера - состояние сознания человека. Любой человек что-то принимает на веру из-за невозможности проверить. Про религию много чего можно наговорить, но если примитивно, то это сообщество людей, объединенных верой во что-то, не имеющее научного обоснования или для чего не установлены границы истинности.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Все известные войны велись от имени бога

---

Убейте, но не понимаю, какого бога имя использовалось Гитлером при развязывании 2МВ.

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

какого бога имя использовалось Гитлером при развязывании 2МВ.

---

Патриарх Кирилл назвал войну, развязанную Гитлером, явлением Божией справедливости.

http://www.nenovosty.ru/bog-voina.html

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Убейте, но не понимаю, какого бога имя использовалось Гитлером при развязывании 2МВ.

---

Gott mit uns

quote:

---

Убейте, но не понимаю, какого бога имя использовалось Гитлером при развязывании 2МВ.

---

Не буду убивать. Капелланы были в германской армии и они благословляли солдат на убийство. Как-то видел пряжку ремня немецкую. С нами бог на ней написано было. И в идеологии нацизма много разных богов использовалось. Не Гитлер вторую мировую развязал. Много фамилий можно назвать приложивших руку к развязыванию войны. По сути вся правящая верхушка Западной Европы в этом участвовала. Это теперь они свое дерьмо пытаются перекинуть на Советский Союз. Все войны за деньги ведутся. Только идиот будет подставлять свою башку под пули для того, чтобы кто-то хапнул денежек. Чтобы отправить человека на убийство надо сначала сделать из него дурака. Вот и идут убивать за бога, за царя, за жизненное пространство для нации.

quote:

---

Вот и идут убивать за бог

---

+10

quote:

---

Все известные войны велись от имени бога и с благословения священнослужителей

---

(Убейте, но не понимаю, какого бога имя использовалось Гитлером при развязывании 2МВ. )
Угу...А может расскажите тут,во имя какого Б-га большевики только в Гражданскую истребили полтора десятка граждан России,бля...?
Да и опосля не комплексовали с репрессалиями,нах...

quote:

---

Gott mit uns

---

Што,Трамп,таки атеист(равно как и его окружение)Гитлер сие обозначил,сццуко..?
Да и в 20 веке я не слыхал про леригиозныя войны,бля...

"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства: фактически, наше движение - христианское".
Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

Хотя... "3.12.1941 <Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.> <Христианство же стремится заставить уверовать нас в "чудо преображения", ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом.>

quote:

---

(Убейте, но не понимаю, какого бога имя использовалось Гитлером при развязывании 2МВ. )
Угу...А может расскажите тут,во имя какого Б-га большевики только в Гражданскую истребили полтора десятка граждан России,бля...?
Да и опосля не комплексовали с репрессалиями,нах..

---

Большевиков в России было около 30 тыс, а население страны более 150 млн. 1 большевик на 5000. Кого бы он смог истребить? Вполне верующие, воспитанные православием люди истребляли друг друга. Большевики пресекли гражданскую войну. Конечно можно говорить, что не гуманными методами пресекали. Только гуманными методами войны не останавливаются.

quote:

---

Большевиков в России было около 30 тыс, а население страны более 150 млн. 1 большевик на 5000.

---

нв за нумером 159,в русском языке имеет быть глагол "пиздеть",бля,кой подразумевает говорить много,не по делу,да врать попусту...
Вот и Ви,баденька имеете пиздеть,бля...
Еще летом 17 состоялся 6 съезд большевиков,на коей делегаты были представлены от 240 тыщ большаков РИ,сцуко...
Позднее,в 1919,к большакам присоединился Бунд(таки немалая сила),плюс интернационалисты-чехи-венгры-латыши-китаезы и прочая шушера,бля...И в 1921 годе только в РККА числилось 5,5 мильёна красноармейцев,нах...
Так што истреблять было кому,сцуко...

quote:

---

нв за нумером 159,в русском языке имеет быть глагол "пиздеть",бля,кой подразумевает говорить много,не по делу,да врать попусту...
Вот и Ви,баденька имеете пиздеть,бля...
Еще летом 17 состоялся 6 съезд большевиков,на коей делегаты были представлены от 240 тыщ большаков РИ,сцуко...

---

Рост партии в 10 раз за несколько месяцев показывает популярность идей большевизма, но сути дела не меняет. Даже 1 большевик против 500 много не успеет истребить. Не верите - попробуйте проверить. Но очень не советую.

quote:

---

Позднее,в 1919,к большакам присоединился Бунд(таки немалая сила),плюс интернационалисты-чехи-венгры-латыши-китаезы и прочая шушера,бля...И в 1921 годе только в РККА числилось 5,5 мильёна красноармейцев,нах..

---

Насколько помню, чехи воевали против большевиков. Как это получилось и на чьи деньги расписано подробно. А мильены, которые убивали друг друга на стороне большевиков и на стороне Колчака, Деникина и прочих, это были люди, воспитанные русским православием. Ну не было другой идеологии, по крайней мере, до 1917 года.

quote:

---

1 большевик на 5000.

---

Попрошу не путать большевиков с членами Еврейской компартии, оптом принятых в ряды ВКПб Троцким, и осуществлявших массовый террор.

quote:

---

чехи воевали против большевиков

---

Чехи драпали домой.

quote:

---

это были люди, воспитанные русским православием

---

Русское православие никого не могло воспитать.

"В свое время два православных священника - протоиерей Георгий Фло-
ровский и отец Александр Шмеман - задались вопросом: как могло слу-
читься, что народ, который называли "наихристианнейшим и богоносным",
поддержал в массе своей атеистическую вакханалию в России? И пришли к
печальному выводу: не был народ ни богоносным, ни наихристианнейшим, под
покровом неукоренившегося христианства в его душе бушевали языческие
страсти, которые и вырвались наружу, когда с них были сняты вериги"

"у большевиков была идея, способная овладеть масса-
ми, а у их противников, всех, вместе взятых, таковой идеи не нашлось.
Можно тысячу раз повторять, что идеи большевиков были ошибочными, непра-
вильными, лицемерными, ложными, маскировавшими их истинные намерения...
Не в том суть. Большевики смогли предоставить своим сторонникам идею - а
их противники не смогли. Точка. Чрезвычайки и комиссары - дело деся-
тое...
Имеет смысл подробно рассмотреть то, что творилось в стане Деникина и
Врангеля. Потому что свидетель событий очень уж осведомленный и занимав-
ший в белом движении довольно высокий пост - митрополит Вениамин был
"епископом армии и флота" и членом врангелевского "совета министров"...
"Какими же принципами руководствовалось белое движение? ...сознаюсь:
у нас не было не только подробной политико-социальной программы, но даже
самые основные принципы были не ясны с положительной стороны. Я и сейчас
не помню каких-нибудь ярких лозунгов: а как бы я мог их забыть, если бы
они были? А что помню, то было не сильно, не увлекало. Можно сказать,
что наше движение руководилось скорее негативными, протестующими мотива-
ми, чем ясными, положительными своими задачами. Мы боролись против
большевиков - вот общая наша цель и психология... Что касается полити-
ческого строя, то он был неясный, "не предрешенческий: вот покончить бы
лишь с большевиками, а там "все устроится". Как? Опять Учредительное
собрание, прежде разогнанное Железняковым? Нет! Об Учредительном собра-
нии и не упоминалось. Что же? Монархия с династией Романовых? И об этом
не говорилось, скорее этого опасались, потому что едва ли народные массы
воротились бы к старому. Конституция? Да, это скорее всего. Но какая,
кто, как - было неизвестно... Какие социально-экономические задачи? Тут
было ясно: восстановление собственников и собственности. Ничего нового
при генерале Деникине не было слышно..."

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Русское православие никого не могло воспитать.

---

Православие преобразило, улучшило и возвысило русского человека.

"..не в силах отделаться от убеждения, что в "византийском" каноне (который
вовсе не следует механически отождествлять с православным!) таится некая
полумистическая отрава, причинявшая массу бедствий и потрясений странам,
имевшим несчастье с ним соприкоснуться. Даже русские авторы, не видящие
себя вне православия, не раз грустно отмечали, что "византийское нас-
ледство", по сути, привело к тому, что русское православие столетиями
оставалось пронизанным метастазами язычества, сплошь и рядом заводившего
в тупики, весьма далекие от христианских канонов. Вопрос этот слишком
обширный и сложный, чтобы излагать его хотя бы вкратце, замечу лишь
вскользь, что судьба стран, принявших византийский канон - Россия, Бол-
гария, Греция, Сербия, - форменным образом выламывается из европейской
истории, отличаясь ненормально большим количеством невзгод. Здесь и ро-
ковые смуты, ставившие порой под сомнение само существование нации, и
многовековое прозябание под иноземным игом, и едва ли не полная потеря
духовнонациональных корней - не говоря уже о периодах глупейшей самоизо-
ляции.
Для сравнения можно отметить, что грузинская и армянская православные
церкви (православные, но не "провизантийские"!), несмотря на то, что
долгими столетиями находились под страшным иноверческим давлением, все
же сумели сберечь те самые духовные, национальные и культурные корни на-
рода. Как ни больно и тяжко говорить, но в сопоставлении, например, с
грузинским народом русские, увы, выглядят скорее населением".
--------
Бушков А. А.
Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы

quote:

---

Насколько помню, чехи воевали против большевиков. Как это получилось и на чьи деньги расписано подробно...Чехи драпали домой.

---

Млять, прежде чем писать, прочитали бы чего-нить для начала. http://uznet.biz/Han/Articles/...4f-3f23c751529c

quote:

---

Вполне верующие, воспитанные православием люди истребляли друг друга.

---

Ха. В 91-м, воспитанные идеями коммунизма-ленинизма и решениями коммунистической партии и советского правительства граждане- одни начали рвать страну на куски, вторые -дружно голосовать за новый дикобуржуазный строй (нет-да-нет-нет), другие- грабить и убивать друг друга.

quote:

---

воспитанные идеями коммунизма-ленинизма и решениями коммунистической партии и советского правительства граждане- одни начали рвать страну на куски

---

Любому умному человеку очевидна разница между шакалами, вступившими в КПСС ради карьеры, и искренними коммунистами.
Любому. Но не НКВД. Стыдитесь, дурь то свою на людях показывать.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Вера - состояние сознания человека. Любой человек что-то принимает на веру из-за невозможности проверить. Про религию много чего можно наговорить, но если примитивно, то это сообщество людей, объединенных верой во что-то, не имеющее научного обоснования или для чего не установлены границы истинности.

---

Вера - колоссальная баба! она может двигать горы )))

история редактирования

Полагаю у историков вопросов гораздо больше, но точно не эти два

Сергей, ты не поверишь.
Именно эти два вопроса и двигают человеков по познанию. Все остальные - это частности и суета.
(ну кроме еще одного - "почем?")

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

Православие преобразило, улучшило и возвысило русского человека.

---

Анекдот в том, что для сравнения нужно иметь, как минимум, два образца. "Улучшило" по сравнению с чем? "Возвысило" в чем и над чем? "Преобразило" насколько?

И да! Православный русский лучше, чем Гитлер.

Navookhodonosor, не обращайте внимания на эту школьницу. Общайтесь с умными собеседниками, их тут достаточно.

НКВД, умничать прошу отсюда. Я желаю беседовать с умными людьми, а не с покорёженным самомнением боксёров по переписке.

Искренние коммунисты, как всегда, вымарывают все что против шерсти. Шакальи привычки, чё с них взять.

quote:

---

Originally posted by Navookhodonosor:

И да! Православный русский лучше, чем Гитлер.

---

Тут русские-то есть? 80 процентов в стране.

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Искренние коммунисты, как всегда, вымарывают все что против шерсти. Шакальи привычки, чё с них взять.

---

Моя приверженность коммунистической идеологии тут не причём. Вымарываю только флуд, глупость и софизм.

Флудить идите в сугроб. С нежный сугроб.

"Православная церковь установила новый праздник в честь широко почитаемой в России блаженной Матроны Московской. Он будет отмечаться в день обретения ее мощей, 8 марта" http://www.newsru.com/religy/17jul2013/matrona.html

Кто нибудь когда нибудь слыхал про про эту матрёну? Широко, оказывается, почитаемую...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Моя приверженность коммунистической идеологии тут не причём. Вымарываю только флуд, глупость и софизм.

Флудить идите в сугроб. С нежный сугроб.

"Православная церковь установила новый праздник в честь широко почитаемой в России блаженной Матроны Московской. Он будет отмечаться в день обретения ее мощей, 8 марта" http://www.newsru.com/religy/17jul2013/matrona.html

Кто нибудь когда нибудь слыхал про про эту матрёну? Широко, оказывается, почитаемую...

---

Не буду спорить. Офтопом залили безмерно. Прав отчасти.

У РПЦ с праздникам все наложено - просто открой какой-нибудь их Мясецеслов и "Нет повода не выпить". Например:
Матрона (Макандина), прмц. Январь 26 (Новомуч.) Март 1
Матрона (Алексеева), прмц. Январь 26 (Новомуч.) Март 19
Матрона (Конюхова), мц. Январь 26 (Новомуч.) Декабрь 2
Матрона (Власова), исповедница Январь 26 (Новомуч.) Октябрь 25
Матрона (Наволокина), мц. Январь 26 (Новомуч.) Декабрь 29
Матрона (Грошева), прмц., инокиня Январь 26 (Новомуч.) Март 7
Матрона Амисийская (Понтийская), мц. Март 20
Матрона Анемнясевская (Белякова), исп. Январь 26 (Новомуч.) Июль 16
Матрона Анкирская (Коринфская), мц., дева Май 18 Ноябрь 6
Матрона Константинопольская, прп. Ноябрь 9 ((преподобная, подвизавшаяся в мужском образе))
Матрона Московская, блаженная (Никонова) Август 24 (Моск.) Сентябрь 22 (Тул.) Апрель 19
Матрона Солунская (Фессалоникийская), мц. Март 27
Матрона Хиосская, прп. Июль 15 (Обретение главы) Октябрь 20

У церкви есть старый добрый способ, который был в последствии перенят различными режимами:
Берем исконный общепринятый праздник (скажем, Пасха) и насаживаем на него привязку к какого-нибудь святому. Получается, что народ вроде бы и гуляет, но гуляет уже "В честь святого". Легко и непринужденно подсаживаем новую традицию. Никто не ропщет и все улыбаются и машут. И неважно, что потом календарь сдвинется относитель традиции - все уже забудут к тому времени.
Или, например, 1 мая...

история редактирования

quote:

---

"В свое время два православных священника - протоиерей Георгий Флоровский и отец Александр Шмеман - задались вопросом: как могло слу-
читься, что народ, который называли "наихристианнейшим и богоносным",
поддержал в массе своей атеистическую вакханалию в России? И пришли к
печальному выводу: не был народ ни богоносным, ни наихристианнейшим, под
покровом неукоренившегося христианства в его душе бушевали языческие
страсти, которые и вырвались наружу, когда с них были сняты вериги"

---

И что им не понравилось в народе? Целое тысячелетие священники в России вколачивали людям в голову Христово учение. Наконец решил народ это учение, как говорится, внедрить в практику, сами стали жить по учению Христа, а богатых отправили к апостолу Петру разбираться с верблюдами, игольными ушками и раем. Ибо колхоз - это христианская община, описанная в Деяниях Святых Апостолов. На основе христианства новую религию создали, назвали Научный Коммунизм.
Только по религии человек живет пока не начинаются сомнения. Начались сомнения - человек идет в разнос. Ищет новую религию, бросается во все тяжкие, начинает верить в любые фантазии, топит сомнения в алкоголе и других наркотиках.

quote:

---

Млять, прежде чем писать, прочитали бы чего-нить для начала.

---

Много раз это описано с мелкими отличиями. Сути дела не меняет. То, что большевики наделали множество глупостей в ходе революции, гражданской войны и позднее трудно отрицать. Суть дела в том, что христиане, молящиеся одному богу, не пошли вместе помолиться за мир, а взяли оружие и пошли убивать друг друга.

quote:

---

Originally posted by nv159:

... То, что большевики наделали множество глупостей в ходе революции,....

---

Да были ли это глупости? Дураков там не было. Всё было продумано европейскими социал демократами, далеко не дураками. Троцкий не сумел или не не смог столкнуть Ленина. Мировая революция не удалась. Не знаю, к лучшему ли.

quote:

---

Originally posted by nv159:

То, что большевики наделали множество глупостей в ходе революции, гражданской войны и позднее трудно отрицать.

---

Интересно какие это глупости?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Суть дела в том, что христиане, молящиеся одному богу, не пошли вместе помолиться за мир, а взяли оружие и пошли убивать друг друга.

---

Представляете, что они сделают с иноверцами, если своих не пожалели?

история редактирования

"Представляете, что они сделают с иноверцами, если своих не пожалели?"
у пролетариата нет национальности

история редактирования