цитата:
Originally posted by Влад и Мир:
Оптика держит огромную армию в рядах приверженцев зеркалок никон, эта же оптика автоматически вовлечёт их в ряды беззеркалочников, с минимальнымыми потерями, а то и без оных вовсе
Кэнон не раз кидал своих приверженцев старой оптики и Олимпус тож... И ничего, обиделись, но проглотили, а Кэнон от этого только выиграл в комм. плане, что все поплакали и бросились покупать новые линзы, от этого выросла прибыль и продажи и т.д. ... (Кэн - в шоколаде, а у Ника скупердяии продолжают пользовать старую оптику и ничего не покупают - один из серьёзных просчётов маркетологов Никона).
Истинных патриотов очень мало на самом деле, многие оч. легко продаются "за чечевичную похлёбку", новшества и удобства...
цитата:
Originally posted by searching:
Странно, почему на фотопленку не влияет излучение.
Там бэта-излучение, оно через металл зеркала и затвора не проникает!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
а у Ника скупердяии продолжают пользовать старую оптику и ничего не покупают - один из серьёзных просчётов маркетологов Никона)
да ладно... под новые многопиксельные матрицы как раз многие только ждут и берут новые версии объективов G-линейки.
к вопросу о сильно меньших размерах БЗК с коротким раб. отрезком vs Nikon: http://j.mp/1HVL24E
цитата:
Изначально написано varezhkin:
к вопросу о сильно меньших размерах БЗК с коротким раб. отрезком vs Nikon
varezhkin, не передёргивайте колоду, стекла-то - разные (один фикс, другой зум)... А это с одинаковыми по светосиле и фокусному (35мм/1.8), что бы все видели:
цитата:
Изначально написано Kura-I:
не передёргивайте колоду
да ладно, кто передергивает? там ж темнозумище на соньке! просто выбор на camerasize невелик из списка - был бы хотя б nikkor 28-80G 3.3-5.6 - так он еще меньше будет сонькиного
в целом видно, что разница не такая уж большая между. а у никона шикарный ОВИ и АФ от D4s.или вот: полтосики - http://j.mp/1u7IZzE
(кстати, "очень много" объективов доступно с байонетом FE 
)
глянул цены... оказывается, этот пластик-кит от сони стоит просто неприлично: http://market.yandex.ru/produc...339142973814515 (25 тыр за темнозум?)
цитата:
Originally posted by varezhkin:
...просто выбор там невелик из списка...
Тогда сравним оч. близкие мануалы, безмоторных AF и мануальных AI-s никона не нашлось, только самьянг...
Разница просто огромна!
цитата:
этот пластик-кит от сони стоит просто неприлично:
О "агонии" некоторых подразделений Сони читайте мой пост в теме БЗК...
цитата:
к вопросу о сильно меньших размерах БЗК
Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7 минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.
опять зерлкало vs бзк?
цитата:
Изначально написано STFT:
опять срачь?
Какой же срач?Очевидное преимущество увеличенных габаритов.
Лучше напиши,сколько долго выдерживает батарея на а6000? На Олимпусе ЕМ-10 крайне слабо с этим делом.Только любительская съёмка или утяжеление запасом батарей.
цитата:
Изначально написано varezhkin:или вот: полтосики
практически нет разницы. а в эргономике д750 куда лучше семёрки!
цитата:
Изначально написано STFT:
опять зерлкало vs бзк?
...Просто это "развёрнутая" реакция на мой пост и давно известный факт, что габариты "короткоотрезочных" стёкол дальномерок (БЗК) всегда меньше аналогичных "длинноотрезочных" ЗК... (некоторые эту данность не могут принять спокойно)
цитата:
Изначально написано varezhkin:
или вот: полтосики
Опять некорректно... Объектив Sony FE 55mm f/1.8 ZA Carl Zeiss Sonnar T* (SEL-55F18Z) Это просто старый зеркалочный "А" Цейсс, с измененным байонетом!
цитата:
Изначально написано Edvard:Какой же срач?Очевидное преимущество увеличенных габаритов.
Лучше напиши,сколько долго выдерживает батарея на а6000? На Олимпусе ЕМ-10 крайне слабо с этим делом.Только любительская съёмка или утяжеление запасом батарей.
На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах? С таким ВИ матрица может быть включена только в момент экспонирования кадра. Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?) Одни плюсы, понимаете. Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах?
Да был уже (притом отличнейший) на 1-й БЗК Фуджи Х-Е1...
цитата:
Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...
А у ЗК перед экспонированием нужно еще и зеркало поднять...
Посчитала "на пальцах" кол-во "телодвижений затвора" на ЗК и БЗК:
Беззеркальные камеры:
1. Исходное состояние - верхняя шторка вверху, нижняя внизу. Работает лайввью.
2. Нижняя шторка поднимается вверх - обнуление матрицы.
3. Нижняя шторка опускается вниз - начало экспонирования.
4. Верхняя шторка опускается вниз - конец экспонирования, считывание данных.
5. Верхняя шторка поднимается вверх - возврат в исходное состояние.
Зеркальные камеры:
1. Исходное состояние - верхняя шторка вверху, нижняя тоже вверху.
2. Нижняя шторка опускается вниз - начало экспонирования.
3. Верхняя шторка опускается вниз - конец экспонирования, считывание данных.
4. Верхняя и нижняя шторки поднимаются вверх - возврат в исходное состояние.
Итого, что в зеркальной камере, что в беззеркальной, процесс срабатывания затвора состоит из 2-х движений верхней шторки и 2-х движений нижней. Так что нет по большому счёту, никакой разницы (кроме одновременного поднятия шторок на ЗК и того, что в вык. состоянии затвор у них нормально закрыт, а у БЗК - нормально открыт) на зеркалках и беззеркалках. (это я к тому, что по распространённой легенде, затвор у БЗК якобы срабатывает дважды - просто у него иной цикл...)
цитата:
Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?)
У матриц для БЗК несколько другая архитектура и технология в "обвязке", чем для ЗК (у панаса называется "Live MOS" и всё там давно б.-м. решено... Греется в БЗК обычно процессор, макс. в видео, особенно если пр-ль пожадничал и поставил "старый низкопроизводительный", как например Сони...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Зеркальные камеры:
верхняя шторка вверху, нижняя тоже вверху.
У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки. Значит деградация матрицы у ЗК происходит медленнее.
За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))
цитата:
Посчитала "на пальцах" кол-во "телодвижений затвора" на ЗК и БЗК
Сделать следующий,после первого снимка,кадр на зеркалке у меня получается быстрее,чем на БЗК.Парадокс,несмотря на лишние телодвижения.
цитата:
Изначально написано searching:
За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))
В таком режиме съёмки обычно раньше разваливается затвор и отлетает зеркало, чем начинается "деградация"...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Сделать следующий,после первого снимка,кадр на зеркалке у меня получается быстрее,чем на БЗК.Парадокс,несмотря на лишние телодвижения.
Фигню, извините, Эдуард, говорите - проверьте серийной съёмкой (марковка Вам выдаст 3 к/сек, а ЕМ-10 - 10 к/сек), а если не так, то поменяйте карту СД на более быструю (хотя бы UHS1)...
Лично моё пожелание конструкторам (если бы меня спросили...) какую я хочу фоткамеру : 1) FF; 2) форм фактор полнокадровой зеркалки (типа д810; д750); 3) сенсор 18-24 Мп.; 4) наверно всё-таки б/з, но обязательно с ОВИ! (по типу упомянутого парой постов выше).; 5) Традиционный байонет никона F.(просто непременно!) скорее, это условие номер 1.; 6) Ёмкий, большой аккумулятор, такой, какой позволит вместить несеквестированный по размеру корпус зеркалки. Вот навскидку, основное. Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.
цитата:
Фигню, извините, Эдуард, говорите - проверьте серийной съёмкой (марковка Вам выдаст 3 к/сек, а ЕМ-10 - 10 к/сек)
А зеркало не в состоянии дать 10 кадров\сек?
И я говорю о режиме покадровой съёмки.Честно говоря,серийной съёмкой пользуюсь от силы пару раз в год.
цитата:
Изначально написано Edvard:
И я говорю о режиме покадровой съёмки...
А какая разница? Просто у Вас палец медленней будет работать в "покадровом" режиме...(
) Всё дело в скорости карты - у меня также подтормаживала с "Трындецом" 10 класса. Нужно быструю, проверенную! (У тов. Бендера спросите - он подтвердит, что оч. сильно зависит). Есть еще тонкости (например, включен в меню 0-вой антишок), но я думаю Вы и сами в этом разберётесь, но заранее соглашаюсь, что меню в Оле дурацкое... Значит деградация зеркальщикам не грозит! Бойтесь, беззеркальщики! )
цитата:
Изначально написано Kura-I:
А какая разница? Просто у Вас палец медленней будет работать в "покадровом" режиме...(
Вы таким образом детям в детском саду можете что-то доказывать. Аргументация для лохов.
цитата:
Изначально написано searching:
деградация зеркальщикам не грозит!
"Пользование БЗК приводит к деградации личности" (С) - searching
цитата:
Изначально написано Edvard:
Вы таким образом детям в детском саду можете что-то доказывать. Аргументация для лохов.
Прямое доказательство мудрости Сэра! Человек "в штыки" воспринимает просто дружеский совет... Вроде и БЗК владеет совсем недолго...
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Лично моё пожелание конструкторам (если бы меня спросили...) какую я хочу фоткамеру : 1) FF; 2) форм фактор полнокадровой зеркалки (типа д810; д750); 3) сенсор 18-24 Мп.; 4) наверно всё-таки б/з, но обязательно с ОВИ! (по типу упомянутого парой постов выше).; 5) Традиционный байонет никона F.(просто непременно!) скорее, это условие номер 1.; 6) Ёмкий, большой аккумулятор, такой, какой позволит вместить несеквестированный по размеру корпус зеркалки. Вот навскидку, основное. Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.
В эти требования полностью укладыватся зеркалки (типа д810, д750). Нет ни одного намека на то, зачем вам понадобился БЗК в корпусе зеркалки?
P.S. Когда я возжелал БЗК, у меня было конкретное требование - хочу меньший размер и меньший вес. Но чтоб с АФ как в зеркалке, то есть быстрым. Ваше же желание иметь БЗК совершенно непонятно.
цитата:
Изначально написано STFT:
Нет ни одного намека на то, зачем вам понадобился БЗК в корпусе зеркалки?
Есть намек, Влад и Мир хочет лишить пользователей такой БЗК счастья работать на любой оптике, в т.ч. дальномерной, кроме как только на Nikon F...! (Чо, Никоновский агент, просто)
А так, согласна, в "большой" длинноотрезочной БЗК, да ещё и с Галилеевским ОВИ нет никакого смысла... Другое дело короткоотрезочная БЗК, но с поддержкой ФАФ зеркалочных стёкол Никон, как это сделала оля на Е-М1, введя ФАФ в тушку только для поддержки быстрого автофокуса старой 4/3 ЗК оптики и через простой, удлинняющий РО, 30-баксовый адаптер (но не так, как сделала Соня через полузеркальный 300-баксовый - странно, но если поставить А-оптику на БЗК сони через простой адаптер, то ФАФ с ней работать не будет несмотря на гибридный АФ в тушке. То же самое и с Кэноном ЭОС-М)... И почему не хотят у Оли учиться? цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
В остальном зеркалки меня устраивают совершенно. Ими и пользуюсь
Но, я думаю, Вы бы не отказались от БЗК(короткоотрезочной) и её возможностей работать практически на любой оптике, а не только на Nikon F, а на Nikon АF и АF-S, да ещё и с быстрым автофокусом! А на эргономику плюнули бы - работал фотонарод как-то более 50 летна дальномерках и репортажно и профессионально и в эстремальных условиях (например, на 2-й Мировой и ВОВ...)!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Есть намек, [b]Влад и Мир хочет лишить пользователей такой БЗК счастья работать на любой оптике, в т.ч. дальномерной, кроме как только на Nikon F...! (Чо, Никоновский агент, просто)
Я не прав, в рассуждениях, ага! Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица... Главный для меня неизбывный недостаток этой конструкции. Теперь точно мои планы пока параллельны, но НЕ пересекаемы с Б/З.
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
надо выбраться в лес и тестануть с макриком. результаты выложу обязон!
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица...
Дык в этом главное преимущество - в точнейшем, матричном, на уровне пикселей, АФ, что никакие "внешние датчики АФ" обеспечить не смогут чисто теоротически. Остальное - страшилки, время от времени гуляющие в инете. Я посмеялась, а все и повелись... А если не верите - сравните полноразмеры с ЗК и БЗК. Как бы вы не всматривались не заметите у БЗК никаких артефактов "постоянной работы и шумов нагрева" Напротив, некоторые матрицы БЗК, например, L-MOS панаса (во всех камерах послед. поколения м4/3 оли и панаса, кроме ЕМ-1) показывают меньшую шумность, чем обычные соньковские или кэноновские для зеркалок (х-транс не касаемся)...(!)
P.S. Матрица в "лайве" БЗК работает черезстрочно и вполсилы, т.е. не так как у ЗК... (есть сведения, что даже через 4 строки), иначе, согласна - "горячих пикселей" не избежать. Но их в фото нет, как не ищи...
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Ведь и для фокусировки в б/з нужна работающая матрица... Главный для меня неизбывный недостаток этой конструкции.
чем вам не нравиться постоянно работающая матрица? если инструмент позволяет делать работу, какая разница - постоянно или нет? шашечки или ехать?
цитата:
Изначально написано STFT:чем вам не нравиться постоянно работающая матрица? если инструмент позволяет делать работу, какая разница - постоянно или нет? шашечки или ехать?
Большое энергопотребление, и чем больше матрица-тем непомернее. Решаемая проблема, но не очень изящно, с помощью дорогостоящих аксессуаров.
ну не знаю. я как с пятаком имел в запасе два аккума, так и с а6000 имею два аккума в запасе и ни разу еще не обломался (тьфу-тьфу-тьфу). свадьбы правда не снимаю.
цитата:
Изначально написано Dm!:
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
надо выбраться в лес и тестануть с макриком. результаты выложу обязон!
Нравится цвета и работа в целом, видео лучше чем 3200 снимает.
цитата:
Изначально написано STFT:
ну не знаю. я как с пятаком имел в запасе два аккума, так и с а6000 имею два аккума в запасе и ни разу еще не обломался (тьфу-тьфу-тьфу). свадьбы правда не снимаю.
Почему на пятаке было два запасных? Для большей уверенности?
Эдуард писал:
" Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня
одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7
минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.".
цитата:
Изначально написано Dm!:
практически нет разницы. а в эргономике д750 куда лучше семёрки!
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
На никон Р7100, кстати, установлен несовершенный, но всё-же работающий ОВИ... С механическим зумом, повторяющим зуммирование объектива. Наверно можно применить подобный, но более совершенный и на б/з камерах? С таким ВИ матрица может быть включена только в момент экспонирования кадра. Решается проблема нагрева, повышенного расхода энергии, вредного преднасыщения писелей (или как там , если использовать правильную терминологию?) Одни плюсы, понимаете. Изменение алгоритма срабатывания затвора, с уменьшением лага (время на необходимое закрытие перед экспонированиемуже не потребуется!), вот ведь...
у меня есть почти такой же P7000. ОВИ там конечно так себе, параллакс охрененный. и все равно там матрица постоянно включена как на бзк, так как по ней экспу тупо фот меряет (в этом огромный плюс визирования по зеркалу).
цитата:
Изначально написано searching:
У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки. Значит деградация матрицы у ЗК происходит медленнее.За 10 часов фотосъемки матрица у БЗК включена 10 часов, а у 3К 1000 кадров по 1/1000 сек = 1 секунда. Делим 10 ч на 1 секунду и получаем: в 70 000 раз деградация быстрее у БЗК! )))
Да, отличный довод.
цитата:
Изначально написано searching:
Значит деградация зеркальщикам не грозит! Бойтесь, беззеркальщики! )
Мало того, с D750 вообще прогресс наметился. В т.ч. по уменьшению габаритов. Он практически один в один мой кроп D70s!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
"Пользование БЗК приводит к деградации личности" (С)
... и атрофии мышц плечевого пояса! (с)
цитата:
Изначально написано searching:
но мутный экран убивает просто, когда нужно убедиться в резкости ресничек.
Вот-вот, на ЗК всегда стараются отстойные экраны поставить, даже в среднем сегменте, в отличие от начальных БЗК, так как там - это основное средство визирования, а у ЗК есть "великолепный ОВИ", а просмотр - дело десятое (на вн. устройствах смотрите - ВайФай только в помощь), и "лайв" - для того, "чтобы был"!
P.S. ВоЩе не понимаю смысл в выпуске Никоном 3200 - экран немного улучшили , а картинку ухудшили (?)...(апгрейд с даунгрейдом какой-то!)
цитата:
Изначально написано Dm!:
намедни ко мне попал опять д3100. сделал пару кадров и..., остался таки доволен!
Круто, Дм! Равы со скинтоном дай потом покрутить!
цитата:
Почему на пятаке было два запасных?
Справедливости ради,запасную батарею я тоже ношу,правда одну,но только для того,чтобы разряжать основную до конца.Если же она заряжена,то на одну свадьбу её хватает и разряд происходит где-то в середине второй.
цитата:
Изначально написано searching:
У БЗК матрица постоянно включена, а у ЗК только в момент съемки
Заблуждение, везде всегда всё включено, просто у ЗК "обнуление" темновое, а сенсор работает при визировании в фоновом режиме, у БЗК сенсор передает картинку на ЭВИ/экран в облегченном чрезстрочном режиме, а "обнуляется" при экспонировании преимущественно "электрически"... Главный "пожиратель энергии" в БЗК - это кач. OLED EVF (если есть). А вот ТФТ экран потребляет мало (OLED - много). Аккумы в компактн. БЗК обычно меньшей емкости, чем у ЗК, но если экономить и работать только с экраном (ТФТ, не ОЛЕД) с мин. яркостью, то кол-во кадров в среднем на 30% меньше, чем у средней зеркалки... Это не вызывает напряга! (исключение: Сони А7, но это просто недоработка - слабый акк., а Сони практически никогда не исправляет свои косяки). Моя "мыльничка" точно в щадящем режиме по 400 кадров тянет на новом "фирменном" аккумуляторе, кот. почему-то "Sony"...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Заблуждение, везде всегда всё включено, просто у ЗК "обнуление" темновое, а сенсор работает при визировании в фоновом режиме, у БЗК сенсор передает картинку на ЭВИ/экран в облегченном чрезстрочном режиме, а "обнуляется" при экспонировании преимущественно "электрически"...
Я Никон д80 включенным оставил на месяц, он ни на сколько не разрядился. Думаю, матрица вкючается при полунажатии на кнопку Пуск
цитата:
Изначально написано searching:
Я Никон д80 включенным оставил на месяц, он ни на сколько не разрядился
Да любой аппарат просто "уснет", а через установленное время просто отключится... Хоть на год оставляй! А там уже саморазряд аккума рулить будет...
У меня есть б.у. 7 лет непользованный аккумулятор Ni-Cd - реально ли восстановить? Убил ли его саморазряд, пожирающий изнутри?
цитата:
Изначально написано searching:
У меня есть б.у. 7 лет непользованный аккумулятор Ni-Cd - реально ли восстановить?
Если это элем. типа АА, ААА - то проще выкинуть... Если бат., типа к видеокамере или ноуту - то стоит пытаться!
А какой аккумулятор? Если АА, то попробуйте на интеллектуальной зарядке, в режиме восстановления. Личного опыта нет, убитые не восстанавливал, но здесь, в одной фототеме кто то писал, что ни-кд аккумулятор, лежавший запредельно долго, восстановился до приемлемой ёмкости. Правда моя зарядка не видит полностью разряженные, надо на чём-то предварительно подзарядить, до появления напряжения в аккумуляторе.
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
А какой аккумулятор? Если АА, то попробуйте на интеллектуальной зарядке, в режиме восстановления. Личного опыта нет, убитые не восстанавливал, но здесь, в одной фототеме кто то писал, что ни-кд аккумулятор, лежавший запредельно долго, восстановился до приемлемой ёмкости. Правда моя зарядка не видит полностью разряженные, надо на чём-то предварительно подзарядить, до появления напряжения в аккумуляторе.
Спасибо, подумаю. Это батарейный блок хитрый. Потом отпишусь
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:Почему на пятаке было два запасных? Для большей уверенности?
Эдуард писал:
" Здесь ещё нужно затронуть вопрос питания.На зеркале у меня
одна батарея спокойно отрабатывает свадьбу.На Сони-7
минимум 6-7 батарей нужно на одну свадьбу.".
наткнулся на запись человека с Кэнон ЕОС М:
"На 1 день съемок мне понадобилось 5 аккумуляторов - ПЯТЬ. На амазоне купил аккумы в комплекте с универсальной зарядкой 12/110/220 со складной ножкой. Так что в машине между остановками все время все заражалось".
При этом ЕОС М позволяет на одной батарее жить почти в 2 раза дольше,чем Сони-7
цитата:
"На 1 день съемок мне понадобилось 5 аккумуляторов - ПЯТЬ. На амазоне купил аккумы в комплекте с универсальной зарядкой 12/110/220 со складной ножкой. Так что в машине между остановками все время все заражалось".
жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал.. в общем относительная автономность от питания это явно не про БЗК.
цитата:
Изначально написано varezhkin:
жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал..
Думаю он у тебя автоматом отключился,потому и был в норме.Тут касается именно активной работы.Почему я и писал,что одного аккума у меня хватает на всю свадьбу ,а это день активной работы плюс ещё что-то из заряда остаётся на следующую свадьбу.
Как бы мало не занимало время замены аккумулятора,но можно упустить важный момент.
цитата:
Изначально написано varezhkin:
жесть... на моем D50 я по месяцу аккум не заряжаю бывало, включенным как-то 1.5 месяца пролежал.. в общем относительная автономность от питания это явно не про БЗК.
нексы точно так же месяцами могут лежать "включенными" без работы - это на тему автооключения, но никак не автономности. а про автономность - я по крыму носился еше с нексом две недели по местам где розеток близко нет - ни разу про "относительную автономность" не задумывался и рюкзак у меня был забит совем не аккумами.
вообще не понимаю, как можно рассуждать о вкусе устриц ни разу их не попробовав? я вот попробовал и пельмени и устриц (и ЗК и БЗК) и могу удовлетворится и зеркалкой и бзк - ничего против них не имею и могу нормально, без ворчания снимать на любую тушку, не находя "якобы аргументы" в чью-то пользу.
- Истинно! А всё вокруг этой темы (зк, или бзк) - так, повод поговорить, пообщаться, узнать новое для себя...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Думаю он у тебя автоматом отключился,потому и был в норме.
Естественно, там только доп. экранчик включенным остается. Модуль экспозамера и все остальное само отключается.
Важное никонистам! Никон полностью переработал свой онлайн-центр тех. поддержки.Теперь прошивки, мануалы, родной софт доступны здесь: http://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/index.html
Лента новостей по этим вопросам здесь: http://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/index.html
Плюс кто не видел, удобная офиц. программа для Android и ios для скачивания мануалов:
https://play.google.com/store/...alviewer2&hl=ru
https://itunes.apple.com/gb/ap...631171410?mt=8#
Важное - никонистам! Никон полностью переработал свой онлайн-центр тех. поддержки.Теперь прошивки, мануалы, родной софт доступны здесь: http://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/index.html
Лента новостей по этим вопросам в колонке "что нового".
Плюс, кто не видел, появилась удобная офиц. программа для Android и ios для скачивания мануалов:
https://play.google.com/store/...alviewer2&hl=ru
https://itunes.apple.com/gb/ap...631171410?mt=8#
А что так "автономность" всех задрала? Кому действительно необходимо для работы, а не абы аппарат без зарядки год лежал - тот покупает бат. блок. Их на рынке как грязи и на все модели ЗК, включая начальный, есть и на БЗК (китайцы рулят)... Если бат. блок покупать не хочеться - народ мастерит руками разные внешние "вампирчики" пихая в гнездо батареи "муляж" аккума (делается из "убитого") с выведенным проводом на какой-либо "павер банк", часто тоже самодельный (дёшево и сердито) - так очень часто поступают любители долгих эктремальных походов и путешествий, всевозможные любители съёмок живой природы...
P.S. Мне лично хватает пары запасных на все случаи жизни и "автономного плавания" (карман не тянут, так как меньше "спичечного коробка")... Что проблему из пальца высасывать, ради общения что-ли? (меня больше задирает автономность айФона - там "ЛиПольку" севшую не поменять - только в сервис, или "П. банка", а садится иФон быстро, если им как навигатором, или дистанц. ВайФай-пультом пользоваться для фотика)...
цитата:
А что так "автономность" всех задрала?
Довольно важный параметр.
цитата:
Кому действительно необходимо для работы, а не абы аппарат без зарядки год лежал - тот покупает бат. блок.
Получаем что-то похожее по габаритам на зеркалку.При этом эргономика зеркалки всё равно выше.Стоимость владения,опять же,сильно возрастает.
цитата:
Если бат. блок покупать не хочеться - народ мастерит руками
Таких один на сотню в лучшем случае,людям нужно всё и сразу на все случаи жизни.Потому и начинает загибаться фототехника,фотоаппарат в телефоне всегда же с собой.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Получаем что-то похожее по габаритам на зеркалку.При этом эргономика зеркалки всё равно выше.Стоимость владения,опять же,сильно возрастает
Не вижу никакой разницы в эргономике ЗК и БЗК "зеркалочного" форм-фактора одного класса, хочетЦЦа луТшей эргономики - покупаем топовые модели... Если руки "как грабли" и плечи "ширШе шкафа" - то только "топ-про" ЗК спасут с их устрашающими размерами и весом, и уже встроенными отсеками на доп. аккумы... И полным отсутствием "лайв вью" (чтобы зря энергию народ не тратил!).
цитата:
,фотоаппарат в телефоне всегда же с собой.
Мало! Честно Вам скажу, иногда в телефоне очень не хватает ножичка, консервного ключа, маникюрн.ножниц, простой ложечки, иголки с ниткой, зажигалки, отвёрточки, щипчиков и т.п. ... (хотя, у меня однажды уже был телефон с телевизором!)
цитата:
Потому и начинает загибаться фототехника
Наверное причина еще и в том, что производители аппаратов не хотят, чтобы посторонние лезли в их ПО, и не разрабатывали нов. программы, расширяющие ф-ии фотов (исключение Кэнон с SDK), а ведь "прошивкой" многое можно сделать... Для смартов же - куча программ, на любой вкус, в т.ч. и фотографических (напр., можно превратить иФон в полностью "мануальную" камеру, управлять ей как хоШь дистанционно, любыми пультами, расширять ф-ии до таких о которых пр-ль даже не подозревал, загрузить тысячи новых фильтров и даже примитивн. фоторедакторов и т.п.) А у фотов? - ШИШ! Жди, когда пр-ль сподобится, а он не сподобится никогда, а если сподобится, то мкроскопич. улучшением. (очень гордые) Гордость Вас и погубит (погубила), господа!...
Я не пользуюсь Л/В практически никогда. Нужды особой в нём лично у меня нет.Тем более, экран неповоротный... Вообще, пытался, но понял, что не надо (мне). Броди-ходи-фотографируй, сколько надо, по полям и весям, совершенно не вспоминая о существовании аккумулятора. КАЙФ. Максимум один лежит в сумке, т.к. разряжаю до последней чёрточки, перед вылазкой не заряжаю, второй-то в запасе. Кстати, на никон аккумы хорошо подросли в цене. Например, с 1800, до 2700. Лишний покупать накладно.
цитата:
Не вижу никакой разницы в эргономике ЗК и БЗК "зеркалочного" форм-фактора одного класса, хочетЦЦа луТшей эргономики - покупаем топовые модели... Если руки "как грабли" и плечи "ширШе шкафа" - то только "топ-про" ЗК спасут с их устрашающими размерами и весом, и уже встроенными отсеками на доп. аккумы... И полным отсутствием "лайв вью" (чтобы зря энергию народ не тратил!).
Вы всё меряете по себе и пытаетесь своё имхо навязать другим.
В эргономике БЗК проигрывают зеркалу однозначно,даже накрученный конструктор не спасёт(за исключением нескольких моделей) .И топ здесь ни при чём,это общая эргономика зеркала.
Лайв вью-вот вы на нём зациклились.Мне он крайне не удобен,кому-то удобен,так что в однозначные плюсы я бы его не торопился записывать,особенно учитывая пожирание батареи.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Вы всё меряете по себе и пытаетесь своё имхо навязать другим.
Слова, слова... Paroles, paroles (фр.)... Чем же эргономика "бриджевых" БЗК в одном классе хуже, не понимаю... Ну приведите хоть один пример!
А так, всё предельно просто: Если нужна миниатюрность - я куплю комп. БЗК; нужен ОВИ и в среднем на 30-40% б. длит. работа на аккуме - ЗК; нормально работающий лайв вью и ЭВИ - БЗК; эргономика - ЗК или бриджевую БЗК; скорость серийной съемки - БЗК; большая доступность оптики по кол-ву и цене - ЗК; Всеядность к оптике с адаптерами - БЗК; длительная автономная работа - комплект зап. аккумов; длтельная работа без смены аккумов - бат. блок... Все вместе и сразу и навсегда с собой - смарт!
А скорость, точность АФ, наличие КАФ, ФАФ, или гибрида - сег. уже не имеют значения... ЗК...БЗК... Это просто обычные, нормальные фотокамеры и всё! Так и нужно рассматривать, а темы объединить! цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью-вот вы на нём зациклились
Очень выручает, в нек. случаях съёмки, а иногда без него просто невозможно (макро)... А также экстремальные ракурсы с полным контролем, а не наобум и не "пузой в луже", а "фейсом в дерьме"! (пов. экран к "нормальному" лайву - хорошее дополнение)
И селфи, селфи-то как снимать без лайва и пов. экрана... И кому нужен сечас аппарат без "селфи"... (главная причина падения продаж ЗК) Если Вы зациклились на лайве зеркалок, так он там - "чтобы был"... Работать можно только по очень статичным объектам... (жуткий тормоз). Можно всё хаять, конечно, не попробовав, застрявши в старых предубеждениях и упрямстве...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью-вот вы на нём зациклились.Мне он крайне не удобен,кому-то удобен
Хотя я и согласен с тобой, что видоискатель наше фсе и использую его по умолчанию, но! Лайв-вью крайне удобен начиная с котофото, съемок детей и макро, до официальных мероприятий, где важный дядька в тишине вещает в тесном конференц-зале, а тебе надо разные-прекрасные ракурсы и докладчика и слушателей заснять. Все-таки это дополнительное удобство.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью... особенно учитывая пожирание батареи.
Повторяю: ТФТ экран, особенно с норм. подсветкой жрёт очень мало. Главный пожиратель - высококачественный OLED ЭВИ высокого разрешения и яркости (миллионы ярких органических светодиодов, как вампиры, высасывают всё и быстро...). Кто хочет экономить - снимают на БЗК по экрану!
А "местные" макрушники с ЗК всегда говорят лайву и поворотному экрану: "Спасибо, что ты есть!"...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лайв вью-вот вы на нём зациклились.Мне он крайне не удобен,кому-то удобен,так что в однозначные плюсы я бы его не торопился записывать,особенно учитывая пожирание батареи.
У меня вот его вообще нет в зеркальном фотоаппарате (D50), и я о нем редко вспоминаю - в основном при съемке мелких цветов у земли, когда буквально лечь в грунт приходится (либо щелкать наугад вслепую). вот один из таких кадров - крокусы были оч. мелкие, снято на мдф - покорячился тогда
Съемка по лайввью меня даже чем-то раздражает, я как будто слепну, т.е. не вижу КАДР. Он если и нужен, то в основном для видео и крайне желательно, чтоб поворотный (от неповоротного для видео и селфи толку мало). для фото как такового - лучше ОВИ через зеркало ничего нет - имхо. проще строить кадр, поймать настроение, мимику человека гораздо проще, нет этого цифрового посредника между глазом и объектом визирования, кадр как будто лучше "чувствуется", не знаю как еще это ощущение по другому описать, и все это абсолютно без затрат энергии аккумулятора. для технической съемки неподвижных объектов - лайввью наверно предпочтительней, но он в ЗК для этих целей достаточный. плюс по отзывам последние Никоны (D5500) за счет процессора сильно шустрее стали в части лайвью. PS смешно порой со стороны видеть, как люди, привыкшие снимать по экранчику на мылках и телефонах, снимают по лайввью на зеркалке, особенно в летний полдень, когда нихрена не видно там, такое чувство, что они не знают для чего вообще этот "глазок" .
цитата:
Originally posted by varezhkin:
по отзывам последние Никоны (D5500) за счет процессора сильно шустрее стали в части лайвью.
Ничуть, 0.9 - 1,5 сек. лага - это "тушите свет". Дело не в процессоре, а в механич. манипуляциях камеры с зеркалом и затвором (быстрый способ) и несовершенном КАФ (медленный способ). Как видим разница между этими 2-мя "модами" невелика (0.6 сек.) У БЗК - это основной (через ЭВИ - это по сути одно и тоже) способ визирования и лаг камеры не отличается от зеркального при съемке в ФАФ, через ОВИ...
цитата:
Съемка по лайввью меня даже чем-то раздражает, я как будто слепну, т.е. не вижу КАДР
Вот видите, как велика сила привычки... А у меня съёмка через ОВИ - это рассматривание объекта в "замочную скважину", из ОВИ признаю только ВИ Никон D4s, остальное для меня - тёмный и тесный "колодец"...
цитата:
смешно порой со стороны видеть, как люди, привыкшие снимать по экранчику на мылках и телефонах, снимают по лайввью на зеркалке
И этим людям вы советуете покупать зеркалки...?
цитата:
Изначально написано Kura-I:
И этим людям вы советуете покупать зеркалки...?
Конечно! - В качестве наказания!)
цитата:
поймать настроение, мимику человека гораздо проще, нет этого цифрового посредника между глазом и объектом визирования, кадр как будто лучше "чувствуется", не знаю как еще это ощущение по другому описать,
- расскажите это Дмитрию Бендеру... Причём - ПОСЛЕ просмотра его серий "неожиданных" фотографий с улиц... Потом вместе посмеёмся...
цитата:
Изначально написано AB18:
- расскажите это Дмитрию Бендеру... Причём - ПОСЛЕ просмотра его серий "неожиданных" фотографий с улиц... Потом вместе посмеёмся...
Объясняется все проще - человеческий глаз через ОВИ видит бОльший динамический диапазон, чем через ЭВИ. Поэтому легче ориентироваться, привычнее.
цитата:
Мне в ближайшие 3-5 лет не надо ничего, так что подожду чего-нибудь более интересного, чем предлагается сейчас.
+ много.
Поэтому спокойно "добиваю" первопятак и 60D, а в основном пашет люмикс. Заказов на фото мало, поэтому, видимо, добивать пятак буду долго...
Но после БЗК с его пятью стёклами ЗК с его двумя на полный кадр - заставляет "почувствовать разницу..."
Холивары по поводу "войны философий" полагаю бессмысленными. Хорошо и круто именно то, что есть выбор.
цитата:
Изначально написано searching:
Объясняется все проще - человеческий глаз через ОВИ видит бОльший динамический диапазон, чем через ЭВИ. Поэтому легче ориентироваться, привычнее.
Возможно, кстати. Глазу реально легче как будто.
цитата:
Изначально написано AB18:
- расскажите это Дмитрию Бендеру... Причём - ПОСЛЕ просмотра его серий "неожиданных" фотографий с улиц...
Я видел его фото, мне понравились. Для незаметного стрита - наверно наклоняемый экран еще лучше, как будто копаешься в настройках, а сам ловишь объект
плюс размер камеры тут реально имеет значение. нужна относительно небольшая камера, не привлекающая внимания (Картье-Брессон style).А из стрита я особенно люблю группу ТРИВА, снимали они кстати на зеркальные кэноны (в данном случае конечно больше важно наличие автофокуса):
http://www.liveinternet.ru/users/alexandr38/post324674470/
Интересно, что Панас довёл в своих моделях БЗК самый обычный КАФ практически до совершенства. Алгоритм работы такого КАФ очень напоминает работу ФАФ внешне, но различается по сути. Система автофокуса по изображению с матрицы расфокусированных объектов (по сецифич. рисуноку "боке") определяет куда нужно двигать фокус стекла и на сколько. После этого маленькой подвижкой по макс. контрасту пикселов (резкости) доводит фокус до 100% попадания. Панас использует для реализации своей "фокусировки по глубине расфокусировки" - "Depth From Defocus" (DFD) новый довольно мощный 4-ядерный процессор Venus Engine 9AHD. Макс. скорость новой КАФ зафиксирована на уровне 0.07 сек. и ему не нужны никакие фаз. датчики в матрице... А говорите в фотиках нет ныне инноваций...
цитата:
Изначально написано AB18:
Хорошо и круто именно то, что есть выбор.
И конкуренция со стороны бЗК заставляет чесаться производителей ЗК.
цитата:
Все-таки это дополнительное удобство.
Я и не спорю,но и без него обхожусь. Пользуюсь иногда на ЕМ-10,но жутко неудобно и постоянно косяки из-за неправильного построения кадра.Чисто моя,возможно,несовместимость.
Макро тоже удобно,но обойтись не проблема,если увлечён.
цитата:
я как будто слепну, т.е. не вижу КАДР
Тоже самое чуть выше написал.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
вот один из таких кадров...
А фиолетовый-то цвет каков! Завидуйте, Канонисты (каноники)... Радуйтесь поклонники CCD матриц, жирных пикселей и качественных фильтров байеровской мозаики!
цитата:
Макро тоже удобно,но обойтись не проблема,если увлечён.
С цветочками никогда проблем не было снимать с нижнего ракурса.
цитата:
Originally posted by Edvard:
С цветочками никогда проблем не было снимать с нижнего ракурса.
Это разве нижний ракурс? Максимум Вы на корточки присели (для стоящего человека да - это будет "нижний", но не для цветка), а ирис вобЧе с верхнего (2)... Вот нижний ракурс!
цитата:
Это разве нижний ракурс?
Ракурс использован не из-за корточек,а для максимально подходящего фона.Нижний ракурс не обеспечивал нужный задний план.Так что ваш пост мимо.
Ракурс пониже и задний план совершенно не тот,что нужно было бы соблюсти.
Но для технического снимка вполне подошёл.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Нижний ракурс не обеспечивал нужный задний план
Ничего не понимаю... То нижний, то не нижний...На землю, на землю надо было лечь, как varezhkin!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ничего не понимаю... То нижний, то не нижний...На землю, на землю надо было лечь, как [b]varezhkin!
Выключатель "Блондинка" не нужно включать,ракурс бывает правильный или нет.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Выключатель "Блондинка" не нужно включать
Выключу. Ракурс всегда относителен относительно... И "правильность" его тоже относительна...
То, что кустик маленький и у земли не означает нижнего ракурса для него. Для него он прямой. А точка съёмки у Вас низкая, да... цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ракурс всегда относителен относительно...
вот вы, блин. нафига так вуалировать фразу?
ракурс/шмакурс - главное чтобы фото нравилась! 
хотим снизу - ложимся . дело то... меняется только боке, а передача объекта в кадре = дело сугубо индивидуальное. конечно, если в кадр лезет весь цветок, то лучше его "взять" с его высоты, но иногда и с присяда норм получаются!
однако, констатирую: повоторный дисплей мега удобен!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Интересно, что Панас довёл в своих моделях БЗК самый обычный КАФ практически до совершенства.
Другие фирмы не имеют право применять подобную технологию, иначе Панас их засудит?
Nikon coolpix A таки сняли с продажи, не пошел "в народ" аппаратик: http://nikonrumors.com/2015/04...e-for-299.aspx/
(распродают по 300 баксов, камера походу с треском провалилась (и поделом))
цитата:
Изначально написано varezhkin:
Nikon coolpix A таки сняли с продажи, не пошел "в народ" аппаратик: http://nikonrumors.com/2015/04...e-for-299.aspx/
(распродают по 300 баксов)
диафрагму бы 1.4 туда
цитата:
Изначально написано searching:
диафрагму бы 1.4 туда
И ЭФР 35-50 мм
цитата:
Изначально написано searching:
Другие фирмы не имеют право применять подобную технологию, иначе Панас их засудит?
Я так понимаю, что суть "Depth From Defocus" (DFD) Панасоника - чисто в оригинальном, довольно мощном "софте", привязанному к конкретному "харду" (старые линзы в этой системе начинают работать после обновления прошивки)... Как я понимаю, Панас на разработке и пр-ве процев для своих камер не экономит и они считаются самыми производительными. "Руморсы" считают, что для реализации "глобального" электронного затвора в бытовых фотокамерах камерах ему остался "маленький шажочек" (говорят, увидим уже в этом году) и "прощай ролинг шаттер", а у БЗК не останется более никакой "механики", кроме как в стёклах...
ВоЩе, как я посмотрю, Панас довольно силён в своей микроэлектронике для камер, у него совр. "традиц. байеровские" матрицы м4/3 шумят меньше, чем APS-C сони/кенона/тошибы (кроме Х-транс, но это другая методология в "мозаике")...
Олимпус тоже хочет 16MP Global Shutter Sensor with 2Mpixel 10000fps Mode скоро представить...
что бы взять такой ракурс на зеркалке пришлось выкопать и "посадить" на пень! по другому не получалось... а с бзк с поворотным воще никаких проблем.
Да ну,сейчас уже большая часть зеркалок с экранчиками вроде.Через пару лет других и не будет новых.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Да ну...
ну да - это д3100. экран прибит, что затрудняем съемку "макро"!
Старые камеры.Есть такое.
Прогресс и удобства наше всё! Хотя,задолго то первых экранчиков,когда я немного пытался снимать макро,нисколько меня не ломало лечь даже на сырую землю.Увлечение превыше неудобств)
цитата:
Изначально написано Edvard:
Старые камеры.Есть такое.Прогресс и удобства наше всё!
Да! поставил аппарат на землю и "вуаля" с экраном-то...
С поворотником гораздо свободнее в выборе ракурса, и свет поинтересней выбрать и ЗП (не здесь)...
цитата:
Да! поставил аппарат на землю и "вуаля" с экраном-то...
Лёг на землю и нет проблем.Кто ищет трудности-тот их находит.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лёг на землю и нет проблем...
Еще как есть - весенняя грязь и сырость, собачьи какашки, голодные клещи...
Клещи - обитатели леса. Они живут в лесной подстилке, образованной опавшими листьями и травой. Чем мощнее слой подстилки, чем лучше она прогревается (но не подсыхает), тем более благоприятны условия для развития и жизни клещей. Они встречаются, как правило, в мелколиственных и лиственно-хвойных лесах, в которых произрастают береза, осина, серая ольха, черемуха, рябина, ива, а также сосна и ель. Такие леса достаточно осветлены, и лесная подстилка хорошо прогревается. В хвойно-лиственных лесах со значительным преобладанием ели или сосны и сравнительно небольшим содержанием лиственных пород клещи встречаются в меньшем количестве. Их можно найти в зарослях ивы и серой ольхи, расположенных вдоль лесных дорог, канав, полей.
Необходимое условие жизни клещей в том или ином лесу - достаточная влажность почвы и лесной подстилки. Переувлажненные или чрезмерно сухие участки леса неблагоприятны для их обитания. Поэтому в заболоченных лесах, на сфанговых мхах клещей нет.
Немаловажное значение в распространении клещей имеет рельеф. В местах обнажения горных пород или скопления ледниковых наносов они не находят условий для развития и существования. Не встречаются также на полях и лугах. Клещи обитают только в лесной подстилке, при благоприятных условиях температуры и относительной влажности, необходимых для их обитания и развития.
В зимний период клещи остаются в подстилке. Под снегом температура в подстилке не опускается ниже 0..
цитата:
Изначально написано searching:
Не встречаются также на полях и лугах. Клещи обитают только в лесной подстилке, ...
Мой абсолютный рекорд собирания на себе клещей был в лугах на Каме, поросших редким ивняком (20 шт. за день!)...
Для searching: "Dermacentor marginatus (пастбищный клещ) - переносчик возбудителей клещевого североазиатского риккетсиоза, омской геморрагической лихорадки, клещевого энцефалита; носитель возбудителей чумы, туляремии, Ку-лихорадки, бруцеллёза; распространён в РФ на юге европейской части, Западной Сибири, в Средней Азии и Казахстане.
Dermacentor reticulatus (луговой клещ) - типичный обитатель зоны лиственных и смешанных лесов в Европе и Сибири. Предпочитает открытые пространства - лесные поляны, опушки леса, луга, пастбища, способен переносить затопление, обитает на заливных лугах, может встречаться на газонах. В местах выпаса скота создаются очаги массового размножения клеща Dermacentor reticulatus. Отличается высокой холодостойкостью. Может прыгать на жертву на расстоянии до 3 метров. Активность луговых клещей начинается раньше, чем у таёжных клещей. При появлении проталин возможны укусы клещами Dermacentor reticulatus. Наибольшая активность луговых клещей в апреле - мае. На осень приходится второй, меньший пик активности.
Dermacentor niveus кусает лошадь, рогатый скот, овец, человека.
Dermacentor pictus (синоним D. reticulatus, то есть это один и тот же вид)[1] - переносчик возбудителей омской геморрагической лихорадки, клещевого энцефалита, туляремии, клещевого североазиатского риккетсиоза; распространен в РФ в смешанных и лиственных лесах." (Вики)
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Еще как есть - весенняя грязь и сырость, собачьи какашки, голодные клещи...
Там,где макро,обычно нет ни грязи,ни какашек.Влажная земля и клещи есть.Но экранчик от клеща не великая гарантия.
Тема клещей, развёрнутая на "пленере" просочилась и сюда...(!)
цитата:
Изначально написано Edvard:
Там,где макро,обычно нет ни грязи,ни какашек...
Попробуйте в "пеньках" поснимать... Там ещё и собака за попу тяпнет, или наркоман по голове стукнет!
Как от этого экран спасает?)