цитата:

---

Изначально написано bmw:
вдруг какие-то технологии у никона есть) если так, то это будет беспрецедентно.

---

ну вы же взрослый человек. законы природы можно победить только волшебной палкой.

А почему бы и нет собственно, учитывая на примере A7 и, особенно, A7II как раздувает ФФ БЗК, не вижу никаких проблем сделать компактный ФФ БЗК с зеркалочным рабочим отрезком
пример сделал за 5 минут

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ASh999:
А почему бы и нет собссна, учитывая на примере A7 и, особенно, A7II как раздувает ФФ БЗК, не вижу никаких проблем сделать компактный ФФ БЗК с зеркалочным рабочим отрезком
пример на лабал за 5 минут

---

ненене. ты посмотри на фото "прототипа" - оно же есть. стандатный кирпичик толщиной в полтора-два см.

ну прототип то сразу видно "шляпа", но замутить ФФ БЗК даже без ЭВИ на зеркалочный отрезок все равно тема. Конструкция будет проще, зеркала и пентапризмы не будет, ЭВИ по началу тоже, ФФ, даже конский ценник (этак -25% от ЗК ФФ) позволит срубить с обладателей оптики Никон достаточно денег. Потом воткнуть ЭВИ и еще срубить Между прочим, будет даже честнее с точки зрения отсутствия развода на новую оптику.

цитата:

---

Originally posted by ASh999:

не вижу никаких проблем сделать компактный ФФ БЗК с зеркалочным рабочим отрезкомпример сделал за 5 минут

---

Пентакс давно уже сделал и не на бумаге (АРS), только что-то особой популярностью не пользуется, даже у "пентаксистов" и поклонников К-оптики, несмотря на знаменитый дизайн (уже обсуждали)

цитата:

---

Конструкция будет проще, зеркала и пентапризмы не будет, ЭВИ по началу тоже

---

Главная задача сделать вменяемый по скорости АФ, контрастный или гибридный, чем Никон (в оличие от Кэнон) совсем не занимается... Зеркалочные F-стёкла (ФАФ) будут жутко тормозить на контрастной системе АФ (Отриц. примеры имеются) - всё равно оптику для БЗК придётся кардинально менять! Как и систему фокусировки с нормальными алгоритмами, а также движки в самих линзах... (тормозный АФ сейчас никому не нужен, поэтому и потерпели неудачу Pentax K-01 и Кэнон ЭОС-М1 и 2).

история редактирования

Вспомнил, есть же единственная в мире БЗК с зеркалочным отрезком Pentax K-01, она кроп но не суть важно, можно и ФФ при желании всунуть в такие габариты

цитата:

---

Originally posted by ASh999:

Вспомнил, есть же единственная в мире БЗК с зеркалочным отрезком Pentax K-01,

---

А зачем всё-таки городить такое, когда и на короткоотрезочные БЗК можно поставить зеркалочные стекла через удлинняющий адаптер, простейший как у Оли Е-М1 и ЕОС-М, или фазовый с п/п зеркалом, как у Сони, причём с сохранением довольно быстрого АФ (кроме ЭОС-М)...?

история редактирования

Пусть сохранится объём корпуса! Это же плюс для ФФ! Забываем о хороших стёклах, на полный кадр они не могут быть лёгкими компактными! Особенно телевики! Зато можно воткнуть в корпус ёмкую (большую) батарею, хороший, большой электронный ви! На те же б/з городят-лепят доп. ручки, доп. накладки в виде выступа для хвата... Главное, ФФ никона может обрести тихий по-настоящему спуск, без механического хлопка, и сотрясения, гибридный, или какой другой АФ, не требующий юстировки пары тушка-объектив! Доп надёжность благодаря уменьшению количества механических подвижныых частей. На фф по-любому оптика останется габаритной, тяжёлой, зачем при ней маленький хват малюсенькой тушки? И оптику менять на систему не придётся, Никон должен учесть этот немаловажный момент. Оптика держит огромную армию в рядах приверженцев зеркалок никон, эта же оптика автоматически вовлечёт их в ряды беззеркалочников, с минимальнымыми потерями, а то и без оных вовсе!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
А что не в БЗК-шную тему? там бы порадовались... И это не новость - Никон уже давным-давно выпускает БЗК (система Никон 1).

---

николка не айс получился, слишком уж кропнутый...

цитата:

---

Originally posted by Влад и Мир:

Забываем о хороших стёклах, на полный кадр они не могут быть лёгкими компактными?

---

Если посмотреть на старые 35 мм. дальномерные и зеркалочные объективы той же лейки и никона F, то сразу бросается в глаза миниатюрность короткоотрезочных дальномерных "хороших стёкол" (особенно шириков и нормальных) по сравнению с зеркалочными F... (короткий РО позволяет сделать стёкла намного компактнее).

история редактирования

Ещё. Мощная вспышка не может быть маленькой, госпожа Кура, если не ошибаюсь, сетовала, что её б/з со вспышкой плохо держится в руках, "клюёт". Не дословно, но суть такая. Опять же к преимуществу полноразмерной тушки. Даже с маленьким объективом-блинчиком.

цитата:

---

Если посмотреть на старые 35 мм

---

Они без автофокуса. Не отражают нынешнего повального стремления искать резкость в каждом пикселе.

цитата:

---

Originally posted by Влад и Мир:

Опять же к преимуществу полноразмерной тушки

---

Любители габаритов и удобства вполне могут использовать что-то подобное типа "ригов и обвесов" киношников/видюшников и быть счастливы (само тело совр. цифр. кинокамеры - оч. маленькое)... А фоторепортажники, я смотрю, чуть линза "подлиннее" - без трёх/однонога воЩе не работают (правда, вполне м.б. что просто держать в руках тяжёлую технику часами невозможно)...
P.S. Пока остальные "думают и жуют сопли" тётя Соня уже 4 разновидности ФФ БЗК и 1 несистемную ФФ "наклепала", даже особо не заморачиваясь с парком оптики и исправлением "косяков"... (видимо проводит маркетинговые "полевые исследования" на рынке)

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:
На фф по-любому оптика останется габаритной, тяжёлой, зачем при ней маленький хват малюсенькой тушки? И оптику менять на систему не придётся, Никон должен учесть этот немаловажный момент. Оптика держит огромную армию в рядах приверженцев зеркалок никон, эта же оптика автоматически вовлечёт их в ряды беззеркалочников, с минимальнымыми потерями, а то и без оных вовсе!

---

согласен полностью, картинка ясно же, что утка... но думаю никон что-то планирует в будущем по этой части.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Они без автофокуса. Не отражают нынешнего повального стремления искать резкость в каждом пикселе.

---

И без стабилизатора. Сейчас будет контаргумент о стабе в тушке. Кстати, если сравнить даже автофокусный АФ 50Д /1.8 , и АФ-С 50Ж /1.8 , то уже видна разница в габаритах, это плата за мотор в объективе. И при чём здесь привязка к рабочему отрезку?

не забываем, что длинный рабочий отрезок тоже имеет свои неоспоримые плюсы, особенно для шириков.

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Если посмотреть на старые 35 мм. дальномерные и зеркалочные объективы той же лейки и никона F, то сразу бросается в глаза миниатюрность короткоотрезочных дальномерных "хороших стёкол" (особенно шириков и нормальных

---

не забываем, что отн. длинный рабочий отрезок тоже имеет свои неоспоримые плюсы, особенно для шириков.

цитата:

---

Originally posted by varezhkin:

что отн. длинный рабочий отрезок тоже имеет свои неоспоримые плюсы, особенно для шириков.

---

Отнюдь, оптики говорят, что для шириков "длинного РО" нужна т.н. "ретрофокусная схема" (когда РО длиннее фокусного) и она гораздо сложнее в расчётах и пр-ве и имеет больше линз... Телевиков это не касается - они одинаковы по схеме и габаритам у "дальномерок и зеркалок".

цитата:

---

Originally posted by Влад и Мир:

Сейчас будет контаргумент о стабе в тушке

---

Конечно, это очень простое и изящное решение вопроса, а можно и "цифровую" применять, как у Никон 1 V5 или гибридную (тушечно-цифровую), как у Сони А7 II (3 оси из 5 - сдвиг матрицы, а 2 оси цифровые)... Стаб-я в линзах, к тому же вносит микроискажения в выверенный оптический тракт стекла (теоретически).
А воБЧе, для примирения любителей удобства и миниатюрности можно сделать "модульную" конструкцию (Никон это умеет)- "каждый выбирает по себе" (С):

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Отнюдь, оптики говорят, что для шириков "длинного РО" нужна т.н. "ретрофокусная схема" (когда РО длиннее фокусного) и она гораздо сложнее в расчётах и пр-ве и имеет больше линз...

---

я не силен в этом вопросе, но думаю оптики у Никона не дураки были, когда принимали решение о рабочем отрезке для их зеркалок, взвесили скорее всего все за и против не раз. опять же, никоновский 14-24 - лучший. это весомый аргумент.

цитата:

---

Originally posted by varezhkin:

но думаю оптики у Никона не дураки были, когда принимали решение о рабочем отрезке для их зеркалок...

---

Оптики здесь не при чём - всё решили нелюбимые Вами "меркетолухи" принимая решение о самом длинном рабочем отрезке для их зеркалок (для того, чтобы никакой "еретик" не смог поставить через адаптер ничего кроме Никона F) . Ну а у ЗК РО всегда вынужденно больше оптимального, т.к. нужно место для хлопающего зеркала...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Оптики здесь не при чём - всё решили нелюбимые Вами "меркетолухи" (для того, чтобы никакой "еретик" не смог поставить через адаптер ничего кроме Никона F) .

---

Благодаря чему, на сегодня у населения всей планеты наверно самый большой парк актуальной оптики на систему F! Начиная с легендарных радиоактивных линз (не по радиации, по оптическим свойствам!), и надеюсь, не заканчивая свою историю развития и сейчас. Рано списывать со счетов эту десятки-миллионную армаду замечательных объективов.

дык далеко ходить не надо. один только полтос 50 1.8 ai-s (любой серии) приводит кэнониста в восторг после использования автофокусного 50 1,8 не, конечно 50 1,8 кэнон неплох, но никон лучше

цитата:

---

Originally posted by Влад и Мир:

Начиная с легендарных радиоактивных линз (не по радиации, по оптическим свойствам!)

---

Слышали про такие... Но сверхтяжёлыми ториевыми кронами (сорт стекла) увлекались все, а в Японии по большей части Пентакс, и эта оптика реально "фонит", но зато каковы оптические свойства! (проверяйте свои старые "легендарные линзы!)

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Слышали про такие... Но сверхтяжёлыми ториевыми кронами (сорт стекла) увлекались все, а в Японии по большей части Пентакс, и эта оптика реально "фонит", но зато каковы оптические свойства! (проверяйте свои старые "легендарные линзы!)

---

Интересно, вообще, насколько сильно излучение таких объективов? Может оно сопоставимо с естественным радиоактивным фоном местности(отличается совсем немного)? Тогда, особенно если не носить постоянно в кармане, и не спать в обнимку с ними, можно пользоваться без опаски всю жизнь... Риски намного серьезнее сопровождают людей ежедневно в обычной жизни, на бытовом уровне.

цитата:

---

Originally posted by Влад и Мир:

Риски намного серьезнее сопровождают людей ежедневно в обычной жизни, на бытовом уровне.

---

Вот и я о том же, когда задаю вопрос некоторым - почему вы оптику защ. фильтром защищаете, а глаза защ. очками нет - ведь зрение дороже...

Можно использовать по назначению без опаски. Строго для наружного применения. Вид частиц я уже не помню, фонит по приборам сильно, но легко задерживается обычными предметами. Что-то даже вроде картон задерживает 100%, не говоря о более тяжелых материалах. Также полностью поглощается эпителием кожи.
Меры безопасности: Хранить с одетыми крышками. Разобранный на линзы в штанах не носить.
В ОВИ можно смотреть без опаски, излучение не переотражается

В этом плане поражают японцы. Так много людей в защитных масках, прямо на улицах... В Сарапуле весной-летом на центральных улицах невозможно дышать, пыль, песок, вся гадость поднимается из под колёс авто, - ни одного человека в масках! На уборку дорог уже и не рассчитываем, даже к праздникам. А раньше все центральные улицы мыли каждое утро спец техникой, напором воды....
Прошу прощения за лирическое(так сказать) отступление, удалю по первому требованию.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

А воБЧе, для примирения любителей удобства и миниатюрности можно сделать "модульную" конструкцию (Никон это умеет)- "каждый выбирает по себе" (С):
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012600/12600625.jpg][/URL]

---

По молодости прикольно такими конструкторами заниматься. Но потом хочется без запарок, - чтоб не бегать-не искать дополнительные дорогие бат.блоки и видоискатели. Чтоб сразу и аккумулятор помощнее влазил, и экранчик сразу четкий, и побольше кнопок с быстрым доступом к настройкам, и стаб сразу в тушке.

цитата:

---

Изначально написано elveel:
Можно использовать по назначению без опаски. Строго для наружного применения. Вид частиц я уже не помню, фонит по приборам сильно, но легко задерживается обычными предметами. Что-то даже вроде картон задерживает 100%, не говоря о более тяжелых материалах. Также полностью поглощается эпителием кожи.
Меры безопасности: Хранить с одетыми крышками. Разобранный на линзы в штанах не носить.
В ОВИ можно смотреть без опаски, излучение не переотражается

---

Странно, почему на фотопленку не влияет излучение.

цитата:

---

Originally posted by Влад и Мир:

Оптика держит огромную армию в рядах приверженцев зеркалок никон, эта же оптика автоматически вовлечёт их в ряды беззеркалочников, с минимальнымыми потерями, а то и без оных вовсе

---

Кэнон не раз кидал своих приверженцев старой оптики и Олимпус тож... И ничего, обиделись, но проглотили, а Кэнон от этого только выиграл в комм. плане, что все поплакали и бросились покупать новые линзы, от этого выросла прибыль и продажи и т.д. ... (Кэн - в шоколаде, а у Ника скупердяии продолжают пользовать старую оптику и ничего не покупают - один из серьёзных просчётов маркетологов Никона).
Истинных патриотов очень мало на самом деле, многие оч. легко продаются "за чечевичную похлёбку", новшества и удобства...

цитата:

---

Originally posted by searching:

Странно, почему на фотопленку не влияет излучение.

---

Там бэта-излучение, оно через металл зеркала и затвора не проникает!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
а у Ника скупердяии продолжают пользовать старую оптику и ничего не покупают - один из серьёзных просчётов маркетологов Никона)

---

да ладно... под новые многопиксельные матрицы как раз многие только ждут и берут новые версии объективов G-линейки.

к вопросу о сильно меньших размерах БЗК с коротким раб. отрезком vs Nikon: http://j.mp/1HVL24E

цитата:

---

Изначально написано varezhkin:

к вопросу о сильно меньших размерах БЗК с коротким раб. отрезком vs Nikon

---

varezhkin, не передёргивайте колоду, стекла-то - разные (один фикс, другой зум)... А это с одинаковыми по светосиле и фокусному (35мм/1.8), что бы все видели:

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
не передёргивайте колоду

---

да ладно, кто передергивает? там ж темнозумище на соньке! просто выбор на camerasize невелик из списка - был бы хотя б nikkor 28-80G 3.3-5.6 - так он еще меньше будет сонькиного в целом видно, что разница не такая уж большая между. а у никона шикарный ОВИ и АФ от D4s.

или вот: полтосики - http://j.mp/1u7IZzE
(кстати, "очень много" объективов доступно с байонетом FE )

история редактирования

глянул цены... оказывается, этот пластик-кит от сони стоит просто неприлично: http://market.yandex.ru/produc...339142973814515 (25 тыр за темнозум?)

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by varezhkin:

...просто выбор там невелик из списка...

---

Тогда сравним оч. близкие мануалы, безмоторных AF и мануальных AI-s никона не нашлось, только самьянг...

Разница просто огромна!

цитата:

---

этот пластик-кит от сони стоит просто неприлично:

---

О "агонии" некоторых подразделений Сони читайте мой пост в теме БЗК...

история редактирования

цитата:

---

к вопросу о сильно меньших размерах БЗК

---

Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7 минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.

опять зерлкало vs бзк?

история редактирования