цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Какой же срач?Очевидное преимущество увеличенных габаритов.
Лучше напиши,сколько долго выдерживает батарея на а6000? На Олимпусе ЕМ-10 крайне слабо с этим делом.Только любительская съёмка или утяжеление запасом батарей.

---

На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах? С таким ВИ матрица может быть включена только в момент экспонирования кадра. Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?) Одни плюсы, понимаете. Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:

На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах?

---

Да был уже (притом отличнейший) на 1-й БЗК Фуджи Х-Е1...

цитата:

---

Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...

---

А у ЗК перед экспонированием нужно еще и зеркало поднять...
Посчитала "на пальцах" кол-во "телодвижений затвора" на ЗК и БЗК:
Беззеркальные камеры:
1. Исходное состояние - верхняя шторка вверху, нижняя внизу. Работает лайввью.
2. Нижняя шторка поднимается вверх - обнуление матрицы.
3. Нижняя шторка опускается вниз - начало экспонирования.
4. Верхняя шторка опускается вниз - конец экспонирования, считывание данных.
5. Верхняя шторка поднимается вверх - возврат в исходное состояние.

Зеркальные камеры:

1. Исходное состояние - верхняя шторка вверху, нижняя тоже вверху.
2. Нижняя шторка опускается вниз - начало экспонирования.
3. Верхняя шторка опускается вниз - конец экспонирования, считывание данных.
4. Верхняя и нижняя шторки поднимаются вверх - возврат в исходное состояние.

Итого, что в зеркальной камере, что в беззеркальной, процесс срабатывания затвора состоит из 2-х движений верхней шторки и 2-х движений нижней. Так что нет по большому счёту, никакой разницы (кроме одновременного поднятия шторок на ЗК и того, что в вык. состоянии затвор у них нормально закрыт, а у БЗК - нормально открыт) на зеркалках и беззеркалках. (это я к тому, что по распространённой легенде, затвор у БЗК якобы срабатывает дважды - просто у него иной цикл...)

цитата:

---

Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?)

---

У матриц для БЗК несколько другая архитектура и технология в "обвязке", чем для ЗК (у панаса называется "Live MOS" и всё там давно б.-м. решено... Греется в БЗК обычно процессор, макс. в видео, особенно если пр-ль пожадничал и поставил "старый низкопроизводительный", как например Сони...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Зеркальные камеры:
верхняя шторка вверху, нижняя тоже вверху.

---

У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки. Значит деградация матрицы у ЗК происходит медленнее.

За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))

история редактирования

цитата:

---

Посчитала "на пальцах" кол-во "телодвижений затвора" на ЗК и БЗК

---

Сделать следующий,после первого снимка,кадр на зеркалке у меня получается быстрее,чем на БЗК.Парадокс,несмотря на лишние телодвижения.

цитата:

---

Изначально написано searching:

За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))

---

В таком режиме съёмки обычно раньше разваливается затвор и отлетает зеркало, чем начинается "деградация"...

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Сделать следующий,после первого снимка,кадр на зеркалке у меня получается быстрее,чем на БЗК.Парадокс,несмотря на лишние телодвижения.

---

Фигню, извините, Эдуард, говорите - проверьте серийной съёмкой (марковка Вам выдаст 3 к/сек, а ЕМ-10 - 10 к/сек), а если не так, то поменяйте карту СД на более быструю (хотя бы UHS1)...

история редактирования

Лично моё пожелание конструкторам (если бы меня спросили...) какую я хочу фоткамеру : 1) FF; 2) форм фактор полнокадровой зеркалки (типа д810; д750); 3) сенсор 18-24 Мп.; 4) наверно всё-таки б/з, но обязательно с ОВИ! (по типу упомянутого парой постов выше).; 5) Традиционный байонет никона F.(просто непременно!) скорее, это условие номер 1.; 6) Ёмкий, большой аккумулятор, такой, какой позволит вместить несеквестированный по размеру корпус зеркалки. Вот навскидку, основное. Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.

цитата:

---

Фигню, извините, Эдуард, говорите - проверьте серийной съёмкой (марковка Вам выдаст 3 к/сек, а ЕМ-10 - 10 к/сек)

---

А зеркало не в состоянии дать 10 кадров\сек?
И я говорю о режиме покадровой съёмки.Честно говоря,серийной съёмкой пользуюсь от силы пару раз в год.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

И я говорю о режиме покадровой съёмки...

---

А какая разница? Просто у Вас палец медленней будет работать в "покадровом" режиме...( ) Всё дело в скорости карты - у меня также подтормаживала с "Трындецом" 10 класса. Нужно быструю, проверенную! (У тов. Бендера спросите - он подтвердит, что оч. сильно зависит). Есть еще тонкости (например, включен в меню 0-вой антишок), но я думаю Вы и сами в этом разберётесь, но заранее соглашаюсь, что меню в Оле дурацкое...

история редактирования

Значит деградация зеркальщикам не грозит! Бойтесь, беззеркальщики! )

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

А какая разница? Просто у Вас палец медленней будет работать в "покадровом" режиме...( ) Всё дело в скорости карты - у меня также подтормаживала с "Трындецом" 10 класса. Нужно быструю, проверенную! (У тов. Бендера спросите - он подтвердит, что оч. сильно зависит).

---

Вы таким образом детям в детском саду можете что-то доказывать. Аргументация для лохов.

цитата:

---

Изначально написано searching:

деградация зеркальщикам не грозит!

---

"Пользование БЗК приводит к деградации личности" (С) - searching

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Вы таким образом детям в детском саду можете что-то доказывать. Аргументация для лохов.

---

Прямое доказательство мудрости Сэра! Человек "в штыки" воспринимает просто дружеский совет... Вроде и БЗК владеет совсем недолго...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:
Лично моё пожелание конструкторам (если бы меня спросили...) какую я хочу фоткамеру : 1) FF; 2) форм фактор полнокадровой зеркалки (типа д810; д750); 3) сенсор 18-24 Мп.; 4) наверно всё-таки б/з, но обязательно с ОВИ! (по типу упомянутого парой постов выше).; 5) Традиционный байонет никона F.(просто непременно!) скорее, это условие номер 1.; 6) Ёмкий, большой аккумулятор, такой, какой позволит вместить несеквестированный по размеру корпус зеркалки. Вот навскидку, основное. Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.

---

В эти требования полностью укладыватся зеркалки (типа д810, д750). Нет ни одного намека на то, зачем вам понадобился БЗК в корпусе зеркалки?

P.S. Когда я возжелал БЗК, у меня было конкретное требование - хочу меньший размер и меньший вес. Но чтоб с АФ как в зеркалке, то есть быстрым. Ваше же желание иметь БЗК совершенно непонятно.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано STFT:

Нет ни одного намека на то, зачем вам понадобился БЗК в корпусе зеркалки?

---

Есть намек, Влад и Мир хочет лишить пользователей такой БЗК счастья работать на любой оптике, в т.ч. дальномерной, кроме как только на Nikon F...! (Чо, Никоновский агент, просто) А так, согласна, в "большой" длинноотрезочной БЗК, да ещё и с Галилеевским ОВИ нет никакого смысла... Другое дело короткоотрезочная БЗК, но с поддержкой ФАФ зеркалочных стёкол Никон, как это сделала оля на Е-М1, введя ФАФ в тушку только для поддержки быстрого автофокуса старой 4/3 ЗК оптики и через простой, удлинняющий РО, 30-баксовый адаптер (но не так, как сделала Соня через полузеркальный 300-баксовый - странно, но если поставить А-оптику на БЗК сони через простой адаптер, то ФАФ с ней работать не будет несмотря на гибридный АФ в тушке. То же самое и с Кэноном ЭОС-М)... И почему не хотят у Оли учиться?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:

В остальном зеркалки меня устраивают совершенно. Ими и пользуюсь

---

Но, я думаю, Вы бы не отказались от БЗК(короткоотрезочной) и её возможностей работать практически на любой оптике, а не только на Nikon F, а на Nikon АF и АF-S, да ещё и с быстрым автофокусом! А на эргономику плюнули бы - работал фотонарод как-то более 50 летна дальномерках и репортажно и профессионально и в эстремальных условиях (например, на 2-й Мировой и ВОВ...)!

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Есть намек, [b]Влад и Мир хочет лишить пользователей такой БЗК счастья работать на любой оптике, в т.ч. дальномерной, кроме как только на Nikon F...! (Чо, Никоновский агент, просто) А так, согласна, в "большой" длинноотрезочной БЗК, да ещё и с Галилеевским ОВИ нет никакого смысла... [/B]

---

Я не прав, в рассуждениях, ага! Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица... Главный для меня неизбывный недостаток этой конструкции. Теперь точно мои планы пока параллельны, но НЕ пересекаемы с Б/З.

намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
надо выбраться в лес и тестануть с макриком. результаты выложу обязон!

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:

Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица...

---

Дык в этом главное преимущество - в точнейшем, матричном, на уровне пикселей, АФ, что никакие "внешние датчики АФ" обеспечить не смогут чисто теоротически. Остальное - страшилки, время от времени гуляющие в инете. Я посмеялась, а все и повелись... А если не верите - сравните полноразмеры с ЗК и БЗК. Как бы вы не всматривались не заметите у БЗК никаких артефактов "постоянной работы и шумов нагрева" Напротив, некоторые матрицы БЗК, например, L-MOS панаса (во всех камерах послед. поколения м4/3 оли и панаса, кроме ЕМ-1) показывают меньшую шумность, чем обычные соньковские или кэноновские для зеркалок (х-транс не касаемся)...(!)
P.S. Матрица в "лайве" БЗК работает черезстрочно и вполсилы, т.е. не так как у ЗК... (есть сведения, что даже через 4 строки), иначе, согласна - "горячих пикселей" не избежать. Но их в фото нет, как не ищи...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:
Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица... Главный для меня неизбывный недостаток этой конструкции.

---

чем вам не нравиться постоянно работающая матрица? если инструмент позволяет делать работу, какая разница - постоянно или нет? шашечки или ехать?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано STFT:

чем вам не нравиться постоянно работающая матрица? если инструмент позволяет делать работу, какая разница - постоянно или нет? шашечки или ехать?

---

Большое энергопотребление, и чем больше матрица-тем непомернее. Решаемая проблема, но не очень изящно, с помощью дорогостоящих аксессуаров.

ну не знаю. я как с пятаком имел в запасе два аккума, так и с а6000 имею два аккума в запасе и ни разу еще не обломался (тьфу-тьфу-тьфу). свадьбы правда не снимаю.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Dm!:
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
надо выбраться в лес и тестануть с макриком. результаты выложу обязон!

---

Нравится цвета и работа в целом, видео лучше чем 3200 снимает.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано STFT:
ну не знаю. я как с пятаком имел в запасе два аккума, так и с а6000 имею два аккума в запасе и ни разу еще не обломался (тьфу-тьфу-тьфу). свадьбы правда не снимаю.

---

Почему на пятаке было два запасных? Для большей уверенности?
Эдуард писал:
" Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня
одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7
минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.".

цитата:

---

Изначально написано Dm!:
практически нет разницы. а в эргономике д750 куда лучше семёрки!

---

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:
На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах? С таким ВИ матрица может быть включена только в момент экспонирования кадра. Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?) Одни плюсы, понимаете. Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...

---

у меня есть почти такой же P7000. ОВИ там конечно так себе, параллакс охрененный. и все равно там матрица постоянно включена как на бзк, так как по ней экспу тупо фот меряет (в этом огромный плюс визирования по зеркалу).

цитата:

---

Изначально написано searching:
У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки. Значит деградация матрицы у ЗК происходит медленнее.

За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))

---

Да, отличный довод.

цитата:

---

Изначально написано searching:
Значит деградация зеркальщикам не грозит! Бойтесь, беззеркальщики! )

---

Мало того, с D750 вообще прогресс наметился. В т.ч. по уменьшению габаритов. Он практически один в один мой кроп D70s!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

"Пользование БЗК приводит к деградации личности" (С)

---

... и атрофии мышц плечевого пояса! (с)

цитата:

---

Изначально написано searching:

но мутный экран убивает просто, когда нужно убедиться в резкости ресничек.

---

Вот-вот, на ЗК всегда стараются отстойные экраны поставить, даже в среднем сегменте, в отличие от начальных БЗК, так как там - это основное средство визирования, а у ЗК есть "великолепный ОВИ", а просмотр - дело десятое (на вн. устройствах смотрите - ВайФай только в помощь), и "лайв" - для того, "чтобы был"!
P.S. ВоЩе не понимаю смысл в выпуске Никоном 3200 - экран немного улучшили , а картинку ухудшили (?)...(апгрейд с даунгрейдом какой-то!)

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Dm!:
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!

---

Круто, Дм! Равы со скинтоном дай потом покрутить!

цитата:

---

Почему на пятаке было два запасных?

---

Справедливости ради,запасную батарею я тоже ношу,правда одну,но только для того,чтобы разряжать основную до конца.Если же она заряжена,то на одну свадьбу её хватает и разряд происходит где-то в середине второй.

цитата:

---

Изначально написано searching:

У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки

---

Заблуждение, везде всегда всё включено, просто у ЗК "обнуление" темновое, а сенсор работает при визировании в фоновом режиме, у БЗК сенсор передает картинку на ЭВИ/экран в облегченном чрезстрочном режиме, а "обнуляется" при экспонировании преимущественно "электрически"... Главный "пожиратель энергии" в БЗК - это кач. OLED EVF (если есть). А вот ТФТ экран потребляет мало (OLED - много). Аккумы в компактн. БЗК обычно меньшей емкости, чем у ЗК, но если экономить и работать только с экраном (ТФТ, не ОЛЕД) с мин. яркостью, то кол-во кадров в среднем на 30% меньше, чем у средней зеркалки... Это не вызывает напряга! (исключение: Сони А7, но это просто недоработка - слабый акк., а Сони практически никогда не исправляет свои косяки). Моя "мыльничка" точно в щадящем режиме по 400 кадров тянет на новом "фирменном" аккумуляторе, кот. почему-то "Sony"...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Заблуждение, везде всегда всё включено, просто у ЗК "обнуление" темновое, а сенсор работает при визировании в фоновом режиме, у БЗК сенсор передает картинку на ЭВИ/экран в облегченном чрезстрочном режиме, а "обнуляется" при экспонировании преимущественно "электрически"...

---

Я Никон д80 включенным оставил на месяц, он ни на сколько не разрядился. Думаю, матрица вкючается при полунажатии на кнопку Пуск

цитата:

---

Изначально написано searching:

Я Никон д80 включенным оставил на месяц, он ни на сколько не разрядился

---

Да любой аппарат просто "уснет", а через установленное время просто отключится... Хоть на год оставляй! А там уже саморазряд аккума рулить будет...

история редактирования

У меня есть б.у. 7 лет непользованный аккумулятор Ni-Cd - реально ли восстановить? Убил ли его саморазряд, пожирающий изнутри?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано searching:

У меня есть б.у. 7 лет непользованный аккумулятор Ni-Cd - реально ли восстановить?

---

Если это элем. типа АА, ААА - то проще выкинуть... Если бат., типа к видеокамере или ноуту - то стоит пытаться!

история редактирования

А какой аккумулятор? Если АА, то попробуйте на интеллектуальной зарядке, в режиме восстановления. Личного опыта нет, убитые не восстанавливал, но здесь, в одной фототеме кто то писал, что ни-кд аккумулятор, лежавший запредельно долго, восстановился до приемлемой ёмкости. Правда моя зарядка не видит полностью разряженные, надо на чём-то предварительно подзарядить, до появления напряжения в аккумуляторе.

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:
А какой аккумулятор? Если АА, то попробуйте на интеллектуальной зарядке, в режиме восстановления. Личного опыта нет, убитые не восстанавливал, но здесь, в одной фототеме кто то писал, что ни-кд аккумулятор, лежавший запредельно долго, восстановился до приемлемой ёмкости. Правда моя зарядка не видит полностью разряженные, надо на чём-то предварительно подзарядить, до появления напряжения в аккумуляторе.

---

Спасибо, подумаю. Это батарейный блок хитрый. Потом отпишусь

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:

Почему на пятаке было два запасных? Для большей уверенности?
Эдуард писал:
" Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня
одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7
минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.".

---

наткнулся на запись человека с Кэнон ЕОС М:
"На 1 день съемок мне понадобилось 5 аккумуляторов - ПЯТЬ. На амазоне купил аккумы в комплекте с универсальной зарядкой 12/110/220 со складной ножкой. Так что в машине между остановками все время все заражалось".

При этом ЕОС М позволяет на одной батарее жить почти в 2 раза дольше,чем Сони-7

цитата:

---

"На 1 день съемок мне понадобилось 5 аккумуляторов - ПЯТЬ. На амазоне купил аккумы в комплекте с универсальной зарядкой 12/110/220 со складной ножкой. Так что в машине между остановками все время все заражалось".

---

жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал.. в общем относительная автономность от питания это явно не про БЗК.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано varezhkin:

жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал..

---

Думаю он у тебя автоматом отключился,потому и был в норме.Тут касается именно активной работы.Почему я и писал,что одного аккума у меня хватает на всю свадьбу ,а это день активной работы плюс ещё что-то из заряда остаётся на следующую свадьбу.
Как бы мало не занимало время замены аккумулятора,но можно упустить важный момент.

история редактирования