цитата:
Изначально написано GYA:
[b]
самая_лучшая
может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..[/B]
Четкой формулировки пока нет , планировала после "справочной волокиты " поискать на просторах пример письма . У Алёна - солнце в предыдущей теме по -моему было что -то подобное , там в кратце : почему такую -то , в соответствии с санпином таким -то , не берут , хотя есть ФЗ такой -то , и в таком русле ..
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов.
немного поправлю, записаться да-надо, но прием с 9 до 12 (у нас такое время было), придти можно в любое время, в регистратуре дают подписать согласие на проведение всяких там манипуляций, я кстати его отказалась подписывать и больше от меня не требовали, отдать фтизиатру анализ мочи и крови ребенка, срок давности 1 месяц, иметь при себе флюшки родителей, не говорите только, что с вами еще куча родни живет, никто это не проверяет, ну и обязательно снимок ребенка или результаты манту, они кстати рентген и там делают, бесплатно, но в данный момент у них сломан аппарат и поэтому направление должен выписать педиатр, ну и если результаты манту не устроят фтизиатра, то вам придется еще побегать. Ну а сегодня я вообще без всякой записи приехала, просто позвонила, спросила, ждут ли она меня и будут ли мне рады, ну а как же-снимок сделали? ну конечно ждем, только до 16:30 пожалуйста успейте
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
[B[/B]
Очень вас понимаю и сочувствую ! Зато ребенок теперь пойдет в садик !
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
Четкой формулировки пока нет
меня зав поликлиникой уверяла, что канает только отказ по их форме, но меня их форма не устраивает.
на данный момент в обе карты ребенка вложен вот такой отказ, извиняюсь за много букв, но я не помню, где брала, а то б просто ссылку вставила
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, ФИО, отказываюсь от оказания моему
ребенку ФИО, 00,00,0000 г.р. противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному Закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г.)>,
гл.1, ст.1: <: совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом:>, на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. <Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина>,
Пункт 2. <Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Пункт 3. <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.)
Статья 28, п.1 <В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.>
Статья 29, п.1 <В целях предупреждения возникновения и распространенияинфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан>.
Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 <О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
<ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования>
Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
<ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины>
Мне известно, что в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 <ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА> (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
<3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия"по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.>
В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.
Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:
Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
<5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.>
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
Далее в п.5.8. <Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.>
Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.
Федеральным Законом от 18.06.2001 N77-ФЗ <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ> также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)
"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях <ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ>:
<5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни>
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
<Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся>.
Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
Согласно федеральному закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г)>,
гл. 6, ст. 17.
<:нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций:>
Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы .
Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.
В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> говорится:
<Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.
5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).>
Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования
Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг
цитата:
Изначально написано Interesnaya:
То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать?
Ну посредством р. Манту палочку Коха в организм не вносят. Поэтому вариант ее заполучить при отсутствии БЦЖ - только контактный. Просто р. Манту у непривитых детей будет давать более правдоподобный результат: есть папула - есть палочка (т.е. не было палочки, а появилась, гоу-гоу к фтизиатру), нет папулы - нет палочки.
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг
А мне как раз давно понятно куда писать )), только я не знаю как правильно все это теперь оформить ).
Были обращения в Ген. Прокуратуру. Только они все были общего характера, т.е. без ФИО конкретного пострадавшего ребенка. И ответы из Ген. Прокуратуры были. Они хотят пострадавших поиметь, чтобы применять меры прокурорского реагирования. Ответы приложу к посту. А пострадавший - это ребенок, который:
1. Сидит дома, поскольку выведен из д/с с вручением официального приказа, оформленного зав. садом, в приказе прописаны ФИО ребенка, отражен факт недопуска его в сад и указано число, с которого ребенка в сад не допускают. И это именно приказ.
2. Имеет бумагу из туб. диспансера, в которой написано, что при отсутствии результата р. Манту и рентгена легких ребенку не могут написать заключение о том, болеет он туберкулезом или нет.
При выполнении вот этих двух условий и наличии жалобы в прокуратуру прокуратура сможет провести проверку. Собственно, мне в нашей прокуратуре Октябрьского района сказали то же самое.
Вот только две загвоздки:
1. Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность за официальный недопуск ребенка, поэтому предпочитают оформлять сторонние бумаги-предупреждения или вообще озвучивать информацию в устной форме, а родители послушно сидят дома.
2. В тубдиспансере не хотят в письменном виде подтверждать факт того, что отказываются принимать ребенка и давать ему какое-либо заключение без р. Манту и рентгена. Устно - да, озвучивают, письменно - ни в какую. Потому что тоже не хотят оказаться крайними.
цитата:
Originally posted by Vesta:
выведен из д/с с вручением официального приказа
если бы мы на данный момент ходили в детский сад и нас бы отправили домой, то да, я бы тоже боролась и дальше, но у нас немного другая ситуация, мы вообще еще ни дня не были в саду, а вызывать туда в сад полицию и устранять препятствие в виде не пускающего нас в дс, ну не знаю, я думаю не с этого стоит начинать отношения с дс, да и честно, у меня уже сил нет, ночью только и снятся все эти приказы, подприказы, санпины, инструкции. И кстати, сколько я перечитала форумов, вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС. Хотя в Питере есть группа, в данный момент идет сбор данных с пострадавших, юрист уже есть ну и будут оспаривать санпин в ВС или сразу в коституционный суд, точно еще не решено
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС
Есть уже несколько случаев. Двое-трое из этих мам готовы быть пострадавшими в ВС. Только когда будет подан иск - пока непонятно: там юриста меняют.
цитата:
Изначально написано Vesta:
будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза.
если нет антител
цитата:
Изначально написано Vesta:
появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.
носителем антител
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин
и почему я не удивлен? надо было заключить пари на этого юриста на пару штук баксов.пы.сы. старших надА слушаться...
цитата:
Изначально написано Vesta:
нет папулы - нет палочки.
если нет папулы значит нет иммунитета (антител)
цитата:
Изначально написано Vesta:
Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность
и абсолютно правы! ибо они простые исполнители воли роспотребнадзора, и со всех сторон "крайние", а это не справедливо. пусть хоть раз возьмут на себя ответственность непосредственные "выдумщики правил".
цитата:
Originally posted by Алена-солнце:
Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности
Я не поняла... т.е. помимо манту нужен еще и рентген или как?????
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.
цитата:
При подозрении на туберкулез
ключевая фраза для проведения всех дальнейших обследований и наших здоровых детей не касается)
Вот у меня знакомая врачебная семья есть. Все всегда прививались. Потом у папы обнаружили туберкулёз. И пролечили всю! семью. Так смысл всю жизнь травиться химией, если шансы заболеть у всех одинаковые? Сначала вводят палочку Коха в роддоме, а потом лет пятнадцать постоянно проверяют, - есть ли она в организме. XXI век!)
Мы тоже на следующий год в садик собираемся. Похоже, уже сейчас нужно готовиться к тому, что говорить и что делать.
Алёна-солнце, какие у вас новости?
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j
что ж вы всех в больных записываете? предположим я решила поставить ре пробу манту, она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген??? если это так, то получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?
ой читатели....
11. Обследованию на туберкулез подлежат:
дети, у которых методом туберкулинодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции;
лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);
лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости, в случае обнаружения выпота в других серозных полостях - после исключения опухолевой природы выпота;
лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;
лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;
лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.
12. Для проведения дополнительных обследований с целью определения дальнейшей тактики лечения в противотуберкулезный диспансер в 3-х дневный срок направляются больные, у которых при обследовании выявлены следующие симптомы:
при проведении лучевой диагностики органов грудной клетки - очаговые тени, ограниченные затенения легочной ткани (участки инфильтрации), округлые и полостные образования, диссеминация, расширение тени средостения и корней легких, плевральный выпот, распространенный и ограниченный фиброз и другие изменения;
при обследовании методом микроскопии - кислотоустойчивые микобактерии.
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
какие у вас новости?
ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
какие у вас новости?
ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагностики туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза
пост N63, официальнее просто некуда.
цитата:
пост N63, официальнее просто некуда.
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания...
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации...
Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Реакции Манту уже сто лет и в нашей стране постоянно травят детей. Так откройте уже глаза!
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ порядки и стандарты оказания мед.помощи - диагностика это такая же мед.помощь. Ваши хотелки..... они к закону отношения не имеют.
цитата:
Изначально написано Pushink@:
она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген???
Если проба отрицательная - это означает, что у вашего ребенка ОТСУТСТВУЕТ иммунитет к туберкулезу!!!
получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?
[/QUOTE]
Епрст... важен не сам факт "постановки", а результат. Если реакция отрицательная -значит иммунмтета у ребенка нет и он подвержен риску заболевания! Оно вам надо? Если реакция гиперположительная - значит УЖЕ есть риск того что ребенок болен, поэтому требуется дополнительное обследование.
При условии РЕГУЛЯРНОГО проведения пробы Манту можно с большой долей вероятности быть уверенным в состоянии противотубекулезного иммунитета у ребенка. В случаях "отказников" результатов ОДНОКРАТНОЙ пробы для вынесеия вердикта недостаточно, поэтому, для полноты картины требуется рентгенография.
цитата:
Изначально написано boo:
как посещать сад без манту и справки от фтизиатра
Автору темы был расписан вполне себе официальный путь решить этот вопрос правильно....... а уж воспользуются или нет это другой вопрос.
Пушистая и Нафаня, я в первом посте, вроде, все по-русски написала. Если плохо читается с первого раза - прочитайте еще раз, чтобы уж наверняка дошло, и топайте флудить в другие ветки. Тему почистила. Будет рецидив флуда и троллинга - бан обещаю. Настроение у меня нынче банное.
ребёнку без малого 5лет, ходим в д/с уже больше года. До последнего времени детсадовских педиатра и медсестру полностью удовлетворяли мои письменные отказы от профилактических прививок и р.Манту в т.ч., но вот на днях педиатр в д/с пригласила к себе и сказала, что если мы хотим отказаться от р.Манту, которую сегодня-завтра будут делать в садике всем поголовно (вроде как все родители уже подписали согласие), то чтобы оставить ребёнка в саду, нам нужно предоставить справку из туб.диспансера о том, что наш ребёнок не болен туберкулёзом.
Всё это на словах и без выдачи на руки каких бы ни было направлений, но я ни с кем в садике не спорю, просто всё равно всё делаю по-своему
В детской регистратуре туб.диспансера пояснили, чтоб получить такую справку, надо предоставить:
1 - флюшки родителей
2 - рентген.снимок ребёнка
3 - общий анализ крови с формулой
4 - общий анализ мочи
5 - направление на медосмотр от участкового педиатра
6 - полис ОМС
7 - св-во о рождении.
Поскольку всё это требует времени, то боюсь не уложиться в строго обозначенный садиковским педиатром недельный срок. Далее цитата - "Иначе СанЭпидНадзор придёт и закроет нас, потому что мы не имеем права обучать детей без справки о том,что он здоров..."
Для начала попробую оправдаться подобно письму Алёны-солнце из поста N53, а дальше посмотрим.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
КОПЕЙК@
Все равно по другому не выйдет )). В недельный срок уложиться вполне реально . Фтизиатр флюорографию родителей не стала смотреть , сказала не надо .
Меня тоже напрягают в недельный срок, потому что документы надо оформить 2014 годом. Но я сегодня подписала бумагу, что ознакомлена с постановлением из-за которого весь сыр-бор. И согласно ему, должна в течение 1 мес. со дня выдачи мне направления к фтизиатору, принести справку от него. Ну вот в течение 1 мес. на совершенно законных основаниях и буду реагировать.
Далее, мне сказали, что если есть снимки рентгеновские грудной клетки ребенка не более годичной давности, то снимки можно не делать, а принести уже имеющиеся. Так и намерена поступить. Так что только сдать анализы. Вроде бы пока все не так страшно.
Vesta, спасибо Вам за то, что поднимаете и разбираетесь с такими темами!!! Читала, что можно кровь сдать в платных клиниках, чтобы р.манту каждый год не делать (речь только о р. манту) или все равно в турб отправят?
чет тема заглохла. от всех отстали?)
а нам сегодня выдали какую-то бумажку ни подписи ни печати типа пойдите к педиатру, принесите справку из ПТД.
думаю, если просто игнорировать, что дальше будет? кто пробовал?
Раз в год же требуют манту. В этом году отмучались, все значит нашли тот или иной способ ходить в сад без манту. В следующий раз "пристанут", видимо, в сентябре 2015 г. Вот тогда и активизируется опять тема.
а, ну да))
*задумчиво* а нам-то что делать?...
Можете игнорировать бумажку. Принесите в сад отказ от противотуберкулезной помощи, бланк в инете есть. Если повезет, то заведующая отказ примет и вы будете жить спокойно до сентября 2015 г. (шансов один на миллион) Если не повезет, то будьте готовы, что однажды ребенка не примут в сад. Вы готовы отстаивать права, жаловаться в прокуратуру? На работе нормально отнесутся к прогулам, есть кому посидеть с ребенком?
Если нет, то идите сразу в тубик за справкой фтизиатра. Список анализов для похода к фтизиатру выложен в теме.
цитата:
Originally posted by boo:
Раз в год же требуют манту.
Раз в год - у тех, у кого есть БЦЖ. У кого нет - 2 раза в год.
так-то ещё каждый год плановые проверки РПН идут, плюс внеплановые.
Вот и нас коснулась данная проблема, утром звонит Воспитатель:срочно приходите сад, будут ставить манту. Я говорю: нет, ребенок болеет, не пойдем. Воспитатель: Ну ничего страшного, главное чтобы не было температуры, а то вас в сад не пустят, без справки от фтизиатра
Здравствуйте,
Нам сегодня выдали в саду направление к педиатру с последующей консультацией фтизиатра. В направлении нет причины и номера ДОУ. Последняя манту была сделана в возрасте 1 год. Сейчас нам 6. Пока даже не решила, забить на эту бумагу и написать отказ от вмешательства вообще, либо получить медотвод от аллерголога и дальше действовать по обстоятельствам. Почему решила написать - выдали бумажку, а не на словах отправили. Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно? Всем спасибо заранее.
цитата:
Originally posted by sinkanka:
относится ли к этой бумаге серьезно?
дЫк все уже в теме сказано, все разжевано.
Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить? У нас есть право на медотвод на 1 мес? У педиатра просить или с медсестрой в д\с поговорить?
цитата:
Изначально написано sinkanka:
Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?
В направлении должны были написать, на каком основании ребенок направляется к фтизиатру. Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.
цитата:
Изначально написано Sveta&Max:
Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?
Пост 117 в этой теме
Не знаю, что еще добавить. Либо вы соглашаетесь с тем, куда и зачем вас посылают и получаете справку фтизиатра. Либо вы отстаиваете свои права, пишете отказ от ПТП, жалуетесь в прокуратуру в случае отстранения от сада, сидите с ребенком дома, пока не обжалуете приказ об отстранении. Кстати, в прокуратуре УР еще не факт, что решение в вашу пользу вынесут. Тогда в ген.прокуратуру дорога.
Решайте сами, какой путь вам легче и на что вы готовы.
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
цитата:
Изначально написано boo:
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
Да Вы что , конечно не отпишутся )))).
цитата:
Originally posted by boo:
Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.
Сказка по белого бычка...
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Да Вы что , конечно не отпишутся )))).
Ну хоть под анонимом... под другим ником, с левого айпи... А, люди?))
цитата:
Изначально написано Uroman:
Сказка по белого бычка...
Так оно, пока не известно о реальных случаях игнорирования подобного направления в Ижевске и что там далее было.
Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.
цитата:
Originally posted by boo:
от ПТП можно отказаться.
Едриттвоюкозубаянналево...
Отказавшиеся от р.Манту и продолжающие посещять ДУ, где вы???
Веста, где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
цитата:
Originally posted by Uroman:
где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
денег стрясли кучу, а иск так и не подали)
цитата:
Originally posted by boo:
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.
вообще не понимаю почему обсуждается вопрос игнорирования "направления". какая сложность его игнорировать - бросьте в урну и делов. другой вопрос - что мы будем делать с нормальным приказом об отстранении, с датой, фио, печатью и подписью.
в школе старшему выдали такую же бумажку. велено сделать было до 15.01. пока не делали. в школу ходит.
а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
Мы сходили в тубик. Принесли свежие анализы ребенка, снимок июньский прошлого года, по поводу пневмонии сделанный. Флюшки родителей. Дали справку без вопросов.
Без согласия Манту ставить это жесть.
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
Ужас. Совсем не боятся ответственности.
Не первый раз уже на форуме вижу, что в садах Ижевска не то что манту, но и прививки делают без согласия родителей и при наличии отказа в карте ребенка.
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
МарьяВасильевна
номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.
Про реакцию Манту, приказ минздрава и всеобщую туберкулиновую профилактику. Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой. В 19:20 где-то.
Не рекламы ради, а вдруг кому интересно. Хотя люди грамотные уже все сделали и спокойно ходят в сад и школу
цитата:
Изначально написано anhen:
Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.
Очень смешное однобокое интервью. Сплошная пропаганда. Статистика вообще улыбнула. ("Улыбнула" не в смысле - она очень хорошая, а как преподнесена. Если подумать и прикинуть, то женщина вообще не убедила в необходимости поголовной манту)
цитата:
Originally posted by sinkanka:
Очень смешное
Где посмотреть? Люблю смешные интевью...
Видео не могу найти. Но судя по анонсу, Гузнищева и журналисты не знают законы http://udmtv.ru/news/zamminist...ale_rossiya_24/
Днем кину ссылку на интервью. Видео в и-нете пока нет.
цитата:
Originally posted by anhen:
вот здесь интервью с Гузнищевой
о! так значит то чем мы занимаемся на языке должностных лиц (и мед.работников по совместительству) называется "неспецифической профилактикой".
Так и будем говорить
ЗЫ: ещё бы аналогичные формулировки были где-то документально зафиксированы и имели равную значимость с прочими мерами ПТП.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Она ж сама себе противоречит. В начале говорит, что Манту определяет, есть ли палочка Коха в организме или нет. Потом говорит, что она есть у всех в латентном состоянии (БЦЖ), и при стрессе/простуде может проснуться и вызвать заболевание.
Такая же ситуация в Новгороде...
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
Ответ Ген.прокуратуры...
(Если это уже выкладывалось, удалю)
Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)
а еще палочка коха это мегастрашная мегаживучая инфекция, заражения которой нужно всеми силами избегать, а в конце добавляет, что штука сия имеется в каждом организме.
и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
Если это уже выкладывалось, удалю
Удаляйте, это баянище.
цитата:
Originally posted by sinkanka:
Очень смешное однобокое интервью.
я разочарован... ничего смешного, 3 небольших косяка вего лишь.
Насчет однобокости... что под этим нужно понимать? и что бы вы хотели услышать от чиновника?
цитата:
Originally posted by boo:
Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)
чессслово, не так уж и много, как ожидалось
1. можно, но осторожно. индивидуальный подход рулит. не является аллергия абсолютным противопоказанием.
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
4. Источник туберкулеза - больной. Проба Манту делит детский контенгент на здоровых и больных, больные направляются на лечение. При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
5. Было сказано, что заболеваемость туберкулезом снижается, однако по детям выросла с 12 до 13 на 100000. ПомниЦЦа по отчетам за 2010-2011г. эта цифра была 9-10. Делайте выводы.
6. Про лечение. Туберкулез лечится, но не излечивается. А если кого-то и излечили, то следует подсчитать полученные дозы препаратов, и почитать про их побочные действия.
7. Ну и главный косяк: р.Манту не определяет наличие палочки Коха, а определяет СОСТОЯНИЕ ИММУНИТЕТА.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:
что штука сия имеется в каждом организме.
Вот именно! Поэтому и важно знать состояние противотуберкулезного иммунитета. Если реакция манту отрицательная - значит иммунитета нет, и "сия штука" может вызвать заболевание. Если иммунитет нормальный - "штука сия" не страшна.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:
откуда они взяли этот срок в 1 месяц,
Из приказа МЗ УР, нет?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
В том же посте посмотрите ответ ген.прокуратуры. Там написано, что отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
А по-русски - без манту в сад можно.
цитата:
Originally posted by Uroman:
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
Но вот только в санпине написано "детские организации". А сад не является детской организацией.
цитата:
Originally posted by Uroman:
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
Пункт 3.3 санпина. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.
Нет признаков - нет направления.
цитата:
Originally posted by Uroman:
При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
Даже при наличии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной. Проба может быть ложноотрицательной.
В прошлой теме ведь отписывалась участница о том, что у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:
и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
цитата:
Originally posted by boo:
А по-русски - без манту в сад можно.
чОй-та я не пойму, Вы реально тупите или только прикалываетесь
цитата:
Originally posted by boo:
отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
цитата:
Originally posted by boo:
При обнаружении ВО ВРЕМЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ пациента признаков...
Нет признаков - нет направления.
нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
цитата:
Originally posted by boo:
у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.
все правильно!!! в данном случае все логично! отрицательная проба означает отсутствие иммунитета к палочке Коха. нет иммунитета - есть заболевание.
при отрицательной реакции проводится вакцинация - и шагом марш в детский сад. при ложноотрицательной (когда есть заболевание) - проводится лечение, в сад допускается на основании заключения фтизиатра.
На мой взгляд г-жа Гузнищева абсолютно четко сформулировала: или проба Манту, или ежегодное посещение фтизиатра. Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР Или кто-то думает, что данная позиция на была заранее проработана с юридической точки зрения? Обратите внимание на начало интерьвью, без бумажки, без запинки озвучена нормативная база.
так что "или - или".
цитата:
Originally posted by svreally:
либо забить на сад
или так...
Уроман!
цитата:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура...
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."
цитата:
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."
так он не влияет. Можете не ставить Манту. Если фтизиатр дал добро - велком в дет.сад.
цитата:
Originally posted by Uroman:
нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
П.3.2 - "При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза."
То бишь изначально тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез. А уже потом направить на обследование.
Если у врачей нет подозрений, то нет оснований направлять к фтизиатру.
Так просто здорового ребенка без признаков заболевания нельзя направлять к фтизиатру. Отсутствие манту - это не признак заболевания.
цитата:
Originally posted by Uroman:
Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР
Неважно какая должность, если нет знания законов.
п. 5.1 - "В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."
Для остальных обязаловки нет.
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура..."...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."
еспрст! бан, бан, бан, бан.
цитата:
Originally posted by Uroman:
ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
для тех кто в танке!!!
цитата:
Originally posted by boo:
тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез.
Отсутствие манту - это не признак заболевания.
полный, прям-таки жирный пушной зверек из тундры.
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
цитата:
Originally posted by Uroman:
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
В каком НПА это написано?
На данный момент есть в Приказе 109 вот это:
<Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЁЗА
2.1. Туберкулёзная интоксикация у детей и подростков
Туберкулёзная интоксикация характеризуется активностью туберкулёзной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребёнка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или её угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребёнка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезёнки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулёзной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)>.
Про отсутствие манту ничего не сказано.
Не, ну и чего вы копья ломаете? "Вот приедет барин - барин нас рассудит." (С) Сидим и тихонько ждем 17 февраля. Там все решат и без нас.
цитата:
Originally posted by boo:
В каком НПА это написано?
в том самом.цитата:
Originally posted by Vesta:
ждем 17 февраля.
туберкулез отменят?
цитата:
Изначально написано Uroman:
туберкулез отменят?
Заседание ВС состоится по вопросу соответствия ряда пунктов Санитарных правил "О профилактике туберкулеза" законодательству РФ.
либо профилактику отменят, либо законодательтво поменяют?
да постановят подрихтовать дурацкий ведомственный нпа, вступивший в противоречие с федеральным законом, а туберкулез на месте останется и профилактика ваша тоже, не переживайте.
Делаем ставки?
Ну началось... Нет уж, тотализаторы где-нибудь в другом месте, пжлст.
оставят без изменения.
цитата:
Originally posted by svreally:
вступивший в противоречие с федеральным законом
В противоречие с законом вступили как раз сторонники "отказов от всего"
цитата:
Originally posted by Vesta:
Заседание ВС состоится
Значит уже было заседание суда низшей инстанции? Значит решение не в пользу отказников? Каковы тогда вероятности иного решения ВС? кто ответчик? Кто истец? Адвокаты истца не из пропендосовских НКО?
истец некая "правозащитница" вроде, но с ним так никто и не смог связаться.
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
цитата:
Изначально написано Uroman:
т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
если упросить, то да - порядок такой.
кто-то может проконсультировать по результатам реакции, отправляют к фтизиатру, сначала заставляют сделать,а теперь еще вот нужно доказать что ты не верблюд...
БЦЖ в 2005 г. рубец 5 мм
манту 2006 пап.4
манту 2008 пап.12
манту 2009 пап.12
манту 2010 пап. 15
11-14 отказы от манту
манту 2015 пап. 10
Есть ли основания для направления к фтизиатру? Потому что читала поняла что у нас реакция положительная, т.е. иммунитет есть. Или я не права?
цитата:
Originally posted by Элька:
отправляют к фтизиатру,
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
цитата:
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
есть бумажка которая называется:
Направление к участковому педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра в РКТБ, в нем указано какие результаты проб по годам у нас были. Диагнозов никаких нет.
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют, из разговора поняла что причина - наш отказ с 2012 года от проб манту. Я прямым текстом спросила - может нужно было сразу к фтизиатру, ответ - да .
цитата:
Изначально написано Элька:
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют,
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
цитата:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
да. ну якобы им не понравилась наша проба...мне ж нужно еще согласие подписать, сейчас ребенка начнут этим терроризировать. вообщем не знаю, даже что делать...завтра схожу к нашему педиатру еще поговорю. Главное никто не говорит какая норма, все очень расплывчато... но то что я сама прочитала (а я технарь по образованию, совсем не медик...) вроде укладывается в пределы нормы: не вираж, не отрицательная проба...для чего тогда все? похоже к любому результату при желании можно придраться.
Есть еще такой показатель, как нарастание папулы. Со старшим ребенком была такая история.
Вот насколько помню, после прививки БЦЖ должна быть максимальная по размеру папула. И далее ее размер год от года должен снижаться. А если идет наоборот, нарастание, то это не есть норма и может быть признаком заболевания.
Как-то мне так объясняли.
у нас нет нарастания
Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?
цитата:
Originally posted by Uroman:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
А вот и нет. В санпине написано:
"5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите."
Так что, голосуй - не голосуй, всё равно получишь...
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру. Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.