9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.
цитата:
При подозрении на туберкулез
ключевая фраза для проведения всех дальнейших обследований и наших здоровых детей не касается)
Вот у меня знакомая врачебная семья есть. Все всегда прививались. Потом у папы обнаружили туберкулёз. И пролечили всю! семью. Так смысл всю жизнь травиться химией, если шансы заболеть у всех одинаковые? Сначала вводят палочку Коха в роддоме, а потом лет пятнадцать постоянно проверяют, - есть ли она в организме. XXI век!)
Мы тоже на следующий год в садик собираемся. Похоже, уже сейчас нужно готовиться к тому, что говорить и что делать.
Алёна-солнце, какие у вас новости?
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j
что ж вы всех в больных записываете? предположим я решила поставить ре пробу манту, она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген??? если это так, то получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?
ой читатели....
11. Обследованию на туберкулез подлежат:
дети, у которых методом туберкулинодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции;
лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);
лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости, в случае обнаружения выпота в других серозных полостях - после исключения опухолевой природы выпота;
лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;
лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;
лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.
12. Для проведения дополнительных обследований с целью определения дальнейшей тактики лечения в противотуберкулезный диспансер в 3-х дневный срок направляются больные, у которых при обследовании выявлены следующие симптомы:
при проведении лучевой диагностики органов грудной клетки - очаговые тени, ограниченные затенения легочной ткани (участки инфильтрации), округлые и полостные образования, диссеминация, расширение тени средостения и корней легких, плевральный выпот, распространенный и ограниченный фиброз и другие изменения;
при обследовании методом микроскопии - кислотоустойчивые микобактерии.
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
какие у вас новости?
ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
какие у вас новости?
ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагностики туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза
пост N63, официальнее просто некуда.
цитата:
пост N63, официальнее просто некуда.
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания...
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации...
Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Реакции Манту уже сто лет и в нашей стране постоянно травят детей. Так откройте уже глаза!
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ порядки и стандарты оказания мед.помощи - диагностика это такая же мед.помощь. Ваши хотелки..... они к закону отношения не имеют.
цитата:
Изначально написано Pushink@:
она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген???
Если проба отрицательная - это означает, что у вашего ребенка ОТСУТСТВУЕТ иммунитет к туберкулезу!!!
получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?
[/QUOTE]
Епрст... важен не сам факт "постановки", а результат. Если реакция отрицательная -значит иммунмтета у ребенка нет и он подвержен риску заболевания! Оно вам надо? Если реакция гиперположительная - значит УЖЕ есть риск того что ребенок болен, поэтому требуется дополнительное обследование.
При условии РЕГУЛЯРНОГО проведения пробы Манту можно с большой долей вероятности быть уверенным в состоянии противотубекулезного иммунитета у ребенка. В случаях "отказников" результатов ОДНОКРАТНОЙ пробы для вынесеия вердикта недостаточно, поэтому, для полноты картины требуется рентгенография.
цитата:
Изначально написано boo:
как посещать сад без манту и справки от фтизиатра
Автору темы был расписан вполне себе официальный путь решить этот вопрос правильно....... а уж воспользуются или нет это другой вопрос.
Пушистая и Нафаня, я в первом посте, вроде, все по-русски написала. Если плохо читается с первого раза - прочитайте еще раз, чтобы уж наверняка дошло, и топайте флудить в другие ветки. Тему почистила. Будет рецидив флуда и троллинга - бан обещаю. Настроение у меня нынче банное.
ребёнку без малого 5лет, ходим в д/с уже больше года. До последнего времени детсадовских педиатра и медсестру полностью удовлетворяли мои письменные отказы от профилактических прививок и р.Манту в т.ч., но вот на днях педиатр в д/с пригласила к себе и сказала, что если мы хотим отказаться от р.Манту, которую сегодня-завтра будут делать в садике всем поголовно (вроде как все родители уже подписали согласие), то чтобы оставить ребёнка в саду, нам нужно предоставить справку из туб.диспансера о том, что наш ребёнок не болен туберкулёзом.
Всё это на словах и без выдачи на руки каких бы ни было направлений, но я ни с кем в садике не спорю, просто всё равно всё делаю по-своему
В детской регистратуре туб.диспансера пояснили, чтоб получить такую справку, надо предоставить:
1 - флюшки родителей
2 - рентген.снимок ребёнка
3 - общий анализ крови с формулой
4 - общий анализ мочи
5 - направление на медосмотр от участкового педиатра
6 - полис ОМС
7 - св-во о рождении.
Поскольку всё это требует времени, то боюсь не уложиться в строго обозначенный садиковским педиатром недельный срок. Далее цитата - "Иначе СанЭпидНадзор придёт и закроет нас, потому что мы не имеем права обучать детей без справки о том,что он здоров..."
Для начала попробую оправдаться подобно письму Алёны-солнце из поста N53, а дальше посмотрим.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
КОПЕЙК@
Все равно по другому не выйдет )). В недельный срок уложиться вполне реально . Фтизиатр флюорографию родителей не стала смотреть , сказала не надо .
Меня тоже напрягают в недельный срок, потому что документы надо оформить 2014 годом. Но я сегодня подписала бумагу, что ознакомлена с постановлением из-за которого весь сыр-бор. И согласно ему, должна в течение 1 мес. со дня выдачи мне направления к фтизиатору, принести справку от него. Ну вот в течение 1 мес. на совершенно законных основаниях и буду реагировать.
Далее, мне сказали, что если есть снимки рентгеновские грудной клетки ребенка не более годичной давности, то снимки можно не делать, а принести уже имеющиеся. Так и намерена поступить. Так что только сдать анализы. Вроде бы пока все не так страшно.
Vesta, спасибо Вам за то, что поднимаете и разбираетесь с такими темами!!! Читала, что можно кровь сдать в платных клиниках, чтобы р.манту каждый год не делать (речь только о р. манту) или все равно в турб отправят?
чет тема заглохла. от всех отстали?)
а нам сегодня выдали какую-то бумажку ни подписи ни печати типа пойдите к педиатру, принесите справку из ПТД.
думаю, если просто игнорировать, что дальше будет? кто пробовал?
Раз в год же требуют манту. В этом году отмучались, все значит нашли тот или иной способ ходить в сад без манту. В следующий раз "пристанут", видимо, в сентябре 2015 г. Вот тогда и активизируется опять тема.
а, ну да))
*задумчиво* а нам-то что делать?...
Можете игнорировать бумажку. Принесите в сад отказ от противотуберкулезной помощи, бланк в инете есть. Если повезет, то заведующая отказ примет и вы будете жить спокойно до сентября 2015 г. (шансов один на миллион) Если не повезет, то будьте готовы, что однажды ребенка не примут в сад. Вы готовы отстаивать права, жаловаться в прокуратуру? На работе нормально отнесутся к прогулам, есть кому посидеть с ребенком?
Если нет, то идите сразу в тубик за справкой фтизиатра. Список анализов для похода к фтизиатру выложен в теме.
цитата:
Originally posted by boo:
Раз в год же требуют манту.
Раз в год - у тех, у кого есть БЦЖ. У кого нет - 2 раза в год.
так-то ещё каждый год плановые проверки РПН идут, плюс внеплановые.
Вот и нас коснулась данная проблема, утром звонит Воспитатель:срочно приходите сад, будут ставить манту. Я говорю: нет, ребенок болеет, не пойдем. Воспитатель: Ну ничего страшного, главное чтобы не было температуры, а то вас в сад не пустят, без справки от фтизиатра
Здравствуйте,
Нам сегодня выдали в саду направление к педиатру с последующей консультацией фтизиатра. В направлении нет причины и номера ДОУ. Последняя манту была сделана в возрасте 1 год. Сейчас нам 6. Пока даже не решила, забить на эту бумагу и написать отказ от вмешательства вообще, либо получить медотвод от аллерголога и дальше действовать по обстоятельствам. Почему решила написать - выдали бумажку, а не на словах отправили. Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно? Всем спасибо заранее.
цитата:
Originally posted by sinkanka:
относится ли к этой бумаге серьезно?
дЫк все уже в теме сказано, все разжевано.
Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить? У нас есть право на медотвод на 1 мес? У педиатра просить или с медсестрой в д\с поговорить?
цитата:
Изначально написано sinkanka:
Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?
В направлении должны были написать, на каком основании ребенок направляется к фтизиатру. Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.
цитата:
Изначально написано Sveta&Max:
Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?
Пост 117 в этой теме
Не знаю, что еще добавить. Либо вы соглашаетесь с тем, куда и зачем вас посылают и получаете справку фтизиатра. Либо вы отстаиваете свои права, пишете отказ от ПТП, жалуетесь в прокуратуру в случае отстранения от сада, сидите с ребенком дома, пока не обжалуете приказ об отстранении. Кстати, в прокуратуре УР еще не факт, что решение в вашу пользу вынесут. Тогда в ген.прокуратуру дорога.
Решайте сами, какой путь вам легче и на что вы готовы.
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
цитата:
Изначально написано boo:
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
Да Вы что , конечно не отпишутся )))).
цитата:
Originally posted by boo:
Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.
Сказка по белого бычка...
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Да Вы что , конечно не отпишутся )))).
Ну хоть под анонимом... под другим ником, с левого айпи... А, люди?))
цитата:
Изначально написано Uroman:
Сказка по белого бычка...
Так оно, пока не известно о реальных случаях игнорирования подобного направления в Ижевске и что там далее было.
Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.
цитата:
Originally posted by boo:
от ПТП можно отказаться.
Едриттвоюкозубаянналево...
Отказавшиеся от р.Манту и продолжающие посещять ДУ, где вы???
Веста, где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
цитата:
Originally posted by Uroman:
где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
денег стрясли кучу, а иск так и не подали)
цитата:
Originally posted by boo:
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.
вообще не понимаю почему обсуждается вопрос игнорирования "направления". какая сложность его игнорировать - бросьте в урну и делов. другой вопрос - что мы будем делать с нормальным приказом об отстранении, с датой, фио, печатью и подписью.
в школе старшему выдали такую же бумажку. велено сделать было до 15.01. пока не делали. в школу ходит.
а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
Мы сходили в тубик. Принесли свежие анализы ребенка, снимок июньский прошлого года, по поводу пневмонии сделанный. Флюшки родителей. Дали справку без вопросов.
Без согласия Манту ставить это жесть.
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
Ужас. Совсем не боятся ответственности.
Не первый раз уже на форуме вижу, что в садах Ижевска не то что манту, но и прививки делают без согласия родителей и при наличии отказа в карте ребенка.
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
МарьяВасильевна
номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.
Про реакцию Манту, приказ минздрава и всеобщую туберкулиновую профилактику. Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой. В 19:20 где-то.
Не рекламы ради, а вдруг кому интересно. Хотя люди грамотные уже все сделали и спокойно ходят в сад и школу
цитата:
Изначально написано anhen:
Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.
Очень смешное однобокое интервью. Сплошная пропаганда. Статистика вообще улыбнула. ("Улыбнула" не в смысле - она очень хорошая, а как преподнесена. Если подумать и прикинуть, то женщина вообще не убедила в необходимости поголовной манту)
цитата:
Originally posted by sinkanka:
Очень смешное
Где посмотреть? Люблю смешные интевью...
Видео не могу найти. Но судя по анонсу, Гузнищева и журналисты не знают законы http://udmtv.ru/news/zamminist...ale_rossiya_24/
Днем кину ссылку на интервью. Видео в и-нете пока нет.
цитата:
Originally posted by anhen:
вот здесь интервью с Гузнищевой
о! так значит то чем мы занимаемся на языке должностных лиц (и мед.работников по совместительству) называется "неспецифической профилактикой".
Так и будем говорить
ЗЫ: ещё бы аналогичные формулировки были где-то документально зафиксированы и имели равную значимость с прочими мерами ПТП.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Она ж сама себе противоречит. В начале говорит, что Манту определяет, есть ли палочка Коха в организме или нет. Потом говорит, что она есть у всех в латентном состоянии (БЦЖ), и при стрессе/простуде может проснуться и вызвать заболевание.
Такая же ситуация в Новгороде...
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
Ответ Ген.прокуратуры...
(Если это уже выкладывалось, удалю)
Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)
а еще палочка коха это мегастрашная мегаживучая инфекция, заражения которой нужно всеми силами избегать, а в конце добавляет, что штука сия имеется в каждом организме.
и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
Если это уже выкладывалось, удалю
Удаляйте, это баянище.
цитата:
Originally posted by sinkanka:
Очень смешное однобокое интервью.
я разочарован... ничего смешного, 3 небольших косяка вего лишь.
Насчет однобокости... что под этим нужно понимать? и что бы вы хотели услышать от чиновника?
цитата:
Originally posted by boo:
Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)
чессслово, не так уж и много, как ожидалось
1. можно, но осторожно. индивидуальный подход рулит. не является аллергия абсолютным противопоказанием.
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
4. Источник туберкулеза - больной. Проба Манту делит детский контенгент на здоровых и больных, больные направляются на лечение. При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
5. Было сказано, что заболеваемость туберкулезом снижается, однако по детям выросла с 12 до 13 на 100000. ПомниЦЦа по отчетам за 2010-2011г. эта цифра была 9-10. Делайте выводы.
6. Про лечение. Туберкулез лечится, но не излечивается. А если кого-то и излечили, то следует подсчитать полученные дозы препаратов, и почитать про их побочные действия.
7. Ну и главный косяк: р.Манту не определяет наличие палочки Коха, а определяет СОСТОЯНИЕ ИММУНИТЕТА.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:
что штука сия имеется в каждом организме.
Вот именно! Поэтому и важно знать состояние противотуберкулезного иммунитета. Если реакция манту отрицательная - значит иммунитета нет, и "сия штука" может вызвать заболевание. Если иммунитет нормальный - "штука сия" не страшна.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:
откуда они взяли этот срок в 1 месяц,
Из приказа МЗ УР, нет?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
В том же посте посмотрите ответ ген.прокуратуры. Там написано, что отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
А по-русски - без манту в сад можно.
цитата:
Originally posted by Uroman:
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
Но вот только в санпине написано "детские организации". А сад не является детской организацией.
цитата:
Originally posted by Uroman:
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
Пункт 3.3 санпина. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.
Нет признаков - нет направления.
цитата:
Originally posted by Uroman:
При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
Даже при наличии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной. Проба может быть ложноотрицательной.
В прошлой теме ведь отписывалась участница о том, что у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:
и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
цитата:
Originally posted by boo:
А по-русски - без манту в сад можно.
чОй-та я не пойму, Вы реально тупите или только прикалываетесь
цитата:
Originally posted by boo:
отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
цитата:
Originally posted by boo:
При обнаружении ВО ВРЕМЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ пациента признаков...
Нет признаков - нет направления.
нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
цитата:
Originally posted by boo:
у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.
все правильно!!! в данном случае все логично! отрицательная проба означает отсутствие иммунитета к палочке Коха. нет иммунитета - есть заболевание.
при отрицательной реакции проводится вакцинация - и шагом марш в детский сад. при ложноотрицательной (когда есть заболевание) - проводится лечение, в сад допускается на основании заключения фтизиатра.
На мой взгляд г-жа Гузнищева абсолютно четко сформулировала: или проба Манту, или ежегодное посещение фтизиатра. Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР Или кто-то думает, что данная позиция на была заранее проработана с юридической точки зрения? Обратите внимание на начало интерьвью, без бумажки, без запинки озвучена нормативная база.
так что "или - или".
цитата:
Originally posted by svreally:
либо забить на сад
или так...
Уроман!
цитата:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура...
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."
цитата:
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."
так он не влияет. Можете не ставить Манту. Если фтизиатр дал добро - велком в дет.сад.
цитата:
Originally posted by Uroman:
нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
П.3.2 - "При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза."
То бишь изначально тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез. А уже потом направить на обследование.
Если у врачей нет подозрений, то нет оснований направлять к фтизиатру.
Так просто здорового ребенка без признаков заболевания нельзя направлять к фтизиатру. Отсутствие манту - это не признак заболевания.
цитата:
Originally posted by Uroman:
Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР
Неважно какая должность, если нет знания законов.
п. 5.1 - "В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."
Для остальных обязаловки нет.
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура..."...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."
еспрст! бан, бан, бан, бан.
цитата:
Originally posted by Uroman:
ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
для тех кто в танке!!!
цитата:
Originally posted by boo:
тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез.
Отсутствие манту - это не признак заболевания.
полный, прям-таки жирный пушной зверек из тундры.
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
цитата:
Originally posted by Uroman:
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
В каком НПА это написано?
На данный момент есть в Приказе 109 вот это:
<Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЁЗА
2.1. Туберкулёзная интоксикация у детей и подростков
Туберкулёзная интоксикация характеризуется активностью туберкулёзной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребёнка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или её угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребёнка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезёнки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулёзной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)>.
Про отсутствие манту ничего не сказано.
Не, ну и чего вы копья ломаете? "Вот приедет барин - барин нас рассудит." (С) Сидим и тихонько ждем 17 февраля. Там все решат и без нас.
цитата:
Originally posted by boo:
В каком НПА это написано?
в том самом.цитата:
Originally posted by Vesta:
ждем 17 февраля.
туберкулез отменят?
цитата:
Изначально написано Uroman:
туберкулез отменят?
Заседание ВС состоится по вопросу соответствия ряда пунктов Санитарных правил "О профилактике туберкулеза" законодательству РФ.
либо профилактику отменят, либо законодательтво поменяют?
да постановят подрихтовать дурацкий ведомственный нпа, вступивший в противоречие с федеральным законом, а туберкулез на месте останется и профилактика ваша тоже, не переживайте.
Делаем ставки?
Ну началось... Нет уж, тотализаторы где-нибудь в другом месте, пжлст.
оставят без изменения.
цитата:
Originally posted by svreally:
вступивший в противоречие с федеральным законом
В противоречие с законом вступили как раз сторонники "отказов от всего"
цитата:
Originally posted by Vesta:
Заседание ВС состоится
Значит уже было заседание суда низшей инстанции? Значит решение не в пользу отказников? Каковы тогда вероятности иного решения ВС? кто ответчик? Кто истец? Адвокаты истца не из пропендосовских НКО?
истец некая "правозащитница" вроде, но с ним так никто и не смог связаться.
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
цитата:
Изначально написано Uroman:
т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
если упросить, то да - порядок такой.
кто-то может проконсультировать по результатам реакции, отправляют к фтизиатру, сначала заставляют сделать,а теперь еще вот нужно доказать что ты не верблюд...
БЦЖ в 2005 г. рубец 5 мм
манту 2006 пап.4
манту 2008 пап.12
манту 2009 пап.12
манту 2010 пап. 15
11-14 отказы от манту
манту 2015 пап. 10
Есть ли основания для направления к фтизиатру? Потому что читала поняла что у нас реакция положительная, т.е. иммунитет есть. Или я не права?
цитата:
Originally posted by Элька:
отправляют к фтизиатру,
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
цитата:
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
есть бумажка которая называется:
Направление к участковому педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра в РКТБ, в нем указано какие результаты проб по годам у нас были. Диагнозов никаких нет.
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют, из разговора поняла что причина - наш отказ с 2012 года от проб манту. Я прямым текстом спросила - может нужно было сразу к фтизиатру, ответ - да .
цитата:
Изначально написано Элька:
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют,
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
цитата:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
да. ну якобы им не понравилась наша проба...мне ж нужно еще согласие подписать, сейчас ребенка начнут этим терроризировать. вообщем не знаю, даже что делать...завтра схожу к нашему педиатру еще поговорю. Главное никто не говорит какая норма, все очень расплывчато... но то что я сама прочитала (а я технарь по образованию, совсем не медик...) вроде укладывается в пределы нормы: не вираж, не отрицательная проба...для чего тогда все? похоже к любому результату при желании можно придраться.
Есть еще такой показатель, как нарастание папулы. Со старшим ребенком была такая история.
Вот насколько помню, после прививки БЦЖ должна быть максимальная по размеру папула. И далее ее размер год от года должен снижаться. А если идет наоборот, нарастание, то это не есть норма и может быть признаком заболевания.
Как-то мне так объясняли.
у нас нет нарастания
Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?
цитата:
Originally posted by Uroman:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
А вот и нет. В санпине написано:
"5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите."
Так что, голосуй - не голосуй, всё равно получишь...
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру. Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.
цитата:
Originally posted by BusinkaUa:
Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?
Вам в сад же не надо, напишите педиатру отказ от манту и расслабьтесь. Вы не обязаны вести ребёнка ни на какие обследования.
цитата:
Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.
я среднего сразу к фтизиатру поведу, зачем мучить ребенка в садике, если все равно туда прямая дорога ( у него ни одной манту еще), тем более думаю в диспансере уже рука набита на манту и оценят достовернее. Так что мы всей семьей туда теперь идем : ( Вот вам и "профилактика", насколько знаю там и стационар рядышком где больные лежат и в поликлинике нет разграничений для больных и "подозрительных" как мы. Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))
цитата:
Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))
вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете? вы вообще в курсе, что у вас больше шансов "заразиться" в общественном транспорте или магазине, чем в тубике?
цитата:
вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете?
это шутка была если что : )
цитата:
Изначально написано boo:
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру.
Едриттвоюкозубаян... чаво народ лохматите? скучно стало? научитесь правильно читать документы, а еще - лучше понимать что в них написано.
цитата:
Изначально написано Элька:
Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да?
Не эффективно! ОЗК+противогаз или противочумный костюм.
Uroman, если я не права и вы знаете, как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста. Ведь там как раз перечислены основания для направления в тубик для тех, кому поставили манту. А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут. Противоречие выходит.
цитата:
Изначально написано boo:
как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста.
я уже начинаю сильно сомневаться понимаете ли вы чО такое р.Манту ))) и для чего она проводится.
П.5.6 нужно понимать так, что в нем перечислены "неправильные" реакции на туберкулиновую пробу. именно на выявлении этого контингента и основана профилактика распространения (не путать с профилактикой заболевания!) туберкулеза.
Из общего числа детей, которым проведена проба Манту только у 0,3-1,5% выявляются эти "неправильные " реакции. Именно пэтому ваше
цитата:
Изначально написано boo:
А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут.
Советую вам тщательнее изучать мое творчество. лично я ничего не утверждал, в отличие от г.Онищенко, утвердившего санитарные правила.
цитата:
Изначально написано Uroman:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015
Фраза вырванная из диалога (не с вами) и преподнесенная вами как некое утверждение?
Данный пост написан в контексте темы "отсутствие р.Манту=направление к фтизиатру". Адресован конкретному человеку, при его конкретной ситуации. Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом). Результаты пробы были представлены, в п.5.6 они не вписываются, детей в возрасте 10 лет не ревакцинируют - следовательно показаний для направления к фтизиатру нет.
Надеюсь понятно? И ваши противоречия перестанут выходить...
Понятно. Хотя есть ощущение, что вы выкрутились в последний момент... Ну да ладно, чего только не померещится на ночь глядя
цитата:
Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом)
школьный фельдшер выдает направление к педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра. Педиатр отправляет к фтизиатру с анализами крови и мочи, а фтизиатр выписывает полное обследование: диаскинтест, рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок). На мой вопрос фтизиатру почему нас заставляют все это делать, есть какие-то подозрения на заболевание? ответ был такой: вас направили на обследование вот и обследуйтесь, а потом решим что с вами делать.
цитата:
Изначально написано Элька:
рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок).
жесть!
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.
цитата:
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.
Эх, вот были бы четкие правила я бы может еще и начала бодаться, а так...крыть их аргументы нет никаких сил и нервов уже...зашла к заведующей дет.отделения, попросила отложить мой рентген, сначала сдать ребенку все анализы, и если будут подозрения я конечно сделаю, выслушала лекцию про микродозы и про то, что женщинам после родов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно делать рентген, знаю что можно было бы попросить показать документы и т.д. и т.п., но в коридоре меня ждали дети, и так уже уйму времени потратили, в общем я сдалась.
Если есть какие-то документы, подскажите, на каком основании я могла бы отказаться, может поможет еще кому-нибудь.