izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  В детский сад без прививок
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
В детский сад без прививок
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В детский сад без прививок   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 28-2-2010 10:56 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

перемещено из Дети


Девочки, устроившие деток в детский сад с неполным набором профилактических прививок или вообще без них, поделитесь, пожалуйста, опытом!
Лично мне интересен именно опыт мам полностью или частично непривитых детей, отказавшихся от дальнейшего прививания. В теории все знаю, а что происходит на практике в садах НАШЕГО города? Знаю, что заведующие "встают в позу". Хочется решить спорные моменты "малой кровью" и с минимальным ущербом для ребенка.
Показать текст сообщения полностью
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 22-9-2011 11:24 Pe_Na

да не хочу я ничего "переворачивать".

я просто не думаю, что полиомиелит реально совсем-совсем победили.

P.S. кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547

не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг

Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 22-9-2011 11:39 Nika10

Re_Na, я понимаю ваши страхи, риск есть всегда и во всем, вопрос в том насколько он велик и не рискуете ли вы чем-то большим, поставив прививку. Так уж получилось, что мы стараемся соразмерять риски с пользой.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 22-9-2011 11:47 Pe_Na

quote:
Originally posted by Nika10:

мы стараемся соразмерять риски с пользой.



я понимаю. и боюсь, что чем больше будет соизмеряющих, тем больше будет вероятность риска.

как-то так.

ладно, спор непродуктивен. я уважаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее.

еще раз сорри за небольшой оффтоп.

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 22-9-2011 12:03 polykarp

quote:
Originally posted by Pe_Na:

кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг



в нашей стране очень много мигрантов из ближнего зарубежья, и многие приезжают сюда семьями. их дети ходят с нашими в сады, школы, гуляют на площадках и тд.
Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 22-9-2011 12:17 Nika10

Информация к размышлению:
Известный вирусолог Галина Червонская пишет " среди нас находится 15% таких лиц, у которых никогда не образуются специфические защитные антитела (и после прививки!), причем, у каждого человека это происходит с разными антигенами .... Кроме того, вакцина не всегда может быть гарантом развития полноценного желаемого иммунного ответа. Конечный результат - формирование защиты - зависит, прежде всего, от организма прививаемого ребёнка, от исходного состояния его иммунной системы, её иммуногенетической характеристики - ГЕНОТИПА Поэтому привить - не значит - защитить!."
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 22-9-2011 12:32 Nika10

quote:
[B] [Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом./B]

polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 22-9-2011 12:58 polykarp

quote:
Originally posted by Nika10:

polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?



по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 22-9-2011 13:08 Nika10

quote:

по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.

Спасибо за информацию. Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней. И еще вопрос: девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет? Тот же вопрос касается няни.

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 22-9-2011 13:11 polykarp

По поводу девочки не знаю. Няня на учете в туб.диспансере не состояла, т.к. приезжая из Узбекистана, не обследовалась, не прививалась, вообще не в курсе была, что больна туберкулезом. Все справки, как и разрешение на работу - куплено!!!
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 22-9-2011 13:54 Nika10

Если вдруг узнаете по поводу девочки, напишите пожалуйста, очень важно понять причину болезни: в отсутствии прививки или в ее неффективности.
Ксюша02
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-9-2011 18:11 Ксюша02


quote:
Originally posted by Nika10:

девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет?



тот же вопрос?
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 22-9-2011 19:55 Pe_Na

quote:
Originally posted by Nika10:

Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней.



вас неправильно информировали. истина в споре дохнет.

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 22-9-2011 20:07 Pe_Na

ну ладно. вы хочете песен? их есть у меня.

возьмем тот же полиомиелит.

1. До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами

2. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.

3. Под руководством советских ученых - вирусологов Михаила Чумакова и Анатолия Смородинцева на основе аттенуированных (ослабленных) штаммов американского ученого Альберта Сейбина была разработана собственная вакцина. В результате широких научных исследований в 1958-1960 гг. были доказаны ее безопасность и эффективность, после чего началась широкая иммунизация

4. После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.

5. В последующие годы заболеваемость полиомиелитом также продолжала снижаться и носила спорадический характер. В 1970-е гг. регистрировалось от 18 до 69 случаев полиомиелита.

6. В 1995 г. эпидемиологическая ситуация по полиомиелиту резко обострилась - было зарегистрировано 154 случая, причем 144 из них - на территории Чечни.

7. В 1996 г. в России была проведена большая работа по профилактике полиомиелита. В результате проведенных Национальных дней иммунизации было двукратно привито около 99% детей в возрасте до 3 лет.
В апреле и мае 1997 г. также проведены два тура иммунизации против полиомиелита. Благодаря беспрецедентной прививочной кампании удалось взять под контроль и снизить заболеваемость полиомиелитом в стране до единичных случаев. В 1996 г. зарегистрировано только три случая заболевания полиомиелитом в районах Чеченской Республики, где не были произведены массовые прививки. В 1997 г. в России зарегистрирован всего один случай заболевания.

8. В 2000 г. было зарегистрировано по одному случаю заболевания полиомиелитом в Вологодской, Брянской, Московской, Кемеровской, Свердловской, Новосибирской областях, Санкт-Петербурге, Ставропольском крае, Республике Алтай и 2 случая в Курганской области.

9. По данным эпидемиологов, реальная заболеваемость гораздо выше приводимых официальных цифр, так как многие случаи заболевания протекают под маской других болезней. Только в 2003 г. приводились сообщения о 476 случаях острого вялого паралича на территории РФ.
12 мая 2010 г. официальной представитель МИД РФ Андрей Нестеренко сообщил о первом случае заболевания ребенка полиомиелитом, зафиксированном в России - болезнь выявлена у девятимесячного младенца, приехавшего в Иркутскую область из Таджикистана, где произошла вспышка этого заболевания.
----------

вот только любые факты можно интерпретировать в споре в любую сторону. сторонники отказа от прививок считают, что полиомиелит побежден, а вспышки заболеваемости объясняются самими прививками; сторонники иммунизации считают, что именно благодаря оной мы (пока что) имеем довольно мало шансов стролкнуться с этой страшной болезнью во всей ее "красе"

Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 22-9-2011 20:29 Летящей походкой

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Originally posted by Летящей походкой:

не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный

и это тоже

quote:

Originally posted by Летящей походкой:

вопрос мировоззрения



нет. это как раз официальный документ официального какого-то там органа, толи роспотребнадзора, то ли минздравоохранения. правда видела я его года 3 назад, может щас что и изменилось
и я говорила только про Россию, что там в др. странах не знаю

ПС. по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 22-9-2011 20:33 Pe_Na

quote:
Originally posted by Летящей походкой:

по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп



ну. да. (Nika10 оч.хотела истину родить)
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 22-9-2011 22:31 Nika10

Отечественные и зарубежные специалисты в своё время отмечали восприимчивость к I типу полиомиелита у одного ребёнка на тысячу детей, ко II и III типам - 1: 500 (33-35).
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
Думаю каждый для себя сам решит чего бояться, что делать и куда бежать)))
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-9-2011 08:28 Pe_Na

quote:
Originally posted by Nika10:

Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.



объясните мне тогда, почему
quote:
Originally posted by Pe_Na:

После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз



????
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 23-9-2011 08:56 Nika10


quote:
.
объясните мне тогда, почему

После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз


????


Так вы узнайте сколько реально человек болело из тех 100 млн. Может болело из 100 млн(!!!) всего допустим 800, после вакцинации заболело 4, вот вам и снижение в 200 раз. Вакцинация ВСЕОБЩАЯ охватила те 0,5-0,0001% детей, вот и все. Надо было это всем?

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-9-2011 09:08 Pe_Na

quote:
Originally posted by Nika10:

Надо было это всем?



мое мнение: да, надо. потому что:
quote:
Originally posted by Pe_Na:

До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами



факт остается фактом: не стало полиомиелита именно после всеобщей иммунизации, перестали родители и дети платить такую страшную цену за эту болезнь
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-9-2011 09:10 Vesta

Так, стоп! Тема не для холиваров! Хотите дискутировать - поднимайте старые темки. Эта тема - для рекомендаций тем, кто идет в сад без прививок. Чистить буду!
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-9-2011 09:18 Pe_Na

quote:


Vesta



позвольте с вами не согласиться. нет тут "священных войн"))))) культурно всё.

так-то тема раскрыта и заглохла. да берут в садики без прививок, берут.

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-9-2011 09:24 Vesta

Я про непримиримые противоборства сторонников и противников. Ну понятно же, что каждый останется при свое мнении.
А тема далеко не заглохла. Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 23-9-2011 09:27 Nika10

quote:

До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами


Где здесь факт? Сколько конкретно тысяч жизней, их скольки миллионов, за сколько лет, веков? Чем смертность от полиемиелита страшнее смертности от пневмонии, гриппа, рака? Сделают прививки от всех болезней, будете все ставить?
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-9-2011 09:30 Pe_Na

всё-всё-всё,

Nika10,

спорить прекратили. вы при своем, я при своем. модератор а-та-та сделала
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 23-9-2011 09:35 Nika10

Pe_Na, спасибо за дискуссию хорошо поболтали. Девочки, не ругайте нас
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 23-9-2011 09:39 Pe_Na

quote:
Originally posted by Nika10:

Pe_Na, спасибо за дискуссию



да не за что))))

quote:
Originally posted by Vesta:

Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.



это чего такое? когда детей во время вакцинации не изолируют от прививающихся, а не допускают в сад?

если да, то честно скажу, я бы лучше перебдела и не допустилась

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-9-2011 10:17 Vesta

А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 23-9-2011 10:41 Nika10

quote:
. posted 23-9-2011 10:17 AM
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.


Не будет этого никогда, ибо отказ от вакцинации хоть и находится в правовом поле, но где то в самом углу, все же политика государства- всеобщая вакцинация.
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых, а в группе из 25 человек может быть только один непривитой. И чем один привитой ребенок хуже одного непривитого. Почему он из-за нарушения календаря должен сидеть дома, а дети, чьи родители вообще наплевали на этот календарь должны посещать детский сад? Просто чиновники создают гемор для отказников, чтобы жизнь медом не казалась, хотят повысить охват вакцинируемого населения. а много уже прецедентов?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-9-2011 10:43 Vesta

quote:
Originally posted by Nika10:

К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых



В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 23-9-2011 11:00 Nika10

quote:
.В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
боюсь, что если мы начнем разбираться в очередной разводке населения - опасности для привитых и поднимать факты( которых наверно и нет), то снова уйдем в оффтоп(((
Пойду почитаю что там у буржуев, как они то в сады ходят.


nanavf
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-9-2011 14:50 nanavf

привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились. а вот как можно детей, идущих в дс не привить от столбняка для меня вопрос... да и на прогулке с родителем не мудрено пораниться и получить заболевание.
другое дело прививка от гепатита (подчеркиваю ДЛЯ МЕНЯ!) - это вопрос - очевидный удар по здоровью малышей, особенно слабеньких.
kids18
Рейтинг: 7/-2
-- написано 28-9-2011 19:51 kids18

жена брата категорически не ставила дочери прививок, вроде без проблем дали путевку.
поинтересуюсь что да как, отпишу потом.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 28-9-2011 23:57 Vesta

quote:
Originally posted by nanavf:

привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились



Да вы что? А почитайте-ка аннотацию к ОПВ, так, на досуге
kiki2009
Рейтинг: 5/-3
-- написано 14-10-2011 17:23 kiki2009

Подскажите пожалуйста у кого есть опыт. У нас проставлены частично прививки. После годового метотвода я отказалась от всех прививок (у дочки была тромбоцитопения после прививки, месяц лежали в больнице), в том числе и от реакции Манту. В поликлинике нам подписали карту в детский сад, а в детском саде говорят не хватает ещё какого-то постановления комиссии по поводу отказа от прививок и посылают за ним в поликлинику. Правомерно ли их требование или по закону они должны принять в садик без дополнительных бумажек?
kiki2009
Рейтинг: 5/-3
-- написано 15-10-2011 13:19 kiki2009

ап
Ксюша02
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2011 19:39 Ксюша02

quote:
Originally posted by kiki2009:

kiki2009



Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется.
Щеняка
Рейтинг: 33/-5
-- написано 25-10-2011 19:27 Щеняка

Мы ходим в сад без единой прививки. В этом году при приеме была проблемка от того, что от 16 августа им поступил указ "О недопущении без полио", но я провела разъяснительную работу, что пункт 4.4 Сан правил, на который этот указ ссылается, вовсе не о "недопущении", а, наоборот о том, что при приеме детей без прививки от полио, их следует изолировать от недавно привитых ОПВ. Зава вполне адекватная, попросила только писульку от иммунолога на эту тему. Иммунолог тоже адекватная, так и написала: в одну группу с недавно привитыми ОПВ нельзя, а в другую - можно. Вот и ходим в группу с ребятками на год старше. В-принципе, я так и хотела, потому как ребенок очень развит, с ребятками постарше ей даже интересней.
kids18
Рейтинг: 7/-2
-- написано 27-10-2011 22:01 kids18

На днях в садике детишкам ставили прививки от гриппа. Я написала письменное заявление об отказе.
энн
Рейтинг: 147/-1
-- написано 27-10-2011 22:42 энн

quote:
Originally posted by Ксюша02:

Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется



я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
FutureMama
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-10-2011 11:18 FutureMama

Тут в соседней теме поднялся вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.

Родители безпрививочников, как вы решаете эту проблему? Особенно актуальна она для детей от 3 до 4 лет. На какие компромиссы шли с руководством садика?

Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В постановлении не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепривитых от полиомелита.

Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.

Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.

P.S. Прошу не поднимать вопрос о том, надо ли прививаться от полиомелита. Давайте поделимся историями, кто и что делал в сложившейся ситуации.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Детские сады Ленинского района 
 детские сады Устиновского района 
 Компенсация платы за содержание ребенка в детском саду 
 Детский сад N239 (Уст.район) 
 Детские сады Октябрьского района 
 детские сады Индустриального р-на 
 Всё что связано с детскими садами 
 ДЕТСКИЕ САДЫ в вопросах и ответах (ребенок и детский сад) 
 Отказ от р. Манту - вывод из детского сада 

Главная /  Детские сады /  В детский сад без прививок форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ