Kura-I 23-04-2015 13:23
цитата:
Изначально написано Edvard:
И я говорю о режиме покадровой съёмки...
А какая разница? Просто у Вас палец медленней будет работать в "покадровом" режиме...(
) Всё дело в скорости карты - у меня также подтормаживала с "Трындецом" 10 класса. Нужно быструю, проверенную! (У тов. Бендера спросите - он подтвердит, что оч. сильно зависит). Есть еще тонкости (например, включен в меню 0-вой антишок), но я думаю Вы и сами в этом разберётесь, но заранее соглашаюсь, что меню в Оле дурацкое... searching 23-04-2015 13:25
Значит деградация зеркальщикам не грозит! Бойтесь, беззеркальщики! )
Edvard 23-04-2015 13:37
цитата:
Изначально написано Kura-I:
А какая разница? Просто у Вас палец медленней будет работать в "покадровом" режиме...(
Вы таким образом детям в детском саду можете что-то доказывать. Аргументация для лохов.
Kura-I 23-04-2015 13:40
цитата:
Изначально написано searching:
деградация зеркальщикам не грозит!
"Пользование БЗК приводит к деградации личности" (С) - searching
цитата:
Изначально написано Edvard:
Вы таким образом детям в детском саду можете что-то доказывать. Аргументация для лохов.
Прямое доказательство мудрости Сэра! Человек "в штыки" воспринимает просто дружеский совет... Вроде и БЗК владеет совсем недолго...
STFT 23-04-2015 13:43
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Лично моё пожелание конструкторам (если бы меня спросили...) какую я хочу фоткамеру : 1) FF; 2) форм фактор полнокадровой зеркалки (типа д810; д750); 3) сенсор 18-24 Мп.; 4) наверно всё-таки б/з, но обязательно с ОВИ! (по типу упомянутого парой постов выше).; 5) Традиционный байонет никона F.(просто непременно!) скорее, это условие номер 1.; 6) Ёмкий, большой аккумулятор, такой, какой позволит вместить несеквестированный по размеру корпус зеркалки. Вот навскидку, основное. Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.
В эти требования полностью укладыватся зеркалки (типа д810, д750). Нет ни одного намека на то, зачем вам понадобился БЗК в корпусе зеркалки?
P.S. Когда я возжелал БЗК, у меня было конкретное требование - хочу меньший размер и меньший вес. Но чтоб с АФ как в зеркалке, то есть быстрым. Ваше же желание иметь БЗК совершенно непонятно.
Kura-I 23-04-2015 14:01
цитата:
Изначально написано STFT:
Нет ни одного намека на то, зачем вам понадобился БЗК в корпусе зеркалки?
Есть намек, Влад и Мир хочет лишить пользователей такой БЗК счастья работать на любой оптике, в т.ч. дальномерной, кроме как только на Nikon F...! (Чо, Никоновский агент, просто)
А так, согласна, в "большой" длинноотрезочной БЗК, да ещё и с Галилеевским ОВИ нет никакого смысла... Другое дело короткоотрезочная БЗК, но с поддержкой ФАФ зеркалочных стёкол Никон, как это сделала оля на Е-М1, введя ФАФ в тушку только для поддержки быстрого автофокуса старой 4/3 ЗК оптики и через простой, удлинняющий РО, 30-баксовый адаптер (но не так, как сделала Соня через полузеркальный 300-баксовый - странно, но если поставить А-оптику на БЗК сони через простой адаптер, то ФАФ с ней работать не будет несмотря на гибридный АФ в тушке. То же самое и с Кэноном ЭОС-М)... И почему не хотят у Оли учиться? Kura-I 23-04-2015 14:58
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
В остальном зеркалки меня устраивают совершенно. Ими и пользуюсь
Но, я думаю, Вы бы не отказались от БЗК(короткоотрезочной) и её возможностей работать практически на любой оптике, а не только на Nikon F, а на Nikon АF и АF-S, да ещё и с быстрым автофокусом! А на эргономику плюнули бы - работал фотонарод как-то более 50 летна дальномерках и репортажно и профессионально и в эстремальных условиях (например, на 2-й Мировой и ВОВ...)!
Влад и Мир 23-04-2015 15:02
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Есть намек, [b]Влад и Мир хочет лишить пользователей такой БЗК счастья работать на любой оптике, в т.ч. дальномерной, кроме как только на Nikon F...! (Чо, Никоновский агент, просто)
Я не прав, в рассуждениях, ага! Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица... Главный для меня неизбывный недостаток этой конструкции. Теперь точно мои планы пока параллельны, но НЕ пересекаемы с Б/З.
Dm! 23-04-2015 15:13
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
надо выбраться в лес и тестануть с макриком. результаты выложу обязон!
Kura-I 23-04-2015 15:14
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица...
Дык в этом главное преимущество - в точнейшем, матричном, на уровне пикселей, АФ, что никакие "внешние датчики АФ" обеспечить не смогут чисто теоротически. Остальное - страшилки, время от времени гуляющие в инете. Я посмеялась, а все и повелись... А если не верите - сравните полноразмеры с ЗК и БЗК. Как бы вы не всматривались не заметите у БЗК никаких артефактов "постоянной работы и шумов нагрева" Напротив, некоторые матрицы БЗК, например, L-MOS панаса (во всех камерах послед. поколения м4/3 оли и панаса, кроме ЕМ-1) показывают меньшую шумность, чем обычные соньковские или кэноновские для зеркалок (х-транс не касаемся)...(!)
P.S. Матрица в "лайве" БЗК работает черезстрочно и вполсилы, т.е. не так как у ЗК... (есть сведения, что даже через 4 строки), иначе, согласна - "горячих пикселей" не избежать. Но их в фото нет, как не ищи...
STFT 23-04-2015 15:27
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица... Главный для меня неизбывный недостаток этой конструкции.
чем вам не нравиться постоянно работающая матрица? если инструмент позволяет делать работу, какая разница - постоянно или нет? шашечки или ехать?
Влад и Мир 23-04-2015 16:10
цитата:
Изначально написано STFT:чем вам не нравиться постоянно работающая матрица? если инструмент позволяет делать работу, какая разница - постоянно или нет? шашечки или ехать?
Большое энергопотребление, и чем больше матрица-тем непомернее. Решаемая проблема, но не очень изящно, с помощью дорогостоящих аксессуаров.
STFT 23-04-2015 16:18
ну не знаю. я как с пятаком имел в запасе два аккума, так и с а6000 имею два аккума в запасе и ни разу еще не обломался (тьфу-тьфу-тьфу). свадьбы правда не снимаю.
searching 23-04-2015 16:19
цитата:
Изначально написано Dm!:
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
надо выбраться в лес и тестануть с макриком. результаты выложу обязон!
Нравится цвета и работа в целом, видео лучше чем 3200 снимает.
Влад и Мир 23-04-2015 17:14
цитата:
Изначально написано STFT:
ну не знаю. я как с пятаком имел в запасе два аккума, так и с а6000 имею два аккума в запасе и ни разу еще не обломался (тьфу-тьфу-тьфу). свадьбы правда не снимаю.
Почему на пятаке было два запасных? Для большей уверенности?
Эдуард писал:
" Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня
одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7
минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.".
varezhkin 23-04-2015 17:17
цитата:
Изначально написано Dm!:
практически нет разницы. а в эргономике д750 куда лучше семёрки!
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах? С таким ВИ матрица может быть включена только в момент экспонирования кадра. Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?) Одни плюсы, понимаете. Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...
у меня есть почти такой же P7000. ОВИ там конечно так себе, параллакс охрененный. и все равно там матрица постоянно включена как на бзк, так как по ней экспу тупо фот меряет (в этом огромный плюс визирования по зеркалу).
цитата:
Изначально написано searching:
У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки. Значит деградация матрицы у ЗК происходит медленнее.За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))
Да, отличный довод.
цитата:
Изначально написано searching:
Значит деградация зеркальщикам не грозит! Бойтесь, беззеркальщики! )
Мало того, с D750 вообще прогресс наметился. В т.ч. по уменьшению габаритов. Он практически один в один мой кроп D70s!
varezhkin 23-04-2015 17:18
цитата:
Изначально написано Kura-I:
"Пользование БЗК приводит к деградации личности" (С)
... и атрофии мышц плечевого пояса! (с)
Kura-I 23-04-2015 17:19
цитата:
Изначально написано searching:
но мутный экран убивает просто, когда нужно убедиться в резкости ресничек.
Вот-вот, на ЗК всегда стараются отстойные экраны поставить, даже в среднем сегменте, в отличие от начальных БЗК, так как там - это основное средство визирования, а у ЗК есть "великолепный ОВИ", а просмотр - дело десятое (на вн. устройствах смотрите - ВайФай только в помощь), и "лайв" - для того, "чтобы был"!
P.S. ВоЩе не понимаю смысл в выпуске Никоном 3200 - экран немного улучшили , а картинку ухудшили (?)...(апгрейд с даунгрейдом какой-то!)
varezhkin 23-04-2015 17:23
цитата:
Изначально написано Dm!:
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
Круто, Дм! Равы со скинтоном дай потом покрутить!
Edvard 23-04-2015 17:55
цитата:
Почему на пятаке было два запасных?
Справедливости ради,запасную батарею я тоже ношу,правда одну,но только для того,чтобы разряжать основную до конца.Если же она заряжена,то на одну свадьбу её хватает и разряд происходит где-то в середине второй.
Kura-I 23-04-2015 18:10
цитата:
Изначально написано searching:
У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки
Заблуждение, везде всегда всё включено, просто у ЗК "обнуление" темновое, а сенсор работает при визировании в фоновом режиме, у БЗК сенсор передает картинку на ЭВИ/экран в облегченном чрезстрочном режиме, а "обнуляется" при экспонировании преимущественно "электрически"... Главный "пожиратель энергии" в БЗК - это кач. OLED EVF (если есть). А вот ТФТ экран потребляет мало (OLED - много). Аккумы в компактн. БЗК обычно меньшей емкости, чем у ЗК, но если экономить и работать только с экраном (ТФТ, не ОЛЕД) с мин. яркостью, то кол-во кадров в среднем на 30% меньше, чем у средней зеркалки... Это не вызывает напряга! (исключение: Сони А7, но это просто недоработка - слабый акк., а Сони практически никогда не исправляет свои косяки). Моя "мыльничка" точно в щадящем режиме по 400 кадров тянет на новом "фирменном" аккумуляторе, кот. почему-то "Sony"...
searching 23-04-2015 18:35
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Заблуждение, везде всегда всё включено, просто у ЗК "обнуление" темновое, а сенсор работает при визировании в фоновом режиме, у БЗК сенсор передает картинку на ЭВИ/экран в облегченном чрезстрочном режиме, а "обнуляется" при экспонировании преимущественно "электрически"...
Я Никон д80 включенным оставил на месяц, он ни на сколько не разрядился. Думаю, матрица вкючается при полунажатии на кнопку Пуск
Kura-I 23-04-2015 18:40
цитата:
Изначально написано searching:
Я Никон д80 включенным оставил на месяц, он ни на сколько не разрядился
Да любой аппарат просто "уснет", а через установленное время просто отключится... Хоть на год оставляй! А там уже саморазряд аккума рулить будет...
searching 23-04-2015 20:55
У меня есть б.у. 7 лет непользованный аккумулятор Ni-Cd - реально ли восстановить? Убил ли его саморазряд, пожирающий изнутри?
Kura-I 23-04-2015 21:02
цитата:
Изначально написано searching:
У меня есть б.у. 7 лет непользованный аккумулятор Ni-Cd - реально ли восстановить?
Если это элем. типа АА, ААА - то проще выкинуть... Если бат., типа к видеокамере или ноуту - то стоит пытаться!
Влад и Мир 23-04-2015 21:11
А какой аккумулятор? Если АА, то попробуйте на интеллектуальной зарядке, в режиме восстановления. Личного опыта нет, убитые не восстанавливал, но здесь, в одной фототеме кто то писал, что ни-кд аккумулятор, лежавший запредельно долго, восстановился до приемлемой ёмкости. Правда моя зарядка не видит полностью разряженные, надо на чём-то предварительно подзарядить, до появления напряжения в аккумуляторе.
searching 23-04-2015 21:43
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
А какой аккумулятор? Если АА, то попробуйте на интеллектуальной зарядке, в режиме восстановления. Личного опыта нет, убитые не восстанавливал, но здесь, в одной фототеме кто то писал, что ни-кд аккумулятор, лежавший запредельно долго, восстановился до приемлемой ёмкости. Правда моя зарядка не видит полностью разряженные, надо на чём-то предварительно подзарядить, до появления напряжения в аккумуляторе.
Спасибо, подумаю. Это батарейный блок хитрый. Потом отпишусь
Edvard 24-04-2015 07:26
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:Почему на пятаке было два запасных? Для большей уверенности?
Эдуард писал:
" Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня
одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7
минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.".
наткнулся на запись человека с Кэнон ЕОС М:
"На 1 день съемок мне понадобилось 5 аккумуляторов - ПЯТЬ. На амазоне купил аккумы в комплекте с универсальной зарядкой 12/110/220 со складной ножкой. Так что в машине между остановками все время все заражалось".
При этом ЕОС М позволяет на одной батарее жить почти в 2 раза дольше,чем Сони-7
varezhkin 24-04-2015 07:55
цитата:
"На 1 день съемок мне понадобилось 5 аккумуляторов - ПЯТЬ. На амазоне купил аккумы в комплекте с универсальной зарядкой 12/110/220 со складной ножкой. Так что в машине между остановками все время все заражалось".
жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал.. в общем относительная автономность от питания это явно не про БЗК.
Edvard 24-04-2015 08:19
цитата:
Изначально написано varezhkin:
жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал..
Думаю он у тебя автоматом отключился,потому и был в норме.Тут касается именно активной работы.Почему я и писал,что одного аккума у меня хватает на всю свадьбу ,а это день активной работы плюс ещё что-то из заряда остаётся на следующую свадьбу.
Как бы мало не занимало время замены аккумулятора,но можно упустить важный момент.
STFT 24-04-2015 08:54
цитата:
Изначально написано varezhkin:
жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал.. в общем относительная автономность от питания это явно не про БЗК.
нексы точно так же месяцами могут лежать "включенными" без работы - это на тему автооключения, но никак не автономности. а про автономность - я по крыму носился еше с нексом две недели по местам где розеток близко нет - ни разу про "относительную автономность" не задумывался и рюкзак у меня был забит совем не аккумами.
вообще не понимаю, как можно рассуждать о вкусе устриц ни разу их не попробовав? я вот попробовал и пельмени и устриц (и ЗК и БЗК) и могу удовлетворится и зеркалкой и бзк - ничего против них не имею и могу нормально, без ворчания снимать на любую тушку, не находя "якобы аргументы" в чью-то пользу.
Влад и Мир 24-04-2015 09:04
- Истинно! А всё вокруг этой темы (зк, или бзк) - так, повод поговорить, пообщаться, узнать новое для себя...
varezhkin 24-04-2015 09:28
цитата:
Изначально написано Edvard:
Думаю он у тебя автоматом отключился,потому и был в норме.
Естественно, там только доп. экранчик включенным остается. Модуль экспозамера и все остальное само отключается.
varezhkin 24-04-2015 09:34
Важное никонистам! Никон полностью переработал свой онлайн-центр тех. поддержки.Теперь прошивки, мануалы, родной софт доступны здесь: http://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/index.html
Лента новостей по этим вопросам здесь: http://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/index.html
Плюс кто не видел, удобная офиц. программа для Android и ios для скачивания мануалов:
https://play.google.com/store/...alviewer2&hl=ru
https://itunes.apple.com/gb/ap...631171410?mt=8#
varezhkin 24-04-2015 09:36
Важное - никонистам! Никон полностью переработал свой онлайн-центр тех. поддержки.Теперь прошивки, мануалы, родной софт доступны здесь: http://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/index.html
Лента новостей по этим вопросам в колонке "что нового".
Плюс, кто не видел, появилась удобная офиц. программа для Android и ios для скачивания мануалов:
https://play.google.com/store/...alviewer2&hl=ru
https://itunes.apple.com/gb/ap...631171410?mt=8#
Kura-I 24-04-2015 11:48
А что так "автономность" всех задрала? Кому действительно необходимо для работы, а не абы аппарат без зарядки год лежал - тот покупает бат. блок. Их на рынке как грязи и на все модели ЗК, включая начальный, есть и на БЗК (китайцы рулят)... Если бат. блок покупать не хочеться - народ мастерит руками разные внешние "вампирчики" пихая в гнездо батареи "муляж" аккума (делается из "убитого") с выведенным проводом на какой-либо "павер банк", часто тоже самодельный (дёшево и сердито) - так очень часто поступают любители долгих эктремальных походов и путешествий, всевозможные любители съёмок живой природы...
P.S. Мне лично хватает пары запасных на все случаи жизни и "автономного плавания" (карман не тянут, так как меньше "спичечного коробка")... Что проблему из пальца высасывать, ради общения что-ли? (меня больше задирает автономность айФона - там "ЛиПольку" севшую не поменять - только в сервис, или "П. банка", а садится иФон быстро, если им как навигатором, или дистанц. ВайФай-пультом пользоваться для фотика)...
Edvard 24-04-2015 12:33
цитата:
А что так "автономность" всех задрала?
Довольно важный параметр.
цитата:
Кому действительно необходимо для работы, а не абы аппарат без зарядки год лежал - тот покупает бат. блок.
Получаем что-то похожее по габаритам на зеркалку.При этом эргономика зеркалки всё равно выше.Стоимость владения,опять же,сильно возрастает.
цитата:
Если бат. блок покупать не хочеться - народ мастерит руками
Таких один на сотню в лучшем случае,людям нужно всё и сразу на все случаи жизни.Потому и начинает загибаться фототехника,фотоаппарат в телефоне всегда же с собой.
Kura-I 24-04-2015 12:51
цитата:
Изначально написано Edvard:
Получаем что-то похожее по габаритам на зеркалку.При этом эргономика зеркалки всё равно выше.Стоимость владения,опять же,сильно возрастает
Не вижу никакой разницы в эргономике ЗК и БЗК "зеркалочного" форм-фактора одного класса, хочетЦЦа луТшей эргономики - покупаем топовые модели... Если руки "как грабли" и плечи "ширШе шкафа" - то только "топ-про" ЗК спасут с их устрашающими размерами и весом, и уже встроенными отсеками на доп. аккумы... И полным отсутствием "лайв вью" (чтобы зря энергию народ не тратил!).
цитата:
,фотоаппарат в телефоне всегда же с собой.
Мало! Честно Вам скажу, иногда в телефоне очень не хватает ножичка, консервного ключа, маникюрн.ножниц, простой ложечки, иголки с ниткой, зажигалки, отвёрточки, щипчиков и т.п. ... (хотя, у меня однажды уже был телефон с телевизором!)
цитата:
Потому и начинает загибаться фототехника
Наверное причина еще и в том, что производители аппаратов не хотят, чтобы посторонние лезли в их ПО, и не разрабатывали нов. программы, расширяющие ф-ии фотов (исключение Кэнон с SDK), а ведь "прошивкой" многое можно сделать... Для смартов же - куча программ, на любой вкус, в т.ч. и фотографических (напр., можно превратить иФон в полностью "мануальную" камеру, управлять ей как хоШь дистанционно, любыми пультами, расширять ф-ии до таких о которых пр-ль даже не подозревал, загрузить тысячи новых фильтров и даже примитивн. фоторедакторов и т.п.) А у фотов? - ШИШ! Жди, когда пр-ль сподобится, а он не сподобится никогда, а если сподобится, то мкроскопич. улучшением. (очень гордые) Гордость Вас и погубит (погубила), господа!...
Влад и Мир 24-04-2015 13:20
Я не пользуюсь Л/В практически никогда. Нужды особой в нём лично у меня нет.Тем более, экран неповоротный... Вообще, пытался, но понял, что не надо (мне). Броди-ходи-фотографируй, сколько надо, по полям и весям, совершенно не вспоминая о существовании аккумулятора. КАЙФ. Максимум один лежит в сумке, т.к. разряжаю до последней чёрточки, перед вылазкой не заряжаю, второй-то в запасе. Кстати, на никон аккумы хорошо подросли в цене. Например, с 1800, до 2700. Лишний покупать накладно.
Edvard 24-04-2015 13:33
цитата:
Не вижу никакой разницы в эргономике ЗК и БЗК "зеркалочного" форм-фактора одного класса, хочетЦЦа луТшей эргономики - покупаем топовые модели... Если руки "как грабли" и плечи "ширШе шкафа" - то только "топ-про" ЗК спасут с их устрашающими размерами и весом, и уже встроенными отсеками на доп. аккумы... И полным отсутствием "лайв вью" (чтобы зря энергию народ не тратил!).
Вы всё меряете по себе и пытаетесь своё имхо навязать другим.
В эргономике БЗК проигрывают зеркалу однозначно,даже накрученный конструктор не спасёт(за исключением нескольких моделей) .И топ здесь ни при чём,это общая эргономика зеркала.
Лайв вью-вот вы на нём зациклились.Мне он крайне не удобен,кому-то удобен,так что в однозначные плюсы я бы его не торопился записывать,особенно учитывая пожирание батареи.
Kura-I 24-04-2015 13:55
цитата:
Изначально написано Edvard:
Вы всё меряете по себе и пытаетесь своё имхо навязать другим.
Слова, слова... Paroles, paroles (фр.)... Чем же эргономика "бриджевых" БЗК в одном классе хуже, не понимаю... Ну приведите хоть один пример!
А так, всё предельно просто: Если нужна миниатюрность - я куплю комп. БЗК; нужен ОВИ и в среднем на 30-40% б. длит. работа на аккуме - ЗК; нормально работающий лайв вью и ЭВИ - БЗК; эргономика - ЗК или бриджевую БЗК; скорость серийной съемки - БЗК; большая доступность оптики по кол-ву и цене - ЗК; Всеядность к оптике с адаптерами - БЗК; длительная автономная работа - комплект зап. аккумов; длтельная работа без смены аккумов - бат. блок... Все вместе и сразу и навсегда с собой - смарт!
А скорость, точность АФ, наличие КАФ, ФАФ, или гибрида - сег. уже не имеют значения... ЗК...БЗК... Это просто обычные, нормальные фотокамеры и всё! Так и нужно рассматривать, а темы объединить! цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью-вот вы на нём зациклились
Очень выручает, в нек. случаях съёмки, а иногда без него просто невозможно (макро)... А также экстремальные ракурсы с полным контролем, а не наобум и не "пузой в луже", а "фейсом в дерьме"! (пов. экран к "нормальному" лайву - хорошее дополнение)
И селфи, селфи-то как снимать без лайва и пов. экрана... И кому нужен сечас аппарат без "селфи"... (главная причина падения продаж ЗК) Если Вы зациклились на лайве зеркалок, так он там - "чтобы был"... Работать можно только по очень статичным объектам... (жуткий тормоз). Можно всё хаять, конечно, не попробовав, застрявши в старых предубеждениях и упрямстве...
STFT 24-04-2015 16:05
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью-вот вы на нём зациклились.Мне он крайне не удобен,кому-то удобен
Хотя я и согласен с тобой, что видоискатель наше фсе и использую его по умолчанию, но! Лайв-вью крайне удобен начиная с котофото, съемок детей и макро, до официальных мероприятий, где важный дядька в тишине вещает в тесном конференц-зале, а тебе надо разные-прекрасные ракурсы и докладчика и слушателей заснять. Все-таки это дополнительное удобство.
Kura-I 24-04-2015 16:25
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью... особенно учитывая пожирание батареи.
Повторяю: ТФТ экран, особенно с норм. подсветкой жрёт очень мало. Главный пожиратель - высококачественный OLED ЭВИ высокого разрешения и яркости (миллионы ярких органических светодиодов, как вампиры, высасывают всё и быстро...). Кто хочет экономить - снимают на БЗК по экрану!
А "местные" макрушники с ЗК всегда говорят лайву и поворотному экрану: "Спасибо, что ты есть!"...
varezhkin 24-04-2015 20:12
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью-вот вы на нём зациклились.Мне он крайне не удобен,кому-то удобен,так что в однозначные плюсы я бы его не торопился записывать,особенно учитывая пожирание батареи.
У меня вот его вообще нет в зеркальном фотоаппарате (D50), и я о нем редко вспоминаю - в основном при съемке мелких цветов у земли, когда буквально лечь в грунт приходится (либо щелкать наугад вслепую). вот один из таких кадров - крокусы были оч. мелкие, снято на мдф - покорячился тогда
Съемка по лайввью меня даже чем-то раздражает, я как будто слепну, т.е. не вижу КАДР. Он если и нужен, то в основном для видео и крайне желательно, чтоб поворотный (от неповоротного для видео и селфи толку мало). для фото как такового - лучше ОВИ через зеркало ничего нет - имхо. проще строить кадр, поймать настроение, мимику человека гораздо проще, нет этого цифрового посредника между глазом и объектом визирования, кадр как будто лучше "чувствуется", не знаю как еще это ощущение по другому описать, и все это абсолютно без затрат энергии аккумулятора. для технической съемки неподвижных объектов - лайввью наверно предпочтительней, но он в ЗК для этих целей достаточный. плюс по отзывам последние Никоны (D5500) за счет процессора сильно шустрее стали в части лайвью. PS смешно порой со стороны видеть, как люди, привыкшие снимать по экранчику на мылках и телефонах, снимают по лайввью на зеркалке, особенно в летний полдень, когда нихрена не видно там, такое чувство, что они не знают для чего вообще этот "глазок" .
Kura-I 24-04-2015 20:38
цитата:
Originally posted by varezhkin:
по отзывам последние Никоны (D5500) за счет процессора сильно шустрее стали в части лайвью.
Ничуть, 0.9 - 1,5 сек. лага - это "тушите свет". Дело не в процессоре, а в механич. манипуляциях камеры с зеркалом и затвором (быстрый способ) и несовершенном КАФ (медленный способ). Как видим разница между этими 2-мя "модами" невелика (0.6 сек.) У БЗК - это основной (через ЭВИ - это по сути одно и тоже) способ визирования и лаг камеры не отличается от зеркального при съемке в ФАФ, через ОВИ...
цитата:
Съемка по лайввью меня даже чем-то раздражает, я как будто слепну, т.е. не вижу КАДР
Вот видите, как велика сила привычки... А у меня съёмка через ОВИ - это рассматривание объекта в "замочную скважину", из ОВИ признаю только ВИ Никон D4s, остальное для меня - тёмный и тесный "колодец"...
цитата:
смешно порой со стороны видеть, как люди, привыкшие снимать по экранчику на мылках и телефонах, снимают по лайввью на зеркалке
И этим людям вы советуете покупать зеркалки...?
searching 24-04-2015 20:58
цитата:
Изначально написано Kura-I:
И этим людям вы советуете покупать зеркалки...?
Конечно! - В качестве наказания!)
AB18 24-04-2015 21:06
цитата:
поймать настроение, мимику человека гораздо проще, нет этого цифрового посредника между глазом и объектом визирования, кадр как будто лучше "чувствуется", не знаю как еще это ощущение по другому описать,
- расскажите это Дмитрию Бендеру... Причём - ПОСЛЕ просмотра его серий "неожиданных" фотографий с улиц... Потом вместе посмеёмся...
searching 24-04-2015 21:16
цитата:
Изначально написано AB18:
- расскажите это Дмитрию Бендеру... Причём - ПОСЛЕ просмотра его серий "неожиданных" фотографий с улиц... Потом вместе посмеёмся...
Объясняется все проще - человеческий глаз через ОВИ видит бОльший динамический диапазон, чем через ЭВИ. Поэтому легче ориентироваться, привычнее.
AB18 24-04-2015 21:23
цитата:
Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.
+ много.
Поэтому спокойно "добиваю" первопятак и 60D, а в основном пашет люмикс. Заказов на фото мало, поэтому, видимо, добивать пятак буду долго...
Но после БЗК с его пятью стёклами ЗК с его двумя на полный кадр - заставляет "почувствовать разницу..."
Холивары по поводу "войны философий" полагаю бессмысленными. Хорошо и круто именно то, что есть выбор.
varezhkin 24-04-2015 21:24
цитата:
Изначально написано searching:
Объясняется все проще - человеческий глаз через ОВИ видит бОльший динамический диапазон, чем через ЭВИ. Поэтому легче ориентироваться, привычнее.
Возможно, кстати. Глазу реально легче как будто.
цитата:
Изначально написано AB18:
- расскажите это Дмитрию Бендеру... Причём - ПОСЛЕ просмотра его серий "неожиданных" фотографий с улиц...
Я видел его фото, мне понравились. Для незаметного стрита - наверно наклоняемый экран еще лучше, как будто копаешься в настройках, а сам ловишь объект
плюс размер камеры тут реально имеет значение. нужна относительно небольшая камера, не привлекающая внимания (Картье-Брессон style).varezhkin 24-04-2015 21:38
А из стрита я особенно люблю группу ТРИВА, снимали они кстати на зеркальные кэноны (в данном случае конечно больше важно наличие автофокуса):
http://www.liveinternet.ru/users/alexandr38/post324674470/
Kura-I 24-04-2015 21:44
Интересно, что Панас довёл в своих моделях БЗК самый обычный КАФ практически до совершенства. Алгоритм работы такого КАФ очень напоминает работу ФАФ внешне, но различается по сути. Система автофокуса по изображению с матрицы расфокусированных объектов (по сецифич. рисуноку "боке") определяет куда нужно двигать фокус стекла и на сколько. После этого маленькой подвижкой по макс. контрасту пикселов (резкости) доводит фокус до 100% попадания. Панас использует для реализации своей "фокусировки по глубине расфокусировки" - "Depth From Defocus" (DFD) новый довольно мощный 4-ядерный процессор Venus Engine 9AHD. Макс. скорость новой КАФ зафиксирована на уровне 0.07 сек. и ему не нужны никакие фаз. датчики в матрице... А говорите в фотиках нет ныне инноваций...
varezhkin 24-04-2015 22:10
цитата:
Изначально написано AB18:
Хорошо и круто именно то, что есть выбор.
И конкуренция со стороны бЗК заставляет чесаться производителей ЗК.
Edvard 24-04-2015 23:13
цитата:
Все-таки это дополнительное удобство.
Я и не спорю,но и без него обхожусь. Пользуюсь иногда на ЕМ-10,но жутко неудобно и постоянно косяки из-за неправильного построения кадра.Чисто моя,возможно,несовместимость.
Макро тоже удобно,но обойтись не проблема,если увлечён.
Edvard 24-04-2015 23:15
цитата:
я как будто слепну, т.е. не вижу КАДР
Тоже самое чуть выше написал.
Kura-I 24-04-2015 23:22
цитата:
Originally posted by varezhkin:
вот один из таких кадров...
А фиолетовый-то цвет каков! Завидуйте, Канонисты (каноники)... Радуйтесь поклонники CCD матриц, жирных пикселей и качественных фильтров байеровской мозаики!
Edvard 25-04-2015 12:27
цитата:
Макро тоже удобно,но обойтись не проблема,если увлечён.
С цветочками никогда проблем не было снимать с нижнего ракурса.
Kura-I 25-04-2015 12:50
цитата:
Originally posted by Edvard:
С цветочками никогда проблем не было снимать с нижнего ракурса.
Это разве нижний ракурс? Максимум Вы на корточки присели (для стоящего человека да - это будет "нижний", но не для цветка), а ирис вобЧе с верхнего (2)... Вот нижний ракурс!
Edvard 25-04-2015 01:12
цитата:
Это разве нижний ракурс?
Ракурс использован не из-за корточек,а для максимально подходящего фона.Нижний ракурс не обеспечивал нужный задний план.Так что ваш пост мимо.
Edvard 25-04-2015 01:15
Ракурс пониже и задний план совершенно не тот,что нужно было бы соблюсти.
Но для технического снимка вполне подошёл.
Kura-I 25-04-2015 01:19
цитата:
Originally posted by Edvard:
Нижний ракурс не обеспечивал нужный задний план
Ничего не понимаю... То нижний, то не нижний...На землю, на землю надо было лечь, как varezhkin!
Edvard 25-04-2015 01:29
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ничего не понимаю... То нижний, то не нижний...На землю, на землю надо было лечь, как [b]varezhkin!
Выключатель "Блондинка" не нужно включать,ракурс бывает правильный или нет.
Kura-I 25-04-2015 01:36
цитата:
Originally posted by Edvard:
Выключатель "Блондинка" не нужно включать
Выключу. Ракурс всегда относителен относительно... И "правильность" его тоже относительна...
То, что кустик маленький и у земли не означает нижнего ракурса для него. Для него он прямой. А точка съёмки у Вас низкая, да... Dm! 25-04-2015 13:10
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ракурс всегда относителен относительно...
вот вы, блин. нафига так вуалировать фразу?
ракурс/шмакурс - главное чтобы фото нравилась! 
хотим снизу - ложимся . дело то... меняется только боке, а передача объекта в кадре = дело сугубо индивидуальное. конечно, если в кадр лезет весь цветок, то лучше его "взять" с его высоты, но иногда и с присяда норм получаются!
однако, констатирую: повоторный дисплей мега удобен!
searching 25-04-2015 14:36
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Интересно, что Панас довёл в своих моделях БЗК самый обычный КАФ практически до совершенства.
Другие фирмы не имеют право применять подобную технологию, иначе Панас их засудит?
varezhkin 26-04-2015 20:21
Nikon coolpix A таки сняли с продажи, не пошел "в народ" аппаратик: http://nikonrumors.com/2015/04...e-for-299.aspx/
(распродают по 300 баксов, камера походу с треском провалилась (и поделом))
searching 26-04-2015 20:35
цитата:
Изначально написано varezhkin:
Nikon coolpix A таки сняли с продажи, не пошел "в народ" аппаратик: http://nikonrumors.com/2015/04...e-for-299.aspx/
(распродают по 300 баксов)
диафрагму бы 1.4 туда
varezhkin 26-04-2015 21:31
цитата:
Изначально написано searching:
диафрагму бы 1.4 туда
И ЭФР 35-50 мм
Kura-I 27-04-2015 09:33
цитата:
Изначально написано searching:
Другие фирмы не имеют право применять подобную технологию, иначе Панас их засудит?
Я так понимаю, что суть "Depth From Defocus" (DFD) Панасоника - чисто в оригинальном, довольно мощном "софте", привязанному к конкретному "харду" (старые линзы в этой системе начинают работать после обновления прошивки)... Как я понимаю, Панас на разработке и пр-ве процев для своих камер не экономит и они считаются самыми производительными. "Руморсы" считают, что для реализации "глобального" электронного затвора в бытовых фотокамерах камерах ему остался "маленький шажочек" (говорят, увидим уже в этом году) и "прощай ролинг шаттер", а у БЗК не останется более никакой "механики", кроме как в стёклах...
ВоЩе, как я посмотрю, Панас довольно силён в своей микроэлектронике для камер, у него совр. "традиц. байеровские" матрицы м4/3 шумят меньше, чем APS-C сони/кенона/тошибы (кроме Х-транс, но это другая методология в "мозаике")...
Олимпус тоже хочет 16MP Global Shutter Sensor with 2Mpixel 10000fps Mode скоро представить...
Dm! 28-04-2015 20:50
что бы взять такой ракурс на зеркалке пришлось выкопать и "посадить" на пень! по другому не получалось... а с бзк с поворотным воще никаких проблем.
Edvard 28-04-2015 21:25
Да ну,сейчас уже большая часть зеркалок с экранчиками вроде.Через пару лет других и не будет новых.
Dm! 28-04-2015 21:43
цитата:
Изначально написано Edvard:
Да ну...
ну да - это д3100. экран прибит, что затрудняем съемку "макро"!
Edvard 28-04-2015 21:58
Старые камеры.Есть такое.
Прогресс и удобства наше всё! Хотя,задолго то первых экранчиков,когда я немного пытался снимать макро,нисколько меня не ломало лечь даже на сырую землю.Увлечение превыше неудобств)
Kura-I 29-04-2015 09:50
цитата:
Изначально написано Edvard:
Старые камеры.Есть такое.Прогресс и удобства наше всё!
Да! поставил аппарат на землю и "вуаля" с экраном-то...
С поворотником гораздо свободнее в выборе ракурса, и свет поинтересней выбрать и ЗП (не здесь)...
Edvard 29-04-2015 10:10
цитата:
Да! поставил аппарат на землю и "вуаля" с экраном-то...
Лёг на землю и нет проблем.Кто ищет трудности-тот их находит.
Kura-I 29-04-2015 10:19
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лёг на землю и нет проблем...
Еще как есть - весенняя грязь и сырость, собачьи какашки, голодные клещи...
searching 29-04-2015 10:42
Клещи - обитатели леса. Они живут в лесной подстилке, образованной опавшими листьями и травой. Чем мощнее слой подстилки, чем лучше она прогревается (но не подсыхает), тем более благоприятны условия для развития и жизни клещей. Они встречаются, как правило, в мелколиственных и лиственно-хвойных лесах, в которых произрастают береза, осина, серая ольха, черемуха, рябина, ива, а также сосна и ель. Такие леса достаточно осветлены, и лесная подстилка хорошо прогревается. В хвойно-лиственных лесах со значительным преобладанием ели или сосны и сравнительно небольшим содержанием лиственных пород клещи встречаются в меньшем количестве. Их можно найти в зарослях ивы и серой ольхи, расположенных вдоль лесных дорог, канав, полей.
Необходимое условие жизни клещей в том или ином лесу - достаточная влажность почвы и лесной подстилки. Переувлажненные или чрезмерно сухие участки леса неблагоприятны для их обитания. Поэтому в заболоченных лесах, на сфанговых мхах клещей нет.
Немаловажное значение в распространении клещей имеет рельеф. В местах обнажения горных пород или скопления ледниковых наносов они не находят условий для развития и существования. Не встречаются также на полях и лугах. Клещи обитают только в лесной подстилке, при благоприятных условиях температуры и относительной влажности, необходимых для их обитания и развития.
В зимний период клещи остаются в подстилке. Под снегом температура в подстилке не опускается ниже 0..
Kura-I 29-04-2015 10:54
цитата:
Изначально написано searching:
Не встречаются также на полях и лугах. Клещи обитают только в лесной подстилке, ...
Мой абсолютный рекорд собирания на себе клещей был в лугах на Каме, поросших редким ивняком (20 шт. за день!)...
Для searching: "Dermacentor marginatus (пастбищный клещ) - переносчик возбудителей клещевого североазиатского риккетсиоза, омской геморрагической лихорадки, клещевого энцефалита; носитель возбудителей чумы, туляремии, Ку-лихорадки, бруцеллёза; распространён в РФ на юге европейской части, Западной Сибири, в Средней Азии и Казахстане.
Dermacentor reticulatus (луговой клещ) - типичный обитатель зоны лиственных и смешанных лесов в Европе и Сибири. Предпочитает открытые пространства - лесные поляны, опушки леса, луга, пастбища, способен переносить затопление, обитает на заливных лугах, может встречаться на газонах. В местах выпаса скота создаются очаги массового размножения клеща Dermacentor reticulatus. Отличается высокой холодостойкостью. Может прыгать на жертву на расстоянии до 3 метров. Активность луговых клещей начинается раньше, чем у таёжных клещей. При появлении проталин возможны укусы клещами Dermacentor reticulatus. Наибольшая активность луговых клещей в апреле - мае. На осень приходится второй, меньший пик активности.
Dermacentor niveus кусает лошадь, рогатый скот, овец, человека.
Dermacentor pictus (синоним D. reticulatus, то есть это один и тот же вид)[1] - переносчик возбудителей омской геморрагической лихорадки, клещевого энцефалита, туляремии, клещевого североазиатского риккетсиоза; распространен в РФ в смешанных и лиственных лесах." (Вики)
Edvard 29-04-2015 10:56
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Еще как есть - весенняя грязь и сырость, собачьи какашки, голодные клещи...
Там,где макро,обычно нет ни грязи,ни какашек.Влажная земля и клещи есть.Но экранчик от клеща не великая гарантия.
Kura-I 29-04-2015 11:15
Тема клещей, развёрнутая на "пленере" просочилась и сюда...(!)
цитата:
Изначально написано Edvard:
Там,где макро,обычно нет ни грязи,ни какашек...
Попробуйте в "пеньках" поснимать... Там ещё и собака за попу тяпнет, или наркоман по голове стукнет!
Edvard 29-04-2015 12:38
Как от этого экран спасает?)
Kura-I 29-04-2015 13:18
цитата:
Изначально написано Edvard:
Как от этого экран спасает?)
Обзор круговой больше - почти как у зайца...
Opachki 29-04-2015 13:50
Уважаемые "зубры" корифеи так сказать, помогите, хочу взять Никон д3200. Мой уровень в фотографии почти нулевой, а хочется также цветочки снимать. Мне его хватит или как?
elveel 29-04-2015 14:06
Пойдет любая камера со сменной оптикой и крупной матрицей. Но для цветочков удобно поворотный экран. Если зеркалка от никона - то лучше 5ххх серии.
Kura-I 29-04-2015 14:29
цитата:
Изначально написано elveel:
Пойдет любая камера со сменной оптикой и крупной матрицей
Как раз на предыдущей стр. были размышления по поводу поворот. экрана для цветочков...
цитата:
Изначально написано Opachki:
хочу взять Никон д3200
А Никон д3100 по кач. картинки, как не странно - луЧЧе! Экран у д3200 поприличней, но тоже "прибит"!
Dm! 29-04-2015 16:51
цитата:
Изначально написано Opachki:
Уважаемые "зубры" корифеи так сказать, помогите, хочу взять Никон д3200. Мой уровень в фотографии почти нулевой, а хочется также цветочки снимать. Мне его хватит или как?
3200 хуже чем 3100 по шумам на высоких исо. поэтому рекомендую именно 3100! фокусировочная система ТА ЖЕ САМАЯ! матрица менее шумная...
воще конечно лучше бзк на цветочки так как можно найти недорогие мануалы "макрики". на матрицу с кроп-фактором 1,5 от 90мм и выше линзы нужны.
Edvard 29-04-2015 17:11
цитата:
Изначально написано elveel:
Пойдет любая камера со сменной оптикой и крупной матрицей. Но для цветочков удобно поворотный экран. Если зеркалка от никона - то лучше 5ххх серии.
Если 5ххх дороговата,то берите 3100,как вам советуют.По деньгам дешевле значительно.Уверен,что жалеть об экранчике не будете,а когда придёте к пониманию,что без него никак,всё равно будете менять камеру на другую.Но к такому пониманию один из ста приходит
searching 29-04-2015 17:41
цитата:
Изначально написано Kura-I:
А Никон д3100 по кач. картинки, как не странно - луЧЧе!
Да нет же, оба хороши в плане фотографии! Но на съемку видео на Никон д3200 на ИСО от 1600 без слез не глянешь. Доказательные фотографии я выкладывал.
Dm! 29-04-2015 17:55
даже если и результат один, то 3100 дешевле! а этот показатель перебьёт все остальное
Dm! 29-04-2015 18:14
эмм.. форум сожрал мой посыл.
короче, д3100 дешевле. вот и всё
The hermit 29-04-2015 20:42
Прошу совета. Какой объектив лучше взять в поход 28-80 или 50мм (1.7) ?
(к 50мм более тяготеет рука, возможно слишком узок, но более светосильный)
Dm! 29-04-2015 20:57
цитата:
Изначально написано The hermit:
Прошу совета. Какой объектив лучше взять в поход 28-80 или 50мм (1.7) ?
(к 50мм более тяготеет рука, возможно слишком узок, но более светосильный)
50 узок, но есть панорама но воще что бы меньше парится конечно 28-80.
elveel 29-04-2015 21:16
цитата:
28-80 или 50мм
Я определился для себя когда-то, посмотрев свои старые фотографии из походов. Получилось 35-50 (95%) и 100-200 ЭФР. Диафрагма в среднем 4,5-9.
В этом году возьму только фикс 50 ЭФР.
Kura-I 30-04-2015 10:21
цитата:
Originally posted by elveel:
В этом году возьму только фикс 50 ЭФР.
Ну как бы не зря такой объектив был "китовым" на плёночных камерах. Потом, с развитием повальной массовой фото на плёнкомыльницах посчитали (не помню где читала), что самое удобное фокусное для универсального фикса - это "слабый ширик" 35 - 40 мм. На несистемные камеры сейчас тоже такое ЭФР стараются все пр-ли ставить (как бы аксиома), а не 50 - 60 мм. Французская википедия (а фотографию придумали французы
) тоже считает 35 мм ЭФР "штатным фокусным"... У меня практически всегда стоит как штатник Панасовский блинофикс 20мм/1.7 (40мм ЭФР) - в 90% случаев, а на нём очень часто 4x ND-фильтр, иначе б. дырки днем использовать проблематично, особенно на юге у воды...Влад и Мир 30-04-2015 12:21
Смена 8М, самый массовый аппарат, имеет тоже 40мм. объектив!
hexus 30-04-2015 12:43
Ну так на кроп штатным считается 35мм (эквивалент 50мм фф).
50мм (75мм в эквиваленте) на кропе - это уже неплохой портретник, но в ряде случаев будет слишком узок для штатника.
Тем более у никона 35/1.8G вполне замечательный. И 50/1.8G замечательный
hexus 30-04-2015 12:47
35-40мм в мыльницах, типа Смены или других дешевых фикс-фокусах применялся из-за большого грип и удобного гиперфокального расстояния. Трудно промазать по резкости, тем более Смена - шкальный фотоаппарат (да и с дыркой минимум f/4).
elveel 30-04-2015 13:00
Да, так и есть. 35/1.8. С Д5000 получается легкий комплект.
А 40 против 50 разницы особой нет.
Kura-I 30-04-2015 15:38
На легендарных фотиках ломографов - ЛК-А и Хольге стоят стёкла 38 и 36 мм соответственно...
searching 30-04-2015 21:24
цитата:
Изначально написано Opachki:
Уважаемые "зубры" корифеи так сказать, помогите, хочу взять Никон д3200. Мой уровень в фотографии почти нулевой, а хочется также цветочки снимать. Мне его хватит или как?
Отличный аппарат. Юбилей отснял им. Резкость фотографии хорошо контролируется на экране.
Плюс к нему надо сходить на фотосеминар, купить вспышку или объектив.