перемещено из Дети
Девочки, устроившие деток в детский сад с неполным набором профилактических прививок или вообще без них, поделитесь, пожалуйста, опытом!
Лично мне интересен именно опыт мам полностью или частично непривитых детей, отказавшихся от дальнейшего прививания. В теории все знаю, а что происходит на практике в садах НАШЕГО города? Знаю, что заведующие "встают в позу". Хочется решить спорные моменты "малой кровью" и с минимальным ущербом для ребенка.
тоже интересует как ходят без прививок? Нам осталось поставить в 1,6 года, там из 3 раза вроде бы надо поставить, а проставим пойдем только в мае. А нам уже надо в садик. Как быть?
у вас то вообще никаких проблем не будет, в саду поставят, когда время придет
тут тема о тех, кто приницпиально не ставит все прививки или хотя бы часть
принципиально не стала ставить дочери прививку от краснухи - в поликлинике замучали, писала официальный отказ несколько раз, заведующая заставила еще раз переписать для д\с, когда проходили медосмотр. В садиковской карте это отмечено, но в саду медсестра никаких вопросов задавать не стала.
Знаю, что обычно проблемы возникают с отсутствием прививок БЦЖ и гепатита, с остальными проще
quote:
Originally posted by Jill:
Знаю, что обычно проблемы возникают с отсутствием прививок БЦЖ и гепатита, с остальными проще
ну не знаю насчет проще... У нас есть БЦЖ и гепатит, но нет 2 АКДС и кори+паротита+краснухи. В сад идем по договоренности. Но заведующая сказала, что может нас взять только при наличии медотвода. А так не имеет права.
quote:
А так не имеет права.
Девочки, у нас нет такого закона, что нельзя в д/с без прививок. В позу встают. На мозги капают. Они сами убеждены, что без них на улицу-то выходить опасно. Но отказывать в посещении не в праве. Нужно отказ писать.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы е-ленка:
[Б]
Нужно отказ писать
[/Б]
[/QУОТЕ]
ну так она и сказала, что если мы медотвод в поликлинике оформим, то она нас без проблем возьмет. ДумаЮ, что д/с - это не та структура, в которую пишут отказ от прививок. Или я ошибаюсь?
Медотвод вряд ли дадут. Сейчас резко сократили кол-во "поводов" дать медотвод. Только по оооочень серьезным поводам. Даже если у ребенка была операция, то медотвод всего на месяц дают, если я не ошибаюсь (недавно документ читала про медотводы).
Да, я тоже знаю, что медотвод - это длительное и трудноисполнимое при отсутствии хороших связей мероприятие.
Vesta, а вы по какой причине, если не секрет, решили отказаться от прививок? Я долгое время тоже не хотела их делать, но теперь пришла пора топать в сад (нам уже 2,7) и я решила что все-таки от массовых инфекций нужно вакцинироваться.
irinka-vik, отправила ПМ
Мы ходим в сад просто по отказу. Конечно, в нашем случае, заведующая была заинтересована нас в сад взять, но ответ был - если медсестра скажет можно - пожалуйста. Медсестра и врач из поликлиники (которая сад курирует) потребовали отказ, подписанный то ли заведующей, то ли глав. врачом поликлиники, где наблюдаемся (я уж не помню
) Мне отказ спокойно подписали (там особых отношений вроде нет, хотя может быть имеет место личная симпатия ).Несколько раз в саду проводили воспитательную беседу, я сослалась на "как муж скажет" и давненько уже с ними не видилась.
Всё возможно! Просто людям возиться не хочется, легче же по стандартной схеме работать.
я от АКДС отказалсь АДС ставила, тоже долго врачи шумели, что я не радивая мамашка. а в сад без проблем пошли.
мы с неполным набором, даже не все манту есть.
морально очень давили в п-ке.
в сад взяли. охали, но взяли.
похоже, все зависит от человеческого фактора
Vesta, мне тоже интересно, почему вы не ставите))) У нас пока ни одной и ставить не собираюсь, надеюсь что все получится через отказ...
quote:
Медотвод вряд ли дадут. Сейчас резко сократили кол-во "поводов" дать медотвод.
У нас медотвод на год. Но раньше мы ставили все прививки
Alan27, отписала РМ.
А я лично знаю много историй, в которых дети-безпрививочники абсолютно спокойно пошли в детский сад. Просто отказ и все в медицинской карте. Чего здесь из ряда вон выходящего? По закону родители непривитых деток должны просто написать отказ от прививок и все, почему бы и нет? Никаких лишних телодвижений. Все уверенно и спокойно. Сейчас заведующие чаще удивляются тому, что ре до сих пор на ГВ, чем отсутствию у него прививок
У нас прививки проставленны только обязательные до 1 года. Потом перестали их ставить. Сначала писала отказ просто в карте, а потом, перед садиком, написала официальный. Бланк нашла в инете. Там прямо в заявлении есть ссылки на статьи различных законов (от Конвенции о правах ребенка до ФЗ о Медобслуживаниии)
Кстати Манту мы тоже вообще не ставим и нас не посылают делать другие анализы по туберкулезу.
Мы в д/с написали отказ от очередной Манту. Прошло около месяца, пока никаких вопросов и ультиматумов не было.
quote:
Originally posted by OlicM:
Бланк нашла в инете. Там прямо в заявлении есть ссылки на статьи различных законов (от Конвенции о правах ребенка до ФЗ о Медобслуживаниии)
OlicM, ссылкой или файлом не поделитесь?
OlicM, и мне ,если не сложно скиньте, пожалуйста.
лучше прямо сюда ссылку на файл. думаю, многим интересно будет
Первому сыну ставила все прививки, заметила,что после них ребёнок слабый. Второму не ставлю, только манту-и мы не болели ещё ничем(сплюну три раза),с первым постоянно насморки и кашель!
OlicM, и мне ссылочку, пож-та))))
Да и мне тоже ссылочку, очень надо. Спасибо!!!!
и мне тоже.
раз в общий доступ не выкладываете
Вот девчонки читайте здесь ответы практически на все вопросы
1. Я против прививок ребенку, но медицинских отводов у него нет. Можно ли отказаться от обязательных прививок без показаний?
Можно. Согласно статье 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.07.93 N 5487-1, гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства. Право на отказ от профилактических прививок прямо установлено в пункте 1 статьи 5 Федерального закона от 17.09.98 N 157-ФЗ <Об иммунопрофилактике инфекционных болезней>. Согласно пункту 2 статьи 11 того же закона, профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних.
2. Могут ли моего ребенка не принять в садик или в школу из-за отсутствия прививок?
Нет, это противозаконно. Все последствия отказов от прививок названы в пункте 2 статьи 5 закона <Об иммунопрофилактике инфекционных болезней>. Во-первых, возможен временный отказ в приеме в образовательные и оздоровительные учреждения (санатории, пансионаты и т. д.), но только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий. В этом случае на соответствующей территории или в организации вводится карантин. Основанием для этого служит решение Правительства РФ, органа исполнительной власти субъекта РФ или органа местного самоуправления либо главных государственных санитарных врачей (п. 1, 2 ст. 31, п. 1 ст. 51 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения> ). Следовательно, руководство детского сада или школы может ссылаться на неблагополучную эпидемиологическую обстановку только при наличии вышеуказанных документов. Во-вторых, отказ от некоторых прививок влечет запрет на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами России требует конкретных профилактических прививок. В-третьих, взрослого человека без необходимых прививок не принимают на работу или отстраняют от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (их перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 15.07.99 N 825).
3. В какой форме нужно писать отказ от прививок и обязательно ли оформлять его письменно?
Обязательная форма отказа законодательством не установлена, но есть рекомендованная форма (утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 26.01.09 N 19н). Ее можно использовать, но допустимо написать отказ и в свободной форме. Еще один вариант - заполнить стандартный бланк отказа от медицинского вмешательства, который обычно есть в каждой поликлинике. Обязанность граждан подтверждать отказ письменно предусмотрена в пункте 3 статьи 5 закона <Об иммунопрофилактике инфекционных болезней>. Медработник обязан внести запись об отказе от прививки в историю развития ребенка или его медицинскую карту, отметив, что родитель предупрежден о последствиях отказа (п. 2 ст. 17 закона <Об иммунопрофилактике инфекционных болезней>, п. 11.4 Методических указаний МУ 3.3.1889-04 <Порядок проведения профилактических прививок>, утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ 04.03.04).
4. Я отказалась от всех прививок сыну. Скоро детей в школе будут прививать от полиомиелита. Медсестра говорит, что моему сыну нельзя ходить в школу в течение двух месяцев после того, как прививки сделают его одноклассникам. Это законно?
Нет, это неточная трактовка пункта 4.4 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1.2343-08 <Профилактика полиомиелита в постсертификационный период> (утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 05.03.08 N 16). Среди лиц, контактировавших с человеком, привитым оральной полиовакциной, были отмечены очень редкие случаи вакциноассоциированных (то есть вызванных прививкой) заболеваний полиомиелитом. В связи с этим в пункте 4.4 вышеназванных правил предусмотрено следующее: <В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной в течение последних 60 дней>. При этом понятие <изоляция> в данном документе не раскрывается. Кроме того, изоляция должна применяться только при приеме ребенка в соответствующую организацию, значит, она не распространяется на уже принятых детей. В документе не сказано, что непривитому ребенку вообще нельзя посещать учебное заведение в течение 60 дней после того, как были привиты другие учащиеся.
5. Правда ли, что в отличие от прививок от пробы Манту отказаться нельзя?
Нет, это не так. Так называемая проба Манту - это диагностический тест для раннего выявления туберкулеза. Периодичность проведения пробы Манту у детей установлена в разделе 5.2 инструкции по применению туберкулиновых проб (приложение N 4 к приказу Минздрава России от 21.03.03 N 109) и в разделе IV Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 <Профилактика туберкулеза> (введены в действие с 25.06.03 постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.03 N 62). От этой пробы можно отказаться, как от любого вида медицинского вмешательства. Согласно пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18.06.01 N 77-ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей (родителей). Исключение составляет диспансерное наблюдение, обязательное обследование и лечение лиц, больных туберкулезом (ст. 9 и 10 закона N 77-ФЗ). В законодательстве не установлено никаких последствий отказа от пробы Манту, включая запрет на посещение образовательных учреждений.
6. Участковый педиатр угрожает, что не подпишет медкарту для поступления в детсад, пока у ребенка не будут сделаны все прививки и Манту. Как с этим бороться?
Можно пожаловаться на эти противозаконные действия в прокуратуру (п. 1 ст. 10, п. 1 ст. 27 Закона РФ от 17.01.92 N 2202-1 <О Прокуратуре Российской Федерации> ). Она обязана провести проверку и вынести поликлинике представление о прекращении нарушения (п. 1 ст. 24, ст. 28 закона N 2202-1). Можно обратиться в страховую организацию, которая выдала вашему ребенку полис обязательного медицинского страхования, поскольку она обязана защищать интересы застрахованных лиц (ст. 15 закона от 28.06.91 N 1499-1 <О медицинском страховании граждан в Российской Федерации> ). Наконец, пожаловаться можно в Рос-здравнадзор или его территориальное управление (п. 1, 4, 5.1.3.8, 5.11 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.06.04 N 323; п. 1, 6.3.8, 6.8 Положения о территориальном органе Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.04 N 205). Но для начала можно отправить в поликлинику на имя главного врача заказное письмо с уведомлением о вручении с требованием письменно объяснить причины задержки оформления медкарты и предупреждением, что вы намерены обратиться в вышеуказанные органы.
7. По словам медсестры детсада, отказ от пробы Манту возможен, только если я принесу справку из туберкулезного диспансера о том, что мой ребенок не болен туберкулезом. А для этой справки дочке якобы необходимо сделать рентген. Могу ли я отказаться от всех этих процедур?
Можете. Принудительное медицинское наблюдение предусмотрено только за теми лицами, которые по определенным показаниям уже поставлены на учет в туберкулезном диспансере (ст. 9 и 10 закона N 77-ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> ). Основания для направления к врачу-фтизиатру предусмотрены в инструкции по применению туберкулиновых проб и пунк-те 4.6 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 <Профилактика туберкулеза>. Они заключаются в определенных результатах пробы Манту, позволяющих предположить инфицирование туберкулезом. Отказ от пробы Манту не является основанием для консультации у фтизиатра и проведения каких-либо дополнительных исследований, включая рентген. Даже если подобное последствие отказа установлено в ведомственном нормативном акте (например, приказе регионального органа здравоохранения), оно является противозаконным и не подлежит исполнению.
Rustame, премного благодарна за выложенную статью!!!! Хоть и знала все это, но еще раз прочитала и разложила в своей голове все "по полочкам".
А вот еще очень хороший сайт, где можно найти ответ на любой вопрос - там и правовая база, и хорошие статьи
http://www.privivkam.net/вообще проблемы не существует в нашем садике, будет маленький прессинг с стороны медработника и всё.
Rustame, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Очень важная информация. Вот еще раз подтверждение того, что Мы плохо знаем свои права и законы, а другие на этом обогащаются. Не буду развивать тему о том как прибыльно выпускать вакцины и принудительно их колоть. Девочки берегите своих детей!!!
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=013&id_3=000004
Вот здесь несколько различных форм заявлений представлено
Vesta, мне тоже интересно, почему вы не ставите прививки, мы до года ставили почти все кроме коклюша, а осенью в садик идти и не знаю как это на ребенке отразится, я имею в виду отношение воспитателей и заведующей
А мы тоже не ставим, не видим пользы от них. Начитались "всякой эзотерики".
quote:
"Прививки - огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания - грязнейшим пятном на в целом благодетельном развитии законодательства в нашем столетии...".Альфред Рассел Уоллес (1898)
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
OlicM, спасибо за ссылку! А то мне медсестра уж мозг проела с этой пробой Манту
О, нам тоже Манту решили сделать... неохота
манту - не прививка, а проверка на туберкулез.
а я написал что прививка?
нет, но тема о прививках. мало ли что другие подумают, вот и уточнила.
Господа, опять дискуссия пошла не в то русло! Хотите поспорить - тем было море, вперед на поиск! А здесь - чисто практическая информативная темка. Поэтому удаляю все, не относящееся к теме.
Пошла в поликлинику брать справку в дошкольный,
врач - как так вы пойдете без прививок-
я-у нас аллергия-
она -это не противопоказание, -
я-не люблю спорить
-она -тогда идите быстро к заведующей она вам мозги промоет!!!-
я-Ужас ну и грубиянка(подумала)
сначала повела к одной заведующей(она-я такие вопросы не решаю)
проходили пол дня
Потом пошли к главной заведующей , педиатр стоит нервничает, я спокойно объяснила, что мой ребенок пойдет в сад без прививок, так как не хочу пичкать ребенка всякой фигней, ОНА МЕНЯ ПОНЯЛА, и спокойным голосом объяснила, что нужно будет подписать КУЧУ документов, подписала справку
и сказала что все документы в садик через нее.
Взяла справку и ушла
Делюсь! Сегодня сходили на беседу с заведующей сада, в который собираемся. Когда обговорили все моменты, спросили про прививки, честно сказали, что не ставили их принципиально. Отреагировала совершенно спокойно, сказала, что для них это не имеет значения. Главное, говорит, чтобы вам в поликлинике карту в сад подписала заведующая. А в поликлинике наоборот пугали, что, дескать, у нас-то вам все подпишут, а в сад вас заведующая не пустит. Завтра идем в поликлинику к педиатру, остальных специалистов практически всех прошли.
Больше переживали, а все оказалось так просто!
хорошие новости, поздравляю!
Сходили к педиатру, сказали, что в сад нас берут без прививок спокойно. Спросили, сколько бумаг и в каком количестве надо оформлять, чтобы зав. поликлиникой подписала карту в сад. А педиатр сказала, что никаких бумаг не надо, что зав. поликлиникой у них сейчас карты не подписывает и что достаточно будет только у них в тетрадке по форме написать отказ. А карту она нам сама всю оформит, благо все спецы у нас пройдены и анализы сданы. Вот так вот
А еще мимоходом проронила, что у них кол-во прививок считают, а если идут беспрививочные дети, то им снижают два коэффициента к з/п: коэффициент охвата участка прививками и еще какой-то коэффициент.
Кста, любопытный документ нашла http://www.rost.ru/health/health_doc3_35.doc . Цитата из него:
quote:
"4. Рекомендуется использовать следующие критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового:
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;"
Вот поэтому педиатры обычно кровно заинтересованы в постановке прививок...
И не только педиатры. Сходите во "взрослую" п-ку по месту жительства. Там на всех стенах: "Если вы хотите привиться от гриппа или гепатита обратитесь в ЛЮБОЙ кабинет к ЛЮБОМУ врачу БЕЗ ОЧЕРЕДИ"
Ура! Мы в саду!
Делюсь и я: идем в 235 сад, путевка была на руках и мы с ребенком пошли ее регистрировать. Обсудили все вопросы с заведующей, а потом я зашла к врачу садика, чтобы спросить все об оформлении медицинской карты. В конце нашего разговора я спокойным и уверенным голосом говорю: "У нас не поставлено ни одной прививки и ставить их мы не будем. Вам отказ здесь написать или прийти с готовым отказом из поликлиники?" У человека на лице не дрогнул ни один мускул. Врач мне так же спокойно: "Да, вы напишите отказ в поликлинике, у них там уже есть готовые бланки. А у нас вам просто надо будет писать отказ каждый год". Вот и все! Пока конечно медицинская карта наша на стадии оформления, специалисты все пройдены. Как будут новости - отпишусь. Но проблем с с адиком у нас ТОЧНО УЖЕ НЕ БУДЕТ, чему я безумно рада!
Марина, адеквата в садике хватает, проверено на личном опыте!
главное - подать себя правильно,
я получила путевку, сразу зарегилась и к медсестре, карта уже на руках была, вопросов ноль, тем более сейчас медсестра в курсе, что с законодательством я не просто знакома, но и работаю в этой сфере, вопросов по прививкам ни разу не возникало!
В 235 саду мы наверное были одни из "первопроходцев". Пришли мы правда со всеми положенными прививками (не владели к сожалению тогда нужной информацией о прививках). Когда пришло время какой-то ревакцинации, я - отказ медсестре, она спокойно:" это надо с врачом решить, который сад курирует". Вот тут началось! Врач не сразу поняла, что я ей в нос сую и прошу подписать (подпись со стороны медработника говорит о том, что он с отказом ознакомлен, только и всего). Стала орать: "как ваш ребенок будет жить без прививок?!!!!" и "если я это подпишу, меня посадят!!!!! (ха-ха), стала посылать с перепугу то к педиатру, то к районному имуннологу, в итоге послала к зав. 9-й п-ки на Холмогорова. Та посмеялась и говорит :"Ее посадят, если она имея на руках этот отказ, поставит ребенку прививку". Я передала ее слова истеричной тетеньке, та успокоилась , но отказ не подписала. Правда в карту вклеила. И не одной пр-ки за 3 года нам не поставили
)Tosha7, а я думаю почему так спокойно отреагировали на мои слова об отсутствии прививок? Оказывается, дорожка уже проторена
У меня к вам вопрос: когда в детском саду проходит ревакцинация - вам дают подписывать согласие/несогласие на это или даже не спрашивают из-за наличия отказа от всех прививок? Не может такого быть, что случайно под одну гребенку и моему ребенку поставят прививку?
quote:
И не одной пр-ки за 3 года нам не поставили )
а какие прививки в садике ставят? у нас только от гриппа и энцефалита предлагают ежегодно - я тоже отказ пишу, никаких дополнительных решений от врачей никогда не требуется
quote:
вам дают подписывать согласие/несогласие на это или даже не спрашивают из-за наличия отказа от всех прививок
да всегда родители дают согласие\несогласие на прививку. про пробу Манту не уверена, впрочем - обычно просто предупреждают заранее, что будут делать(у меня нет отказа от прививок).
Да, от гриппа и энцефалита дополнительно просят отказ/согласие подписать вместе со всеми, а что касается ревакцинации, точно не помню, вроде положены какие-то в период с 3 до 7 лет. Мы с врачихой ругались то ли по поводу краснухи то-ли АКДС, нам тогда было 3,3 года. Про Манту один раз м/с подходила, забыла что у нас отказ, пошли вместе, еще раз перечитали - отстала. Теперь уже не спрашивают, ни про Манту ни про рев-ю и не ставят. "Под одну гребенку" вряд ли поставят , тем более вы о себе заявили, обновляйте раз в год (я правда не обновляю) Кстати в нашем саду, насколько мне известно не мы одни отказались.
У нас в общем списке на манту согласие/отказ подписывается. Я думаю, что сейчас почти все работники дет/сада умные стали, без вас не станут прививки делать. Вы ведь их засудите потом.
Они могут вас уговаривать, и даже очень настойчиво, но без вашего письменного согласия делать не будут.Tosha7, да, в 235 садике не вы одни без прививок
Мы очень спокойно пошли в детский сад без прививок...
Проблемы были с педиатром в самом начале... когда мы пришли из роддома к педиатру и сказали, что прививки ставить не будем - тогды она нас паталась долго "лечить". а потом смирилась - написали отказ как положено и пошли в детский сад - заведующая, скромно сказала - только с позволения медсестры, та в свою очередь посмотрела подписанные мной отказы и ВСЁ! Ребенок ходит в детский сад.
Меня вот теперь интересуют лагеря и санатории. Кто-то может сталкивался? Я понимаю, что не имеют права отказывать в приеме детей, но как это на деле происходит?
С завтрашнего дня идем в детский сад БЕЗ ПРИВИВОК и реакции МАНТУ!!!! С оформлением медицинской карты не было совершенно никаких проблем - ни в поликлинике, ни в самом детском садике. Ура!
)))а что бывают проблемы в садиках - нам всё делают для нас. )
для Tosha7 в лагере и санатории выписка о прививках необходима например, чтобы в случае травмы(что нередко бывает в организованных детских коллективах) с повреждением кожных покровов, определиться с необходимостью проведения экстренной профилактики столбняка.
я думала каждый год придется отказы писать, в пятницу первый день в саду - подошла к медсестре, она - я вас помню, не переживайте, отказа и одного достаточно)
А вот мне сказала врач в детском саду, что отказ надо будет писать ей каждый год. Мне это не сложно, напишу
ой... я первый год в поликлинике писала каждые 4 месяца наверно
раз в год точно не сложно Сегодня пойду воевать с заведующей и врачом поликлиники, карту нам не подписывают без Манту(((( Прививки мы ставим но далеко не все. Может быть кто-то что-то посоветует? Поликлиника 8
Причем, Манту мы будем делать но позже.
нам 1 и месяц, у нас только бцж и 1 полиумелит, все собираюсь еще 1 полиумелит поставить, но все что то останавливает и никак не можем дойти до поликлиники, в сад какие обязательно прививки?может кто знает?полиумелит вроде я готова поставить, но на акдс никак не решусь(((еще думаю о прививке от менингита, может кто посоветует чего?
лялишна, напишите мне свою электронку, я скину Вам документы, чтобы было во что ткнуть носом заведующую вашей поликлиникой. Не подписывают вам карту из-за того, что вы не до конца знаете свои права и законы. В этих разговорах надо быть очень уверенной и подкованной, тогда уж точно не возникнет желания отказать вам.
quote:
Originally posted by в@рона:
в сад какие обязательно прививки?может кто знает?
Вообще в сад требуют наличие всех прививок в сответствии с календарем: АКДС (коклюш, столбняк, дифтерия), БЦЖ, полиомиелит, гепатит В, корь, краснуха, паротит, ну и р. Манту. Если каких-то прививок нет - просят предоставить справку о медотводе. Если прививок вообще нет либо есть пара штук, но потом пошли в отказ, то нужно написать отказ от прививок и вклеить его в большую садиковскую карту.
FutureMama, спасибо! У нас все получилось. Даже спорить пришлось немножко только. Сразу пошла к зав. поликлинике, а она при виде нас с мужем, скоро под стол прятаться будет
Вобщем подписали.quote:
А вот мне сказала врач в детском саду, что отказ надо будет писать ей каждый год. Мне это не сложно, напишу
я тоже помню, что в прошлом году тоже самое говорили, ну не надо - так не надо, главное, я к медсестре подошла - напомнила о себе
пы.сы Марина(FutureMama), давно не пересекались, рада что вы такие уже большие!!!
quote:
Vesta
quote:
FutureMama
Мишутке и Иришке удачи вам в адаптации!!!
Спасибо, Люба!!! Всегда рада пообщаться с единомышленниками
а что акдс то. ставьте импортную - как мы. )
И в лагерь, и в санаторий тоже можно ехать без прививок. Ездили, медсестра дала выписку, ни слова не сказала.
Тоже решила поделиться опытом, хотя делиться особо нечем. Потому что больше боялись. Прививок не ставим с рождения (обычно в этом месте меня спрашивают: "что вообще ни одной нет" отвечаю:"вообще НИ ОДНОЙ НЕТ"). Наша первая педиатр каждый раз при встрече спрашивала не надумали ли мы, уговаривала поставить хотя бы БЦЖ... Потом ее повысили до зав отделением и мы с ней перестали общаться. Вторая сказала "это ваше право..."
Когда оформили карту в сад и пришли к педиатру я притащила длинную бумажку с отказом слизанную из недр интернета в которой содержались ссылки на статьи с указанием прав моего ребенка и его родителей... Педиатр все написала что от нее требуется и отправила нас к заведующей. Та сказала что нужно написать отказ по их форме, я сказала ага... Мне дали бумажку в которой мы вдвоем с медсестрой долго пытались разобраться где надо писать мое имя а где имя ребенка... Заведующая подписывая карту с отказом сказала только что надо поставить манту раз бцж нет
... Дальше мы пришли в сад, там первым делом спросили где карта прививок мы:"у нас отказ" на нас глянули но ничего не сказали, потом спросили сосем ли грудь мы сказали сосем(нам на тот момент было 2г10 мес) они:"как же вы будете надо было отучить..." Вот и вся наша история. Хотя я так боялась что прочитала на эту тему все что смогла накопать в виртуальном пространстве Не знаю, что делать. Воспитательница позвонила, сообщила, что детям сегодня ставят Манту. Я говорю, что хочу посоветоваться с нашим педиатром, потому что на это дело у нас, похоже, семейная гиперреакция. У меня вообще вся рука распухла, когда последний раз себе ставила, хотя здорова. Такая вот аллергия на компоненты препарата. Объяснила. На что воспитательница в резкой форме сказала, что без р. Манту детей в сад не берут, не хотите ставить в саду, идите ставте в больницу, в самое ближайшее время. Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
quote:
Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
Бред какой. У нас в саду тоже ставили Манту. Я отказалась. Ребенок постоянно болет. Не успел с одного больничного выйти, опять подкашливать начал. А зачем мне ложноположительная реакция? Несколько раз мне звонила врач, спрашивала - можно ставить или нет. Я отказалась, но пообещала, что потом как-нибудь поставлю. Никаких вопросов и напоминаний.
quote:
Воспитательница позвонила, сообщила, что детям сегодня ставят Манту.
А при чем здесь воспитательница? Медсестра этим занимается. А ваш случай - это давление в чистом виде. Напишите письменный отказ. И будьте увереннее, когда отстаиваете свои права. Законы почитайте, их по-моему в этой теме можно найти, или "погуглить".
Мы четвертый год в сад ходим вообще без прививок и манту. И нас еще никто не выгнал
Видимо, потому и давят, что все прививки ставили, а вот Манту не хочу, потому что у самой на нее организм неадекватно реагирует, вот и не доверяю этому "индикатору здоровья". Затаскают потом по больницам. Они мотивируют тем, что это не прививка, потому мол и отказ писать нельзя.
Мы, говорит, и с кашлем и соплями детям ставим - такой медсестре я вдвойне не доверяю.
Правильно, не доверяйте такой медсестре.
Отказ можно написать от чего угодно, т. к. любое мед. вмешательство у несовершеннолетних должно осуществляться с согласия родителей.
А реакция Манту и так очень непоказательный метод диагностики, слишком много факторов влияет на результат - как хранили, как перевозили, как вводили и, уж точно - в каком состоянии находиться диагностируемый (влияет даже психологическое состояние).
Нас вот как раз и затаскали потом после "плохой" Манту. И именно с этого и началась наша история отвержения любого лишнего вмешательства в иммунитет.
Нам почти 9мес. ни одной прививки. Почитали сайт http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869 и пришли с мужем в ужас!!! Не хочу никого ни в чем убеждать, но в себе уверенна НИКОГДА своим детям не поствлю ни одной прививки! Живем у самого леса, боимся клещей, но прививок теперь боимся еще больше!
Беспрививочным добро пожаловать вот сюда http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869
Через год собираемся в сад. Нарабатываю правовую базу и читаю отзывы уже сейчас, т.к. даже в московских садах творится невообразимый бардак со стороны мед. работников.
Вот читаю тему и нарадоваться не могу! Неужели в садах Ижевска встречаются грамотные люди??? Много ли, интересно, таких садов, куда без прививок берут без проблем?
Мы вот сельские. У нас с привиками-то в сад берут по блату. Поэтому готовлюсь уже сейчас отстаивать свои права!
Тоже в сад пошли без прививок, даже слова не сказала мед. сестра в саду.
мы готовимся в сад. прививки не ставили. в поликлинике спокойно к этому относятся. а вот медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду.
Когда мы пошли в сад (в сентябре 2010), про прививки даже не спросили, а их у нас кот наплакал, даже АКДС последнюю никак не можем поставить(до года была аллергия, теперь сопли постоянные). До сих пор даже и не спрашивают ничего, странно как-то) Хотя когда медосмотр проходили, врач участковая пугала, что нас не возьмут в сад.
quote:
мы готовимся в сад. прививки не ставили. в поликлинике спокойно к этому относятся. а вот медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду.
Попросите ее в письменном виде вам отказ написать и указать там, на каком основании отказывает (законы, статьи, указы и т. п.), типа вам это надо для дошкольного отдела, раз вы в этот сад не попадаете...
спасибо. но все прошло спокойно. )))видимо сейчас уже к этому проще относятся
А кто-нибудь сравнивал детскую смертность и частоту осложнений среди привитых и среди непривитых от тех болезней, от которых прививают? а также частоту осложнений и их тяжесть от постановки прививки с частотой осложнений после заболеваний? Поищите, подумайте, чем Вы больше навредите своему ребенку (я не говорю про медотводы, но не ставить прививку здоровму ребенку-извините, глупость). кстати, в Ижеске, насколько я знаю, смертельные случаи были только среди непривитых.
А на счет Манту: лично мне было бы очень неприятно узнать, что в одной группе с моим ребенком находится ребенок, больной туберкулезом, и не выявлен он был своевременно только потому, что его "заботливые" родители не ставят Манту, это хоть что-то, не рентген же ребенку ежегодно делать.
Я дочери тоже на поставила ни одной прививки и от Манту тоже отказалась. Отказ по форме выл оформлен в поликлиннике N5
В садик ходим N79
Врач при приеме в Дет.сад отреагировала спокойно, хотя попыталась убедить в их необходимости.
Дочке сейчас 2года и 10 мес. Среди занкомых детей и подружек у нас самая тонкая карта в поликлиннике, т.к. ребенок болеет редко и всегда в легкой форме.
Не хочу здесь пропогандировать отказ от прививок, просто рассказываю наш случай...
Желаю всем крепкого здоровья и сил при приеме в детский сад!!!
SCORPYS ... извините,а ваши-то детки привиты?...Если вы и вправду так осведомлены статистикой детской смертности и частотой осложнений среди привитых и среди не привитых,думаю что нет.И если вы с издевкой говорите про "заботливых родителей",не льстите себе, вы не из их числа.
quote:
ставить прививку здоровму ребенку- глупость)
а больному - вообще не допустимо!
Первому ребенку по неопытности ставила прививки, в итоге -ЧБР и санаторный сад, чуть что, сразу больничный. А вот вторую дочку отстояла, уберегла. Тоже мед. карта тонкая, к врачам обращаемся только за справками для участия в соревнованиях (занимаемся спортом).
Моей дочке 2,5. Ни одной прививки! Наш домашний врач часто ездит в командировки, связанными с прививками. Ее одназначное мнение, что нельзя ставить прививки. На самом деле "французкие" прививки мало имеют отношения к Франции. Все это фармацевтика и врачам просто финансово выгодно ставить нашим детям прививки. Я сама видела детишек, которым неудачно поставили прививки (либо вакцина была некачеств., либо ошибки врачей). Поэтому было принято решение самим отвечать за здоровье ребенка, и проводить профилактики природного естественого хар-ра.
scorpys, эта тема не для холиваров, а для обмена опытом на заданную тему. Хотите дискутировать - найдите подходящую темку. Будете дискутировать здесь - удалю ваши сообщения вплоть до обращения к модератору ветки. Топикстартер.
Дочери 8 месяцев, пока ни одной прививки и в сад нам пока рано, но хочу поделиться со встреченным отношением к нам врачей. Были у платного невролога (это не Ижевск - Курганская область г.Шадринск) и она нам так-сказать по-дружески заявила, что если мы собираемся здесь пойти в сад, то без прививок нас никто не возьмет, хотя ее об этом никто не спрашивал. Затем были у частного платного педиатра и тоже самое - заявила мне что если мы БЦЖ не поставим до 2-х лет, то после прививку уже никто не поставит. И прибавила, конечно, кучу слов об опасности, которой мы, родители, подвергаем ребенка, а в области высокий процент туберкулеза и т.д. И опять же я рассказывать об этом врача не просила. В этом плане отношение участковых врачей проще - только пожимают плечами и просят написать отказ. Так интересно, за что я платила деньги...
А в чем вообще проблема? Мы в этом году собираемся в садик, прививки ставим все (для нас плюсы перевешивают минусы), но я не понимаю, на каком основании (пока, конечно, ВДРУГ не будет принят к/н закон об обязательных прививках) ребенка без прививок могут не взять в садик, если у него все в порядке со здоровьем??? Вот это (состояние здоровья) как раз и подтверждает справка, которую все должны получить в поликлинике перед "отправкой" в сад - как раз без нее-то точно не возьмут и в этом случае будет не важно,есть у ребенка прививки или нет.
quote:
медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду
А если так рассуждать, то лучше вообще всю жизнь дома сидеть, тогда точно ни с кем отношения не испортишь)))
у нас в родне есть случай с ребенком который после одной неудачной прививки остался инвалидом, не говорю уже о часто болеющих детях кругом... так что надо сто раз подумать прежде чем малышам прививать эту химию.
quote:
что без р. Манту детей в сад не берут, не хотите ставить в саду, идите ставте в больницу, в самое ближайшее время. Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
вообще, прежже чем ребенку ставить прививку вы ОБЯЗАНЫ написать согласие!!
Т.е это не отказ вы должны писать, а в первую очередь ВАС должны спросить: согласны ли вы.
за опред срок вас обязаны оповестить и дать на подпись лист.
подписались-значит ставят, нет-значит не ставят.
Отказ по их чёрт знает каким правилам писать нужно, причём каждый год обновлять
Про своих детей скажу, что прививок у нас нет частично, в частности ни одного геппатита, краснухи, полиомиелита, тем более Манту никогда не ставим.
Проблем в саду вообще не было, нашу карту посмотрели, попросили написать ещё раз отказ по форме и усё..
Теперь моя старшая всем хвасатет, что то прививки вред и ей их не ставят)))
Юления, а акдс ставите?скажите кто выезжал за границу без единой прививки?и как оно?поделитесь,собираемся в мае, у нас 2 полиомиелита и бцж и все,больше ничего
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?
а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
Юления, а акдс ставите?
да проставили, ни коклюш, ни столбняк никто не отменял.
хотя после случая с подругой, когда её сынуля заболел в три мес, без прививки. проболели нормально, без осложнений.
и проболел мальчик с прививкой..
понятно что не спрашивают, просто страшновато самой как то(((вот хочу хотя бы 1 акдс до мая поставить,но автоматически оттягиваю этот момент почему то...я уж не говорю про прививочный центр,это само сабой
quote:
в@рона
честно говоря, третьему ставить ничего точно не будем
а что третий на подходе))))
quote:
в@рона
долго ли умеючи?)))
Здравствуйте! В поликлинике нас пугали что в дет.сад не примут, т.к. прививки не всё (раньше ставили платные, сейчас даже об этом очень жалеем, что напрягали растущий организм своей доченьки).
Итог: пришли в садик, написали ещё раз отказ, мед.сестра ни слова возражения не высказала, сказала что это личное решения родителей. Д/С 229.
quote:
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
В тур. поездку никому прививки не нужны. Но вот если ребенок едет по студенческой визе на учебу в колледж , то надо. У меня сестра еще в советские времена выросла без прививок, так как была сильная аллергия на все прививки, медотвод кстати был официальный и обоснованный. Потом была проблема, так как их не волнуют наши медотводы, но наши врачи вошли в положение и просто "проставили прививки в карту".
P.S у меня дети тоже без прививок. Уже оба школьники, ни разу не пожалела о том, что не ставила, вопросов не возникало нигде, ни в саду, ни в школе, только просят каждый год отказ обновлять, у них и бланки есть , мне не сложно А липовый медотвод делать не надо, не вешайте на своих здоровых детей тяжелые диагнозы, даже врачи верят в то , что это притягивает болезни.
По поводу изоляции на 60 дней непривитых против полиомиелита детей в случае вакцинации какого-либо ребенка в их группе детского сада следим за темой http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28572 !
Мы тоже без прививок в д\с собрались, т.к. ЧБР. Старший тоже часто болел, но прививки как то умудрялись ставить в редкие моменты когда он не болел. Младшему решила не ставить, как то жалко стало. Однажды мне врач в поликлинике, не наш, а замещающий, сказала, что если ребенок заболеет той болезнью на которую родители писали отказ и случится смерть ребенка или инвалидность, то родители несут уголовную ответственность. Я в шоке... подскажите, может кто знает про это.
Vesta,а можно мне тоже узнать причину отказа вашего от прививок? нам уже 2 года и стоит только БЦЖ,врач не дает справку в сад до 3х лет, для меня самой вопрос о прививках так и решен,я все таки хочу начать прививать,а муж ПРОТИВ,изначально он и был инициатором
"По поводу изоляции на 60 дней" что делаете? грозятся не пускать в сад в скором времени... судя по теме, непривитых детей должны изолировать, но как это проходит у нас?
А были ли действительно случаи полиемиелита у непривитых детей после контакта с вновьпривитыми? Кто знает где почитать?
quote:
Originally posted by Nika10:
Nika10
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
мы тоже пошли таки (ну как пошли, 1 раз сходили и заболели ветрянкой
) в сад абсолютно непривитые. удивлялась отсутствию прививок только участковая врач, которая мало того, что новенькая, да и еще мы в поликлинике раз в год появлялись, заведующая подписала карту без вопросов, только отказ попросила написать. Медсестра в саду пыталась убедить в необходимости прививок "вы же понимаете, что вы так мало болеете только потому, что вокруг все привитые", а и еще " вы знаете, что по новому закону, я обязана отсранить вашего ре от посещения сада, когда другим делают прививку от полиемилита" на мое "да пожалуйста, можем и не ходить", " ну вообще-то в вашей группе все уже привитые, 1 девочка только непривита". Так что не так страшен чъорт ...нас с рождения пугали на наши отказы от прививок " вас же в сад не возьмут", как будто это самое страшное, что может случится в жизни человека ))quote:
Originally posted by Летящей походкой:
Так что не так страшен чъорт
(сорри за полуоффтоп) девочки, скажите честно, вы правда не боитесь, что ваш "непривитой" ребенок может стролкнуться с тем же полиомиелитом?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Pe_Na
честно, страх есть, то есть даже не страх, а опасения. ну у меня они примерно такие же, как, например, страх того, что ре и СПИДом может заразиться и т.п. Я не считаю это поводом бежать и ставить ре прививки, считаю это поводом работать со своими страхами и укреплять ребенкин иммунитет
как то так в общем...
ну просто полиомиелит - не СПИД, последним еще надо умудриться заразиться, а тут все-таки воздушно-капельным и через рты-руки там.. я вот реально не боюсь СПИДа и боюсь полиомиелита. нет, я понимаю, конечно, что он (полиомиелит) у нас в стране был когда-то практически побежден. но с прививкой мне как-то спокойнее.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас в стране был когда-то практически побежден
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
quote:
Originally posted by Pe_Na:
но с прививкой мне как-то спокойнее.
а мне без нее
это вопрос мировоззрения
каждому свое
quote:
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
С Котоком как раз все давно понятно. Хочется почитать этакие страшилки, случаи заболевания, подкрепленные цифрами. Есть ли они? Что-то мне подсказывает, что их нет и быть не может, но все же вдруг ошибаюсь?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
Re_Na , переверните мое мировоззрение, ну очень хочу факты и цифры от сторонников прививок.
да не хочу я ничего "переворачивать".
я просто не думаю, что полиомиелит реально совсем-совсем победили.
P.S. кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
Re_Na, я понимаю ваши страхи, риск есть всегда и во всем, вопрос в том насколько он велик и не рискуете ли вы чем-то большим, поставив прививку. Так уж получилось, что мы стараемся соразмерять риски с пользой.
quote:
Originally posted by Nika10:
мы стараемся соразмерять риски с пользой.
я понимаю. и боюсь, что чем больше будет соизмеряющих, тем больше будет вероятность риска.
как-то так.
ладно, спор непродуктивен. я уважаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее.
еще раз сорри за небольшой оффтоп.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
в нашей стране очень много мигрантов из ближнего зарубежья, и многие приезжают сюда семьями. их дети ходят с нашими в сады, школы, гуляют на площадках и тд.
Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом.
Информация к размышлению:
Известный вирусолог Галина Червонская пишет " среди нас находится 15% таких лиц, у которых никогда не образуются специфические защитные антитела (и после прививки!), причем, у каждого человека это происходит с разными антигенами .... Кроме того, вакцина не всегда может быть гарантом развития полноценного желаемого иммунного ответа. Конечный результат - формирование защиты - зависит, прежде всего, от организма прививаемого ребёнка, от исходного состояния его иммунной системы, её иммуногенетической характеристики - ГЕНОТИПА Поэтому привить - не значит - защитить!."
quote:
[B] [Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом./B]
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
quote:
Originally posted by Nika10:
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
quote:
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
Спасибо за информацию. Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней. И еще вопрос: девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет? Тот же вопрос касается няни.
По поводу девочки не знаю. Няня на учете в туб.диспансере не состояла, т.к. приезжая из Узбекистана, не обследовалась, не прививалась, вообще не в курсе была, что больна туберкулезом. Все справки, как и разрешение на работу - куплено!!!
Если вдруг узнаете по поводу девочки, напишите пожалуйста, очень важно понять причину болезни: в отсутствии прививки или в ее неффективности.
quote:
Originally posted by Nika10:
девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет?
тот же вопрос?
quote:
Originally posted by Nika10:
Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней.
вас неправильно информировали. истина в споре дохнет.
ну ладно. вы хочете песен? их есть у меня.
возьмем тот же полиомиелит.
1. До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
2. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.
3. Под руководством советских ученых - вирусологов Михаила Чумакова и Анатолия Смородинцева на основе аттенуированных (ослабленных) штаммов американского ученого Альберта Сейбина была разработана собственная вакцина. В результате широких научных исследований в 1958-1960 гг. были доказаны ее безопасность и эффективность, после чего началась широкая иммунизация
4. После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.
5. В последующие годы заболеваемость полиомиелитом также продолжала снижаться и носила спорадический характер. В 1970-е гг. регистрировалось от 18 до 69 случаев полиомиелита.
6. В 1995 г. эпидемиологическая ситуация по полиомиелиту резко обострилась - было зарегистрировано 154 случая, причем 144 из них - на территории Чечни.
7. В 1996 г. в России была проведена большая работа по профилактике полиомиелита. В результате проведенных Национальных дней иммунизации было двукратно привито около 99% детей в возрасте до 3 лет.
В апреле и мае 1997 г. также проведены два тура иммунизации против полиомиелита. Благодаря беспрецедентной прививочной кампании удалось взять под контроль и снизить заболеваемость полиомиелитом в стране до единичных случаев. В 1996 г. зарегистрировано только три случая заболевания полиомиелитом в районах Чеченской Республики, где не были произведены массовые прививки. В 1997 г. в России зарегистрирован всего один случай заболевания.
8. В 2000 г. было зарегистрировано по одному случаю заболевания полиомиелитом в Вологодской, Брянской, Московской, Кемеровской, Свердловской, Новосибирской областях, Санкт-Петербурге, Ставропольском крае, Республике Алтай и 2 случая в Курганской области.
9. По данным эпидемиологов, реальная заболеваемость гораздо выше приводимых официальных цифр, так как многие случаи заболевания протекают под маской других болезней. Только в 2003 г. приводились сообщения о 476 случаях острого вялого паралича на территории РФ.
12 мая 2010 г. официальной представитель МИД РФ Андрей Нестеренко сообщил о первом случае заболевания ребенка полиомиелитом, зафиксированном в России - болезнь выявлена у девятимесячного младенца, приехавшего в Иркутскую область из Таджикистана, где произошла вспышка этого заболевания.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот только любые факты можно интерпретировать в споре в любую сторону. сторонники отказа от прививок считают, что полиомиелит побежден, а вспышки заболеваемости объясняются самими прививками; сторонники иммунизации считают, что именно благодаря оной мы (пока что) имеем довольно мало шансов стролкнуться с этой страшной болезнью во всей ее "красе"
quote:
Originally posted by Pe_Na:Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
нет. это как раз официальный документ официального какого-то там органа, толи роспотребнадзора, то ли минздравоохранения. правда видела я его года 3 назад, может щас что и изменилось
и я говорила только про Россию, что там в др. странах не знаю
ПС. по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
ну. да. (Nika10 оч.хотела истину родить)
Отечественные и зарубежные специалисты в своё время отмечали восприимчивость к I типу полиомиелита у одного ребёнка на тысячу детей, ко II и III типам - 1: 500 (33-35).
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
Думаю каждый для себя сам решит чего бояться, что делать и куда бежать)))
quote:
Originally posted by Nika10:
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
объясните мне тогда, почему
quote:
Originally posted by Pe_Na:
После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
quote:
.
объясните мне тогда, почемуПосле введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
Так вы узнайте сколько реально человек болело из тех 100 млн. Может болело из 100 млн(!!!) всего допустим 800, после вакцинации заболело 4, вот вам и снижение в 200 раз. Вакцинация ВСЕОБЩАЯ охватила те 0,5-0,0001% детей, вот и все. Надо было это всем?
quote:
Originally posted by Nika10:
Надо было это всем?
мое мнение: да, надо. потому что:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
факт остается фактом: не стало полиомиелита именно после всеобщей иммунизации, перестали родители и дети платить такую страшную цену за эту болезнь
Так, стоп! Тема не для холиваров! Хотите дискутировать - поднимайте старые темки. Эта тема - для рекомендаций тем, кто идет в сад без прививок. Чистить буду!
quote:
Vesta
позвольте с вами не согласиться. нет тут "священных войн"))))) культурно всё.
так-то тема раскрыта и заглохла. да берут в садики без прививок, берут.
Я про непримиримые противоборства сторонников и противников. Ну понятно же, что каждый останется при свое мнении.
А тема далеко не заглохла. Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
quote:
До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
Где здесь факт? Сколько конкретно тысяч жизней, их скольки миллионов, за сколько лет, веков? Чем смертность от полиемиелита страшнее смертности от пневмонии, гриппа, рака? Сделают прививки от всех болезней, будете все ставить?
всё-всё-всё,
Nika10,
спорить прекратили. вы при своем, я при своем. модератор а-та-та сделала
Pe_Na, спасибо за дискуссию
хорошо поболтали. Девочки, не ругайте нас quote:
Originally posted by Nika10:
Pe_Na, спасибо за дискуссию
да не за что))))
quote:
Originally posted by Vesta:
Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
это чего такое? когда детей во время вакцинации не изолируют от прививающихся, а не допускают в сад?
если да, то честно скажу, я бы лучше перебдела и не допустилась
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
quote:
. posted 23-9-2011 10:17 AM
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
Не будет этого никогда, ибо отказ от вакцинации хоть и находится в правовом поле, но где то в самом углу, все же политика государства- всеобщая вакцинация.
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых, а в группе из 25 человек может быть только один непривитой. И чем один привитой ребенок хуже одного непривитого. Почему он из-за нарушения календаря должен сидеть дома, а дети, чьи родители вообще наплевали на этот календарь должны посещать детский сад? Просто чиновники создают гемор для отказников, чтобы жизнь медом не казалась, хотят повысить охват вакцинируемого населения. а много уже прецедентов?
quote:
Originally posted by Nika10:
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых
В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
quote:боюсь, что если мы начнем разбираться в очередной разводке населения - опасности для привитых и поднимать факты( которых наверно и нет), то снова уйдем в оффтоп(((
.В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
Пойду почитаю что там у буржуев, как они то в сады ходят.
привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились. а вот как можно детей, идущих в дс не привить от столбняка для меня вопрос... да и на прогулке с родителем не мудрено пораниться и получить заболевание.
другое дело прививка от гепатита (подчеркиваю ДЛЯ МЕНЯ!) - это вопрос - очевидный удар по здоровью малышей, особенно слабеньких.
жена брата категорически не ставила дочери прививок, вроде без проблем дали путевку.
поинтересуюсь что да как, отпишу потом.
quote:
Originally posted by nanavf:
привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились
Да вы что? А почитайте-ка аннотацию к ОПВ, так, на досуге
Подскажите пожалуйста у кого есть опыт. У нас проставлены частично прививки. После годового метотвода я отказалась от всех прививок (у дочки была тромбоцитопения после прививки, месяц лежали в больнице), в том числе и от реакции Манту. В поликлинике нам подписали карту в детский сад, а в детском саде говорят не хватает ещё какого-то постановления комиссии по поводу отказа от прививок и посылают за ним в поликлинику. Правомерно ли их требование или по закону они должны принять в садик без дополнительных бумажек?
ап
quote:
Originally posted by kiki2009:
kiki2009
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется.
Мы ходим в сад без единой прививки. В этом году при приеме была проблемка от того, что от 16 августа им поступил указ "О недопущении без полио", но я провела разъяснительную работу, что пункт 4.4 Сан правил, на который этот указ ссылается, вовсе не о "недопущении", а, наоборот о том, что при приеме детей без прививки от полио, их следует изолировать от недавно привитых ОПВ. Зава вполне адекватная, попросила только писульку от иммунолога на эту тему. Иммунолог тоже адекватная, так и написала: в одну группу с недавно привитыми ОПВ нельзя, а в другую - можно. Вот и ходим в группу с ребятками на год старше. В-принципе, я так и хотела, потому как ребенок очень развит, с ребятками постарше ей даже интересней.
На днях в садике детишкам ставили прививки от гриппа. Я написала письменное заявление об отказе.
quote:
Originally posted by Ксюша02:
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Тут в соседней теме поднялся вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Родители безпрививочников, как вы решаете эту проблему? Особенно актуальна она для детей от 3 до 4 лет. На какие компромиссы шли с руководством садика?
Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В постановлении не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепривитых от полиомелита.
Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
P.S. Прошу не поднимать вопрос о том, надо ли прививаться от полиомелита. Давайте поделимся историями, кто и что делал в сложившейся ситуации.
Марин, а почему актуально для 3-4 леток? По официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет. В нашей группе 3-4 леток из числа прививающихся недопривитых нет, поэтому прививки никому не светят. Это, скорее, актуально для яслей... Ну или разве только в том случае, если кто-то вакцинируется по индивидуальному графику. А ссылку на то, как сейчас пытаются решить данную проблему законодательно, я давала на предыдущей странице.
Может, я и не права с возрастом 3-4 года
, но почему-то у меня сейчас у 5 знакомых такая проблема возникла. И возраст у всех от 3 до 4 лет. Наверное, допрививают просто? А мы под раздачу попали quote:
Originally posted by энн:
quote:Originally posted by Ксюша02:Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Все нормально это просто в нашей поликлинике забыли печать ещё одну поставить на бланке отказа, но впринципе нас и так потом согласились взять в садик...В садике как оказалось люди более адекватные сидят, нежели в поликлинике...
quote:
вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Проблема в том, что если окружающие детки привиты от полиамелита, то вирус в них живет 2 месяца - и непривитый ребенок заразится.
Мы тоже отказники (у нас даже реакции манту нет), но полиамелит буду все-таки ставить, т.к. просто-напросто боюсь того, что мой ребенок пообщается с кем-то, кому только-только поставили прививку и все, приплыли.
Если Вы боитесь, что ребенок заразится от свежепривитого, почему не боитесь заразиться вакциной?
quote:
Originally posted by kazancev-sasha:
и непривитый ребенок заразится
В переводной американской литературе можно встретить следующие данные: вероятность заболевания полиомиелитом вследствие вакцинации - 1 случай на каждые 1,5 млн доз; при повторной вакцинации - 1 случай на 40 млн доз.
Риск паралича вследствие вакцинации - 1 случай на 8,7 млн доз; риск заразиться от привитого ребенка - 1 случай на 2 млн доз или 1 случай на 5 млн доз; при повторной прививке - 1 случай на 14 млн доз, причем только для непривитых.
помогите разобраться.
у дочи по мед показаниям нет прививок, в т.ч. от полио, (но мед.отвод уже снят). сейчас собираются прививать их группу. и тут мнения разделились: одна врач говорит, что для того, чтобы она могла посещать свою группу у нее должно быть уже 3 полио прививки (типа базовый иммунитет), другая - что если дочь привить сейчас вместе со всеми, то никакой опасности нет, т.к. все будут в равных условиях сосуществования с вирусом.
кто прав?
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
quote:
Originally posted by Vesta:
о официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
http://www.epidemiolog.ru/calendar/detail.php?ELEMENT_ID=3765 :
1 вакцинация - 3 мес.
2 вакцинация - 4,5 мес.
3 вакцинация - 6 мес.
1 ревакцинация - 18 мес.
2 ревакцинация - 20 мес.
3 ревакцинация - 14 лет
Всем привет. Дочке 2,10 мы чистые полностью, ни одной прививки. Тоже решаем сейчас как идти в сад- несколько человек детей вчера привили живой противополиомиелитной вакциной (ОПВ), а нас "попросили"
я и сама готова посидеть, пока в теме не разберусь.мой вопрос: если сделать анализ крови на наличие антител к полиомиелиту , то: они выявляют антитела к дикому вирусу полиомиелита или к вакцинным штаммам вируса полиомиелита.
Тётя в лаборатории по телефону внятно не ответила, судя по всему сама не в курсе
)) ((поделитесь информацией, кто уже делал
кто-нибудь без прививок есть из 181 сада?
quote:
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
Нет, не исключение
а как мне заведующей доказать, что я ИМЕЮ право написать "... под свою ответсвенность"?Отпишусь про полио. Моя, которой нет еще трех, ходит во 2-ю младшую, так как в 1-й младшей однозначно многое допрививаются полио. Ну ладно, ходим успешно... Но и в этой группе есть недопривитые. И вот - случилось! Одному мальчику накапали. Нас перевели в старшую
Пока ей нравится, так как вчера (в первый же день) их возили в театр и кормили мороженым. У старших культурных развлечений больше))) Жаль только, что на утренник со своими ребятками она не попадет и со старшими в песнях-танцах не поучаствует. Сказали только, что в хороводы будут брать ее.Ну что ж..., бывают проблемы и похуже))) Заведущая намекала, что не проще ли нам привить уже ребенка и не мучиться. Я ответила, что привить - это самый крайний случай, а "мучаются" те, у кого дети болеют и страдают, в том числе и от прививок, а иметь здорового ребенка - это счастье)))).
Мы тоже беспрививочники, (кроме БЦЖ, все же поставили в роддоме), больше ничего нет, возраст 1,3. Но вот полиомелит тоже думаю проставить все таки. Вопрос вот в чем на меня постоянно давят в поликлинике тем, что наша педиатр и медсестра из-за моего отказа от прививок отчитываются перед заведующей и даже!!! платят штрафы. Поликлиника на 30 лет победы. Ну вот что за чушь, честно слово...и правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
quote:
Originally posted by Элька:
правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
интересная постановка вопроса). а это имеет значение? то есть если правда посторонние люди платят куда-то какие-то штрафы, то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
quote:
то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
нет не по этому.
вопрос ставить или нет (своему!) ребенку прививки я не обсуждаю, просто хочу разобраться чтобы мне лапшу не вешали на уши, никто не платит никаких штрафов, а в нашей поликлинике дак платят.
quote:
Элька
подозреваю, что им не платят какую-нибудь премию.
просто этот вопрос так часто упоминается и обсуждается на разных антипрививочных ресурсах, как будто это и впрямь важно. я вот не могу понять: ну предположим платят. и что? или не платят, врут то есть, лапшу вешают? и что, опять же? это что-то меняет? какая такая необходимость знать правдивый ответ?
quote:
какая такая необходимость знать правдивый ответ?
просто хочу разобраться, согласна что это не связано с вопросом ставить или нет (это вообще лично дело каждого имхо), но все же тема касается именно прививок, поэтому и спросила здесь. Отношения у меня с моим участковым хорошие, и я хочу сделать так чтобы и волки сыты и овцы целы : ) и вообще не пойму как за это могут штраф на врача наложить?
Я слышала, не знаю насколько правда, их не совсем штрафуют, это немного по-другому называется, их лишают процента премии.
В саду начали по всем группам капать ОПВ, свежепривитые дети будут ВО ВСЕХ ГРУППАХ. Моего ребенка пытаются отстранить от посещения сада на 60 дней... Борюсь... О процессе и результатах отпишусь позже...
В старших и подготовительных тоже может случиться значит, да? А я-то расслабилась...
quote:
Originally posted by энн:
В старших и подготовительных тоже может случиться значит, да? А я-то расслабилась...
Угу. Всегда могуть попасться дети с медотводом по состоянию здоровья. Например, болел ребенок во время предыдущей кампании по вакцинации. Вот только удивляет сильно: ну нафига устраивать массовую вакцинацию в период сезонной эпидемии? И так все вокруг чихают и кашляют, а иммунитет ослаблен, т.к. дело к весне, а тут еще и прививка... Да не одна: у нас кроме полиомиелита еще и от коклюша ставят. Заметьте, обе вакцины ЖИВЫЕ! Коклюшная вакцина дает много осложнений...
Блин, прививали бы в мае, что ли...
quote:
Originally posted by Vesta:
Vesta
Если используют не ту вакциону, то понятно почему сейчас - чтобы левое лек-во сбагрить - за это же бьют проверяющие, которые это найдут, и даже в тюрьму можно попасть.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Если используют не ту вакциону, то понятно почему сейчас - чтобы левое лек-во сбагрить - за это же бьют проверяющие, которые это найдут, и даже в тюрьму можно попасть.
Не то, чтобы не ту... Просто я так понимаю, наш Минздрав закупил партию оральной, живой полиовакцины, т.к. она в 5 раз дешевле, чем инактивированная. А поскольку новый СанПиН уже действует, вакцину надо побыстрее "слить", ибо она будет просрочена. Вот только, имхо, если по этому поводу поднимать наших, местных, то ничего не добиться, поскольку рука руку моет. Разве что федералов напрячь, МинЗдравСоцразвития.
О, шальная идея
Если "местные" будут заминать факты нарушений, может, подключить к этому делу форумских журналистов? Материал типа "В Ижевске не действуют законы Российской Федерации" В ноябре местный Минздрав будет проверять Росздравнадзор федеральный - а у них судя по выложенным на сайте результатам проверок в других регионах проверки жесть.
Так что чем больше шуму - тем больше вероятность, что порубят головы.
Совсем шальная идея, перебор уже, конечно... написать Путину или Медведеву, накануне выборов среагируют, скорее всего...
ну они могут поручить провести проверку для публичной порки.
но скорее всего тупо перекинут по подведомственности, поставив отметку "контроль" в лучшем случае.
Интересно получается, прививать детей не желаем, но теперь усиленно боимся что заразу подхватят)) перерывать столько законов приказов получается проще,чем привить и быть уверенным,в том,что ребенка никто не заразит? И еще у нас в России эпидемия кори, так как родители отказываются прививать. Конечно это дело каждого,просто хочу узнать чем вы аргументируетесь? Почему отказываетесь?
Шпуля
вы первый пост темы читали? Тема не для холиваров, а для общения единомышленников. Хотите подискутировать - создавайте свою тему, только НЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ. Здесь таких тем было много, однако все дискутирующие остались при своем мнении, заканчивались все темы стандартно - оскорблениями. Поэтому НОВЫХ ТЕМ НЕ БУДЕТ. Хотите почитать все аргументы - поиск вам в помощь.
Спорить и не собиралась,мне это не нужно. Спасибо что подсказали про поиск.
quote:
Originally posted by Vesta:
Совсем шальная идея, перебор уже, конечно... написать Путину или Медведеву,
Вовсе не шальная, Наташ!!! Я уже писала И получила даже и ответ, и нужные мне действия (правда, не на тему прививок письмо было, а по другому вопросу). Считаю, что правды надо добиваться всеми возможными способами, надо уметь отстаивать свои ПРАВА!
P.S. FutureMama я
Ну и ждем новостей с "поля боя" от тебя, Наташа. Как там ваша проблема разрешилась? Потому что подруга, ребенок которой был отстранен от посещения д/с еще в сентябре, так и не ходит в сад. Естесственно, то один болел, то другой - график прививания сдвинулся... Вот почти на год ребенок остался за бортом общественной жизни (родители отказались водить в группу со старшими, как помните, а заявление заведующая не приняла).
quote:
Originally posted by Детский клуб ЛАДОШКИ:
P.S. FutureMama я
Марин, а то я не знаю, кто ты
Сегодня отправляю заявление в прокуратуру УР и районную.
Все, сейчас я могу полностью описать ситуацию и отчитаться о результатах.
В саду, в который ходит мой ребенок, проводилась вакцинация от полио ОПВ. Вакцинировались дети в нескольких группах, в том числе - в младшей, в которую ходит мой ребенок. Мой ребенок был отстранен от посещения сада на 60 дней на основании Письма из Министерства образования и науки УР, ссылающегося на Письмо из Роспотребнадзора УР, поскольку у нас меньше трех прививок и отказ от проводимой вакцинации. Я видела эти письма, они ссылались на СанПиН по профилактике полио и решение Верховного суда РФ, перевирая текст обоих документов: и в том, и в другом документе говорится о том, что непривитые дети должны не отстраняться от посещения сада, а изолироваться от свежепривитых детей. При этом СанПиН оказался устаревшим: в начале этого года вышел новый СанПиН, в соответствии с которым необходимо не ИЗОЛИРОВАТЬ непривитых, а РАЗОБЩИТЬ привитых и непривитых детей, т.е. НЕПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ ВЫВОДИТЬ ИЗ САДА, нужно просто развести привитых и непривитых детей по разным группам.
Администрация сада пошла мне навстречу, моего ребенка перевели в одну из средних групп, в которой не было свежепривитых детей. Однако на следующий день в нее вышел с больничного ребенок, которого родители привили самостоятельно, опять же ОПВ. Под давлением врача, проводившего вакцинацию, заведующая вынуждена была выполнить распоряжения Министерства Образования, данные в письме, мой ребенок был отстранен от посещения сада.
Тогда я предупредила заведующую, что я постараюсь сделать так, чтобы письмо отозвали, чтобы больше ни у нее, ни у нас не возникало проблем с "высаживанием" из сада. Я отправила жалобу в прокуратуру УР и района, Роспотребнадзор УР и Министерство образования и науки УР с требованием отозвать незаконные письма, нарушающие действующее законодательство, и обеспечить моему ребенку беспрепятственное посещение детского сада. К администрации сада у меня никаких претензий не было.
Уже через неделю мне позвонила заведующая и предложила вывести ребенка в одну из старших групп сада, в которой нет и не будет свежепривитых детей. А сегодня я получила письма из Роспотребнадзора и Министерства образования и науки УР, прокуратура перенаправила мою жалобу в Минздрав УР. В общем, результаты такие: письма признаны недействительными, они отозваны, всем руководителям образовательных учреждений разосланы распоряжения в соответствии с новым СанПиНом, суть которых состоит в том, что в случае вакцинации ОПВ привитые и непривитые дети должны быть РАЗОБЩЕНЫ.
Так что с 1 марта ваших детей НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТСТРАНЯТЬ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ САДА на 60 дней. Заведующие будут обязаны обеспечить условия для посещения сада так, чтобы свежепривитые и непривитые дети не контактировали.
Наталья, респект, отличный пример отстаивания своих законных прав.
я только не поняла, почему именно
quote:
Originally posted by Vesta:
с 1 марта
?)
Ну потому что 1 марта датировано письмо из Роспотребнадзора в Министерство образования и науки, в котором дано распоряжение действовать в соответствии с новым СанПиНом и отозвать письма, в соответствии с которыми детей не пускали в сад. 7 марта распоряжение ушло всем руководителям органов управления образованием муниципальных районов и городских округов и руководителям образовательных учреждений. Мне выслали копии всех этих документов.
Наташа, молодец, что добилась цели и отстояла права своего ребенка! Умничка!
поздравляю, хоть и не одобряю отсутствие прививок как таковых
Спасибо
Вот старые письма от Роспотребнадзора УР и Министерства образования и науки УР, в соответствии с которыми детей отстраняют от посещения образовательных учреждений на 60 дней. ОНИ ПРИЗНАНЫ УТРАТИВШИМИ СИЛУ.
Вот новые ДЕЙСТВУЮЩИЕ письма от Роспотребнадзора УР и Министерства образования и науки УР, в соответствии с которыми должны действовать руководители образовательных учреждений УР:
Девочки, Vesta, очень нужно решить вопрос. Нас также перевели в другую группу. В сентябре месяце уже порывались это сделать, но мы написали заявление, что берем ответственность на себя за здоровье ребенка. Сейчас вышли с больничного, а у нас опять кого-то привили, в связи с чем снова переводят. Воспитатель говорит, что осенью с этим было проще, что тогда это было просто распоряжение, а сейчас типа "Закон вышел". Сразу говорю, что воспитатель некомпетентна совершенно в этих вопросах.
НАшла только следующую информацию:
Верховный Суд Российской Федерации подтвердил соответствие закону пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08 <Профилактика полиомиелита в постсертификационный период>, утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.03.2008 N 16, которым установлено, что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
В ходе судебного заседания, состоявшегося 27 апреля 2011 года, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были представлены как юридические, так и медицинские доказательства законности и обоснованности включения рассматриваемой правовой нормы в санитарно-эпидемиологические правила.
Позиция Роспотребнадзора была поддержана Министерством юстиции Российской Федерации и Генеральной прокуратурой Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения> соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
То есть как я понимаю заведующая ОБЯЗАНА соблюдать эти правила...
К заведующей иду через 2 часа. Скажите, может ли она отказать мне в моем заявлении оставить ребенка в нашей же группе под мою ответственность. Ребенок 2й день в чужой группе в большом стрессе, впервые в жизни отказывается идти в сад и обливаясь крокодильими слезами просится "в старый садик"
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
quote:
Originally posted by Kapustina:
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
В ПМ, выход есть!!!
Vesta у нас такая же ситуация как у Kapustina? подскажите мне тоже !) спасибо)
Доброго времени суток.
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту. Вот думаю... о жизни сижу.
У на двойняшки, поставили прививки от гепатита и температура под 40 у одного и через три дня у другого под 39. Аллерголог написала нам мед отвод от прививок на год.
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту. Вот думаю... о жизни сижу.
ссылку на источник дадите?
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту.
Это с чего крыша-то упала? У нас Федеральное законодательство, что ли, поменялось? Тоже хочу ссыль на источник. Потому как вчера этот же гон читала в электронной статье местного издания со ссылью на видеоинтервью одной звезды из нашего местного Роспотреба. Эх, не учит их жизнь...
quote:
Originally posted by tulkas:
ссылку на источник дадите?
Памятка из дошкольного района, в которой указано какие документы необходимы, чтобы получить путёвку в детский сад, там и вычитала, последним пунктом.
Так насколько я помню так и раньше было написано. Это просто общая формулировка, что справка нужна от педиатра. Отказываться от прививок никто не запрещал.
quote:
Originally posted by Kapustina:
Так насколько я помню так и раньше было написано. Это просто общая формулировка, что справка нужна от педиатра. Отказываться от прививок никто не запрещал.
Хорошо, если так, а то я расстраиваться собралась.
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
Хорошо, если так, а то я расстраиваться собралась.
Вы не расстраивайтесь раньше времени, Удмуртия пока входит в состав РФ, ФЗ и здесь действуют.
Кого-нибудь "догнала" шумиха с корью?
Меня вот сегодня попросили подписать отказ от этой прививки. Медсестра попросила зайти в ее кабинет, чтобы показать мне страшнючие картинки больных корью, много говорила про смертельные исходы и вообще стращала как могла, говоря, что даже все взрослые уже начали ставить прививки от нее. Что еще вчера было больных в Ижевске 15 человек, а уже сегодня 40. А потом в конце разговора оказалось, что она сама в детстве переболела корью.
У нас в саду 10 отказников от прививок.
quote:
Кого-нибудь "догнала" шумиха с корью?
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
Девушки, подскажите, только в случае полиомиелита непривитых деток в другие группы выводят или других приививок тоже?
Молодец, Vesta! Здорово! мы тож без прививок в сад собираемся... почитываю.
quote:
Originally posted by Skazochnitsa:
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
дурдом, теперь уж просто из принципа помирать никак нельзя)
quote:
Originally posted by Skazochnitsa:
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
Нас малявочками в стационар Нейрона не взяли без прививок полиомиелита. Так наш невролог потом сказала... у них там у всех медотводы от прививок, дцп, как пример. Вот где логика...поди пойми.
меня тоже сегодня вызвали в сад по поводу шумихи с корью. хотели показать какой-то "приказ", но врача не было, попросили пока написать отказ. кто знает, что у них опять за "приказ"?
А мне сегодня звонила врач из нашего сада с целью предупредить меня о том, что "ситуация с корью накаляется", мол, вы точно еще не надумали прививку поставить? Ну хоть эту?
Кстати, Веста же у нас всегда держит руку на пульсе всех прививочных постановлений-изменений, какие там новости по кори? Надеюсь, не так все плохо, как с полиомиелитом?
Прошла по ссылке предыдущей. А у нас в Ижевске какая обстановка с корью? Не тряхнут ли перед нами, родителями, очередным документом, как получилось в августе с полиомиелитом?
о дада послушаю про корь а то мы в сад собираемся еще устроят нам " времменный отказ от поступления в образовательные учреждения"
Мы переводимся в новый сад и там заставляют делать полио, мотивирую тем что придется каждый раз когда прокапали кому то в группе искать группы куда можно перевести ребенка.
Но есть 3 полио уже у ребенка, а ревакцинации нет и не будет этот приказ о изоляции ребенка тоже отновится?
и кому еще прокапывают если группе 4-х летки, если по календарю прививок до 2-х лет все прокапывают и потом(может не верно напишу)перед школой?
буду благодарна за любую подсказку.
quote:
о дада послушаю про корь а то мы в сад собираемся еще устроят нам " времменный отказ от поступления в образовательные учреждения"
а нам в школу...могут отказать без коревой прививки в 6 лет?
quote:
Originally posted by Элька:
а нам в школу...могут отказать без коревой прививки в 6 лет?
нет.
quote:
Originally posted by Kisa 777:
Но есть 3 полио уже у ребенка, а ревакцинации нет и не будет этот приказ о изоляции ребенка тоже отновится?
Не должен, по теории. Так как непривитыми считаются дети, имеющие менее трех прививок от полио, а у вас три уже есть. Это раз. Заставлять не имеют права. Отправьте читать законодательство. Это два. И не об изоляции, а о разобщении, это уже не ваши проблемы, а проблемы заведующей. Это три.
quote:
Vesta
Спасибо Большое!
ура девочки дали путевку в сад...впереди медосмотр...готовлюсь морально так как прививок 0 с рождения ...как вы это прошли? сильно давили? как приняли в саду???у нас просто заведующая поликлиники очень наглая женщина с ней очень тяжело разговаривать...утешает одно что все кто прошел это до меня спокойно ходят в сад-вы молодцы!
Скажите, пожалуйста, может быть есть у кого-то достоверные данные по ситуации с корью на сегодняшний день, ссылки на законы..? С августа должны пойти в сад - сказали не возьмут нас без прививки от кори, будто бы постановление какое-то вышло... вот думаю просто пугают как обычно, или нет.
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
сильно давили?
Никто не давил, люди знают законодательство
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
как приняли в саду???
Спокойно приняли
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
у нас просто заведующая поликлиники очень наглая женщина с ней очень тяжело разговаривать
Мне не нужна была даже подпись заведующей на карте. Педиатр сказала, что у них распоряжение - самим подписывать карты, завеждующая к этому отношение не имеет. Я пошла к заведующей по своей воле, чтоб уж точно убедиться, что все в порядке. Она мне тоже сказала, что законодательство знает, нарушать не собирается, что это мое личное решение и она на него никоим образом влиять не собирается.
quote:
Originally posted by Vessna:
Скажите, пожалуйста, может быть есть у кого-то достоверные данные по ситуации с корью на сегодняшний день, ссылки на законы..? С августа должны пойти в сад - сказали не возьмут нас без прививки от кори, будто бы постановление какое-то вышло... вот думаю просто пугают как обычно, или нет.
Да нормально у нас все с корью, шумиха поутихла. В сад не взять не имеют права в соответствии с действующими Санпинами и законодательством, отказать могут только в том случае, если в саду уже есть заболевшие и обявлен карантин. Ваша задача - стребовать копию постановления, если таковое действительно существует. Сфоткайте, выложите сюда, посмотрим, что за бумажка, кто подписал и что там насочиняли.
А мы вот собрались в лагерь ("Зарю") во вторую смену. У сына 8 лет нет ревакцинации от кори (отказ по моей инициативе). Звоню в лагерь глав. врачу: "Какие препятствия будут чинится нам при приеме в лагерь?". Она: "у нас устное распоряжение таких детей не принимать, иначе вся ответственность на нас ложится", я: "А письменное что-нибудь есть? Поскольку, моя родственница из СЭС сказала, что документ "не принимать таких детей" есть только на случай очага в данном конкретном месте." Врач: "Но мы пока не можем сказать будут ли заболевшие во 2-й смене". Позже она стала ссылаться на пункт ФЗ N157 "отсутствие прививок влечет....временный отказ в приеме граждан.... в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновении эпидемий". Сказала, что сейчас именно угроза возникновения эпидемии кори. Кончилось тем, что сделали ребенку анализ "определение IgG к вирусу кори", оказалось очень даже хороший иммунитет есть и без ревакцинации. В этом случае врач обещала принять без вопросов. Не знаю, что бы делала, в случае, если анализ показал бы отсутствие иммунитета.....
quote:
Originally posted by Vesta:
Да нормально у нас все с корью, шумиха поутихла. В сад не взять не имеют права в соответствии с действующими Санпинами и законодательством, отказать могут только в том случае, если в саду уже есть заболевшие и обявлен карантин. Ваша задача - стребовать копию постановления, если таковое действительно существует. Сфоткайте, выложите сюда, посмотрим, что за бумажка, кто подписал и что там насочиняли.
Спасибо за ответ, пока буду надеяться, что это только слухи про постановление, потому что никто не может сказать ничего конкретного, кроме того что "Не возьмут вас, вышел приказ" и т.д и т.п... Зы, когда в ДОУ сад проводил собрание, было объявлено всем, видимо, чтобы потом не говорили, что не слышали)) чтобы все прививки у всех были проставлены тактично не стала вступать в дискуссию...)
quote:
Originally posted by Vesta:
Девочки, устроившие деток в детский сад с неполным набором профилактических прививок или вообще без них, поделитесь, пожалуйста, опытом!
Лично мне интересен именно опыт мам полностью или частично непривитых детей, отказавшихся от дальнейшего прививания. В теории все знаю, а что происходит на практике в садах НАШЕГО города? Знаю, что заведующие "встают в позу". Хочется решить спорные моменты "малой кровью" и с минимальным ущербом для ребенка.
Добрый день!
Я не ставила сыну прививки. На медосмотре почему-то медсестры больше возмущаются, чем врачи. На её возмущение я в ответ спросила: "к какому возрасту вызревает флора в кишечнике у ребенка?, а ферментная система начинает работать в полную силу когда? А вилочковая железа, запускающая гормональные процессы иммунитета?" В ответ - глубокая пауза. Педиатр говорит: "Напишите пожалуйста заявление на отказ". Правда почему-то заявление на срок не более года, потом нужно будет продлить. Кстати, была одна медсестра очень агрессивная, её пришлось приземлять такой фразой, что мнение академика Червонской, притом именно иммунолога-вирусолога, для меня более авторитетно, чем мнение медсестры.
В дет.саду заведующая посмотрела документы и сказала, что без манту нас не возьмет, я попросила её написать письменный отказ в предоставлении места в ДС, она все поняла и без вопросов проводила меня к мед.сестре, я сдала ей карту и все. Она молча ознакомилась и проводила нас в группу.
Девочки, я не хочу, чтобы мой ребенок стал мясом для фарминдустрии. Ведь например, письмо союза педиаторов РФ нашим законотворцам явно указывает на порочный круг. Например, они настаивают от отмете БЦЖ в роддомах, т.к. несмотря на поголовные прививки в течение 70 лет в советские времена не только не сократили заболеваемость туберкулезом, а наоборот - она выросла в разы.Во многих странах запретили АКДС и т.д.
quote:
Originally posted by Кто такой?:
мнение академика Червонской, притом именно иммунолога-вирусолога, для меня более авторитетно, чем мнение медсестры.
Аплолдирую стоя! ))) мне понравилось, как вы ее отшили.
А если по делу. Вот думаю - это ладно с садиком нам повезло, без проблем взяли, медсестра знала уже и законы, и безпрививочники были у нас в саду уже на тот момент. Потом вот еще и с лагерями бодаться, блин, и школа впереди... Но все же ни капли не жалеем с мужем о своем решении, ни на минуту ))
Без прививок живем с трех лет.Совсем никаких не ставим.Почитала и вспомнила,как в сад пошли,медсестра за мной полгода бегала,вызывая с работы каждый раз требуя в ее присутствии подписать отказ письменный.В школу пошли также непривитыми,в лагеря ездим.В школе также возмущались первые полгода,у нас в школе медцентр.Пришла и спросила у заведующей этим медцентром,ставит ли она прививки своим детям.Она пожала плечами"нет,не ставлю,а какое это имеет начение для вас вообще?"Оформила отказ от всех прививок,чтобы не дергали больше.Вот уж третий закончили и все нормально)
Каждый принимает сам решение,надоо или нет вакцинировать своего ребенка.У моего вечно больного сына иммунитет восстановился только к пяти годам.
Ой, буду настраиваться, что попадутся мне в школе знающие закон медсестры ))
quote:
Originally posted by Satori:
В школу пошли также непривитыми,в лагеря ездим
Поделитесь, как с лагерями вопрос решали, пожалуйста.
quote:
Поделитесь, как с лагерями вопрос решали, пожалуйста.
Точно также.Учитывая что у нас дети в школе учатся две недели в санатории "янтарном"каждый год,у нас не было выбора,ехать или не ехать,я первый год приезжала на нравоучительные лекции ,так же требовала написать отказ от приема моего ребенка в лагерь,указывая основания для отказа.Ни одна врач не написала.Вздыхали,стращали,что предупредят всех родителей и ребенку будет не комфортно.Я предупредила,что разглашение таких сведений чревато в первую очередь для них.Не знаю,рассказывали,али нет,но всегда брали.Девочки,им деваться некуда ,они ОБЯЗАНЫ принять ребенка.
Ну и обоснование)Юридически грамотное.
Федеральный закон N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
В федеральном законодательстве не предусмотрены обязательные прививки. Только с добровольного согласия граждан. Ни в одном законе нет статьи, в которой было бы прописано, что условием нахождения в оздоровительном лагере является привитость.
Ежели особо неграмотные все таки качают свои права- писать претензию с требованием указать письменно все статьи фед.законов, которые бы препятствовали оформлению вашего непривитого ребенка в лагерь.
После получения письменного ответа сразу же писать заявление в прокуратуру с требованием произвести проверку данного мед.учреждения.
параллельно с этим писать жалобу и в комитет по образованию о том, что права вашего ребенка нарушают.
Обязательность прививок означает только одно: государство обязано предоставить вам эту услугу бесплатно.
Спешу заметить,что прокуратура обязана отреагировать в течение десяти дней.Самое смешное,стоило только заикнуться про прокуратуру,улыбались широко и рады были нас видеть во всех лагерях.(на трех подруг моих,5 детей и все непривитые)
..Видимо, ситуация с отказами становится рядовой, врачи-медсёстры привыкли.. Оформляю сейчас карту в сад ребёнку, бумажки об отказе выдают совершенно спокойно, как нечто само собой разумеющееся, мол, быстрее заполняйте, раз прививок нет и ставить не хотите. Совершенно нейтральное отношение ,хотя и с холодком. Удивилась
Не знаю, как правда ,в садике отреагируют.Хорошо, если бы так же)Я тоже удивилась, в предыдущей поликлинике вообще жесткач был. А тут- спокойно.
Посоветуйте пожалуйста. Карты в детский сад не подписывают, сказали думайте над 3 прививкой полио, у нас медотвод ещё на полгода, вроде я и не против прививок. Говорю: "под вашу ответственность ставьте, я не медик, как скажет врач так и сделаю", сказали - нет уж сами решайте, сами берите ответственность. Если мы в сад пойдём нам там по состоянию здоровья будут ставить прививки? Или надо будет платно идти. И ещё такой вопрос, если нам иммунолог пишет ставить прививки облегчённые и отдельно, а их в поликлинике нет, это только платно нам теперь? Хотела полио мёртвую поставить, сказали нет прививок этих, и когда будет неизвестно, а живую боюсь.
Вам не имют права не подписать карту. Требуйте письменный отказ. Тем более что у вас медотвод, не надо поддаваться на угрозы врачей. Поставите потом когда вам разрешит иммунолог.
И мертвую вакцину ставят только детям до года, а после уже живую, по правилам поликлинники. Так что вакцины у них есть, но они вам ее не поставят)
quote:
Originally posted by To-to:
И мертвую вакцину ставят только детям до года, а после уже живую, по правилам поликлинники. Так что вакцины у них есть, но они вам ее не поставят)
Не совсем так... Цитирую СанПиН "Профилактика полиомиелита":
quote:
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
Спасибо за ответы, сходила ещё раз к врачу, сказали медотвод напишут до 13 года, так что идём в сад.
Девочки, посоветуйте, пожалуйста. Доче поставила ОПВ, в садике заявили, что раз в августе сад дежурный и в нашей группе есть непривитые детки, то переводить в другую группу будут мою дочку, а не непривитых детей. Это правильно?
quote:
Originally posted by justy:
Девочки, посоветуйте, пожалуйста. Доче поставила ОПВ, в садике заявили, что раз в августе сад дежурный и в нашей группе есть непривитые детки, то переводить в другую группу будут мою дочку, а не непривитых детей. Это правильно?
Это логично. Ребенок, привитый ОПВ, является носителем и распространителем вируса. По законодательству администрация сада обязана РАЗОБЩИТЬ привитых и непривитых детей, т.е. развести их по разным группам. Нигде не прописано, что должны переводить непривитых. Ваша дочь - единственный привитый ребенок. Ее гораздо проще перевести одну, чем переводить непривитых детей.
А сейчас выдержки из законодательства.
10 января 2012 г. вступили в силу утверждённые Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", п. 9.5. которых гласит:
quote:
"В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, РАЗОБЩАЮТ с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ."
В Решении Верховного суда, Дело NГКПИ 11-251 от 27 апреля 2011 г., также поясняется, что
quote:
"...вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП) - это полиомиелит, вызываемый вакцинными вирусами, которые выделяются из кишечника привитого ребенка в течение 1-2 месяцев после проведённой вакцинации оральной полиомиелитной вакциной. Если в дошкольном учреждении проведена вакцинация оральной полиомиелитной вакциной, то в окружающую среду в течение этого времени поступает значительное количество вакцинных вирусов. Даже при идеальном соблюдении санитарных правил избежать контаминации вирусами предметов окружающей среды очень трудно, что создаёт условия для их циркуляции и возможности инфицирования непривитых детей:"
Статья 1 Международных медико-санитарных правилах от 2005 г. определяет понятия "заражённый" и "изоляция", как
quote:
"заражённый" означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары,почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения;"изоляция" означает отделение больных или заражённых лиц или заражённых контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации;
Отсюда следует, что привитые оральной полиомиелитной вакциной дети, которые в том числе и по определению Международных медико-санитарных правил являются заражёнными, должны быть изолированы от непривитых детей таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации, что как раз и предусматривается статьёй 33 Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ:
quote:
"Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или ИЗОЛЯЦИИ в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Поэтому все правомерно.
Vesta, спасибо большое..
Ап
О-о-о, Наташа... Ниче себе как ты научилась законы цитировать
))))Так, Марин, жизнь вынудила... Мне даже из прокуратуры звонили, благодарили за формулировки )))))))
Сегодня сходили в первый раз в сад, и, как полагается, сначала подошли к медсестре с картой. Что тут началось, когда они увидели, что у нас прививок нет... Я уже подготовлена, знаю что к чему, написаны официальные отказы, пройдены комиссии, карта подписана, но тем не менее сдержалась из последних сил... как уже достали они ей богу своими нравоучениями, так ведь чуть ли не на оскорбления начинают переходить, что мол я такая-сякая эгоистка не хочу защитить своего ребенка... Блин, право на информированный выбор ещё никто не отменял. Сорри, наболело... В итоге с охами-вздохами проводили нас на прогулку. Слава богу)
quote:
Originally posted by Vessna:
В итоге со охами-вздохами проводили нас на прогулку.
Ну вот видите, как все хорошо закончилось )))
quote:
Originally posted by FutureMama:Ну вот видите, как все хорошо закончилось )))
ага ещё лучше будет, если в течении года не будут придираться)
quote:
Originally posted by Vessna:
ага ещё лучше будет, если в течении года не будут придираться)
Вот это да. Сразу хочу предупредить вас, чтобы отслеживали кампании по вакцинации ОПВ и были начеку.
Отписываюсь по нашей ситуации. В Сарапуле.
Моему старшему сыну 6 лет. До определенного возраста мы его прививали- лет до 3х, пока я информацию не стала изучать на эту тему. Но т.к. видимо по графику не было никаких прививок- нас не доставали. А тут направляют на ККП и манту. Мы сказали, что ни то, ни другое ставить не будем. Долго не могли выловить медсестру в садике, в итоге она нам написала записку, что нужно завтра идти к зав. ДШО писать отказ, в противном случае ребенка в сад не примут.
Спасибо Наталье Весте- она помогла советом и информацией!
Мы вооружились образцами заявлений на отказ со ссылками на законы и пошли в поликлинику. Там нас направили к старшему фельдшеру что ли))) Эта тетенька вначале сказала- никаких проблем- всё решается с м/с детского сада. Когда я сказала, что нас направили к зав. ДШО, она сказала, что сама сейчас позвонит Нэле Палне (медсестре) и объяснит ей что почем))) Ну и не отказала себе в удовольствии, конечно, попытаться меня переубедить. Говорила о миграции населения, о вымирающих елках, о вспышках полио, кори, коклюша, о том, что вирусы- это высшая форма паразитизма... и много еще чего. О том, что если кому-то поставят полио в группе, то нашего ребенка в сад не примут. Когда я возразила, что его же должны изолировать- перевести в другую группу, она сказала, что на это никто не пойдет, если остальные группы в садике другого возраста- потому что нельзя ребенку находиться в группе с детьми другого возраста, т.к. у него что-то там сразу неправильно разовьется))) Ну, короче, понятно)))
Позвонила она медсестре, и мы поехали в сад. Там нас уже встретили спокойно. Медсестра- женщина в возрасте (очень)- естественно, усадила меня и говорит- давайте-ка я вас попробую уговорить! На что я ей: моё решение обдуманное и взвешенное, менять его я не собираюсь! Она поохала по поводу того, как тяжело болеют непривитые детки корью и т.п.(Локти ведь будете потом кусать!) Порадовалась, что у меня с собой бланк отказа есть. И сказала, что больше трогать нас не будет (но если что..... )
Вот так. Это наш первый опыт)) Младшую мы не прививаем с рождения, но в сад пока не собираемся, а на участке у нас умная женщина работает- она сама неоднозначно к прививкам относится, поэтому никаких проблем.
Удачи всем в отстаивании своих прав! И спасибо еще раз Наталье)))
Всегда пожалуйста "Мы завсегда шумнем за справедливость!" (с)
Девочки! хотела поделиться. Мы родили второго, но уже в Курганской области. За три дня пребывания в роддоме пришло 2 педиатра и твердили мне об одном, что типа мы, родители, нарушаем права ребенка, тем, что не ставим прививок, и вот он вырастет и на нас в суд подаст. И что, мол, скоро закон о "правах ребенка" примут и вот ТОГДА всех обяжут ставить прививки детям обязательно.))) Кому еще рассказывали такие сказки???
Скоро старшую отдавать в садик (она тоже без прививок), даже не знаю как будем воевать.
А тем временем у знакомых от прививки БЦЖ, поставленной в годик, у ребенка произошел отек мозга...
Это они так ЮЮ типа пиарят...
Где бланки заявлений отказа от прививки для садика можно взять со ссылками на закон?
quote:
Originally posted by Avto-max:
Где бланки заявлений отказа от прививки для садика можно взять со ссылками на закон?
http://www.privivkam.net/info....013&id_3=000004
Вот не понимаю, почему у всех так сложно с прививками....
У дочи прививки поставлены частично, поставили некоторые ближе к 2-м годам (большинство прививок ставить не собираюсь). До 2-х лет ничего не ставили. Невролог до года не рекомендовал ставить прививки, но медотвод в карте не записан. Педиатр просто спрашивала пару раз, буду ли я ставить прививки или нет. НИ РАЗУ не писала заявление на отказ от прививок. И в садик без проблем взяли...
Проблема была только один раз, когда я поставила ОПВ (до этого было 3 ИПВ), мама непривитого ребенка читала мне лекцию в жестком тоне, что я безответственная мамаша, подвергаю риску ЕЕ ребенка после ОПВ. И еще полгруппы напугала, что заболеют ВСЕ ПРИВИТЫЕ дети, так как мы поставили какую-то ужасную живую вакцину....
quote:
http://www.privivkam.net/info....013&id_3=000004
Наташа, отдельное спасибо, очень своевременно.
А подскажи, пожалуйста, вы же тоже к поликлинике на 30 лет победы относитесь? Там к непрививочным как относятся? Мы что-то с года до трех там особо не появлялись, и отказа у нас нет оформленного. А завтра к педиатру подписывать карту в сад пойдем, думаю, к чему готовиться?
Да, мои дети относятся к поликинике 9, к филиалу по 30 лп. Заведующая поликлиники знает и соблюдает законы, с ее стоны никаких препонов не было. Но педиатры на участках разные, нам повезло, наша сразу сказала, что за своих детей мы отвечаем сами. А есть такие, которые из-за своих личных убеждений вынесут мозг, с такими сразу лучше общаться на тему прививок через заведующую.
Девочки, говорят, что по какому-то новому положению не берут в сад без прививки от полиомиелита! Так ли это???
Положение - в студию! Это откуда информация?
quote:
Originally posted by Ижевчанка777:
не берут в сад без прививки от полиомиелита
В конце июля ситуация наоборот была в 285 садике. Заведующая не хотела брать ребенка в сад без прививки от полиомелита. Родители добились, чтобы ребенка взяли, на заведующую повесили штраф....
Таки да. Ибо нигде не прописано, что без прививок брать нельзя, а если пытаются это сделать, то это прямое нарушение ФЗ
отмечусь, так как совершенно случайно, но, похоже, нам тоже предстоит идти в детский сад без прививок. Наши медотводы так и не позволили нам сделать ни одну прививку.
quote:
Положение - в студию! Это откуда информация?
Знакомую недавно встретила. Сама она врач кардиолог в кардиоцентре и им дали путевку. И у них также не было ни одной прививки. По новому, совсем недавнему Положению (приложению ли, к закону), в саду требуют ИПВ , и они срочно ставят. Ее бывший зять, тоже врач, психоневролог , судится с садом, не берут детей в сад без прививки от полиомел., сказали до НГ будут дома сидеть...Моя дочка приболела ОРВИ, в сад медосмотр почти прошли и приболели, я боюсь теперь идти даже спрашивать про эту прививку!
quote:
Originally posted by Ижевчанка777:
Знакомую недавно встретила. Сама она врач кардиолог в кардиоцентре и им дали путевку. И у них также не было ни одной прививки. По новому, совсем недавнему Положению (приложению ли, к закону), в саду требуют ИПВ , и они срочно ставят. Ее бывший зять, тоже врач, психоневролог , судится с садом, не берут детей в сад без прививки от полиомел., сказали до НГ будут дома сидеть...Моя дочка приболела ОРВИ, в сад медосмотр почти прошли и приболели, я боюсь теперь идти даже спрашивать про эту прививку!
пугают 
вот и нам карту не подписывает заведующая поликлиникой. прививки все есть, манту не ставим. в карте есть 2 отказа. сегодня вот третий написала. что интересно: как мы отказы - так в письменной форме пишем, а как они не подписывают - так вообще без объяснения причин. и бегай потом по десять раз. завтра вот буду просить письменный отказ. по идее завтра нужно карту в садик отнести уже, а в четверг начинаем ходить на адаптацию. успеем ли уладить этот момент... в регистратуре говорят, что заведующей нет на месте и когда будет неизвестно. на вопрос: до скольки у нее рабочий день? был дан туманный ответ: ну вчера до половины пятого была...
Все, мы прошли этот путь
. На самом деле я больше боялась и готовилась жестко отстаивать свою позицию. В поликлинику пришла с распечатанным заявлением, сказала, что прививки не ставили и не будем ставить (у нас новый участок, так что врач нас не знала). На нас немного фыркнули, все заполнили в карте и отправили в специальный кабинет ставить печать на карте. С прививками сказали нам в саду самим разбираться.Дальше приезжаем в сад к медсестре, отдаем карту, сходу говорю, что от прививок у нас отказ, на что меня вежливо спросили, почему. Сказала, что из принципиальных соображений. Никакого сопротивления не встретила, мне только пояснили, что буде период, когда будут ставить ОПВ и на это время нам надо будет ребенка изолировать из сада. Я спросила, можно ли будет на этот период перевестись в другую группу - сказали, что если будут группы, в которых нет привитых, то можно.
В понедельник начинаем ходить в сад. Без прививок! Всем уверенности и адекватных врачей (медсестер).
quote:
Originally posted by NewMama:
мне только пояснили, что буде период, когда будут ставить ОПВ и на это время нам надо будет ребенка изолировать из сада. Я спросила, можно ли будет на этот период перевестись в другую группу - сказали, что если будут группы, в которых нет привитых, то можно.
Можно написать заявление, что всю ответственность берете на себя, и ходить в свою группу вместе с детками, привитыми ОПВ
quote:
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
Моя в шоке. Прививаться начали после года, до этого были медотводы, - в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс. Злая... Теперь знать буду.
quote:
Originally posted by Anchi:
Моя в шоке. Прививаться начали после года, до этого были медотводы, - в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс. Злая... Теперь знать буду.
Да, Аня, педиатр неправа. Просто ОПВ в 5 раз дешевле, чем ИПВ, а после года прекращают действовать родовые сертификаты, вот поэтому им выгоднее бесплатно после года ставить ОПВ, нежели ИПВ
quote:нам в поликлиннике однозначно сказали что первые 2 будут ипв, несмотря на то что полинару 1,5 года. я также планирую с октября ставить ипв+инфанрикс и перед садом акт-хиб (как и со старшим)
в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс.
девочки, разъясните,пжста, ещё раз- всё таки, кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
я вот до сих пор понять не могу.
Если,например,в группе окажется примерно одинаковое кол-во тех и других?
quote:
Originally posted by Васильковая:
девочки, разъясните,пжста, ещё раз- всё таки, кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
я вот до сих пор понять не могу.
Если,например,в группе окажется примерно одинаковое кол-во тех и других?
По закону их должны РАЗОБЩИТЬ друг от друга. Как это будут делать - это уже на усмотрение руководства сада. По логике и в соответствие с законодательством должны убрать привитых, но на практике пока - как получится.
quote:
Originally posted by Васильковая:
кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
В нашем саду так сделали:
quote:
Originally posted by justy:
Можно написать заявление, что всю ответственность берете на себя, и ходить в свою группу вместе с детками, привитыми ОПВ
спасибо!
под свою ответственность не решусь
а так я подумала,что очень интересно получается- в группе 2-3 летних у кого-то идёт процесс вакцинации ( медотводы вещь крайне частая сегодня), у кого-то уже ревакцинация, и,наверняка, будут те,кто вообще не прививаются.
Причём,понятно,что вакцинировать и ревакцинировать таких меленьких в одно время не получится ну никак- прививочные компании в индивидуальном порядке будут длиться бесконечно.
дети маленькие,все на адаптации. как их разобщать?
Мне медсестра сказала,что переводить нас ( у нас 1 Пентаксим стоит и медотвод до ноября, т.е. V2 Пентаксимом возможна только в ноябре, и то после обследования) никуда не сможет- в других группах та же ситуация, во-первых, во вторых, на адаптации переводы крайне не желательны.
Я и сама это понимаю.
Но делать-то что? Ну могу я с ней дома пару месяцев посидеть, а потом ещё кто-нить вакцинируется- и опять дома сидеть?так можно и в сад не начинать ходить.
И таких как мы в группе- 1/3 . А таких групп( в возрасте 2-3 года) в саду три.
А ни у кого нет опыта попробовать договориться со всеми родителями в группе вакцинироваться только ИПВ? Может быть, глупость говорю, но так же получается, что и волки сыты и овцы целы. Или это невозможно чисто технически( по-мимо финансового элемента)?
quote:
Originally posted by Васильковая:
вакцинироваться только ИПВ
Нам врач советовал, 3 прививки ИПВ, а вот ревакцинацию - ОПВ.
В сад пошли, у нас была поставлена только 1 ИПВ (в 2 года). В сад ходим 3-й год, ни разу в группе никому не ставили ОПВ, мы сами поставили летом в поликлинике ОПВ (ревакцинацию).
quote:
Originally posted by justy:
Нам врач советовал, 3 прививки ИПВ, а вот ревакцинацию - ОПВ.
В сад пошли, у нас была поставлена только 1 ИПВ (в 2 года). В сад ходим 3-й год, ни разу в группе никому не ставили ОПВ, мы сами поставили летом в поликлинике ОПВ.
я тоже не первый раз слышу,что врачи советуют именно такую схему вакцинации- ревакцинации. Причём, сами иммунологи из ЦВП. Хотя знакомые девочки из Моксвы-Питера-Еката только по схеме с ИПВ идут. Хотя я слышала,что ревакцинация ИВП в возрасте после 3х невозможна. Именно у нас в Ижевске,что ли?
Хотя, может быть, зря вперёд паровоза бегу. А вы поставили ОВП летом просто потому,что так совпало?Или сознательно вне периода посещения дс?
quote:
Originally posted by Васильковая:
А вы поставили ОВП летом просто потому,что так совпало?Или сознательно вне периода посещения дс?
Ага, чтобы 2 недели в садик не ходить - не заболеть, пока он закрыт.
Ап
http://detlekar.ru/detskiy-sad-i-poliomielit-2/ Нашла такой текст - теперь сомневаюсь. Раньше брала ответственность на себя. Теперь даже и не знаю, что делать. В тексте везде пишут - "изолировать", а не отправить домой на 2 месяца. Может стоит перевести в другую группу и все. Зачем же сразу домой!!!!
"при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней". Не пишут ведь - отказать в приеме. В России - закон, что дышло. Чиновники все трактуют в свою пользу, лишь бы облегчить свой "нелегкий" труд.
Интересно, если напишу в этом году, что не возражаю против того, чтобы изолировали моего ребенка от детей привитых живой вакциной. А следом заявление с требованием объяснить, на каком же основании моему ребенку запретили посещать детский сад в нарушение федерального закона. Что будет? Так и сделаю. Пусть чиновники маются.
quote:Новый СанПиН "Профилактика полиомиелита" почитайте от января 2012 http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=342950 . Уже убран термин "изолировать", введен термин "разобщить".
Originally posted by Tati3000:
Нашла такой текст - теперь сомневаюсь. Раньше брала ответственность на себя. Теперь даже и не знаю, что делать. В тексте везде пишут - "изолировать", а не отправить домой на 2 месяца. Может стоит перевести в другую группу и все. Зачем же сразу домой!!!!
quote:
Originally posted by Tati3000:
Интересно, если напишу в этом году, что не возражаю против того, чтобы изолировали моего ребенка от детей привитых живой вакциной. А следом заявление с требованием объяснить, на каком же основании моему ребенку запретили посещать детский сад в нарушение федерального закона. Что будет? Так и сделаю. Пусть чиновники маются.
Почитайте эту страницу https://izhevsk.ru/forummessage/73/716287-6.html . Я с такой ситуацией уже столкнулась в прошлом году. Решила вопрос через прокуратуру. Можете ссылаться на приведенные там письма из Роспотребнадзора, которые написаны уже в соответствии с новым СанПиНом. В любом случае, прецедент создан, если заведующая не поверит письмам, то прокуратура быстро расставит все по своим местам.
Прочитала и расстроилась. Если раньше было написано "при приеме...." (то есть факт приема ребенка должен был состояться так ли иначе) Не привитого ребенка должны был изолировать от привитого.
То теперь полный ахтунг. Слова "при приеме" убрали, а это значит могут и не принять. Слова "разобщить" никак ситуацию не улучшат. Заведующая может с чистой совестью написать родителям бумажку, что "обязана разобщить не привитого ребенка с привитыми, но в данный момент в детском саду НЕТ групп с подходящими условиями..." и адью. Роль заведующей на этом заканчивается. А пока ходишь по всяким инстанциям - 2 месяца как раз и пройдут. Опять геморрой родителям и лафа чиновникам.
Vesta, присланные Вам бумаги - очередная официальная отписка чиновников. Процитировали закон и все.
А в школах???? Будут отправлять в параллельный класс на 2 месяца?????
"Дети в 14 лет
Третья ревакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению." То есть подросток окажется в соседнем классе, у других преподавателей, с другой программой (вместо хим-био, станет гуманитарием) да еще и учебники там совсем другие. КАПЕЦ
Что же получается-то теперь!!!!! Разобщить обязаны!!!! Вот они и разобщат, согласно закону! А куда потом ребенка девать - не их забота. Нету в новом постановлении ни одной лазейки для не привитых детей.
http://izh.kр.ru/daily/25944/2888917/
В Ижевске ребенка не пустили в детский сад из-за отказа от прививки
В саду шла вакцинация от полиомиелита [видео]
Ульяночке скоро 2 годика. Шустрая и очень озорная девочка. Весной пошла в садик, в новый коллектив влилась очень быстро. Только вот в сад взяли и запретили ей приходить.
- Еще вначале у нас возникли проблемы в саду N 285. С трудом, практически со слезами, я добилась путевки в апреле. Потому что нам исполнилось полтора года, и мне нужно было выходить на работу. А родственников у нас с Ульяной нет: я сирота. И если самой сидеть с ребенком, то жить было бы не на что. Пришли в садик: нас зарегистрировали. И заведующая говорит: <Может, вы только полдня будете ходить, потому что у нас и кровати нет, и того, и того нет>. Я сказала, что мы будем полный рабочий день ходить, - рассказывает Елена Сметанина.
А 28 апреля воспитательница заявила: с завтрашнего дня вы в садик не приходите. Таково распоряжение заведующей.
- Я ошарашена: не знаю почему. Иду к заведующей, и она говорит, что нас не пустят в сад, потому что идет вакцинация от полиомиелита живыми вакцинами. А я накануне отказалась ее делать. У меня вообще отказ от всех прививок, потому что ребенок-аллергик. И не ясно, каков будет результат прививки. И мне сказали: либо делаете, либо в сад не ходите, - продолжает Елена.
Возмущенная женщина обратилась в управление и центр дошкольного образования, в Роспотребнадзор. В <дошколке> ей ответили, что заведующая права полностью: если ребенка непривитого пустить в группу, он может заразиться. В Роспотребе тоже дали похожий ответ. Заведующая должна была предоставить для ребенка место в другой группе, но поскольку у нее нет такой возможности, она вам отказала вполне законно.
- Я уже взяла отпуск, сидела с ребенком и ждала, когда же нас пустят обратно в сад. А в Роспотребе объяснили: обычно опасный период для непривитых длится 60 дней. И вдруг позвонили из прокуратуры, объяснили, что увидели мою жалобу и попросили подойти, - говорит Елена.
В прокуратуре ее выслушали, посоветовали, что дальше делать. И она написала заявление заведующей сада, чтобы им предоставили место, как того требует закон, но снова получила отказ. Теперь - в письменном виде. Тогда уже прокуратура начала принимать меры. На заведующую возбудили административное производство, по которому впоследствии суд ее оштрафовал на 20 тысяч рублей. А в управлении дошкольного образования подсуетились и отправили Ульяну в дежурный детский сад.
- Возвращаться в тот сад у нас желания уже не возникло. Я попросила обмен: теперь мы ходим в другой и рядом с домом. Там нам очень нравится. Нас ни разу не упрекнули, что у Ульяны нет ни одной прививки, - отмечает Елена.
Женщина понимает, что прививки некоторые - от опасных заболеваний - нужны. Пока она отказалась до 18-летия дочери, но со временем их поставит, когда у ребенка пройдет аллергия.
КОММЕНТАРИЙ ПРОКУРАТУРЫ
Анна Ващенко, прокурор отдела по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи Прокуратуры УР
- Никто не может родителей обязать или заставить сделать ребенку прививку, и тем более отсутствие вакцинации не может являться отказом в предоставлении ему образования. В этом случае заведующая неправильно трактовала существующие санитарно-эпидемиологические правила. В них говорится, что должно быть разобщение детей, привитых живой и неживой вакциной, непривитых. То есть нужно было разместить детей по разным группам. Девочку можно было на время (на 60 дней) перевести в другую группу, в которой дети, привитые неживой вакциной и не привитые вообще.
quote:
Originally posted by Tati3000:
То теперь полный ахтунг. Слова "при приеме" убрали, а это значит могут и не принять.
Не могут. По ФЗ об иммунопрофилактике
quote:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
...
- отказ от профилактических прививок.2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- выполнять предписания медицинских работников;
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Отсутствие прививок не повод для отказа в приеме в сад, если официально не объявлена эпидемия. Поэтому, не приняв, нарушат ФЗ об иммунопрофилактике и конституционное право на получение образования.
А вот со школьниками - да, тут проблема.
Наверное, переведут на домашнее обучение. Педагогам придется домой ходить.
Я ,честно говоря,готовилась к "бою",но все обошлось прочтением лекции и все..ходим уже 3 дня в сад
девочки, подскажите пожалуйста, действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ? что-то меня это напрягает, я же не смогу от всего света изолировать своего непривитого. Постоянно кто-то прививается и можно с ним встретиться не только в саду. Извините если тупой вопрос, но что-то засел мне в голову, уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство...
quote:
Originally posted by Элька:
действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ?
Нет. Во-первых, путь передачи - фекально-оральный. Ну вы поняли, о чем я. Вирус выделяется из кишечника зараженного ребенка. Риск заражения ВАПП (вакцино-ассоциированным полиомиелитом) 1:1 000 000. http://federal.polit.ru/govbod...news/119100009/
quote:
Originally posted by Элька:
девочки, подскажите пожалуйста, действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ? что-то меня это напрягает, я же не смогу от всего света изолировать своего непривитого. Постоянно кто-то прививается и можно с ним встретиться не только в саду. Извините если тупой вопрос, но что-то засел мне в голову, уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство...
постою-послушаю. тот же таракан в голове сидит.
quote:
уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство.
Дочке 3г 4м, из прививок только роддомовские БЦЖ и гепатит, сначала были медотводы, потом сама сомневалась - прививать или нет, в итоге дожили до сада. И вот сегодня я отнесла туда карту, с понедельника должны были на прогулку пойти. Но врач при мне пролистала карты детей, оказалось, что в ясельной, младшей (куда дочь должна пойти) и средней есть свежепривитые ОПВ дети. Еще месяц сидим дома. Какова будет ситуация с ревакцинацией в группах через месяц пока неизвестно, поэтому для себя решила, что от полиомиелита прививаться будем, а то "тараканы" замучают)).
quote:
Originally posted by fanata:
поэтому для себя решила, что от полиомиелита прививаться будем, а то "тараканы" замучают)).
Сломали.
не, мы не будем все же ставить, почитала информацию, даже медики подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет (так ли это на самом деле, не знаю конечно, в инете тоже что угодно написать можно), т.е. риск заразиться только ВАП, в зоне риска в основном дети с имуннодефицитными состояниями, а вот осложнений после прививки серьезные бывают.
quote:
Originally posted by Элька:
не, мы не будем все же ставить, почитала информацию, даже медики подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет (так ли это на самом деле, не знаю конечно, в инете тоже что угодно написать можно), т.е. риск заразиться только ВАП, в зоне риска в основном дети с имуннодефицитными состояниями, а вот осложнений после прививки серьезные бывают.
Да, так и есть. Дикий вирус официально в России истреблен уже лет 10 как. Когда два года назад была вспышка полио в Таджикистане, изначально говорили, что это дикий вирус, потом больше сообщений было, что это мутировавший, вакциноассоциированный.
quote:
Originally posted by Vesta:
Когда два года назад была вспышка полио в Таджикистане, изначально говорили, что это дикий вирус, потом больше сообщений было, что это мутировавший, вакциноассоциированный.
учитывая что в очаге заражения не было привитых, то диагноз авторов заявлений о мутации вполне понятен
quote:
Originally posted by Элька:
м*д*ки подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет
исправил на то, кто это подтверждает.
про БЦЖ далеко ходить не нужно, не первый случай уже осложнения в Ижевске
Хорошо что в Тюмени признали что это осложнение после прививки, и выплачивают деньги, была бы везде такая практика может не так бы давили на родителей с прививками. Перед прививкой заставляют подписать что ты согласен на прививку и про осложнения в курсе, а значит вся ответственность ложиться на родителей, и потом не дай Бог чего случись, расхлебывать самим. У меня когда у старшего фебрильные судороги после АКДС начались, буквально через несколько часов после прививки, врачи в один голос пели про "просто совпадение", что это вирус в поликлинике мы подцепили. И как доказать что это прививка? Хорошо что все обошлось. Ну нафиг, с младшим не буду так рисковать.quote:
Originally posted by Элька:
про БЦЖ далеко ходить не нужно, не первый случай уже осложнения в Ижевске
Вот последний из озвученных случаев в нашем городе https://izhevsk.ru/forummessage/73/2862284.html . Инвалидность не положена, выплаты 10 тыс. руб. единоразово. Длительное лечение. Врачи говорят одно: "А как вы хотели? Вы же согласие на прививку подписывали, вы знали, что бывают осложнения. Ваше осложнение входит в перечень, вы попали в допустимый процент осложнений, поэтому претензии не к нам. Просто у вашего ребенка вот такой вот иммунитет оказался плохой..."
Есть у кого-то образец заявления об отказе от прививок? Чтоб от руки не писать, а вывести шаблон? Собираемся в сад, хочу написать для поликлиники. Чтоб вопросы не задавали и "не лечили".
я чет ничего не поняла, в саду разобщают детей,а дома как быть? Если ре не один и прививаются в разное время?тоже разъединять? Это я так,на будущее.
У меня вопрос. пришла сегодня я такая подготовленная в поликлинику, принесла заявление об отказе. А мне и говорят - реакцию Манту вам все равно поставить придется, без нее в сад не пускают. мне не жалко, мы сейчас как раз совершенно здоровые, могу и поставить. Но действительно ли в сад без Манту не берут? И есть ли в ней смысл?
Кстати, это мне сказала зведующая педиатрическим отделением. Лекции не читала, но вот про Манту - озадачила.
quote:
Originally posted by anhen:
реакцию Манту вам все равно поставить придется, без нее в сад не пускают
неправда это.
мы не ставим Манту. в сад ходим. ну точнее больше болеем, чем ходим, но в смысле, что у нас проблем не было. писала пару страниц назад про свои страхи и их разрешение)
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
вот и нам карту не подписывает заведующая поликлиникой. прививки все есть, манту не ставим. в карте есть 2 отказа. сегодня вот третий написала. что интересно: как мы отказы - так в письменной форме пишем, а как они не подписывают - так вообще без объяснения причин. и бегай потом по десять раз. завтра вот буду просить письменный отказ. по идее завтра нужно карту в садик отнести уже, а в четверг начинаем ходить на адаптацию. успеем ли уладить этот момент... в регистратуре говорят, что заведующей нет на месте и когда будет неизвестно. на вопрос: до скольки у нее рабочий день? был дан туманный ответ: ну вчера до половины пятого была...
вот мой пост первый
а второй...второго не нашла, видать Марк зажал( так вот, история разрешилась тем, что мне нужно было написать повторный отказ на определенное время, раньше я отказы писала без указания длительности моего отказа, скажем так вот. написала, карту подписали нормально. в саду даже вопросов не задавали. а я-то пришла с кучей претензий и бумаг в поликлинику, и для садика на всякий пожарный подготовила. не пригодилось. пользовалась вышеприведенной ссылкой для составления бумаг.
quote:
Originally posted by anhen:
Но действительно ли в сад без Манту не берут? И есть ли в ней смысл?
Берут. У нас в отказе, помимо прочих прививок, указана и манту. Вопросов в саду никто не задавал и недовольства не высказывал.
Все понятно. Я просто тут скопировала отказ (такой - со всеми ссылками на законы), думала, что этого достаточно. Вопросов не возникнет. Оказалось, не так...
Девочки, что думаете про Диаскен-тест (могу ошибиться в правильности написания) как альтернатива Манту? Посмотрела состав, так одно другого не лучше. С прививками вроде как отстали давно, а с Манту мучают каждый год в саду, до серьезного давления дело конечно не доходило, но альтернативными методами диагностирования озадачены. К то знает, может быть метод ПЦР уже где то у нас используют для диагностики туберкулеза ?
в том году немного переписывалась с тубдиспансером.
Здравствуйте Елена.
Действительно в ГУЗ РКТБ можно поставить Диаскинтест, но данный тест не
является заменой реакции Манту, а используется как дополнительный метод
обследования в диагностике. Реакция Манту покажет наличие туберкулезной
палочки в организме ребенка, а активность этой микобактерии установит
Диаскинтест. Показания для постановки Диаскинтеста могут быть определены
фтизиатром при наличие следующих данных, которые Вы можете получить у
участкового педиатра: о вакцинации, результатов проведенных р.Манту,
обследований узких специалистов (аллерголога, невропатолога и т.д.).
Записаться на прием к фтизиатру можно по т.8-(3412)-44-34-89
Добрый день Елена
Я думаю в аптеках республики приобрести Диаскин тест Вам будет
затруднительно. Сам Диаскинтест - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод, который
используется для дифференциальной диагностики фтизиатрами, а не основной
метод выявления туберкулеза у детей. Вся диагностика туберкулеза у детей
строится на динамике туберкулиновых проб (оценка ежегодно проведенных р.
Манту)
Добрый день!
ПЦР диагностика при туберкулезе - один из дополнительных методов
обследования, при котором выявляется только активный туберкулез легких. ПЦР
не выявляет инфицирование микобактерией туберкулеза. Кроме того на
территории Удмуртии данный вид диагностики в противотуберкулезной службе
отсутствует. Интерпретация анализов других клиник нашими специалистами будет
затруднена
Kalina_kras,спасибо за ответ. Что то у меня сомнения по поводу того, что ПЦР выявляет только туб. легких. В инвитро надо будет поузнавать на счет ПЦР.
Всем добрый день! Я сейчас живу в Уфе, здесь Диаскин-тест делают в детских поликлиниках, я старшему его вместо Манту делала без проблем, жалко, что у нас здесь с этим проблема((( Еще в прошлом году читала, что планируется полный отказ от Манту, в каких-то регионах, (по моему, в Свердловской области) вообще от нее отказались. И в Уфе при отказе от Манту фтизиатры принимают результат Диаскин-теста и анализ крови, но вот какой, не в курсе. У нас была жуткая Манту год назад, поставили туб.инфицирование, но два контрольных Диаскин-теста без Манту и крови фтизиатра из тубдиспансера полностью убедили.
И еще по поводу "бодания" насчет прививок в системе здравоохранения - летом моего младшего записали в нашу урологию на плановую операцию и помахали передо мной бумагой, по которой нас не имеют права госпитализировать без привики от кори, по моему, даже я обязана ее сделать. А младший у меня не привит, да и я тоже.
Со старшим была еще такая история - ночью вызывали скорую, болел животик. В хирургии был карантин из-за краснухи, но когда узнали, что ребенок привит, разрешили его привезти на осмотр. У нас все обошлось, но вот если бы ребенок был не привит и оказалось бы что серьезное, куда бы нас дели?...
Вот теперь тоже сижу репу чешу ставить ли младшему Приорикс или нет.
Это все к тому же случаю:
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
Одно дело садик, другое дело здоровье ребенка.
Olger, ну мало ли чем там помахали, надо было просить письменный отказ в госпитализации. И ваша урология и хирургия - это не "оздоровительные" учреждения.
quote:
Я сейчас живу в Уфе, здесь Диаскин-тест делают в детских поликлиниках, я старшему его вместо Манту делала без проблем
так вот же! когда я им звонила и говорила, что в других регионах Диаскинтест применяют вместо Манту (да хоть бы и платно!), то мне отвечали, что "у нас в УР" этого нет, ля-ля-ля... сложилось впечатление, что все упирается в какие-то нормативные акты местные, в которых просто не прописана возможность альтернативы Манту.
quote:
Kalina_kras,спасибо за ответ. Что то у меня сомнения по поводу того, что ПЦР выявляет только туб. легких. В инвитро надо будет поузнавать на счет ПЦР.
пожалуйста. отпишитесь потом, если не трудно, что там с ПЦР. только ведь этот метод подходит деткам, кому не ставили БЦЖ, я правильно понимаю?
обязательно займусь-отпишусь)
Начинаются "плановые" вакцинации от полиомиелита в детских садах. А в связи с этим - попытки убрать из групп детей, у которых в силу разных обстоятельств нет определенного количества прививок от полио. Так вот, мамы-папы, такие туровые вакцинации ОПВ - НЕЗАКОННЫ. Соответственно разобщение детей путем выведения из групп непривитых или неполностью привитых детей - тоже НЕЗАКОННО.
Тут http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33779 текст Заявления об отказе перевести непривитого ОПВ ребенка в другую группу. Здесь же можно найти пример из судебной практики, чем может закончиться попытка отстранения ребенка от посещения садика. Здесь http://1796kotok.com/forum/vie...=356249#p356249 вариант искового заявления по отстранению/разобщению непривитого ребенка ОПВ.
Вот выдержка из текста заявления:
quote:
Также считаю, что медицинская организация (наименование) в лице педиатра ФИО, назначившая прививку ОПВ ребенку ФИО в группе N не по возрасту нарушила положения Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", а именно свои обязанности, закрепленные в статье 79 п.1 ч.2.: ...медицинская организация обязана: осуществлять медицинскую деятельность в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе порядками оказания медицинской помощи и стандартами медицинской помощи, что в свою очередь также способствовало нарушению прав моей дочери.Согласно ст. 30. вышеназванного закона п.1. профилактика инфекционных заболеваний осуществляется ... медицинскими организациями ... путем разработки и реализации системы правовых, экономических и социальных мер, направленных на предупреждение возникновения, распространения и раннее выявление таких заболеваний, в том числе в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, программы иммунопрофилактики инфекционных болезней в соответствии с национальным календарем профилактических прививок и календарем профилактических прививок по эпидемическим показаниям.
Согласно ст.9 ФЗ РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Национальный календарь профилактических прививок включает профилактические прививки против полиомиелита. Указанные профилактические прививки проводятся всем гражданам Российской Федерации в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
В соответствии со ст. 11.п.4 профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
Согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2011 года N 51н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" вакцинация против полиомиелита проводится детям в возрасте 3-х, 4,5, 6, ревакцинация ОПВ в 18 и 20 месяцев, в 14 лет.
Согласно ФЗ-157 ст.5 ч.3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: выполнять предписания медицинских работников.
В соответствии с СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", п.9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
При таких обстоятельствах, назначение вакцины ОПВ педиатром ФИО Муниципального учреждения здравоохранения (наименование) ребенку ФИО вне сроков национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям, не соответствует вышеуказанным положениям законодательства, в связи с чем является незаконным и не позволяет соблюсти баланс интересов как лиц, решивших провести вакцинацию, так и лиц, воспользовавшихся предоставленным законом правом и отказавшихся от профилактической прививки.
Для информации, вот Приказ от 31 января 2011 г. N 51н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" http://www.epidemiolog.ru/cale...ELEMENT_ID=3765
Давайте будем вместе бороться с нарушениями прав неполностью привитых и непривитых детей.
quote:
Начинаются туровые "плановые" вакцинации от полиомиелита в детских садах.
а что значит туровые? эх...мы как раз хотели начать в сад ходить после НГ.
quote:
Originally posted by Элька:
а что значит туровые? эх...мы как раз хотели начать в сад ходить после НГ.
Неправильно выразиласьь, поправила. Я имела в виду, что проходятся по всему саду и прививают ОПВ всех, кто не был привит в рамках нацкалендаря. Во всех группах.
Только странно они прививают: у нас в группе в прошлом году привили пятерых человек, в этом году снова прививают пятерых, но уже ДРУГИХ! Спрашивается, почему не могли привить всех в прошлом году, если нынешние дети не болели и ходили в сад в период прошлогодней кампании???
Наболело.
Мы попали в эту вакцинацию ОПВ. Перед праздниками выдали мне писульку от мед сестры в саду, типа 2 месяца гуляйте лесом, т.к. в группе вакцинировали одну девочку. Заведующей рассказала о ситуации, та сказала, что с медсестрой поговорит и перезвонит. Жду конца праздников и будем отстаивать свои права. Ну вот как так можно, группа новая, адаптация у деток, болеют постоянно. В группе все сопливые кашляющие... И их еще и прививают в такой период.
quote:
Originally posted by NewMama:
типа 2 месяца гуляйте лесом
Если они вас сейчас выставят из сада, то попадут на хороший штраф за административное правонарушение. Это - уже пройденный этап, в городе прецеденты были, поэтому здесь прокуратура церемониться не будет.
quote:
хороший штраф за административное правонарушение
Жалко, что штраф проблему не решает. Сегодня общались с заведующей и медсестрой в саду. Итог - можем вам предоставить место в переполненной соседней группе, в которой нет постоянного воспитателя. Но после общения с медсестрой оказалось, что в этой группе давно охотятся за непривитым мальчиком, и при первой возможности поставят ему ОПВ. Соответственно и оттуда нас попрут, возможно, в более старшую группу. Не знаю, стоит ли вообще при таких вариантах принимать предложение о переводе в другую группу.
А насколько опасно остаться в одной группе с привитым ребенком? Про статистику о возможностях заражения читала, но реально случаи такие были или нет? По логике, если пути заражения - фекально-орально, то детки уже не маленькие (3,5 года), но все равно опасаюсь, конечно.
всем доброго времени суток,подскажите кто как лечит своих непривитых детишек,классическими методами или может кто-то пробовал метод гомеопатии,поделитесь!
А мы сегодня были в прокуратуре на консультации. Обрисовали нашу ситуацию с переводом из группы из-за ОПВ. На самои деле всем рекомендую - если возникла какая-то ситуация, в которой ваши права (или ребенка) ущемляются или вам так кажется, то смело можно обратиться за консультацией, прокурор пояснит есть ли правонарушения в ситуации и даст рекомендации, что делать. В нашем случае - мы подкованные пришли, знали свои права и в чем нарушения. Написали заявление о том, что против перевода в другие группы. Дальше будет проверка сада и нарушения либо предупредят, либо будут наказывать, смотря что выявят. Для меня в этой ситуации важнее отношение заведующей и медработников к ситуации, надеюсь после разъяснений со стороны прокуратуры, как минимум грамотнее в этом вопросе будут.
quote:
всем доброго времени суток,подскажите кто как лечит своих непривитых детишек,классическими методами или может кто-то пробовал метод гомеопатии,поделитесь!
Добрый день! Мне кажется не особо отличаются подходы в лечении, опять же от личных взглядов зависит. Мы одновременно с решением не прививаться попробовали гомеопатию. Для лечения легких простудных заболеваний - нам помогает. Но не могу сказать, что тольько гомеопатией обходимся. Коньюктивит вот лечим каплями. Но в большинстве случаев мы больше не лечимся,чем лечимся.
а к какому гомеопату обращались,если не секрет?просто мы начали ходить в детский сад ну и начались у нас простудные заболевания,до этого вообще ничем не болели,поэтому решила простуду гомеопатией попробовать полечить,а так я вообще не сторонник залечивания,организм по возможности должен сам бороться и вырабатывать иммунитет
quote:
Originally posted by Katrinka80:
ну и начались у нас простудные заболевания,до этого вообще ничем не болели
Так это нормально, иммунитет у ребенка формируется.
quote:
Originally posted by Katrinka80:
решила простуду гомеопатией попробовать полечить
Это ОРВИ. В принципе, вы их можете не лечить, только темпу сбивать, т.к. вирус не лечится
Почитайте, сайт, конечно, аллопатический, но суть объяснена хорошо:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24513
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
Скажите пожалуйста, нам предстоит поставить капельки (полиомелит), нас тоже могут непустить в группу ( читала ранее, что вирус живет около 2 мес в организме). Или к капелькам немеет это отношение?И еще вопрос: Стоят прививки АКДС, но нет ревакцинации, и ставить ее непланируем, насколько это срашно для ребенка. Педиатр и зав очень настаивают, рассказывая о последствиях, кот могут быть.
quote:
Originally posted by MaSha5:
Скажите пожалуйста, нам предстоит поставить капельки (полиомелит), нас тоже могут непустить в группу ( читала ранее, что вирус живет около 2 мес в организме).
Если вы поставите ребенку ОПВ (эти "капельки"), то вашего ребенка должны будут разобщить с теми детьми в группе, у которых по тем или иным причинам на текущий момент будет менее трех прививок от полиомиелита. Сам механизм разобщения в СанПиНе не прописан, поэтому кого будут убирать из группы - вашего ребенка или не полностью привитых - ПОКА на усмотрение заведующей садом. Но по логике, "заразным", т.е. выделяющим вирус в окружающую среду, тем самым представляя опасность для неполностью привитых детей, будет именно ваш ребенок. Как раз из-за этих самых "капелек" уже второй год идут разборки с ситуациями в садах. В принципе, у вас есть выбор:
- Поставить не ОПВ, а ИПВ (это тоже вакцина от полиомиелита, только не живая, как ОПВ, а инактивированная, т.е. "убитая"), в этом случае ваше ребенок не будет источником вирусов в течение 2-х месяцев и никого ни с кем разобщать не будут. ИПВ менее опасна и для вашего ребенка.
- Поставить ОПВ, но тогда, когда контакты вашего ребенка с другими будут минимальны (во время вашего отпуска, летом, когда ребенок не будет ходить в сад).
- Поставить-таки ОПВ и ждать, кого из детей попросят из группы - вашего или не полностью привитых.
quote:
Originally posted by MaSha5:
Стоят прививки АКДС, но нет ревакцинации, и ставить ее непланируем, насколько это срашно для ребенка. Педиатр и зав очень настаивают, рассказывая о последствиях, кот могут быть.
Это к иммунологу. Мы не можем вам здесь что-то посоветовать, это только ваше решение.
мы завтра понесем карту на подпись, прививок нет, врач у нас адекватная, очень мне нравится, никаких нотаций не читает, просто дала бланк отказа и все, хотя я уже накатала его в ручную, надеюсь руководство поликлиники и сада также адекватно себя поведет.
Подскажите пожалуйста еще, ИПВ -это и есть <Имовакс Полио> (Франция),Полиорикс(Бельгия), взяла с прескуранта на сайте Вакцинопрофилактики. Если это не та, то где можно у нас в городе поставить ИПВ. Конечно мы бы поставили "убитую", я так понимаю и побочных эффектов меньше на эту вакцину?
По -поводу АКДС, иммунолог тоже однозначно говорит о решении ставить. Но без коклюшного компонента. А без коклюшного компонента есть только отечественная АКДС. С другой стороны нам с нашими диагнозами не рекомендуют ставить отечественную АКДС.Вот и получается у нас замкнутный круг.
а чего вдруг опять стали ОПВ прививать? раньше вроде отменяли ее уже.
quote:
А без коклюшного компонента есть только отечественная АКДС.
АДС намного легче переносится чем АКДС, т.к. реакция в основном именно на коклюшную составляющую. позвоните в центр вакцинопрофилактики, думаю они подберут альтернативу, ну или вообще подумайте а нужно ли вам это, ведь ТРИ прививки уже проставлены, по идее иммунитет должен выработаться, хотя я конечно не врач, лучше у специалистов консультироваться все же.
quote:
позвоните в центр вакцинопрофилактики, думаю они подберут альтернативу,
узнавали, к сожалению они сказали , что у них нет такой прививки ( без коклюшного компонента), именно они нам и сообщили, что без коклюшного компонента только отечественная.( в поликлиниках)
quote:
Originally posted by MaSha5:
ИПВ -это и есть <Имовакс Полио> (Франция),Полиорикс(Бельгия)
Ну да, это импортные альтернативы оральной вакцине.
quote:
Originally posted by MaSha5:
я так понимаю и побочных эффектов меньше на эту вакцину?
Исключена вероятность возникновения вакциноассоциированного полиомиелита.
quote:
Originally posted by Элька:
а чего вдруг опять стали ОПВ прививать? раньше вроде отменяли ее уже.
Когда успели? Ее ж дешевле закупать, чем ИПВ, вот и капают массово...
не помню чтобы старшему опв ставили, всегда в бедро вроде кололи, 7 лет назад, я еще тогда у медсестры спросила почему укол, в нашем то детстве как раз капли были, она сказала что отменили.
Продолжение нашей истории. Сегодня мне позвонила заведующая, сама!!! Предложила вначале поговорить с врачом, миссия врача была в попытке объяснить мне (непутевой), что выход прост - надо просто поставить прививку и все у нас будет замечательно (мы до полугода прививались и успели 2 ИПВ поставить). Привела примеры, что некоторые родители так и поступают. При этом ни одного аргумента связанного с какой-либо пользой для ребенка в прививке. Все только о том, что "нам взрослым, в нашем государстве так удобнее решать наши проблемы". Когда поняли, что я не по наивности своей отказ от прививок написала, рассказали мне о вариантах:
- в группе, в которую нам предложили перейти прививать никого не будут, пока нас не вернут в нашу группу;
- поговорят родителями привитого ребенка в нашей группе, чтоб перевести того ребенка. Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты. Как я поняла, "лед тронулся" на более высоком уровне.
Говорили со мной в этот раз очень корректно, чувствовалось, что хотят найти выход из ситуации, а не как при первом общении - "не привиты - гуляйте лесом, даже разговаривать с вами не буду".
Так что девочки, не бойтесь отстаивать свои права, тропинка уже протоптана. И спасибо еще раз Наталье, как местному первопроходцу в этом вопросе.
Еще вспомнила момент из общения с прокурором. Она уверяла, что перерыла законодательство и не нашла по каким причинам ставят именно ОПВ (а не ИПВ). Интересовалась, не знаю ли я случаев, чтоб родители потребовали привить своего ребенка ИПВ. По ее мнению, это вполне можно делать - требовать в поликлинике письменно прививку ИПВ вместо ОПВ, дальше требовать письменный обоснованный отказ и с отказом можно в прокуратуру уже.
quote:
а к какому гомеопату обращались,если не секрет
та врач, к которой мы обращались уже не работает. Популярен Ваганов, но у нас с ним не сложилось. Да и сильной необходимости особо нет. Мы при простуде пьем горошки антигриппин, которые делают в гомеопатических отделах аптек. Мы покупаем в аптеке на перекрестке Пушкинской и Холмогорова (156 вроде бы). Но мое мнение, что их помощь больше в том, чтоб создать маме и окружающим видимость лечения (ну не принято у нас просто не лечить, что-то да надо в ребенка впихнуть). Так вот горошки тут очень помогают - лечишь ребенка - лечу, горошки вот даю и чаем с травками пою.
quote:
Originally posted by NewMama:
Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты.
Что-то мне кажется смутно знакомым номер сада
quote:
Originally posted by NewMama:
По ее мнению, это вполне можно делать - требовать в поликлинике письменно прививку ИПВ вместо ОПВ, дальше требовать письменный обоснованный отказ и с отказом можно в прокуратуру уже.
Дакда. Я ей об этом и говорила.
Скажите пожалуйста, когда в доме заболел один из взрослых, когда рекомендуется ставить ИПВ (ОПВ), после полного выздоровления взрослого?
quote:
Originally posted by MaSha5:
Скажите пожалуйста, когда в доме заболел один из взрослых, когда рекомендуется ставить ИПВ (ОПВ), после полного выздоровления взрослого?
Так тема жеж не о вакцинации
Тема о том, как устроить в детский сад ребенка с неполным набором прививок или вообще без них! В вашем вопросе вам может помочь только врач.quote:
Originally posted by Vesta:
В ПМ, выход есть!!!
Наталья, можно и мне инфу. В нашей группе тоже скоро должны одного мальчик привить ОПВ. В группе есть двое непрививающихся. Возможно ли избежать разобщения? Дети в ясельной группе, у всех сложная адаптация, частые болезни. Для нас в другую группу переходить вообще не вариант, здесь-то только-только к воспитателям хоть минимально привык и начал с ними разговаривать, слез с рук и согласился рядом стоять.
quote:
Originally posted by NewMama:
Продолжение нашей истории. Сегодня мне позвонила заведующая, сама!!! Предложила вначале поговорить с врачом, миссия врача была в попытке объяснить мне (непутевой), что выход прост - надо просто поставить прививку и все у нас будет замечательно (мы до полугода прививались и успели 2 ИПВ поставить). Привела примеры, что некоторые родители так и поступают. При этом ни одного аргумента связанного с какой-либо пользой для ребенка в прививке. Все только о том, что "нам взрослым, в нашем государстве так удобнее решать наши проблемы". Когда поняли, что я не по наивности своей отказ от прививок написала, рассказали мне о вариантах:
- в группе, в которую нам предложили перейти прививать никого не будут, пока нас не вернут в нашу группу;
- поговорят родителями привитого ребенка в нашей группе, чтоб перевести того ребенка. Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты. Как я поняла, "лед тронулся" на более высоком уровне.
Говорили со мной в этот раз очень корректно, чувствовалось, что хотят найти выход из ситуации, а не как при первом общении - "не привиты - гуляйте лесом, даже разговаривать с вами не буду".
Так что девочки, не бойтесь отстаивать свои права, тропинка уже протоптана. И спасибо еще раз Наталье, как местному первопроходцу в этом вопросе.
Чем у вас закончилась история?
мне карту в поликлинике подписали без вопросов, из прививок БЦЖ и 1ИПВ. В саду тоже никаких вопросов по этому поводу не задавали, приняли без проблем, но медсестра все же ненавязчиво порекомендовала проставить полиомиелит потомучто в скором времени будут прививать детей. Вот тоже сижу и думаю, как лучше, т.к. тоже только начали ходить, другая группа не вариант, два месяца дома тоже, вся адаптация на смарку, а рискнуть оставить с привитыми ОПВ детьми тоже страшно, гигиена не всегда соблюдается, вот хоть прямо не ставь ипв теперь чтобы от привитых не заразиться, парадокс...
quote:
Originally posted by энн:
Наталья, можно и мне инфу. В нашей группе тоже скоро должны одного мальчик привить ОПВ. В группе есть двое непрививающихся. Возможно ли избежать разобщения? Дети в ясельной группе, у всех сложная адаптация, частые болезни. Для нас в другую группу переходить вообще не вариант, здесь-то только-только к воспитателям хоть минимально привык и начал с ними разговаривать, слез с рук и согласился рядом стоять.
В настоящий момент вопросом разобщения привитых и непривитых детей занимается прокуратура УР и прокуратура Октябрьского района. Пока решена половина проблемы: прокуратура Октябрьского района запретила выводить из групп непривитых. С привитыми вопрос еще не решен, потому что на уровне Роспотребнадзора и Минздрава решается вопрос о законности вакцинации, проводимой поликлиниками вне сроков, предусмотренных Национальным календарем профилактических прививок и календарем прививок по эпидемиологическим показаниям, а также - вопрос соблюдения санитарно-эпидемиологических требований при проведении вакцинации детей ОПВ (выведение в сад потенциально заразных детей). Подавайте заявление в прокуратуру вашего района, текст могу скинуть. Тогда саду придется решать проблему только со свежепривитыми ОПВ детьми. В одной группе свежепривитых ОПВ и непривитых детей официально оставлять нельзя.
quote:
Originally posted by Vesta:
В настоящий момент вопросом разобщения привитых и непривитых детей занимается прокуратура УР и прокуратура Октябрьского района. Пока решена половина проблемы: прокуратура Октябрьского района запретила выводить из групп непривитых. С привитыми вопрос еще не решен, потому что на уровне Роспотребнадзора и Минздрава решается вопрос о законности вакцинации, проводимой поликлиниками вне сроков, предусмотренных Национальным календарем профилактических прививок и календарем прививок по эпидемиологическим показаниям, а также - вопрос соблюдения санитарно-эпидемиологических требований при проведении вакцинации детей ОПВ (выведение в сад потенциально заразных детей). Подавайте заявление в прокуратуру вашего района, текст могу скинуть. Тогда саду придется решать проблему только со свежепривитыми ОПВ детьми. В одной группе свежепривитых ОПВ и непривитых детей официально оставлять нельзя.
Ого, спасибо за информацию! А по первой, решенной части проблемы, где-то есть официальные публикации?
quote:
Originally posted by энн:
А по первой, решенной части проблемы, где-то есть официальные публикации?
Пока еще нет, разбор полетов не закончен.
ставили бы ипв и проблема бы для всех решилась, а то как обычно "на спичках" экономим.
quote:
Originally posted by Элька:
ставили бы ипв и проблема бы для всех решилась, а то как обычно "на спичках" экономим.
Так вот да. Только уперлось все в педиатра и заведующую 2 детской поликлиники, которые твердо уверены в том, что ИПВ эффективно лишь до года, что позже ее ставить смысла вообще нет, и у детей не выработается иммунитет (на Западе-то не знают). Что ОПВ всяко эффективнее ИПВ. И вот откуда что берут - непонятно, но этот бред они втюхивают и Роспотребнадзору, и заведующим, и прокуратуре.
quote:
Originally posted by Vesta:
Так вот да. Только уперлось все в педиатра и заведующую 2 детской поликлиники, которые твердо уверены в том, что ИПВ эффективно лишь до года, что позже ее ставить смысла вообще нет, и у детей не выработается иммунитет (на Западе-то не знают). Что ОПВ всяко эффективнее ИПВ. И вот откуда что берут - непонятно, но этот бред они втюхивают и Роспотребнадзору, и заведующим, и прокуратуре.
т.е. это только у нас в Удмуртии?
Ну да. У нас регион пока - впереди планеты всей
В других и это не удавалось сделать.quote:
Originally posted by энн:
Чем у вас закончилась история?
У нас официально история не закончилась еще. Заявление в прокуратуре, 2 дня назад пришло письмо о том, что наше заявление разослано в несколько инстанций и рассматривается. В саду нам предложили вариант перевода в другую группу и непрививание в той группе детей пока в нашей группе не закончится "карантин", но мы отказались и пошли в другой сад (благо, что у нас была такая возможность). И судя по тому, как нам там нравится, в этот сад уже не вернемся .
NewMama, а район у вас какой? В смысле заявление в прокуратуре какого района?
quote:
Originally posted by энн:
NewMama, а район у вас какой? В смысле заявление в прокуратуре какого района?
Октябрьский, изначально подавали в республиканскую.
А заявление подается по месту жительства? У нас с садом разные районы. Интересно, в Первомайском уже есть подобные заявления или нет? И еще вопрос, саду по шапке за это не прилетает, в смысле за заявление? Я со своей врожденно полит корректностью...
quote:
Originally posted by энн:
Интересно, в Первомайском уже есть подобные заявления или нет?
Нет еще. Пока только в Октябрьском. Еще Индустриальный на подходе и Воткинск.
quote:
Originally posted by энн:
И еще вопрос, саду по шапке за это не прилетает, в смысле за заявление?
Это смотря на каком этапе подано заявление. Жалоба в прокуратуру влечет за собой прокурорскую проверку, причем проверять будут не только факт недопуска/вывода ребенка, а вообще сад. Дальше смотрим по ситуации: если мы работаем на опережение, т.е. заявление подано и проверка проводится еще до факта нарушения прав ребенка, то прокуратура вынесет саду предписание (есть у нее такая функция - предупредительная), в котором напишет, как следует поступить заведующей, чтобы не были нарушены права ребенка. Вот в случае нарушения этого предписания в дальнейшем будут применены санкции и штрафы.
В первом случае, если проверка проводилась до начала вакцинации в группе, то заведующей будет вынесено предписание НЕ выводить непривитого ребенка из группы во избежание нарушения его права на общедоступное дошкольное образование. Ну это в случае, если больше никаких нарушений при провере обнаружено не было. Если какие-либо нарушения были обнаружены, то по ним следует отдельное наказание.
Во втором случае, если проверка проводится уже по факту выявленных нарушений прав ребенка, то заведующую привлекут за административное правонарушение, на сад будет наложен штраф, заведующую обяжут исправить выявленное нарушение. В частности, как мне пояснили в прокуратуре, если ребенка незаконно вывели из сада на 60 дней, то минимум, что грозит заведующей - это штраф 30 000 руб., если не будет обнаружено иных нарушений. Такая практика у нас в городе уже есть.
quote:
Originally posted by энн:
Я со своей врожденно полит корректностью...
Вот я такая же, я ж ругаться жуть как не люблю
Пришлось выбирать: либо мой ребенок страдает, либо я добиваюсь справедливости. Вежливо, законно, но добиваюсь. Я предпочла второй вариант, т.к. ребенков у меня двое, и я не хочу, чтобы они страдали...quote:
Originally posted by энн:
А заявление подается по месту жительства?
Думаю, что вам его нужно подавать в прокуратуру того района, в котором расположен сад. Иначе зачем заниматься делами "чужого" сада прокуратура другого района?
Наталья, спасибо огромное!
не было прививок, проблем тоже,и Слава Богу что ни единой, такая жизнь сумашедшая кругом еще изза этого заморачиваться, да и иммунитет дитю подрывать .кстати нет ничего хуже здоровью -приема запатентованных ядов! это с намеком на новую тему о лекарствах))
на правах апа
Темы о лекарствах в детской ветке не будет. Это в Медицину, пожалуйста. Здесь тема про детский сад и возникающие при устройстве в него проблемы.
вам видней)) ребеноку5 лет вобще нет
прививок, с2 лет в д.с проблем небыло, те когда поняли что решение окончательное вобще отстали ,хотя поначалу было ездили по мозгам что в поликлинике что в д.с.
I`Den, а вы в какой садик водите ребёнка? и пожалуйста, поделитесь как это у вас там проблем из-за отсутствия прививок нет. Неужели в вашей группе не ставят от полиомелита прививки? или же заведующая нашла выход, до которого другие ещё не догадались? Правда, очень интересна практика других садов по этому вопросу, а не только 77
единственные возможные проблемы- это ответственность за свой неразумный выбор. садик как все.
ну что, завтра идем подключать прокуратуру Индустриального района. по-хорошему не получилось
война так война. разговаривали с родителями ребенка, которого хотят прививать, пытались объяснить, что можно поставить ИПВ, так нет, вмешался медперсонал сада, который убедил их в том, что в этом возрасте ИПВ не эффективна. причем, они консультировались с иммунологом из ЦВП, которая им якобы "красиво всё рассказала", но так как у них цель продавать импортные вакцины, они ей не доверяют. зато доверяют какому-то педиатру из нашего сада. вот так. пожелайте нам удачи. Наталья, спасибо за бланки заявлений!Я тут решила устно поделиться своим опытом по устройству и вождению в сад ребенка без прививок со всеми юридическими моментами и ссылками на законодательство, в том числе - с описанием текущей ситуации и способов выхода из нее... Кому интересно - присоединяйтесь, в ПМ.
нам 8 мес и мы уже поставили в поликл нике акдс,от гепатита , но тоже не хочу ставить прививки в дальнейшем, к сожалению нету меня информации и знаний чтобы спорить с поликлиникой, подскажите с чего вы начали и чем аргументировали свой отказ. Унас 2городская дет поликлиника врач Кандакова 20 уч. Спасибо заранее за помощь
а зачем спорить и что то доказывать? Просто попросите бланк отказа от прививок и заполните его. Раз в год вроде просят его писать
а мы по ходу коклюшем переболели. Все, кроме меня((( Ух как не хотят врачи этот диагноз ставить. Полгода дети кашляли, особенно младшая. Симптомы налицо, а лечили нас от аллергии. И даже анализы положительные, причем аллергия на все, на что сдавали. Кошмар... Слава богу все почти позади.
Мелкой еще как-то согласились анализ на коклюш сделать, а вот старшему садичному совсем не хотят. Врач утверждает, что это вовсе необязательно. Мне, конечно, теперь уже постановка диагноза мало что изменить, но вот вместо планируемой АКДС можно будет ставить АДС-М. Из=за этого только и настаиваю. А так лечились бы и дальше от аллергии, которая вдруг неожиданно резко прошла(((
quote:
Originally posted by foxy37:
Мелкой еще как-то согласились анализ на коклюш сделать, а вот старшему садичному совсем не хотят.
Т.е. вам отказались делать анализ только по причине того, что у ребенка стоит АКДС?
У старшего тоже прививки нет. Напрямую анализ делать не отказываются, но убеждают меня, что у него вовсе не обязательно коклюш. Ага, у младшей коклюш, у мужа коклюш, а у сына нет. Чушь какая-то.
конечно чушь, врачи почему-то уверены, что если ставили АКДС, то ребенок коклюшем болеть не может, хотя все как раз наоборот...
и еще: "Бактерия высевается из мокроты (при этом отнюдь не в 100% случаев) лишь в катаральном периоде (когда родителям обычно и в голову не приходит обращаться к врачу, а тому - заказывать этот анализ) и в начале периода кашля. Позже возбудитель уже не высевается.Не высевается он и после того, как начато лечение антибиотиками, и часто у тех заболевших, что были ранее привиты."(С)
Мы сдавали кровь из вены. В первом анализе титры были, но небольшие (со слов врача), во втором должно быть увеличение в 2 раза. Ждем результатов. Вот никого из знакомых нет, кто бы коклюшем болел. Как будто мы единственные в городе. Если б папа у нас так типично не кашлял в начале заболевания, если б я не посмотрела доктора Комаровского, где он показывает коклюшный кашель, то нифига бы не догадались.
скорее нет того, кому бы поставили такой диагноз) у взрослых обычно-"затяжной бронхит", у подростков тоже
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, написано ли где-то официально, что отказ каждый год от прививок писать не нужно? Я пришла к заведующей поликлиники, в прошлом году писала отказ, а в этом опять требуют. Я ей сказала, что вроде бы не надо каждый год писать отказ. А она на своем стоит, что будете ходить и каждый год писать, питалась мозги промыть о пользе прививок
а где официально написано, что нужно каждый год?
пусть покажут)по теме: напишите отказ с формулировкой "до совершеннолетия". храните у себя один экземпляр отказа с пометкой о вручении/ознакомлении. всю остальную демагогию про каждый год и про пользу пресекайте на корню словами "отказ написан, обсуждать нечего, спасибо за заботу".
У нас в саду просят каждый год приносить новый отказ.
И это тоже неправомерно
спасибо
В сад пошли с одной привикой от туберкулеза. Больше ничего не ставим. Мозг выносили только в поликлинике. В саду вообщеникаких вопросов невозникло. Воспитателя предупредила чтоб ребенку прививки без моего согласия не делали. Манту тоже не делаи, просто сходили сдали анализ платно на туберкулез.
quote:
Originally posted by agidel:
сдали анализ платно на туберкулез
Это какой такой анализ?
Mycobacterium: tuberculosis + bovis, определение ДНК (цельная кровь). На вопрос является ли этот анализ аналогом пока никто из врачей мне ответить не смог.
quote:
Originally posted by Vesta:
Я тут решила устно поделиться своим опытом по устройству и вождению в сад ребенка без прививок со всеми юридическими моментами и ссылками на законодательство, в том числе - с описанием текущей ситуации и способов выхода из нее... Кому интересно - присоединяйтесь, в ПМ.
Блин, я только сейчас увидела
Наталья, планируете ещё делиться опытом?
quote:
Originally posted by boo:
Наталья, планируете ещё делиться опытом?
Вот как раз только сегодня попросили повстречаться еще раз в течение ближайших двух недель
Меня тоже запишите на встречу
quote:
Mycobacterium: tuberculosis + bovis, определение ДНК (цельная кровь). На вопрос является ли этот анализ аналогом пока никто из врачей мне ответить не смог.
в тубдиспансере его не засчитывают((((
а когда будет встреча,можно и меня записать?
На следующей неделе, скорее всего. Я потом в ПМ вышлю.
ок буду ждать сообщения. а то мы начали в дет.сад ходить и столкнулись на третий день с проблемой отсоединения нас в группу где детки на 3 года старше нас. по причине конечно прививок АКДС. У дочки моей нет ни одной прививки. Хотелось бы пообщаться с уже практикантами в этом вопросе. Спасибо!
Ссылку на семинар кинула в ПМ
Наталья, а можно и мне ссылочку???
И мне. если можно.
Всем выслала.
а про меня забыли!!
Выслала!
Спасибо!
Наталья и мне можно ссылку
Эх, уже все как раз и закончилось. Сегодня семинар прошел.
Спасибо за познавательный семинар! Очень понравилось, только дитенок подустал)
Да, для деток тяжело столько вылежать: душновато.У меня вопрос немного не в тему, объясните приз, если мы поставим прививку от полиомиелита, капли, надо обязательно сообщать в садик (речь о частном саде)? Это важно для других детей?
quote:
Originally posted by Vesta:
Эх, уже все как раз и закончилось. Сегодня семинар прошел.
Наталья-Веста, а вы совсем не ставите детишкам своим прививки?
quote:
Originally posted by ip_net:
У меня вопрос немного не в тему, объясните приз, если мы поставим прививку от полиомиелита, капли, надо обязательно сообщать в садик (речь о частном саде)? Это важно для других детей?
Да, это важно, т.к. в соответствии с санитарными правилами СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", ст. IX, п. 9.5 в медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Другими словами, ваш ребенок должен будет быть разобщен с детьми, у которых на текущий момент поставлено менее 3-х прививок от полиомиелита, на срок 60 дней, поскольку в течение этого времени он будет выделять вирус в окружающую среду. Ну это если в частном саду действительно соблюдают санитарные правила, а не закрывают на них глаза. Еще прочитайте противопоказания к ОПВ: в доме не должно быть детей, привитых менее 3-х раз, и беременных.
quote:
Originally posted by Vesta:
Да, это важно, т.к. в соответствии с санитарными правилами СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", ст. IX, п. 9.5 в медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Другими словами, ваш ребенок должен будет быть разобщен с детьми, у которых на текущий момент поставлено менее 3-х прививок от полиомиелита, на срок 60 дней, поскольку в течение этого времени он будет выделять вирус в окружающую среду. Ну это если в частном саду действительно соблюдают санитарные правила, а не закрывают на них глаза. Еще прочитайте противопоказания к ОПВ: в доме не должно быть детей, привитых менее 3-х раз, и беременных.
Блин и беременных тоже??? А мне в цап сказали что мне не страшно, так как меня когда то прививали...так значит с прививкой подождать придется, мы не активную то ставили уже, а капли нет еще. Получается что если предстоит адаптация в сад, то лучше забыть об этой прививки пока. А что если кто то в группе ее поставит, а мы не узнаем?
quote:
Originally posted by ip_net:
Блин и беременных тоже??? А мне в цап сказали что мне не страшно, так как меня когда то прививали...так значит с прививкой подождать придется, мы не активную то ставили уже, а капли нет еще. Получается что если предстоит адаптация в сад, то лучше забыть об этой прививки пока. А что если кто то в группе ее поставит, а мы не узнаем?
Поставьте ИПВ и не мучайтесь.
Девочки, а была ли тема прививок вообще? За и против. Все таки есть сомнения ставить или нет. Почему столько плохих отзывов от акдс ? То ножки отнимаются, то судороги сумасшедшие, то инвалидность в последствии... Как же быть? Кто что слышал о нормальных вакцинах и экспериментальных ? Как это разузнать , что над твоим ребенком опыты не ставят?
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Девочки, а была ли тема прививок вообще? За и против.
Темы были, и не одна. Воспользуйтесь поиском по ветке.
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Почему столько плохих отзывов от акдс ? То ножки отнимаются, то судороги сумасшедшие, то инвалидность в последствии...
Потому что не бывает вакцин без побочных эффектов. Список побочных эффектов прописан в аннотации к каждой вакцине, с ним можно ознакомиться. Проявятся ли побочные эффекты или осложнения конкретно у вашего ребенка, сказать заранее никто не сможет, только проверить экспериментальным путем - ввести вакцину. А потом - как повезет.
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Кто что слышал о нормальных вакцинах и экспериментальных ?
Что значит "нормальные" вакцины? Любая вакцина проходит через стадию проверки, перед тем, как ее запустят в массовое производство. Иначе откуда бы знать тот же список "побочек" и эффективность?
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Как это разузнать , что над твоим ребенком опыты не ставят?
Никак. Младший мед. персонал не в курсе, никто вам открыто ничего не скажет.
А вообще, тема "за и против" - это холивар, в котором сторонники разных точек зрения не могут прийти к единому мнению. Почитайте старые темы - поймете. Поэтому новых тем подобного плана в ветке не будет. Каждый родитель сам принимает решение о возможности вакцинации своего ребенка.
Да, действительно. За и против нет смысла обсуждать. Хотелось бы с опытным иммуннолоном- вирусологом на эту тему пообщаться. Не с теми которые сидят в центрах имуннопрофилактики.
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Хотелось бы с опытным иммуннолоном- вирусологом на эту тему пообщаться.
Ой, а мне-то бы как хотелось - вы даже не представляете
Где бы только такого найти в Иже?Моему сыну 6 лет. У нас есть одна единственная прививка- БЦЖ.Больше нет и не будет, даже манту не даю делать. Я так поняла, что степень доставания дет. садами, врачами и прочими зависит от уверенности мамы. Сначала мне пыталась выносить мозг врач в поликлинике, запугивая страшилками. НО я очень четко обозначила свою позицию. Теперь просто раз в год в саду пишу отказ на год вперед, и никто меня не достает. НЕТ такого закона по которому они имеют право отказать вам в приеме в детский сад или школу без прививки.
И еще а вы попробуйте когда- нибудь спросить про прививки- нейрохирургов или очень узких специалистов- но только профессионалов конечно, в общем тех, кто не заинтересован материально и наказуемо. А еще спросите их они своим детям ставили АКДС в 3 месяца?????
quote:
Originally posted by Эвридика:
НЕТ такого закона по которому они имеют право отказать вам в приеме в детский сад или школу без прививки.
Это понятно, с этим проблем в нашем городе уже не возникает. Пока проблема с вакцинацией ОПВ, которая проводится в саду детям, сильно отставшим от нац. календаря.
Эвридика, а по какой причине лично Вы откапываетесь от прививок? Мне интересно ваше мнение. Можно в пм.
Отказываетесь*
quote:
Originally posted by Эвридика:
И еще а вы попробуйте когда- нибудь спросить про прививки- нейрохирургов или очень узких специалистов- но только профессионалов конечно, в общем тех, кто не заинтересован материально и наказуемо. А еще спросите их они своим детям ставили АКДС в 3 месяца?????
Ну то что почти не один мед работник не ставит своим детям прививки до 1 года, это уже по-моему даже не обсуждаемо, а вот что касается узких специалистов... они говорят ооочень уклончиво, даже те которые не заинтересованы материально(((( братство у них по умолчанию просто, это если есть какой-то очень хороший знакомый или родственник из таких специалистов, то может и скажет правду о привиках
Здравтвуйте! Вот и нам скоро в детский сад, ребенок не привитый. Хотелось бы спросить у мамочек непривитых детей, которые уже ходят в сад: чем переболели ваши дети? В больнице атака врачей, которые убеждают все таки поставить прививки хотя бы БЦЖ). Хочется убедится на вашем опыте, что все делаю правильно))
quote:
Originally posted by Domus-tevadii:
В больнице атака врачей, которые убеждают все таки поставить прививки хотя бы БЦЖ)
Да нас тоже регулярно атакуют))) тоже скоро в сад, нам на справке в ДО что у Ре нет противопоказаний для посещения ДУ, и то написали, что нет реакции Манту)))) говорят, вас в сад без неё не возьмут
quote:
написали, что нет реакции Манту)))) говорят, вас в сад без неё не возьмут
Мы без нее ходим- уже год. Пытались надавить, сказали что пойдете тест платно делать. И ничего)
quote:
Originally posted by Domus-tevadii:
Хотелось бы спросить у мамочек непривитых детей, которые уже ходят в сад: чем переболели ваши дети?
За три года была ветрянка, несколько раз - ОРВИ и один раз герпетическая ангина (которая кишечная инфекция). Но герп. ангина - не из сада, это летом дочь хватанула, пока дома сидела, на фоне сниженного иммунитета из-за резавшихся вторых моляров.
quote:
Originally posted by Sweetness:
Мы без нее ходим- уже год. Пытались надавить, сказали что пойдете тест платно делать. И ничего)
педиатр говорит, что родители детишек с котрыми будет ходить мой ребенок в одну группу взбунтуются, что это у Ре нет манту))))
нас неодин родитель не спросил есть у ре манту или нет.
Аналогично. Второй год пошел в садике и наличием манту родители не интересовались
quote:
Originally posted by Pushink@:
педиатр говорит, что родители детишек с котрыми будет ходить мой ребенок в одну группу взбунтуются, что это у Ре нет манту))))
А откуда ж они узнают? Информация о состоянии здоровья вашего ребенка и данные его медкарты, в том числе - информация о количестве полученных прививок и р. Манту - конфиденциальная информация, разглашать которую медперсонал сада не имеет права.
У меня родители интересуются : Что вы такое с Сашей делаете что она у вас весь год не болеет.
За год один раз был грипп- всей семьей лежали, и один раз была ветрянка. Старший брат принес. Врач в шоке, говорит первый раз такое вижу. Сопли бывают- никуда не денешься, но организм борется.
А на меня ворчат за глаза, что ребенок вечно легче всех одет в группе
Воспитателям высказывают, чтобы родителям попеняли, типа, простудится - заболеет. Воспитатели смеются только, что у них болеют преимущественно те, кого кутают.quote:
Originally posted by Vesta:
А откуда ж они узнают? Информация о состоянии здоровья вашего ребенка и данные его медкарты, в том числе - информация о количестве полученных прививок и р. Манту - конфиденциальная информация, разглашать которую медперсонал сада не имеет права.
Дак я тоже посмеялась про себя))) чего с ними спорить. смысла не вижу, пусть говорят что хотят, у меня мое мнение четко сформировано. Есть с чем с сравнить... старшая со всеми прививками, и младший без оных.
Е мае кутай не кутай ребенка... У меня в горной речке купалась а простыла от кондишена вчера. Мне нравится что у нее на все температура повышается- сразу. Перегрелась-37, устала-37, вот просвистело вчера.
Спасибо, я так понимаю никто серьезными заболеваниями то и не болел! А то ведь твердят, что туберкулез гуляет, чуть ли не эпидемия в Ижевске!)) А водите ли детей в сад, когда прививаеют ОПВ?
что такое ОПВ?
quote:
Originally posted by Sweetness:
А то ведь твердят, что туберкулез гуляет, чуть ли не эпидемия в Ижевске!))
да они это всем видимо говорят, но ведь и с прививками никто от него не застрахован
Девочки, не заводимся. Тема - не для холиваров, поэтому провокационные посты я, как ТС, буду удалять.
у нас бцж,поставили в 2 мес и полио ипв,поставили в 4 мес,сейчас нам 7 мес.вот я думаю,нам поставить еще 2 полио,чтоб в саду не заморачиваться с карантином,или уже смысла нет,график не соблюдается у нас,к моменту 2 полио были сопли,щас нет вакцины ипв. акдс и все живые вакцины однозначно стпвить не будем,гепатит тоже смысла не вижу
Подскажите, что за фишка такая?
Дочке 3,5 года, прививок нет вообще. Надумали поставить полио. Пришла в больницу, мне говорят, что полио можно ставить только если есть бцж. Без бцж ни-ни.
Дурь это. Сами придумали, сами порешили. Никак они не связаны - БЦЖ и полио.
quote:
Originally posted by Sweetness:
что такое ОПВ?
Оральная полиомиелитная вакцина, капельки красного цвета.
Мы ее отказывались ставить, нас отправили в паралельную группу, ну и мы сдались, полио поставили и вернулись в свою, ибо жалко,а то игрухи закупили окно во всю стену поставили и в другую группу)) В каторой как оказалось даже теплее и уютнее без вложений.
а где можно поставить ИПВ? звонила в центр вакцинопрофилактики, у них только в комплекте с другой вакциной, в медицее только ОПВ(капли), в поликлинике третью прививку ставят только каплями.......
Медсестра нас слегка журит иногда что мы как Лыковы в лесу должны жить а то нас эпидемия накроет. У меня стойкий иммунитет к промыванию мозга. Я сначала высказывала свое мнение а сейчас молчу. И говорю решение уже принято нам- осознанно. Вообщем мы не совсем чистые, в роддоме поставили прививку, краснуху я ставила осознанно ей,года в два, АКДС одну-в 8 мес. после чего я насмотрелась и не стала продолжать. Ну вот и полио покапали. Кстати после нее и свалились в грипп.
девочки, у кого ходят в д.с. детки вообще без прививок, как вы справляетесь с постоянной перекидкой ребенка в другие группы, нам 2,3. впереди еще как минимум год в нашей группе будут детей "химичить", меняем уже третью группу, сдаваться не хочу, только вот вроде дочу жалко, что только к одному привыкает снова в другую группу, хотя она у нас достаточно коммуникабельная и пока проблем не было с привыканием. поделитесь опытом у кого как!!!!!
quote:
Originally posted by Katrinka80:
Katrinka80
ПМ читайте
Я изначально тоже была против прививок, в этом году дали путевку в сад, заведующая сказала нужно писать отказ каждый месяц, я согласилась, главное чтоб не кололи.
А кто не смотрел про прививки, наберите в яндексе: Червонская правда о прививках
quote:
ПМ читайте
И мне плз
quote:
Originally posted by I-MEDICO:
нужно писать отказ каждый месяц,
Это что за произвол??? Отказ достаточно написать единожды и вклеить в большую карту. Остальное - фантазии.
Здравствуйте всем! В садах Ижевска видимо еще более или менее обстоят дела с прививками. Отдаем ребенка в сад в с.Завьялово. Здесь видимо еще слыхом не слыхивали о таком чуде про не привитых детей. Здесь прописали в самой путевке все документы, с которыми ребенка принимают в сад. В том числе должна быть мед.карта, где должно быть написано, что ребенок привит всеми прививками. Во-вторых в самом договоре оказывается тоже есть такой пункт! Видимо начинается наша эпопея борьбы за права ребенка в с.Завьялово. Кто может, помогите информацией. Кроме того в следующем году нужно младшего ребенка отдавать в сад. Так хочется все решить за раз! И чтоб без проблем.
Нам 9 мес, по глупости в роддоме поставили 2 привики: БЦЖ и гепатит, потом был медотвод и вызов на дом платного невролога, которая нас наругала, что поставили прививки, запретила вообще их ставить, мол с садиком проблем не будет, надо знать свои права. Прочитала всю тему и в очередной раз убедилась, мы правильно делаем, что не ставим прививки. Возможно задам немного глупый вопрос, можно ли на улице или в магазине/ТЦ подхватить вирус полиомелита (к примеру, от ребенка, которому недавно поставили живую вакцину)? Уверена, что такой ребенок не сидит 60 дней дома.
Vesta, вышлите и мне в ПМ, пожалуйста.
quote:
Originally posted by T@sya:
можно ли на улице или в магазине/ТЦ подхватить вирус полиомелита
Путь передачи вируса - фекально-оральный. Ну вы поняли, откуда и куда
quote:
Originally posted by Vesta:
Vesta
Поняла, спасибо, успокоили
Добрый день. Обсуждалось уже, но все же спрошу еще раз. Медсестра говорит, что сейчас уже закон какой-то вышел, что без манту в сад не имеют права принимать. Кто что знает по этому поводу, поделитесь, пожалуйста. Может я что-то пропустила?
Гонит... мне сказала на рентген отправит.
quote:
Originally posted by kartinka-katerinka:
Медсестра говорит, что сейчас уже закон какой-то вышел, что без манту в сад не имеют права принимать.
"Какой-то закон" - это не аргумент. Если вышел - пусть предоставит ссылку на этот закон либо распечатку. А вообще, все "не имеют права пускать" при отказе подписать карту пусть оформляют в письменном виде со ссылкой на номер закона. Если не могут этого сделать - нечего пугать небылицами.
Для справки.
Есть такой Федеральный закон ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", согласно гл.1, ст.1 этого закона, противотуберкулезная помощь включает в себя социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом. Согласно гл. 3 ст. 7 ФЗ-77, противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия. В соответствии со ст. 7.3 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей.
Обязательному обследованию и лечению согласно ст. 10 ч/ 2 подлежат больные заразными формами туберкулеза (активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза) - гл.1, ст.1.
Согласно ФЗ от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 19.07.2011, с изм. от 07.12.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" ст. 28, п.1 "В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, :, и выполняться требования санитарного законодательства", ст. 29, п.1 "В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению :., мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан".
Так как ваш ребенок не является больным туберкулезом, то в соответствии с приведенными статьями ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ", проба Манту, рентген и прочие виды противотуберкулезной помощи, включая социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом, оказываются для него при добровольном обращении или с согласия его законных представителей, а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Само по себе отсутствие реакции Манту, рентгена и других обследований (в связи с законным отказом) не являются признаками какого либо патологического состояния или заболевания ребенка. Такой ребенок не может рассматриваться как субъект, нарушающий благоприятную среду обитания других людей или представлять повышенную опасность для здоровья других граждан. Отказ от туберкулинодиагностики не может служить основанием для недопущения ребенка в какие-либо организации, учреждения, включая образовательные.
А если поставить ИПВ, а не ОПВ, то нас тоже будут переводить в другую группу, если кому-то поставят капли?
quote:
Originally posted by ip_net:
А если поставить ИПВ, а не ОПВ, то нас тоже будут переводить в другую группу, если кому-то поставят капли?
Вашего ребенка будут разобщать со свежепривитыми ОПВ детьми только в том случае, если у него на момент прививания других детей будет поставлено менее трех прививок от полиомиелита (применявшаяся при этом вакцина, в соответсвии с СанПиНом, роли не играет).
спасибо
quote:
Vesta
Спасибо. Будем воевать значит. Как хотелось чтоб все мирно было. У нас медотвод от невролога, с остальными прививками вроде не пристают особо, а манту говорят не прививка, надо ставить, ничего типа с вами не случится.
quote:
Originally posted by kartinka-katerinka:
манту говорят не прививка, надо ставить, ничего типа с вами не случится
они много чего говорят, но у меня был опыт со старшим ребенком, после реакции манту в возрасте 3-х лет в д/с поставленной без моего согласия (тогда таковое не требовалось видимо), у нее отнялись ножки, ребенок просто не мог встать на них. Мне конечно потом говорили, что это виновата не манту, а перенесенное ранее ОРВИ, которое было за 1,5 месяца до того. Но я виню только манту, после этого у ребенка на всю жизнь артрит....
Забрала сегодня медкарту для сада, заведующая подписала. Но только мои два отказа (от прививок и противотуберкулезной помощи) из карты пропали. Вместо них положили бланк отказа поликлиники, которые уже подписаны участковым педиатром. И бумажку приклеили - "подписать отказы в другой форме". Но в этом бланке только отказ от прививок, а про манту - ни слова.
Отказы вообще в свободной форме ведь пишут?
quote:
Originally posted by boo:
Отказы вообще в свободной форме ведь пишут?
На каждый случай прививания есть вот такой вот документ http://base.garant.ru/12167029/ . Да, поликлиники пытаются вручить свой бланк. Но ведь в нем вы все равно прописываете весь перечень того, от чего отказываетесь. Ну и впишите туда р. Манту.
Добрый день. Хочу тоже поделится проблемой в завьяловском райне, как уже выше упоминалось, не знают что дети ходят без прививок в д/сад. Столкнулись с проблемой: в июне хотели идти в сад, прошли медосморт пришли к педиатору (у нас медотвод от невролога был на 3 месяца на последную АКДС) она нас не пускает без прививки, я ей объясняю что дети ходят без прививок и ругалась с ней, а она уперлась нет и все когда поставите тогда и пойдете. На данный момент медотвод до конца сентября и скорее всего о5 дадут, в д/сад собираемся идти в начале сентября, ходила к заведущей садика она посоветовала обратится к другому педиатору. Так что будем искать более квалифицированного педиатора.
Девушки,добрый день!
ваши детки совсем-совсем без прививок? или, все таки, какие-то определенные прививки вы ставите?
у младшей только те, что в род.доме ставили. вот думаю, может какие-то реально нужно ставить(через год, дай Б-г, путевку дадут)..
tutunia, здесь мы не обсуждаем вопрос пользы и вреда прививок
В этой теме исключительно те родители, которые уже сделали для себя выводы и их дети идут в садик БЕЗ ПРИВИВОК (или частично без них).
P.S. А вообще, если еще сомневаетесь, то посмотрите фильм Червонской о прививках, сайт А. Котока, сайт прививкам.нет
Ох, девочки.. Сыну 3 года, есть только БЦЖ. Начитавшись разной инет-информации, Червонскую и иже с нею (ну и не только их, конечно), так и не решилась начать ставить прививки до этого времени. Все ждала, когда меня "отпустит", чтобы начать вакцинацию.. не отпустило. Но вот прямо 100процентной уверенности, что без прививок лучше и правильнее, чем с прививками, у меня, к сожалению, не сложилось((. В итоге пока прививок так и нет.. Сейчас в сад идем, ясен пень, там прессинг, но он меня не парит. Меня беспокоит "изоляция" в период прививания полиомиелита, вот совсем я не хочу, чтобы ребенка туда-сюда тягали по группам постоянно. И даже я почти созрела на Пентаксим, намеренно не читала больше форумы, но вот сюда опять зашла к вам и опять вся в сомнениях((. Блин, вот реально каша в голове(( Столбняк даже в виде болезни не дает иммунитет, дифтерии нет, да и лечится она успешно, коклюшем мы уже переболели, полио вот остается.. Теперь думаю, может только полио ИВП поставить тогда?..
Я понимаю, что тема не об этом, но у меня реально теперь в моей голове поход в ДС напрямую связан с прививкой. Если бы не начался ДС, я бы так и тянула с решением. Вот по всем остальным вопросам, по ГВ и горшкам я все точно для себя знаю)) а тут прямо дикий сумбур и все((.
quote:
FutureMama
смотрела
но вот такое же состояние
quote:
Originally posted by Nira:
Меня беспокоит "изоляция" в период прививания...
..Я понимаю, что тема не об этом, но у меня реально теперь в моей голове поход в ДС напрямую связан с прививкой. Если бы не начался ДС, я бы так и тянула с решением. Вот по всем остальным вопросам, по ГВ и горшкам я все точно для себя знаю)) а тут прямо дикий сумбур и все((.
Если вы про полио и изоляцию на время прививания, то я для себя выбрала такой путь: выбрать именно тот вариант, с которым тебе спокойнее жить. Мне кажется, родители должны быть на 100% уверены, что все делают правильно. А когда начинается паника в душе, значит надо выбирать другой вариант, чтоб спокойнее было и увереннее.
А вообще, изоляцию можно избежать, если медсестра/врач пойдут на то, чтобы вы написали заявление, что обо всем предупреждены, но все равно хотите водить своего ребенка в группу с привитым ребенком. Это первый вариант.
Второй вариант - поговорить с родителями ребенка, которого должны привить ,и уговорить их на инактивированную вакцину. Тогда все останутся довольны - и ребенок привит, и ваш не изолирован
Третий варинат - как у Натальи-Весты. Собрать дружно всех детей в летние каникулы, которых должны привить от полио, и всем враз поставить прививку, пока садик пару месяцев не работает в летний период. Здесь тоже все остаются при своем, но чтобы проернуть этот вариант - надо много нервов
Может, еще варианты есть? Я пока не знаю
А есть вариант перевести в другую группу того, кого привили ОПВ, а не того, кто непривитый остался?
quote:
Originally posted by Nira:
Начитавшись разной инет-информации, Червонскую и иже с нею (ну и не только их, конечно), так и не решилась начать ставить прививки до этого времени. Все ждала, когда меня "отпустит", чтобы начать вакцинацию.. не отпустило. Но вот прямо 100процентной уверенности, что без прививок лучше и правильнее, чем с прививками, у меня, к сожалению, не сложилось((.
Плюс много-много-много. Тоже сейчас маюсь этим вопросом, читаю, думаю, но пока одни сомнения и каша. Старшему ставила все "как положено", младшей год, пока прививок нет. Девочки, у кого на этот счет сложилось четкое мнение, поделитесь пожалуйста конкретными аргументами. Если здесь нельзя, то тогда в ПМ. Все марковские темы про прививки, которые нашла через поиск, перечитала, но там же в основном перепалки с Al и местными докторами без убедительной конкретики.
quote:
Originally posted by boo:
А есть вариант перевести в другую группу того, кого привили ОПВ, а не того, кто непривитый остался?
Да, вроде как есть, потому что в законе нет уточнения, кого именно изолировать. Главное - изолировать. Но почему-то вдруг все считают, что отселять в другую группу надо именно НЕпривитого. Теоретически и этот вариант возможен, конкретно в нашей ситуации именно таким образом и встал вопрос - не хотите инактивированную ставить - отселяйтесь тогда сами. Потому что в группе у нас 2 непривитых ребенка, а прививать должны всего одного. Так с какой стати двух будут раскидывать по другим группам? Но наступило лето и ребенка, (вроде обещали! надеюсь!) привили именно летом, чтобы все остались довольны.
Я вчера настояла, чтобы муж сам почитал инфу по прививкам. Потому что я уже адекватно перестаю воспринимать действительность. Не могла уснуть, в душе паника(( В итоге наша прививкам Пентаксима опять сегодня не состоялась)) приняли решение, что поставим пока только ИПВ. Теперь вопрос на засыпку: где ее взять? Позвонила в Д+, Центр вакцинопрофилактики, Медицею, свою поликлинику - все только ОПВ ставят. Кто-то решал этот вопрос, есть информация?
Тоже интересует, где ИПВ достать? У нас срок август, а ставить негде.
И кстати вот еще вопрос - а если родители ребенка, которому поставили ОПВ, скроют данный факт от садика? Такое ведь возможно?
Да, скорее всего, не скроют, потому что эту инфу в карту о прививкам надо вносить, которая в садике, да и какой смысл скрывать?. К тому же, там прививают тоже, так что эта информация выяснится в любом случае.
quote:
Originally posted by ip_net:
где ИПВ достать?
Сейчас эта прививка ставится исключительно в поликлиниках. Платно/бесплатно - не знаю.
Хм, хорошо узнаю там. Но народ же тут пишет, что нет этой вакцины в городе.
Ip_net
Я спросила про ИПВ участков ого врача, она сказала, что ОПВ только, но в прививочный кабинет надо еще сходить уточнить. В теме Д+ задала вопрос, раньше у них была такая инфа, что под заказ они привозили, жду ответа. Как ответят, отпишусь вам или сами проследите.
Может откликнется кто ниб, кто песещает д/сад номер 2 и прививки своему ребенку не ставит, в том числе от полио.
Инфа по полио:
Сейчас по распоряжению Минздрава или чего-то-там Имовакс-полио поставляется толко в государственные учреждения, соответственно, эту прививку по схеме ИПВ-ИПВ-ОПВ можно поставить в своей поликлинике бесплатно. Это в нашем прививочном кабинете я узнала сегодня, а наша участковая врач, как всегда, не в курсе, к сожалению, что, где и как.
То есть можно рассчитывать на то, что в поликлинике есть ИПВ? Только вот у нас уже стоит две ИПВ, третью предлагали ОПВ, но я хочу ИПВ, поставят или нет?
Ээ.. Я думала, вы вообще не в курсе, что и как. А спросить в том месте, где вы ставите прививки, или собираетесь их ставить, вы не пробовали?
Мы ставили в цвп, в поликлинике ни разу, я не знаю их правил. Платный педиатр сказала можно ипв, но в частных то клиниках ее нет сейчас
Вот и нас коснулось... Позвонила медсестра и сообщила, что раз у нас не все прививки полио проставлены, то надо нам дома посидеть, т.к. новые привитые дети в сад поступают... и в другие группы перевести нас не может - в них тоже дети с прививками "свежими" идут, разве что в старшую группу (моего-то двухлетнего) может перевести. Сказала - думайте пока до вечера и к заведующей идите на разговор потом. А мне вот странно так показалось, что когда весной (и не только, а в течение года) в нашу группу поступали новые дети (т.к. группа была ясельная 1,5-2 года) - никто ни разу не упомянул о полио привитых-непривитых..., щас опомнились...
И ещё вопрос: изоляцией грозят ещё и с непривитыми АКДС или нет?
Хочу попросить совета. Насчет полиомиелита. У нас перекидывание в другие группы продолжается 2 года, сейчас вот 3-й будет. Воспитатели других групп реагируют на это не очень хорошо, ребенок уже устал от всего этого, в другую группу идти не хочет. В прошлом году в нашей группе ставили полио по очереди примерно в период с ноября по март, а потом начали в той группе, в которую нас перевели. Идти в третью группу мы не захотели, и я написала заявление, что не будем посещать сад в период вакцинации. Поскольку долго не ходили - нам намекнули, что, кто долго не ходит, оплачивает какой-то период, иначе их лишают премии. Пришлось заплатить за 2 месяца просто так. А сейчас только пришли, медсестра обрадовала - они уговорили тех, у кого не стояла прививка, и скоро начнут ставить им. Что нам делать? Есть ли варианты остаться в своей группе?
Dariya, почитайте стр.8, там в посте 375 Vesta пишет, что непривитых детей не имеют права перекидывать в другие группы. А вакцину в д/с должны ставить ИВП (уколом), а не ОВП (капли).
quote:
Originally posted by ма3рёх@:
изоляцией грозят ещё и с непривитыми АКДС или нет?
Нет, с АКДС точно все тихо. Изолируют только по причине прививания ОПВ.
И это радует)))
Девочки, неужели никого больше не трогают по поводу непривитости от полиомиелита? Меня наша медсестра вкупе с врачом из поликлиники уверяют, что новый приказ (или постановление) и по нему именно нас должны вывести из группы, а не ребёнка вновь пришедшего, погулявшего и должного адаптироваться уже в группе. Самое интересное, что когда мы пришли в сад в прошлом году, то следом за нами, месяца через два, пришёл ре с поставленной ОПВ через ТРИ ДНЯ, а не через две недели после прививки как сейчас требуют. И никто даже не намекнул, что нам опасно с ним находиться + кроме нас был ещё ре непривитый - медсестре, видимо, вообще фиолетово на всё было..., ну а сейчас начинаются проверки, вот и засуетилась. Кто в курсе последних постановлений, решений суда и т.п.?
quote:
Originally posted by ip_net:
То есть можно рассчитывать на то, что в поликлинике есть ИПВ? Только вот у нас уже стоит две ИПВ, третью предлагали ОПВ, но я хочу ИПВ, поставят или нет?
Вы сумели поставить третью ИПВ? Нам в поликлинике врач отказала, т.к. у них приказ ставить по схеме ИПВ*ИПВ*ОПВ, и их на ковёр вызывают в случае непослушания и без предписаний иммунолога ставить по другой схеме.
quote:
Originally posted by ма3рёх@:
Вы сумели поставить третью ИПВ? Нам в поликлинике врач отказала, т.к. у них приказ ставить по схеме ИПВ*ИПВ*ОПВ, и их на ковёр вызывают в случае непослушания и без предписаний иммунолога ставить по другой схеме.
нет это я запуталась маленько,у нас 3 пентаксима было, мы в ЦВП все ставили. А сегодня я в поликлинику заходила, спросила на счет ревакцинации ИПВ, отказали.
Поговорила я с м/с сада в довольно жёсткой форме, напомнила про апрельский случай и сказала, что запрещаю переводить моего ребёнка в другую группу. В ответ полное молчание, пока от меня отстали и надеюсь надолго...
И ещё поинтересовалась у м/с какую вакцину ставят детям в саду, ответ - оральную... вот где же логика тогда: если ставите в поликлинике, то дома сидите 2 недели, а если в саду, то все дружно сад посещаем...
А что было в апреле?
Нет такого, если в саду ставят ОПВ, то тоже разобщают, переводят в другую группу. Запретить перевести ребенка вы не можете, они обязаны разобщить прививаемых и непривитых. Поскольку у нас все-таки пропрививочная политика государства, то переводить в другую группу ребенка будут непривитого. И про 2 недели речи нет, про 2 месяца говорят, 60 дней.
Перевести имеют право при условии наличия нескольких групп одного возраста или разновозрастных групп с сохранением образовательной программы.
quote:
Originally posted by Vesta:
или разновозрастных групп с сохранением образовательной программы
Наталья, а можешь подсказать закон, в котором про это написано?
У нас в саду только одна младшая группа, и сказали, что переводить будут в старшую. Но мне кажется, что в младшей-то группе никакой образовательной программы пока нет - только гуляют да играют в группе...
Получается, я могу попробовать договориться с заведующей перенести вакцинацию на лето. Только бы знать, в каком законе про это указано, чтобы у нас с ней был предметный разговор.
quote:
Originally posted by Vesta:
А что было в апреле?
В апреле как раз в нашу группу пришёл только что привитый ребёнок. На этот момент в группе было двое непривитых детей. Сей факт стал мне известен буквально на днях и именно об я и напомнила м/с, и добавила, что если будет нас доставать, то попрошу поднять табели посещаемости и напишу жалобу. После этого уже сказала, что запрещаю переводить моего ребёнка в другую группу.
Да, а по поводу записки, что ответственность за здоровье ре беру на себя в случае посещения им д/с вместе с привитым ре, не прокатывает, т.к. оная во внимание не принимается .
Ну, вот у нас была такая ситуация - перевели моего ребенка из средней группы в старшую. Мы подали заявление в прокуратуру, была проверка совместно с Обрнадзором. Все нарушения выявили, зафиксировали (в том смысле, что моему ребенку не была предоставлена образовательная программа по возрасту). В итоге возбудили дело об административном правонарушении (по ч.2 ст. 5.57 КоАП). Директора нашего сада суд признал виновной. У нас есть постановление на руках, недавно забрали из Прокуратуры. Директор у нас сменилась (по причине декретного отпуска прошлой), посмотрим, что будет сейчас, т.к. снова у нас двоих привили, я на перевод снова моего ребенка не согласна, пусть переводят привитого.
Не, а привитой не имеет права на дошкольную образовательных программу по возрасту что ли?)) та мама тоже напишет заявление с таким же успехом.
Имеет, только почему всё время мой ребенок должен по чужим группам скитаться? Права на образование у наших детей равные. Мой там уже побывал, теперь пусть привитому обеспечивают индивидуальный подход по всем нормам. Разве это несправедливо? А то что постоянно моего ребенка из группы выводят, это не дискриминация?
Да справедливо, конечно. И вы, и остальные молодцы, что боретесь. Из детей никто не виноват и никто не должен страдать.
Дамы, а вот вы апеллируете к недоступности образовательной программы по возрасту в случае перевода в другую по возрасту группу. А не может так случиться, что скажет: приводите на занятия и уводите после, ну или какой-то подобный вариант?
И еще, вот вы предлагаете вакцинацию перенести на лето. А каким образом это будет осуществлено на практике без ущерба для вакцинируемых и их родителей? (Ре)вакцинация состоит из 3 прививок, это 90 дней + 60 дней "разобщения". Это как реализовать?
Я в своем садике еще не столкнулась с этой проблемой, но медсестра мне с момента регистрации путевки уже промывала мозг, что или по группам перекидывать будут, или домой.
Вакцинация в России происходит по схеме: ИПВ*ИПВ*ОПВ, т.е. первые две прививки в/м мёртвым вирусом и никаких последствий в плане посещения общеобразовательного учреждения не несёт. А вот последняя, после которой должно быть разобщение детей, оральная, живым вирусом, после которой вакцинированный ре 60 дней этот вирус распространяет орально-анально))) Хотя уже всем и так понятно, что заразиться таким образом невозможно, разве что иммунная система привитого и заразившегося будет оооочень ослаблена ( 1 случай на миллион )- почитайте в инете, инфы море. Именно об оральной и говорится, чтоб перенесли на лето. Последующие 2 ревакцинации происходят уже одноразово ( а не 3 вакцины )ОПВ в 6 лет и в 14, если не ошибаюсь.
quote:
Originally posted by Nira:
Нет такого, если в саду ставят ОПВ, то тоже разобщают, переводят в другую группу. Запретить перевести ребенка вы не можете, они обязаны разобщить прививаемых и непривитых. Поскольку у нас все-таки пропрививочная политика государства, то переводить в другую группу ребенка будут непривитого. И про 2 недели речи нет, про 2 месяца говорят, 60 дней.
Да, на 2 месяца разобщают, но сразу после прививки ОПВ надо 2 недели сидеть дома, типа больничного...
quote:
Последующие 2 ревакцинации происходят уже одноразово
Уверены? R1 через год от последней вакцинации и через два месяца от R1 - R2.
quote:
но сразу после прививки ОПВ надо 2 недели сидеть дома, типа больничного...
Откуда инфа? Нет такого и не было.
.
quote:
почитайте в инете, инфы море. Именно об оральной и говорится, чтоб перенесли на лето. Последующие 2 ревакцинации происходят уже одноразово ( а не 3 вакцины )ОПВ в 6 лет и в 14, если не ошибаюсь
Ага, и вы почитайте: ревакцинация, во-первых, состоит из 2 прививок, во-вторых, делают ОПВ. Плюс ко всему, первая ревакцинация проводится через год после вакцинации, т.е. если дети делали по графику с 3 до 6 мес, снова капать надо в 1,6 года и в 1,8 соответственно. Как это осуществить в летнее время тем, кто не по нац. календарю прививается?
Про больничный 2недельный нигде не нашла.
Вопрос для меня не в том, можно ли заразиться или нет, а в том, как предложить родителям привитых детей какой-то компромисс. Я так вижу, что либо мой ребенок, либо их будет иметь неудобства, а мне бы хотелось, чтобы и волки сыты, и овцы целы. Тупо шашкой махать, поплевывая на остальных - ну это придется, конечно, если другого выхода не будет, но изначально мне бы хотелось мирный вариант найти.
quote:
Originally posted by Nira:
мне бы хотелось мирный вариант найти
Единственный мирный вариант, на мой взгляд, привить ребенка ИПВ. И родители-прививочники при своих интересах остаются, и разобщать никого не надо.
Вариант с вакцинацией летом - тоже не совсем вариант, потому что фиг соберешь всех, да еще и родители могут октазаться, мол, поездки у нас на моря-океаны, какая вакцинация.
Всем доброго дня...то ли я от жизни отстала, то ли наоборот... но живем мы без прививок уже 5 лет из 6 (полный отказ после года), следовательно без ревакцинаций и прочего. С 2-х лет ходим в сад, ни разу меня не просили изолировать ребенка на время и после вакцинации, в прошлом году садик сменили, такая же история, на сколько слежу и подписываю отказы, никогда не предлагали изоляцию, "разобщение". Вот и где правда, т.е. я и медсестры сознательно или по незнанию подвергаем риску моего ребенка? Отказ только у нас, на сколько помню. Но сколько раз видела, что прививки ставят, но бывает кто-то на больничном, только с больничного (т.е. медотводы), которых прививают позже, но этот непривитый (+после больничного, может, ослабленный) посещает со всеми, а потом ему ставят и он также общается с остальными. Где правда? я запуталась?
quote:
Originally posted by FutureMama:
Единственный мирный вариант, на мой взгляд, привить ребенка ИПВ. И родители-прививочники при своих интересах остаются, и разобщать никого не надо.
вот плюсуюсь. только в нашем случае это не прокатило. мы даже сами предлагали родителям покрыть все их расходы на вакцинацию ИПВ, но они отказались, т.к. медсестра и врач из нашего сада сказали, что якобы в этом возрасте она неэффективна. но нет ни одного исследования, которое подтверждало бы это. наоборот, везде пишут, что вакцины абсолютно взаимозаменяемы. и в перспективе полный переход на ИПВ и полный отказ от ОПВ (как, например, в США лет 12(?) назад), как от опасной вакцины, вызывающей ВАПП.
мне вот интересно, а заразный ребенок может быть только после прививки от полиомиелита чтоли?
quote:
Originally posted by Pushink@:
мне вот интересно, а заразный ребенок может быть только после прививки от полиомиелита чтоли?
судя по инфе из инета, только после ОПВ.
quote:
Originally posted by basica:
ни разу меня не просили изолировать ребенка на время и после вакцинации
по российскому календарю ревакцинация от полиомиелита производится в 18, 20 мес. и 14 лет. Если вы в саду с 2 лет, то ревакцинацию от полиомиелита в своей группе вы не должны были застать. Может, поэтому ничего не говорят об изоляции? Остальные вакцины вроде как безопасны для непривитых детей.
quote:
по российскому календарю ревакцинация от полиомиелита производится в 18, 20 мес.
Оля)))) не смеши мои тапки, единицы детей у нас прививаются строго по календарю. У большинства какие-то нелепые медотводы, в результате начинают прививать не в три месяца, а много позже. Вот и выпадает ревакцинация на садиковский период.
девочки, садик-садиком. а после прививки мама-папы должны табличку повесить на своего ребенка? Как я узнаю на детских площадках, в игровых центрах и прочее-прочее. мы где только не гуляем и с каким возрастом только не общаемся, где гарантия в кино или на спектаклях-цирке, что рядом не сядет только что привитый ребенок...запуталась я, поняла только одно, подхватить можно все и везде, особенно со слабым иммунитетом, нит никаких гарантий. утопия.
нам на следующий год новая тема предстоит, "в школу без прививок", уже обсуждали? ткните, пожалуйста, а то, действительно, живу "радуюсь" в своем незнании.
quote:
Originally posted by Nira:
Nira
Я же написала "если не ошибаюсь" - ошиблась на одну))) А про 2 недели мне м/с в д/с сказала... Ну, а теперь что, когда и сколько вакцинируют-ревакцинируют мне не особо интересно, т.к. от всех прививок у всех детей отказы написаны. А старший в школе сам не даёт делать себе никаких прививок и Манту тоже - никто от учёбы не отстраняет и мне, как ни странно, не звонят)))
Люба (basica), вот ты зря паникуешь
Речь идет о конкретной прививке - живая полиовакцина. Она передается орально-фекальным путем. Естесственно, от привитого ребенка в кино или на прогулке твой сын не заразится. В саду, полагает наш Минздрав, пути заражения открыты (попил из одной кружки с привитым, ну или немного жестче вариант второго пути заражения), поэтому пытаются разобщить привитых и неприыитых. Государство заботится о наших непривитых детях, мол, или сидите дома с ребенком в течении 2-х месяцев (что незаконно) или водите своего ре в другую группу, часто не по возрасту (что тоже ставит под большой вопрос законность данного предложения). В общем, прокатило у вас в саду, не поднимал никто панику, и слава богу! Значит, проехали уже. Это актуально для тех деток, кто на данный момент находится в одной группе с теми, кого собираются привить ОПВ.
У вас, Люба, все хорошо ))) А когда ре пойдет в школу, то проблема может возникнуть только лишь в 7-8 классе (при достижении ребенком 14 лет), так что время еще есть, паниковать рано.
Кстати, мамы школьников, ни разу еще не возникали подобные проблемы в школах? Пытались разобщить кого-нибудь?
Дочери 12, пишу отказы от прививок и Манту. Вопросов никаких пока не было (но прививки только от гриппа были, сейчас вот начнутся ревакцинации, еще вопрос, как будут себя вести), однако, на общих собраниях в школе директор каждый раз кипишует насчет прививок, особенно в прошлом году ситуация обострялась из-за вспышки кори где-то там. Правда, она тоже так преподносит инфу, как и все остальные: мол, недопуск к посещению на 2 месяца (уж не знаю, на каком основании) и вообще все беспрививочники мракобесы (как у Малышевой).
К слову, карту прививок всегда требуют в летние лагеря, насколько законно это требование, не в курсе. Это кто-нибудь знает?
Насчет ИПВ: я тоже склонилась к тому варианту, но там 3ю все равно ставят ОПВ.. Записались было на прививку во вторник, но ребенок "не дал" себя портить, всю ночь накануне кричал "не надо, не надо", когда риторически спросила, что не надо, ответил, не просыпаясь "не надо ставить укол" (накануне ни о чем не разговаривали, ребенок вообще не в курсе, что прививка - это укол). Наутро дал сопли-чихи, нормальный такой насморк, которого у нас с прошлого года не было, в общем, накрылась прививка медным тазом. Мистика какая-то..
quote:
FutureMama
Марина, спасибо. В том то и дело, пофигизм рулит, вот и озадачилась, а не слишком ли я на самотек все пустила, значит, не слишком, буду дальше типа "в неведении"))
quote:
Originally posted by Nira:
Насчет ИПВ: я тоже склонилась к тому варианту, но там 3ю все равно ставят ОПВ.. Записались было на прививку во вторник, но ребенок "не дал" себя портить, всю ночь накануне кричал "не надо, не надо", когда риторически спросила, что не надо, ответил, не просыпаясь "не надо ставить укол" (накануне ни о чем не разговаривали, ребенок вообще не в курсе, что прививка - это укол). Наутро дал сопли-чихи, нормальный такой насморк, которого у нас с прошлого года не было, в общем, накрылась прививка медным тазом. Мистика какая-то..
Я как и Вы тоже решила сыну поставить ИПВ, чтобы не было перекидок в другие группы, и так стресс для малыша, а тут еще если кидать начнут из группы в группу((( но как только я вдруг решаю поставить ему прививку, у нас тоже волшебным образом появляется насморк, и конечно ни о какой прививке и речи быть не может. А сколько вам сейчас? моему 2,4, и педиатр и медсестра категорически в поликлинике не дают ставить ИПВ, типа она уже не по вашему возрасту, типа нам только живая должна быть поставлена.
quote:
Originally posted by Pushink@:
и педиатр и медсестра категорически в поликлинике не дают ставить ИПВ, типа она уже не по вашему возрасту, типа нам только живая должна быть поставлена
А это потому, что ОПВ намного дешевле, поэтому типа после года по инструкции положено ставить ее, а не ИПВ. И при проверке бумажек вашим педиатру и медсестре может влететь за разбазаривание бюджетных денег))
Поставьте платно ИПВ - это ваше абсолютное право. Я вакцинацию дочки от полиомиелита собираюсь заканчивать именно ИПВ (у нас третья прививка осталась, нам 2 года сейчас). Хотя наши педиатр и медсестра будут настаивать на ОПВ, пофиг мне. А вот ревакцинация, говорят, уже совсем безопасна, случаев ВАПП при реквакцинации ОПВ уже не бывает.
quote:
случаев ВАПП при реквакцинации ОПВ уже не бывает.
уже при третьей вакцинации не бывает.
quote:
поэтому типа после года по инструкции положено ставить ее, а не ИПВ
нет, не так. Первые две вакцинации должны быть ипв, независимо от возраста.
Цитирую из приказа:
quote:
2. При нарушении сроков иммунизации ее проводят по предусмотренным национальным календарем профилактических прививок схемам и в соответствии с инструкциями по применению препаратов. Допускается введение вакцин (кроме вакцин для профилактики туберкулеза), применяемых в рамках национального календаря профилактических прививок, в один день разными шприцами в разные участки тела.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Первые две вакцинации должны быть ипв, независимо от возраста.
Спасибо за поправку, я неверно выразилась, процитировав медсестру из процедурного кабинета))
Ну да, смысл в том, что по нацкалендарю третью вакцинацию положено делать ОПВ, ибо она дешевле. Все равно речь идет об экономии бюджета, а не о целесообразности прививаться именно ОПВ в третий раз.
quote:
Originally posted by Aleksia:
уже при третьей вакцинации не бывает
а есть где-то официальные данные по ВАПП?
quote:
Originally posted by Aleksia:
Цитирую из приказа:
а можете мне реквизиты этого приказа дать, чтобы я ткнула носом врача и м/с
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И при проверке бумажек вашим педиатру и медсестре может влететь за разбазаривание бюджетных денег))
о каком разбазаривании может идти речь? я же не прошу поставить дополнительную прививку за счет бюджета, эти прививки вообще-то родовым сертификатом оплачены, и мною не использованы, если я не права, то поправьте
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
а не о целесообразности прививаться именно ОПВ в третий раз.
приказ был составлен не только с целью экономии бюджетных денег, но и с целесообразностью прививаться именно опв
quote:
а можете мне реквизиты этого приказа дать,
ну вот здесь есть для скачивания, распечатайте, покажите http://70.rospotrebnadzor.ru/documents/54601
quote:
Originally posted by Aleksia:
ну вот здесь есть для скачивания, распечатайте, покажите http://70.rospotrebnadzor.ru/documents/54601
ой там что-то какая-то абра-кадабра))) дайте пжл просто номер и дату, я уж сама найду
quote:
Originally posted by Pushink@:
ой там что-то какая-то абра-кадабра))) дайте пжл просто номер и дату, я уж сама найду
обновите страницу.ну или вот т 31 января 2011 г. N 51н
Оля, официальная статистика говорит о том, что вапп развивается чаще на первую вакцинацию 1 случай на 1-3 миллиона человек, при последующих вакцинациях 1 на 6-12 миллионов.
девочки, подскажите, пожалуйста.
у ребенка (2г. 2 месяца) не все прививки: есть бцж, кпп, 2 акдс
проба Манту тоже есть
сейчас идем в сад, нужно отнести карту и прививочный сертификат.
нужно ли мне взять какую-то справку у педиатра или заявление, что ребенок прививается по индивидуальному графику и поэтому прививки не все по возрасту?
хочу сразу подготовится, чтобы не ходить сто раз.
и чтобы заведущая меня не отправила до тех пор пока не проставим все.
спасибо!
quote:
Весна
Ничего брать не нужно, несете те данные, которые есть и далее прививаетесь по индивидульному календарю.
quote:
Originally posted by Pushink@:
эти прививки вообще-то родовым сертификатом оплачены, и мною не использованы, если я не права, то поправьте
Если речь о второй вакцинации, то положена ИПВ, а значит, она действительно оплачена родовым сертификатом. Если о третьей, то по нацкалендарю положено ставить ОПВ
quote:
Originally posted by Aleksia:
но и с целесообразностью прививаться именно опв
это типа для развития местного иммунитета в кишечнике?
quote:
Originally posted by Aleksia:
Aleksia
спасибо большое
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Если речь о второй вакцинации, то положена ИПВ, а значит, она действительно оплачена родовым сертификатом
речь идет о первой вакцинации, я решила поставить Ре полио, чтобы в саду не перекидывали из группы в группу, а так не ставим прививки вообще
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
это типа для развития местного иммунитета в кишечнике?
да. ну и не только. Вот, когда мы будем благополучные по полиомиелиту, как штаты
, таки будет и на нашей улице праздник quote:
Originally posted by Pushink@:
речь идет о первой вакцинации
Тогда должны ставить ИПВ. Первую и вторую, независимо от возраста. Ткните носом ваших врачей в приказ, который цитировала Настя.
Pushink@ а вы только одну прививку поставите от полиемелита ИПВ или же все 4? У нас та же проблема с детским садом, думаю поставить одну ИПВ, но булет ли она эффективна ( мед.сестра сказала хотя бы одну, в инете минимум две написано)
quote:
Originally posted by Aleksia:
Вот, когда мы будем благополучные по полиомиелиту, как штаты , таки будет и на нашей улице праздник
а шо, у нас где-то бродит дикий вирус?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Ткните носом ваших врачей в приказ, который цитировала Настя
Да ну их в д+ поставлю, им говорят через 2 недели привезут
quote:
Originally posted by Domus-tevadii:
Pushink@ а вы только одну прививку поставите от полиемелита ИПВ или же все 4? У нас та же проблема с детским садом, думаю поставить одну ИПВ, но булет ли она эффективна ( мед.сестра сказала хотя бы одну, в инете минимум две написано)
Я поставлю 3 или 4 как там положено, я думаю для реальной защиты одной мало, а если мало то и смысл в её постановке нулевой.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
а шо, у нас где-то бродит дикий вирус?
Всем известна точка зрения Алексии на прививки.
Думаю, этот разговор про дикий вирус не приведет ни к чему хорошему
В своей теме она удаляет посты с сомнениями про необходимость прививок. А в этой теме, видимо, как будто можно убеждать всех в их необходимости
Предлагаю больше не писать провокационные посты Алексии, а остальным не реагировать на них
quote:
Originally posted by Domus-tevadii:
только одну прививку поставите от полиемелита ИПВ или же все 4? У нас та же проблема с детским садом, думаю поставить одну ИПВ, но булет ли она эффективна ( мед.сестра сказала хотя бы одну, в инете минимум две написано)
девочки, согласно СанПин, разобщать с привитыми ОПВ должны детей, у которых менее 3 прививок от полиомиелита, выводы делайте сами.
quote:
boo
Вы что-то напутали, нет? Я в своей теме удалила только один пост мусика, не относящийся к вакцинации, в принципе. Это раз.
Я здесь кого-то уговариваю делать прививки? Это два.
Про дикий вирус. Отвечаю специально для Оли. В России нет. Но решение о вакцинации ипв принимается в благополучных регионах исходя из иммунной прослойки и возможности завоза дикого полиовируса из соседних, неблагополучных регионов.
Давайте просто не будем обсуждать всякие вирусы и прочее. А то не в ту сторону уводим тему.
Тема всего лишь о том, как преодолеть бюрократические барьеры на пути в садик тем, кто не ставит прививки.
quote:
Давайте просто не будем
Так ведь не я эту тему подняла
quote:
А сколько вам сейчас? моему 2,4, и педиатр и медсестра категорически в поликлинике не дают ставить ИПВ, типа она уже не по вашему возрасту, типа нам только живая должна быть поставлена.
Моему 3 года. Нет, у наших в прививочном кабинете вопросов не возникло, кроме того, что первая вакцинация или нет. Если первая, в любом возрасте ИПВ.
quote:
Да ну их в д+ поставлю, им говорят через 2 недели привезут[B][/B]
Не привезут - каким-то приказом Минздрава (?) Имовакс отгружают только в государственные учреждения, узнавала тоже у них. Так что только в поликлинике договариваться.
quote:
Originally posted by Nira:
Не привезут - каким-то приказом Минздрава (?) Имовакс отгружают только в государственные учреждения, узнавала тоже у них. Так что только в поликлинике договариваться.
странно... я вчера в д+ звонила сказали привезут ипв через 2 недели...
quote:
странно... я вчера в д+ звонила сказали привезут ипв через 2 недели...
Мне сказали, что привезут под заказ, но конкретно с Имовакс вот такая ситуация, как я написала. Я когда спросила изначально, сказали привезут без проблем, а на след. день созвонились с ними и вот это мне озвучили, про приказ и гос. клиники. Может, за неделю что-то изменилось. Или еще есть какая-то ИПВ-вакцина?
все может быть
Девочки у кого есть статьи или законы, чтобы заведующей в саду хоть как-то противостоять нападкам (очень уж она строгая, любит докапаться), скиньте в пм пожалуйста. Мы только в сад идем, у ребенка только БЦЖ. И еще вопрос - врач сказала - реакция манту это обязательно для сада это правда?
quote:
Originally posted by Aleno4ka:
И еще вопрос - врач сказала - реакция манту это обязательно для сада это правда?
Да,ничего страшного в ней нет,ведь это не прививка,а РЕАКЦИЯ организма на туберкулин (для выявления заражения туберкулезом)
quote:
Originally posted by Aleno4ka:
И еще вопрос - врач сказала - реакция манту это обязательно для сада это правда?
Нет, не правда.
quote:
Originally posted by Эльмиро4к@:
Да,ничего страшного в ней нет,ведь это не прививка,а РЕАКЦИЯ организма на туберкулин (для выявления заражения туберкулезом)
Давайте мы не будем здесь обсуждать это.
А мы наконец отстояли права нашего непривитого ребенка (правда, на это ушло 2 года и куча нервов - за это время мы и дома посидели, и в старшей группе побывали). Теперь привитого ОПВ ребенка перевели в другую группу, но с ним действительно теперь индивидуально работают и психолог, и педагог, не то что с нашим. Последнюю ревакцинацию этого ребенка перенесли на лето. Вот, ей Богу, странные люди, мы ж и деньги на ИПВ им предлагали, тогда бы не пришлось ни в другую группу переводить, ни прививку на лето откладывать. Вот что это? Вредность или безграмотность?
Сад у нас уважаемый, все в округе стремятся в него попасть, но до смены директора никто из администрации так и не понял, что право на дошкольное образование есть у привитого и у непривитого в РАВНОЙ степени. Печально, надеюсь, ситуация в скором времени изменится. Желаю всем родителям непривитых детей удачи в отстаивании своих прав без прохождения всех кругов ада)).
З.Ы. В младшей группе у нас 5 непривитых детей, привитые ОПВ остались в меньшинстве и посещают другую группу.
quote:
Originally posted by f_alb:
f_alb
Вот это здОрово )))) От души поздравляю ))) Ещё радует, что непривитых становится всё больше. Эх, знала бы я лет 15-16 назад то, что сейчас только узнаЮ (((
quote:
Вредность или безграмотность?
Так не ставят ревакцинацию ИПВ, только ОПВ. Вакцина сейчас только в поликлиниках и даже на платных условиях ее не делают. Сколько народу сейчас так зависло из-за того, что первую вакцинацию не могут закончить, потому что и первую схему продавливают ИПВ-ИПВ-ОПВ.
А мы в итоге так и не начали.
А я не могу понять - в чем принчина, почему не ставят даже платно? К примеру, родители решили прививать малыша от полиомиелита, но исключителньо ИПВ. Почему невозможно? В чем у них там затык?
quote:
Originally posted by FutureMama:
А я не могу понять - в чем принчина, почему не ставят даже платно? К примеру, родители решили прививать малыша от полиомиелита, но исключителньо ИПВ. Почему невозможно? В чем у них там затык?
+100500
Очень актуально для нас, буду следить за темой, второго ребенка по своей глупости привила только в роддоме 2 раза, больше не собираюсь этого делать. Теперь время к саду подошло.
У нас две прививки от полиомеелита,_ в сад нас не пускают, сказали пока не поставите третью, законно ли это? киньте ссылку на закон, пожалуйста.
quote:
Originally posted by T@ty@Nik:
У нас две прививки от полиомеелита,_ в сад нас не пускают, сказали пока не поставите третью, законно ли это? киньте ссылку на закон, пожалуйста.
В ПМ спрошу
Ну вот и начались у нас проблемы с д/с, нас не принимаю в сад, потому что во всех младших группах детей привили ОПВ. Теперь хочу все таки поставить полио, но ИПВ, кто знает где можно поставить её платно?
Имовакс полио должны быть во всех детских поликлиниках. 1-ю и 2-ю обязаны поставить бесплатно. Третью ИПВ, я так понимаю, не ставят даже платно. ОПВ и усе тут.
Не пускать ребенка в сад без вакцинации от полиомиелита НЕЗАКОННО. Лица, отказывающие родителям в приеме в сад их невакцинированных детей, нарушают право ребенка на образование. Это их головная боль, как разобщить привитых и непривитых детей.
В этой теме уже были ссылки на нормативные акты, а также описание борьбы с ДОУ по этому вопросу.
quote:
Originally posted by Pushink@:
кто знает где можно поставить её платно?
100% сейчас ИПВ платная есть в Докторе+
quote:
Originally posted by FutureMama:
100% сейчас ИПВ платная есть в Докторе+
нет её там, сегодня звонила, при чем обещали привести 1 мес.назад, но так и не привезли, сегодня звонила сказали возможно через 1.5 месяца, типа заказ отправили давно, но до сих пор нету
Дааа??? Так странно. А я узнавала позавчера, сказали все есть в наличии, можете записаться на прием к педиатру и сразу на прививку... Вот ведь! (нам прививка нужна для другого ребенка из группы в детском саду, чтобы его привили ИПВ и все остались при своих интересах).
FutureMama, а у вас эту прививку будут оплачивать родители ребенка, которого прививать будут? Или все заинтересованные лица скидываются?
quote:
Originally posted by boo:
все заинтересованные лица скидываются
То есть наша семья и семья второго непривитого ребенка из группы.
Но мама прививаемого ребенка еще не в курсе этого движняка. Посмотрим, как пройдет диалог.
quote:
Originally posted by FutureMama:
можете записаться на прием к педиатру и сразу на прививку...
куда записаться? если в свою поликлинику, то там мне категорически отказываются ставить ИПВ, нам 2.4, и типа говорят, что она в этом возрасте уже не эффективна, и что надо ставить только ОПВ, что я категорически ставить не хочу.
quote:
Originally posted by Pushink@:
то там мне категорически отказываются ставить ИПВ, нам 2.4, и типа говорят, что она в этом возрасте уже не эффективна
Врут безбожно. Принесите им распечатку Нац. календаря и требуйте прививать ребенка в соответствии с ним.
вот во вторник пойду, буду воевать. они мне как то сказали идите мол в прививочный-договритесь с м\с если она вам поставит платно, типа возраст уже по эту прививку не подходит, я грю а как же деньги по родовому сертификату которые вы получили, но я их не израсхзодовала, т.к. не одной бесплатной прививки не получила, они тупо поулыбались((
Пушинка, а какая у вас поликлиника?
1-я на Ленина
quote:
Originally posted by Pushink@:
вот во вторник пойду, буду воевать. они мне как то сказали идите мол в прививочный-договритесь с м\с если она вам поставит платно, типа возраст уже по эту прививку не подходит, я грю а как же деньги по родовому сертификату которые вы получили, но я их не израсхзодовала, т.к. не одной бесплатной прививки не получила, они тупо поулыбались((
Я не поняла, вы первый раз прививаетесь?
Мы тоже в 1 ой на Ленина, спросили меня в прививочном, первая вакцинация или нет и сколько лет ребенку (3 года) и на вопрос, поставят ли ИПВ, ответили, что сейчас обязательная схема первой вакцинации ИПВ + ИПВ + ОПВ. Это бесплатно.
оооочень интересно. да первый раз. ну я была там в мае, когда мне сказали что не поставят ипв, вот пойду во вт., все выяснится сразу
09.10.13 Тридцать школьников госпитализированы в Приморье после пробы Манту
В Приморье после пробы манту госпитализировали 30 школьников.
Дети почувствовали себя плохо (головные боли, опухоли на месте введения инъекции) после туберкулинодиагностики.
Установлено, что школьников вакцинировали препаратом туберкулином с превышением допустимых доз. Родители школьников не были проинформированы о пробах.
http://www.interfax-russia.ru/...440456&sec=1672
http://procrf.ru/news/155000-p...ganizovana.html
Ребенку в 2,5 года поставили прививку против кори и паротита, через 3 недели он заболел неэпидемическим паротитом с левой стороны (сдавали анализы), болели без температуры. До этого ни одной прививки мы не ставили, но перед садиком решили некоторые поставить. Теперь вот боюсь ставить ИПВ и АДС (предлагают поставить через 3 недели две прививки враз)
Только вам решать, ставить прививки или нет. Здесь вам никто не поможет в этом.
В этой теме только помогают другим устроить ребенка в сад без прививок
quote:
кто знает где можно поставить её платно?
в центре вакцинопрофилактики узнавали про полио ипв? я на сайте смотрела было. тоже 3 полио ипв буду ставить
quote:
Originally posted by Jetdem83:
Ребенку в 2,5 года поставили прививку против кори и паротита, через 3 недели он заболел неэпидемическим паротитом с левой стороны (сдавали анализы), болели без температуры. До этого ни одной прививки мы не ставили, но перед садиком решили некоторые поставить. Теперь вот боюсь ставить ИПВ и АДС (предлагают поставить через 3 недели две прививки враз)
Против кори и паротита вакцинируют живой вакциной, т.е. в организм вводят ослабленные вирусы, которые провоцируют "малую болезнь". В редких случаях после вакцинации живыми вакцинами, когда иммунная система не может справиться даже с ослабленным вирусом, и он восстанавливает вирулентность, действительно можно заболеть той болезнью, от которой прививали. ИПВ - инактивированная вакцина, вирус полиомиелита в ней "убит", после вакцинации ИПВ невозможно заболеть полиомиелитом. В состав АДС входят анатоксины бактерий дифтерии и столбняка, в этой вакцине тоже нет живых возбудителей болезни (бактерий дифтерии и столбняка), поэтому заболеть дифтерией и столбняком именно в результате вакцинации тоже нельзя.
Девочки, подскажите, пожалуйста, делаем мед.карту для д\с заведующая отказалась подписать, потому что нет прививок. У нас по состоянию здоровья мед.отвод. Наблюдаемся у гематолога, она же и пишет постоянно мед.отвод. Я уже сама написала отказ от прививок, все равно заведующая не подписала карту. У кого такая ситуация была, подскажите что делать? Имеет право заведующая направлять нас к куче специалистов для дополнительного обследования (инфекционист и иммунолог)?
1. Заведующая и не должна подписывать карту.
2. Она не имеет права отказать ни в каком случае.
3. Не имеет она права никуда вас отправлять.
Ваше право на отказ от вакцинации прописано в Федеральном законодательстве. Отказывая вам, она его прямым образом нарушает. Можете ей закон распечатать. Ну или просто вежливо напомнить о его существовании.
То есть я могу пойти в сад с картой без подписи заведующей поликлиники (не знаю как правильно ее должность звучить)? у нас все специалисты пройдены. Никто не выявил, что ребенок болен и требуется доп.обследование.
Мне оба раза свою печать ставила только педиатр, визировала, что ребенок здоров. Потом - печать поликлиники - и все. Первый раз, со старшим ребенком, я специально ходила к заведующей, чтобы уточнить, нужна ли ее "виза", она ответила, что не нужна. Может, у вас поликлиника самовольничает?
мне без проблем заведующая поликлиники подписала карту без прививок.
Не знаю, позвонила в страховую свою. Сегодня им документы все отнесу, чтоб разобрались.
Девочки, очень надеюсь на ваш опыт. 5 поликлиника, заведующая карту не подписывает. Аппелирует не тем, что у нас прививок нет, а тем, что нет пробы манту, т.к. без нее врач не может дать полного заключения о здоровье ребенка. Приглашают на врачебную комиссию, где определят, здоров ребенок или нет. Имеют ли право настаивать по поводу этой комиссии? По поводу подписи заведующего - так в саду и сказали, без ее подписи не примут. В саду тоже категорично настроены по отношению к прививкам. В сад мы не идем, потому что карту не подписывают, и хотят лишить нас путевки. Говорила заведующей и по поводу ФЗ, и своих прав. Она: в городе очень мало детей, которые ходят в сад без прививок, сейчас с этим очень строго. Посоветовала перед манту попить антигистаминные. Ну что за ...? Как вы с ними боретесь? Я понимаю, что вся тема об этом. В прокуратуру? В минздрав? Куда обратиться???
quote:
Ну что за ...? Как вы с ними боретесь?
мне видимо везет, просто пишу отказ и молча отдаю. В дискуссии не вступаю. В сад ходим, взяли без разговоров, в нашей группе еще три отказника по прививкам. Старший тоже ходит в школу. Пока проблем не было. Почитайте, здесь много ссылок было на законы, все остальное лишь слова вашей заведующей. Просите письменный отказ тогда почему вас не берут в сад, на основании какого документа.
Вот здесь вот прочитайте, много случаев, аналогичных вашим, разбирается, и варианты решения даются
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33667
http://www.privivkam.net/iv/vi...4ff36ac71ccd3c5
Из любопытного: Геннадий Онищенко, бывший главный санитарный врач РФ, известный сторонник вакцинации, говорит об иностранных вакцинах, об испытаниях непроверенных вакцин, проводимых на территории РФ http://www.youtube.com/watch?v=PeuNZH6sF1o .
спасибо, завтра снова пойду воевать...
новость тут попалась, тяжело аж на душе стало, тоже это видео что постом выше. И информация по прививкам гардасил http://zergulio.livejournal.com/386605.html
Родители девочек! Отнеситесь повнимательней к этой информации, если не хотите, чтобы они выросли бесплодными. Какие же нелюди это все придумали, слов просто нет.
quote:
У нас две прививки от полиомеелита,_ в сад нас не пускают, сказали пока не поставите третью, законно ли это? киньте ссылку на закон, пожалуйста.
Всё это незаконно, с меня медсестра из сада уже 5 шкур сняла с этими прививками!!!!! Тоже говорила по началу, что в сад не пустит, я только ухмылялась, да "ну, нукала
" Особенно раздражали эти бумажонки-разрешения на прививку во время первого года в саду, т.к. болели каждый месяц, ни одну прививку не поставили. Нет ни одного "безвредного" манту до сих пор, осенью ячмень был, а я разрешаю прививать только абсолютно здорового ребёнка и пишу отказ даже если мне как то и когда то показалось, что были сопли.получила печать допуск в ДОУ. Этого достаточно будет для садика? Обращение в страховую помогло. Когда сама ходишь только лоб расшибаешь
quote:
Originally posted by Фенька:
получила печать допуск в ДОУ. Этого достаточно будет для садика?
Этого будет достаточно для того, чтобы ваш ребенок пошел в детский сад. Но это при условии, что в садике сидит знающая законы врач/медсестра и адекватно отреагирует на отсутствие прививок. Если нет - снова обаращйтесь в свою страховую, пусть по второму кругу разруливают.
Спасибо, очень надеюсь, что пройдет гладко. Сил уже никаких нет.
quote:
кошка БриджитДевочки, очень надеюсь на ваш опыт. 5 поликлиника, заведующая карту не подписывает.
Если еще для вас актуально:
Та же проблем стояла два года назад в 5 поликлиннике. Ну не подписывала заведующая карту и все тут. С дочкой бабушка всех врачей проходила, ох уж ей нервы потрепали там. В итоге пришлось ехать к заведущей самой на разговор.
В течение минут 20 она пыталась "вправить мне мозги", сколняя к тому, что я начиталась интернета и пр. Спокойно выслушав, я села напротив нее и спокойно предложила поговорить. Попросила ее привести мне как минимум 2 аргумента - почему я должна ставить своему ребенку прививки. И о чудо! Помимо того, что "всегда и всем ставили,а вы тут выпендриваетесь", я больше ничего не услышала. Затем я попросила мне озвучить состав хотя бы одной из вакцин, на что НИКАКОГО ответа не получила. Видимо, поняв, что спорить со мной бесполезно, она начала сдаваться - "Ну хотя бы манту то вы сделайте!". Я задала прежний вопрос - что входит в состав вещества, которое введут моему ребенку. Ответ был таков "Вон, в прошлом месяце, в селе каком-то там (сейчас уже не помню в каком именно), у школьника туберкулез выявили!". Я попросила назвать ее номер школы, пообещав для начала уточнить в чем там было дело, и уже потом решить вопрос с манту. На этом наша милая беседа была окончена, со словами "давайте сюда карту", подпись мне поставили.
Спасибо, да мне очень актуально. добилась пока только того, что мне дали справку в поликлинике для детского сада, по какой причине мы его не посещаем. А то нас путевки грозились лишить. а все остальное после нового года, все равно сейчас в сад ребенка не поведу
quote:
Аппелирует не тем, что у нас прививок нет, а тем, что нет пробы манту,
если я правильно понимаю, проба манту в детстве потом заменяется флюорографией в старшем возрасте. обе эти штуки диагностируют туберкулез.
я до беременности флюшку делала в 2010 году, естественно, что во время беременности ее делать нельзя. но тут внезапно будучи уже в беременном состоянии мне надо было пройти медосмотр на работу, естесственно никакого заключения о моем здоровье никто бы мне не дал без флюшки, которую мне делать нельзя. вышла из ситуации следующим способом - терапевт дала направление на анализ мокроты. результат этого анализа удовлетворил всех, щас вместо флюшки его показываю, когда спрашивают))
no_sugar, это конечно здорово, что вы так вышли из ситуации. Но лично я бегать и доказывать, что мой ребенок здоров, не собираюсь. По закону имею право отказаться от Манту, чего и делаю. И отказывать в посещении сада или подписания медкарты для сада только из-за отсутствия этой Манту - противозаконно и в корне неправильно. Надо знать свои права. Ну а в вашем случае, конечно, это был единственно правильный вариант (хотя, если быть слишком принципиальным, даже в этом случае вы имели право отказаться и ничего противозаконного в этом бы не было )))
quote:
FutureMama
вариант для тех, кто идет по пути наименьшего сопротивления. у меня времени было неделя, а терапевт сразу написала заключение о негодности к работе. ходить что-то доказывать, я бы просто была бы послана работодателем подальше ввиду долгого отсутствия медзаключения. сдала анализ - на следующий день допуск к работе на руках. к тому же, как я выяснила потом, анализ мокроты - прекрасная альтернатива флюшке и пробе манту на выявление туберкулеза. согласитесь, не лишнее.
мне через месяц рожать, я прививать ребенка не буду вообще, и уж на юрфаке, который закончила, поверьте, нам про наши права рассказывали более чем подробно))))
quote:
Originally posted by no_sugar:
no_sugar
А где у нас делают этот анализ мокроты? Так, для общего развития, чтобы знать.
quote:
А где у нас делают этот анализ мокроты? Так, для общего развития, чтобы знать.
я не из удмуртии.
мне направление дала терапевт, думаю что в случае с ребенком можно спросить у педиатора.
quote:
Originally posted by no_sugar:
я не из удмуртии.
Мне кажется, у нас и слыхом не слыхивали пока про эту альтернативу. Или ошибаюсь? Знает кто-нибудь?
quote:
Или ошибаюсь? Знает кто-нибудь?
полистала щас тему назад, там кто-то уже писал вроде как про этот же самый анализ, но в удмуртии фтизиаторы на него смотрят скептически((
странно, мне какраз в тубдиспансере его и посоветовали, попросила направление, сдала. денег не заплатила ни копейки.
Дорогие мамы!
Я сама мама ребенка инвалида, мы ходим в 256 садик (для слепых и слабовидящих деток). У моей дочки нет ни единой прививки и ни разу не ставилось манту. В конце этого года на меня так сказать немного насела врач из садика чтоб я сделала в поликлиннике свежий отказ от прививок и принесла им. Я сходила в поликлиннику - сразу пошла к заведущей и спросила на каком основании с меня требуют чтоб я переписывала каждый год отказ. Мне сказали что-то вроде: "ну мы так решили".
Перешерстив все законы и санпины... и ничего не найдя - я пошла на встречу мед.работника и написала в своем первом отказе срок его действия - до 10-летия ребенка.
Через некоторое время меня вызывают к директору садика - якобы у них была проверка с эпиднадзора или чего-то там еще и им не понравился мой отказ в котором я указала действие до 10-летия ребенка. Я попросила у директора контакты тех кто им высказал претензию. - Мне дали номер телефона начальника эпиднадзора.
Я позвонила ей - объяснила ситуацию, как так я соблюдая законы подставила садик с якобы неправильным отказом. И раз он у меня по их мнению неправильный - пусть предоставят мне нормативно-правовую базу по которой я должна писать отказ каждый год.
Она (начальница эпидндзора) попросила перезвонить ей - пока искала документы. - Когда я перезвонила, она сказала, что в новых санпин о привиках ничего нет(в смысле о том что надо переписывать отказ каждый год). А есть только рекомендации минздрав педиатрам - о том чтобы они просили родителей писать повторные отказы.
В итоге я рассказала директору садика как я поговорила с начальником эпиднадзора и сказала, что идя им на встречу, я просто в нынешнем отказе буду каждый год делать приписочку, что со мной проведена профилактическая беседа.
Ну итак для справки:
есть у нас такой федеральный закон (действующий):
17 сентября 1998 годаN 157-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
главаII,
статья 5 Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
пункт 1 Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
<...> отказ от профилактических прививок.
пункт 2 Отсутствие профилактических прививок влечет:
<...> временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий <...>
пункт 3 При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
<...> в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Нигде в законе не прописан срок действия отказа от вакцинации.
Так же я сказала врачу в садике и начальнице эпиднадзора, что если законы изменятся - тогда ради бога - я напишу всё в соответствии с законом.
Я в этой ситуации своего добилась - я не написала отказ. Хотя опять же потеряла время. Но для меня этот опыт важен, так как ребенок маленький и не простой, с врачами постоянно идет борьба такая. К сожалению я не юрист, но приходится всё это осваивать, чтоб достойно отстаивать свои права и ребенка.
Если вам где-то в чем-то отказывают - требуйте основания, пусть говорят ссылки на законы и прочие нормативные документы по которым с вас что-то требуют. Просите давать письменные отказы, если вам в чем-то отказывают без понятных вам причин. - потому что текст - это уже доказательство.
Обращайтесь - если что. Помогу как смогу.
А у меня неожиданный вопрос...
Полгода назад при поступлении в сад я написала отказ от прививок. Недавно у меня попросили снова его написать. Ладно, написала опять, не стала упираться.
А сегодня меня попросили с этим отказом пойти к врачу-иммунологу, чтобы он заверил отказ своей подписью и печатью.
В законах ведь нет подобного пункта - что отказ надо заверять иммунологом?
quote:
Originally posted by boo:
В законах ведь нет подобного пункта - что отказ надо заверять иммунологом?
Конечно, нет! Самовольничают.
Они бы еще попросили вас заново медосмотр пройти под этим соусом.
quote:
Originally posted by boo:
А сегодня меня попросили с этим отказом пойти к врачу-иммунологу, чтобы он заверил отказ своей подписью и печатью.В законах ведь нет подобного пункта - что отказ надо заверять иммунологом?
когда вас что-то просят сделать в этом духе - спрашивайте на каком основании - пусть ссылаются на законы и прочие документы. Если не могут сослаться - просите номер телефона кто такое распоряжение дал.
Мне это передала воспитатель, она по большому счету ничего не решает. А медик у нас в саду приходящий пару раз в неделю. На следующей неделе только пойду к нему, спрошу, откуда такие фантазии насчёт иммунолога))
quote:
Originally posted by boo:
На следующей неделе только пойду к нему, спрошу, откуда такие фантазии насчёт иммунолога))
да спросите обязательно. либо можете подойти к заведующей в вашей поликлиники по месту жительства и уточнить этот вопрос. т.к. даже врач из садика скорее сошлется на кого-то выше... так что можете опередить заранее и узнать, но не думаю, что заведующая "родит" какой--то закон/постановление...
А у меня ситуация такая: был написан отказ от всех прививок в саду сроком до февраля 14 года, но не смотря на это, пока мы с мужем были на отдыхе, в январе поставили Манту. Теперь же просят при продлении отказа указать причину отказа, причём формулировка "недоверие ....." их уже не устраивает. Кто какую формулировку пишет при отказе. И ещё, если не сложно, скиньте ссылку отказа от прививок, чтобы распечатать и в готовом виде в сад принести (не могу открыть те, что Vesta оставляла).
В отказе вы не обязаны писать причину. Просто отказ и всё. Бланки отказов есть в саду.
Или вот:
- отказ от манту http://privivkam.net/info.php?...067&id_3=000417
- отказ от прививок http://privivkam.net/info.php?...067&id_3=000431
quote:
Originally posted by ма3рёх@:
но не смотря на это, пока мы с мужем были на отдыхе, в январе поставили Манту
Да уж... Это стало бы большим поводом для разборок с заведующей, если бы моему ребенку без спроса, да еще при наличии отказа от всех прививок и р.Манту, сделали бы эту самую манту.
У нас в саду кстати всё равно перед каждой прививкой всех родителей просят письменно написать, согласны они или нет на данную конкретную прививку.
quote:
Originally posted by tea:
2 Отсутствие профилактических прививок влечет:
<...> временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий <...>
пункт
У меня дети без прививок. Однако по моим сведениям, Удмуртия на пороге эпидемии туберкулеза. Если это признают официально,моим детям придется сидеть дома. Так получается? В законе есть еще слова "временный отказ", никак не могу найти конкретные сроки этой "временности".
quote:
Originally posted by tati30001:
Однако по моим сведениям
инфа 150%?))
quote:
Originally posted by tati30001:
Если это признают официально
не волнуйтесь, не признают.
quote:
Originally posted by tulkas:
не волнуйтесь, не признают.
Вот только на это и надеюсь.
quote:
Originally posted by tulkas:
инфа 150%?))
Чем надежнее источник, тем мрачнее цифры... к сожалению.
quote:
Originally posted by ма3рёх@:
Кто какую формулировку пишет при отказе.
quote:
Originally posted by boo:
В отказе вы не обязаны писать причину. Просто отказ и всё. Бланки отказов есть в саду.
всё правильно. вслух просто можете им сказать, что отказываетесь по религиозным соображениям =) серьезно!
quote:
Originally posted by boo:
если бы моему ребенку без спроса, да еще при наличии отказа от всех прививок и р.Манту, сделали бы эту самую манту.
это точно, я бы застрочила жалобы да исковые заявления куда надо.
quote:
Originally posted by tati30001:
Чем надежнее источник, тем мрачнее цифры... к сожалению.
у них всегда эпидемии...
Вот и нас коснулась проблема недопущения непривитого ОПВ ребенка в группу...
Как будет информация, отпишусь.
У нас такая ситуация - выпускаемся из садика. Прививки до сада были все поставлены, ревакцинация в саду не проводилась - я отказалась от ревакцинации АКДС ( тяжело перенес последнюю вакцинацию АКДС). Можно написать отказ только от ревакцинации АКДС (на остальные мы согласны)?
Можно написать отказ только от ревакцинации АКДС
[/QUOTE]
Сластенка, конечно можно. Вы можете написать отказ от любой прививки. Вы имеете полное право на это.
quote:
Originally posted by tati30001:
Чем надежнее источник, тем мрачнее цифры... к сожалению.
вся фигня в том, что уже признают, что прививки от туберкулеза не действенны на тот штамм что сейчас гуляет, так что по их логике изолировать надо всех
В г. Миассе принято решение о создании групп с непривитыми детьми. Ссылка на статью http://rassvetslavyan.info/v-g...rivitymi-detmi/
Вот бы и до нас дошла подобная практика.
а мне подскажите
прививки не по своей воле не ставим был мед отвод, сейчас начали ставить пока у нас только бцж и корь с партит поставили.ВОПРОС ) : должна буду какое нибудь заявление писать(подписывать) о том что я беру ответ-ть на себя если что?цитата:
Изначально написано ok$ana:
а мне подскажите прививки не по своей воле не ставим был мед отвод, сейчас начали ставить пока у нас только бцж и корь с партит поставили.ВОПРОС ) : должна буду какое нибудь заявление писать(подписывать) о том что я беру ответ-ть на себя если что?
Просто пишете отказ от вакцинации в двух экземплярах, прикрепляете их к поликлиничной карте и садиковой карте. А далее вакцинируете ребенка по индивидуальному графику.
Добрый день. Участковый педиатр утверждает, что в УР уже второй год эпидемия кори объявлена официально. Это так? Я не нашла ни подтверждения, ни опровержения. А КПК у дочери не поставлена.
цитата:
Изначально написано hippo:
Добрый день. Участковый педиатр утверждает, что в УР уже второй год эпидемия кори объявлена официально. Это так? Я не нашла ни подтверждения, ни опровержения. А КПК у дочери не поставлена.
Это не так. Утверждает - требуйте, чтобы вам предоставили официальный документ, постановление главного санитарного врача УР. Только он вправе объявлять эпидемию. Но такого документа не существует в природе, на сайте Удмуртского отделения Роспотребнадзора вообще нет свежих документов, касаемых кори.
цитата:
Vesta
Спасибо.
спасибо, вообще ничего не просили писать(может потому что врач приходящая) у меня вот еще вопрос возник : "опасны" ли для нас дети недавно привитые от полиомиелита??
цитата:
Изначально написано ok$ana:
спасибо, вообще ничего не просили писать(может потому что врач приходящая) у меня вот еще вопрос возник : "опасны" ли для нас дети недавно привитые от полиомиелита??
Давайте сделаем так. Дабы не разводить теорию и не претендовать на "истину в последней инстанции", я вам просто выдам всю собранную мною по крупицам на официальных ресурсах Роспотребнадзора статистику по официально зарегистрированным контактным случаям ВАПП (по случаям заболевания вакциноассоциированным полиомиелитом детей, контактировавших со "свежепривитыми оральной полиовакциной (ОПВ) детьми). Думаю, эту статистику всем будет интересно увидеть.
А выводы - выводы каждый сделает для себя.
Для справки, кратенько. Оральная полиовакцина (ОПВ, капельки в рот) - "живая" вакцина, она содержит живые но слегка "придушенные" (не сохраняющие вирулентность) вирусы полиомиелита 1,2 и 3 типов. Эти вирусы могут размножаться, но их способность вызвать заболевание подавлена. Вирусы, попадая в кишечник, живут, размножаются и выделяются из кишечника "свежепривитого" человека в течение 1-2 месяцев (есть данные о единичных людях, которые продолжают вирусовыделение в течение всей жизни). В некоторых случаях вирус может восстановить утраченную вирулентность и вызвать ВАПП (вакциноассоциированный полиомиелит). При этом заболеть может как привитый ребенок (реципиент), так и ребенок, который "подцепил" выделившийся с фекалиями из кишечника вирус (контактный). Естественно, существует ряд условий, при которых ВАПП развивается вероятнее всего. Так, у реципиента ВАПП может развиться, если он страдает иммунодефицитом (организм не способен справиться с вирусом), если у него есть патологии ЖКТ, если незадолго до вакцинации имела место кишечная инфекция и кишечник поврежден. "Контактный" ребенок, по сути, получает тот же, несколько мутировавший вакцинный вирус. Соответственно, вероятность развития ВАПП у него также выше, если он страдает иммунодефицитом, если его организм настолько ослаблен, что не может справиться с вирусом.
Частота ВАПП составляет в среднем 1 случай на 1 млн доз вакцины.
Статистика в России ведется с 1998 года, имейте в виду, что до 2009 года дети вакцинировались исключительно "живой" вакциной - ОПВ, которая была причиной возникновения случаев ВАПП. С целью исключения риска возникновения ВАПП была начата вакцинация детей против полиомиелита инактивированной вакциной: в 2006-2007 гг. - детей из групп риска, а с 2008 года - всех детей первого года жизни, которые получают первые три прививки против полиомиелита. С 2009 года внесены изменения в Санитарные правила СП 3.1.1.2343-08 "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период", заявлена схема вакцинации 3 ИПВ + 3 ОПВ, с 2011 года в силу вступили новые санитарные правила СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", схема вакцинации снова была изменена, она же используется и в настоящее временя - 2 ИПВ + 4 ОПВ.
С 1998 по 2009 гг. по РФ было зарегистрировано 30 случаев ВАПП у контактных детей, все заболевшие по контакту с 1998 года - младше 2 лет, из них 20 случаев было зарегистрировано в группе детей до 1 года, 10 случаев составили дети в возрасте от 1 года до 2-х лет. В 22 случаях (68,7%) дети были не привиты по возрасту (до 3 месяцев) и/или имели длительные медицинские отводы (по состоянию здоровья), в 8-ми случаях (25%) дети получили по 1 дозе ОПВ. Заражение детей происходило в закрытых детских коллективах (домах малютки) и стационарах.
1998 г. - 2 случая (дети раннего возраста, не привиты)
1999 г. - 2 случая (дети младше 1 года, в обоих случаях была ранее сделана 1 ОПВ, Читинская область и Республика Бурятия)
2000 г. - 1 случай
2001 г. - 2 случая
Дети были не привиты против полиомиелита и имели контакт с привитыми детьми.
Один из заболевших - Фетисов Г. 2001 г.р., г. Воронеж, не привит. С 03.05.01 по 15.05.01 находился в 7 клинической больнице по поводу ОРЗ вместе с ребенком Булатовым В., получившим прививку против полиомиелита 20.03.01 и 24.04.01. Фетисов заболел 24.05.01. Диагноз: острый паралитический вакциноассоциированный полиомиелит у контактного ребенка.
2002 г. - 5 случаев
Случаи контактного ВАПП зарегистрированы в республиках Адыгея, Дагестан, Пермской, Кемеровской, Саратовской областях.
К примеру, Эрлиш М, 2001 г.р., Республика Адыгея, не привита. Находилась в контакте с сестрой, получившей нулевую вакцинацию 02.03.02. Заболела 28.03.02. Выделен II тип вируса. Диагноз: острый паралитический полиомиелит вакциноассоциированный у контактного ребенка.
2003 г. - 5 случаев
Случаи ВАПП у контактных отмечались у двоих детей 4 и 6,5 месяцев, не получивших ни одной прививки (случаи зарегистрированы в Республике Северная Осетия Алания и Ростовской области), в одном случае - у ребенка 9 месяцев, получившего 1 дозу ОПВ (в Приморском крае), и в двух случаях у детей 11 месяцев и 2-х лет, получивших 3 дозы ОПВ (в Тюменской области и Республике Дагестан).
2004 г. - 4 случая (все не привиты, возраст всех детей 3-5 мес.)
Зарегистрировано 4 случая контактного ВАПП: 2 - в Костромской, 1 - в Пермской, 1 - в Свердловской областях.
В Костромском областном доме ребенка 30.08.04 проводили прививки против полиомиелита. Пятеро детей были не привиты по причине временного медицинского отвода. Ребенок Р.И., 5-ти месяцев, из числа не привитых заболел 20.09.04 (на 21 день после проведения прививок в группе). В этой же группе при обследовании контактного здорового ребенка Е.Н., 5-ти месяцев, был выделен вирус полиомиелита III типа вакцинного происхождения. Этот случай демонстрирует циркуляцию вакцинных вирусов у детей без признаков заболевания (вирусоносительство).
Второй случай заболевания в г. Костроме зарегистрирован у ребенка К.П., 3-х месяцев, не получившего прививки по возрасту. Ребенок был госпитализирован 08.09.04 в Детскую городскую больницу с диагнозом "пиелонефрит". В палате с ним находились четверо детей, один из которых получил прививку против полиомиелита 03.08.04. Из проб фекалий 15.10.04 у заразившегося ребенка был выделен вирус полиомиелита III типа вакцинного происхождения.
В Пермской области был также зарегистрирован случай вакциноассоциированного контактного полиомиелита у ребенка К.И., 4-х месяцев, находившегося в длительном контакте с двоюродной сестрой, получившей прививку против полиомиелита 13.05.04.
В Свердловской области ребенку Л.Д., 5-ти месяцев, не привитому против полиомиелита, на приеме невропатолога 22.09.04 был поставлен диагноз "ОВП" (острый вялый паралич). При эпидемиологическом расследовании данного случая установлено, что ребенок усыновлен 18.08.04. До этого времени находился в доме ребенка, где и произошел контакт с детьми, получившими ОПВ 26.07.04 и 02.08.04.
Анализ контактных случаев ВАПП показал, что отказ от вакцинации или перенос прививки на более поздние сроки был связан с медицинскими отводами от прививок, основанием для которых были перинатальная энцефалопатия, частые респираторные заболевания.
2005 г. - 3 случая
У заболевших детей были длительные медотводы от очередной ОПВ по состоянию здоровья, были ли вакцинированы ранее - неизвестно. Случаи контактного ВАПП имели место Республике Мордовии, Иркутской области и Алтайском крае.
2006 г. - 1 случай
У ребенка был длительный медотвод от очередной ОПВ по состоянию здоровья, случай зарегистрирован в Свердловской области.
2007 г. - 2 случая
Один ребенок был не привит, второй привит 1 ОПВ. Первый случай ВАПП у контактного зарегистрирован у ребенка цыганской национальности, прибывшего из Республики Казахстан в г. Москву, не привитого против полиомиелита. В качестве источника нельзя исключить няню ребенка. Второй случай ВАПП у контактного зарегистрирован у ребенка, контактировавшего во время пребывания в больнице с недавно привитыми оральной полиомиелитной вакциной.
2008 г. - 1 случай
6-тимесячный малыш из дома ребенка, Новосибирская область.
Стоит отметить, что в 2008 г. в Удмуртии обнаружен случай реципиентного заражения ВАПП (заболел "свежепривитый" 5-тимесячный ребенок).
С 2009 г. начала действовать новая схема вакцинации, первые три прививки делают инактивированной вакциной.
2009 г. - 0 случаев.
2010 г. (завоз вируса из Таджикистана) - 5 случаев
4 детей из Алтайского дома ребенка, не были привиты, 1 ребенок - из Хабаровского края, 6 мес., не привит. Все случаи заболевания полиомиелитом, вызванные диким полиовирусом, классифицированы как случаи полиомиелита, вызванные завезенным вирусом.
В 2011 г. снова изменилась схема вакцинации, сейчас первые две прививки делают инактивированной вакциной.
2011-2012 гг. - 0 случаев
2013 г. - 6 случаев
Случаи контактного ВАПП зарегистрированы в 6-ти субъектах РФ: Республики Дагестан, Чеченской, Удмуртской республиках, Алтайском, Пермском краях и Липецкой области. Возраст заболевших детей от 10 месяцев до 5 лет. Все дети не были привиты против полиомиелита, в том числе четверо - по причине отказов родителей от вакцинации, из них двое относятся к группам риска (один из цыганского табора, второй - из религиозной общины). В двух других случаях причинами отсутствия прививок против полиомиелита явились необоснованные медицинские отводы от иммунизации и отсутствия инактивированной полиомиелитной вакцины в лечебно-профилактическом учреждении. В 5-ти случаях имел место контакт в домашнем очаге с детьми, привитыми ранее оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ).
Удмуртская Республика:
Заболевший ребенок из цыганской семьи в возрасте 10 месяцев, проживающий в г. Ижевске, ранее был не привит против полиомиелита. В ходе проведения эпидемиологического расследования установить источник заражения не удалось ввиду особенностей социального поведения и отсутствия постоянного места проживания родителей. Оперативное и в полном объеме проведение противоэпидемических и профилактических мероприятий контактным в очаге позволило предупредить дальнейшее распространение инфекции, дополнительно вакцинированы оральной живой полиомиелитной вакциной все непривитые дети в цыганском таборе (39 чел.).
Пермский край:
Случай ВАПП зарегистрирован в г. Перми у ребенка 2008 г.р. из религиозной общины. Причинами возникновения ВАПП явились: отсутствие прививок против полиомиелита и возможный контакт с ребенком, недавно привитым против полиомиелита вакциной ОПВ.
Липецкая область:
ВАПП у контактного ребенка 10 месяцев. Ребенок не был привит, имел контакт с двоюродной сестрой, недавно привитой живой полиовакциной.
Алтайский край:
Ребенок в возрасте 1 год 4 месяца, имевший иммунизацию БЦЖ, АКДС и против гепатита В не получил ни одной дозы вакцины против полиомиелита по вине медицинских работников (отсутствие вакцины в лечебно-профилактическом учреждении, необоснованные медицинские отводы от иммунизации). Инфицирование вакцинным вирусом полиомиелита III типа произошло, предположительно, в домашнем очаге, в условиях контакта с недавно ревакцинированным ОПВ ребенком. Ввиду того, что контактные в данном очаге "горячего" случая не были обследованы, точный источник установить не удалось.
Республика Дагестан (эндемична по полиомиелиту):
Заболела девочка в возрасте 2 лет, не привитая против полиомиелита. При эпидемиологическом расследовании данного случая выявлено, что девочка имела контакт с двоюродным братом, который был вакцинирован живой полиомиелитной вакциной в соответствии своего возраста.
По Чеченской республике (эндемична по полиомиелиту) данных найти не удалось.
Статистика по Беларуси.
С 1967 по 2000 г. вакцинация проводилась исключительно ОПВ. За эти 34 года 28 случаев ВАПП возникло в результате контактного инфицирования вакцинным полиовирусом от недавно привитых детей. С 2001 года была введена схема 2 ИПВ + 3 ОПВ.
Все случаи ВАПП (и реципиентного, и контактного) в Беларуси были зарегистрированы у детей до 3 лет, за исключением одного ребенка в возрасте 3,5 года. В контактных случаях на долю детей до одного года приходилось 32,2% случаев. Из 28 контактных случаев в 21 (75,0%) заболевшие дети не были привиты. Количество непривитых заболевших составляло 88,8% - в возрасте до 1 года, 69,2% - в возрасте 1 год и 66,6% - в возрасте 2-3 года.
Практически все случаи ВАПП развились у резко ослабленных, часто болеющих детей. В анамнезе подавляющего большинства из них содержались указания на повторяющиеся эпизоды респираторных инфекций, гнойно-воспалительные заболевания, сопутствующие им выраженные проявления экссудативного диатеза. Такое состояние и послужило основанием для отказа от вакцинации и ее позднего проведения. Отягощенный преморбидный статус больных ВАПП определил и особенности их контактного инфицирования: в 17 (60,7%) из 28 контактных случаев ВАПП развился в период пребывания ребенка в больнице или вскоре после выписки из нее. Существенную роль играли также тесные контакты детей в домах грудного ребенка и яслях, с которыми было связано 25,0% (7) контактных случаев ВАПП. Контактное инфицирование в семье зарегистрировано лишь у одного заболевшего.
Столь высокий уровень ВАПП в Беларуси послужил основанием для пересмотра схемы иммунизации против полиомиелита. С 2000 г. введена комбинированная схема, которая предусматривает проведение в трехмесячном возрасте первой прививки инактивированной вакциной, а последующих - живой вакциной.
Контактные случаи ВАПП регистрировались преимущественно до 1996 г. В последующие годы число контактных случаев ВАПП резко сократилось. Это позволяет утверждать, что отказ от прививок ОПВ значительно повышает риск возникновения контактных случаев ВАПП.
Комбинированная схема иммунизации против полиомиелита, предусматривающая проведение первой прививки ИПВ, а последующих - ОПВ, с 2000 г. включена в календарь прививок в Беларуси. В 2002 году Всемирная организация здравоохранения признала Беларусь страной, свободной от полиомиелита. Этот статус подтверждается ежегодно. За 7 лет (2000-2006 гг) ни одного случая ВАПП у детей, привитых по комбинированной схеме, не выявлено. В 2007 г. зафиксирован случай реципиентного ВАПП у иммунодефицитного ребенка в Гомельской области.
спасибо
Наталья, я правильно поняла, что случаев дикого полио не зафиксировано(кроме таджикского).
цитата:
Originally posted by мриа:
Наталья, я правильно поняла, что случаев дикого полио не зафиксировано(кроме таджикского).
Нет. В России последний случай заражения "диким", то есть циркулирующим в природе, вирусом случился в 1996 (по другим данным - в 1997) году в Чеченской Республике во время первой Чеченской войны, когда в Чечне реально была гуманитарная, экологическая и эпидемиологическая катастрофа. Все остальные случаи заражения - это ВАПП, реципиентный или контактный, т.е. либо заболевает сам привитый ребенок (в большинстве случаев), либо контактный с ним.
Запуталась я с этими прививками полиомиелита уже окончательно. У нас поставлено 3 инактивированных прививки. Сейчас перед садом хочу доставить оставшиеся 2. В центре вакцинопрофилактики утверждают, что хотя бы 1 должна быть каплями( живая). Педиатор говорит, что можно все 5 ставить инактивированные, и что живыми в Европе вообще уже никто не ставит. Кому верить то вообще?
У нас все прививки полио в составе пентаксима.
цитата:
Originally posted by летняя ночь:
Запуталась я с этими прививками полиомиелита уже окончательно.
Я вам ночером подробнее распишу по этому поводу, пока некогда.
послушаю,тоже хотела инактивированные прививки.
Давайте начнем разбираться с аннотаций к вакцинам ( http://www.babyeda.ru/poliomielit_instrukcii.html ).
Вакцина полиомиелитная пероральная 1,2,3 типов (ОПВ)
Состав:
Вакцина представляет собой трехвалентный препарат из аттенуированных штаммов Сэбина вируса полиомиелита типов 1,2,3, полученных на первичной культуре клеток почек африканских зеленых мартышек. Стабилизатор-магний хлорид 0,018 г в 1 дозе (0,2 мл) и 0,009 г в 1 дозе (0,1 мл). Консервант -канамицин, не более 30 мкг в 1 дозе (0,2 мл) и не более 15 мкг в 1 дозе (0,1 мл).
Аттенуированные штаммы - варианты патогенных микроорганизмов, полностью лишенные вирулентности или сохранившие остаточную вирулентность для одного из хозяев.
Вирулентность - (от лат. Virulentus - ядовитый) - степень способности данного инфекционного агента (штамма микроорганизма или вируса) заражать данный организм.
Перевожу на русский: вакцина представляет собой смесь живых, но лишенных способности заражать человека, вирусов полиомиелита 1, 2 и 3 типов (в природе изначально встречались эти 3 типа "дикого" вируса полиомиелита). В качестве консерванта используется канамицин - антибиотик широкого спектра действия, в качестве стабилизатора - магния хлорид (пищевая добавка Е511).
Суть вакцинации живой вакциной - заселение кишечника активно размножающимся вирусом полиомиелита. С какой целью это делается - тут преследуется две цели. Первая цель - успеть заразить ребенка заранее перед внешней угрозой. Вирус полиомиелита обладает следующим свойством: если он "поселился" в кишечнике, то другой какой-либо вирус полиомиелита такого же типа он в кишечник не пустит. То есть за те 30-60 дней, что вакцинный вирус, к примеру, 1 типа, живет в кишечнике свежепривитого ребенка, ребенок не может заразиться "диким" вирусом полиомиелита 1 типа. Отсюда понятно, что данный вид вакцины активно используют в тех регионах, где высока вероятность заражения "диким" штаммом вируса. Так же понятно, почему при выявлении случаев заражения всех срочно начинают вакцинировать. Причем, если заражение произошло, к примеру, 1 типом "дикого" вируса, то и вакцинируют не трехвалентной полиовакциной (со штаммами вакцинных вирусов 1, 2 и 3 типов), а моновалентной со штаммом 1 типа. Также отсюда видно, что если мы вакцинировали человека моновалентной вакциной со штаммом вируса 2 типа, то он может заразиться вирусом 1 и 3 типа. Ну и еще один вывод - если человек переболел полиомиелитом однажды, то он приобрел иммунитет только к одному типу вируса, а к остальным двум - не приобрел, а посему может заболеть еще пару раз.
Вторая цель - создать "коллективный иммунитет": привитый человек выделяет вирусы в окружающую среду, вакцинируя окружающих. Именно отсюда и "растут ноги" у вакциноассоциированного полиомиелита: в некоторых случаях вирус в состоянии восстановить утраченную вирулентность и вызвать то заболевание, от которого прививали.
Делаем выводы: ОПВ имеет смысл прививать в тех регионах, в которых вероятна циркуляция "диких" вирусов либо завоз "дикого" вируса извне. В странах, эндемичных по полиомиелиту, прививают исключительно ОПВ. Наша страна недавно объявлена свободной от "дикого" вируса, именно поэтому был осуществлен переход на схему 3 ИПВ + 3 ОПВ. Переход на схему 2 ИПВ + 4 ОПВ был вызван завозным случаем полио из Таджикистана, а также - дороговизной вакцины ИПВ по отношению к ОПВ. Смешанная схема сохраняется по той причине, что периферия нашей страны граничит со странами, в которых еще возможно заражение "диким" штаммом вируса. В странах Европы, где циркуляция дикого вируса была прекращена давно, действительно вакцинация проводится только инактивированными вакцинами. Именно благодаря уходу от "живой" вакцины исчезает такое тяжелое осложнение, как вакциноассоциированный полиомиелит.
Стоит особо отметить, что существует ряд противопоказаний к введению ОПВ (из аннотации к вакцине):
1. Неврологические расстройства, сопровождавшие предыдущую вакцинацию полиомиелитной вакциной;
2. Иммунодефицитное состояние (первичное), злокачественные новообразования, иммуносупрессия (прививки проводят не ранее, чем через 6 месяцев после окончания курса терапии);
3. Плановая вакцинация откладывается до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжелых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях и др., прививки проводятся сразу же после нормализации температуры.
Т.е. в случае первичного или вторичного иммунодефицита введение ОПВ (как и любых "живых" вакцин) категорически противопоказано. Соответственно, если в окружении есть человек с иммунодефицитом, то проживающих с ним членов семьи также нельзя вакцинировать "живыми" вакцинами.
Кроме того, есть санитарные правила СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", которые обязуют вакцинировать исключительно инактивированной вакциной детей, находящихся в закрытых детских коллективах (детдомах, домах ребенка, интернатах и т.п.). Если один из детей доме не привит, а второму необходимо провести вакцинацию, то лучше также вакцинировать инактивированной вакциной. Еще были устные рекомендации не вакцинировать ребенка ОПВ, если его мама беременна.
"Живая" полиовакцина после полностью законченного курса вакцинации и ревакцинации создает длительный, но не пожизненный иммунитет.
Имовакс полио, вакцина для профилактики полиомиелита, инактивированная
Рассмотрим именно эту вакцину, т.к. она наиболее распространена в нашем городе.
Состав:
Каждая доза вакцины (0, 5 мл) содержит:
- Вирус полиомиелита 1 типа инактивированный 40 единиц D антигена
- Вирус полиомиелита 2 типа инактивированный 8 единиц D антигена
- Вирус полиомиелита 3 типа инактивированный 32 единицы D антигена
- 2- феноксиэтанол 2, 5 мкл
- Формальдегид 12, 5 мкг
- Среда 199*, вода для инъекций до 0, 5 мл
Возможно присутствие остаточного количества стрептомицина, неомицина и полимиксина В, используемых при производстве вакцины.
Формальдегид - токсичное вещество, при помощи которого происходит разрушение оболочки вируса. Феноксиэтанол - консервант. Стрептомицин, неомицин, полимиксин - антибиотики.
В составе вакцины - те же три типа вируса, но уже инактивированные ("убитые") формальдегидом. Вирус в инактивированной вакцине не способен ни к размножению, ни к восстановлению вирулентности. Поэтому заболеть полиомиелитом после введения инактивированной вакцины невозможно. Однако и длительность иммунитета, формируемого после курса вакцинации инактивированной вакциной, меньше, чем после курса вакцинации "живой" вакциной. Снова читаем аннотацию:
Курс вакцинации ИМОВАКС ПОЛИО состоит из 3 инъекций одной дозой вакцины (0, 5 мл) с интервалом не менее 1 месяца.
"Первую ревакцинацию осуществляют через 1 год после третьего введения вакцины. Последующая ревакцинация осуществляется через каждые 5 лет до достижения пациентом возраста 18-ти лет и затем через каждые 10 лет."
В общем-то, именно поэтому педиатры рекомендуют для завершения курса вакцинации ввести хотя бы одну дозу ОПВ.
Противопоказаний к применению ИПВ меньше, чем к применению ОПВ именно потому, что вирус в вакцине "убит", но они есть:
- Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.
- Гиперчувствительность к стрептомицину, неомицину и полимиксину В, а также к компонентам, входящим в состав вакцины.
Из статистики замечено, что введение комбинированной схемы вакцинации существенно снижает риск возникновения ВАПП.
спасибо большое за ликбез. только ,боюсь, нам никто не будет ставить ИПВ, непосмотрят на вторичный иммунодефицит((((
цитата:
Originally posted by мриа:
только боюсь, нам никто не будет ставить ИПВ, непосмотрят на вторичный иммунодифицыт((((
Тыкаем носом в СанПиН и требуем. Исполнение данного документа для медиков обязательно.
добрый вечер,нам дали путевку в сад, у нас нет прививок, скоро идем получать путевку в УДО, потом в сад регистрировать у заведующей,возник вопрос - нужно сразу оповещать заведующую о не привитом ребенке, либо уже когда пройден м/о и сдается карта медсестре?
цитата:
Originally posted by mihrutka1:
добрый вечер,нам дали путевку в сад, у нас нет прививок, скоро идем получать путевку в УДО, потом в сад регистрировать у заведующей,возник вопрос - нужно сразу оповещать заведующую о не привитом ребенке, либо уже когда пройден м/о и сдается карта медсестре?
На ваше усмотрение. Я оба раза предупреждала "на берегу", еще до заключения договора с садом. Для меня было важно заранее узнать, как настроена заведующая. Ну и потом, когда дети пойдут на адаптацию, в группу могут хаотично выходить свежепривитые ОПВ дети. Нужно, чтобы заранее была продумана ситуация с возможным разобщением, чтобы для вас не было сюрпризом, что вы пришли с утра, а вас развернули и в лучшем случае предложили на 2 месяца перевестись в другую группу, а в худшем, не зная действующего законодательства, вообще отправили домой.
Спасибо большое за информацию, т.е. получается единственный минус прививок инактивированной вакциной, то что ревакцинацию надо будет проводить каждый 5, а потом 10 лет? Тогда я всеравно за инактивированные прививки. Но действительно на что ссылаться, когда в центре вакцинопрофилактики на меня как на идиотку полную смотрят , когда я говорю, что каплями ставить не буду, а я все таки именно там хотела бы поставить прививку, мне кажется, что риск встретится с болеющими детьми там минимален.
цитата:
Originally posted by летняя ночь:
т.е. получается единственный минус прививок инактивированной вакциной, то что ревакцинацию надо будет проводить каждый 5, а потом 10 лет?
В нашем регионе - да. В случае если не дай Б*г откуда залетит "дикий" вирус, будет проведена массовая вакцинация ОПВ.
цитата:
Originally posted by летняя ночь:
Но действительно на что ссылаться, когда в центре вакцинопрофилактики на меня как на идиотку полную смотрят , когда я говорю, что каплями ставить не буду
Это ваше личное дело, какая им разница, почему вы именно так решили. Тем более, что ЦВП - частная контора, а посему "любой каприз - за ваши деньги".
Vesta , спасибо за ответ!
Пожалуйста
цитата:
Изначально написано Vesta:
Это ваше личное дело, какая им разница, почему вы именно так решили. Тем более, что ЦВП - частная контора, а посему "любой каприз - за ваши деньги".
Вроде бы так, но на деле не совсем так получается)).. В любом случае спасибо за подробный ответ, в голове все стало гораздо яснее) Надеюсь, в ближайшее время доставим уже этот полиомелит.
цитата:
Изначально написано Сластенка:
У нас такая ситуация - выпускаемся из садика. Прививки до сада были все поставлены, ревакцинация в саду не проводилась - я отказалась от ревакцинации АКДС ( тяжело перенес последнюю вакцинацию АКДС). Можно написать отказ только от ревакцинации АКДС (на остальные мы согласны)?
Я сейчас тоже в раздумьях,стоит ли делать ревакцинацию АКДС,первую и третью тоже плохо перенес, но первая была российская, а остальные импортные. Вам медотовод дали на ревакцинацию или сами решили не ставить? Мне невролог говорит, что не видит поводов не ставить, но я всеравно сомневаюсь. П.С. после первой руки тряслись у ребенка, после 3й температура 38,5 4 дня не спадала.
Появилась новая ветка "Детские сады", все околосадовские темы в ближайшее время переедут туда. Не теряйтесь, пожалуйста!!!
перемещено из Дети
а медики вообще в курсе, что надо разобщать детей, привитых ОПВ, и не привитых детей? У нас в саду старшему с моего согласия поставили АДС и заодно, не предупредив меня, дали капли от полиомиелита. А у меня младшая не привита. На мой вопрос, "почему?", отвечают, что их всегда вместе делают. Глупость какая-то. Ладно, все обошлось без последствий. Гигиену тщательно соблюдали, но перепугалась я нехило.
Второй раз, когда подписывала согласие на АДС, отдельной строкой указала, что отказываюсь от ОПВ. Так вообще ставить не стали.
Нам тоже дают путевку в сад. От акдс у нас офиц отказ+мед.отвод от невролога. Но полиомиелит решили проставить во избежании неудобств в саду с изолированием не привитых. А я только не пойму почему тут кто то против вакцины от полиомиелита?
цитата:
Originally posted by foxy37:
У нас в саду старшему с моего согласия поставили АДС и заодно, не предупредив меня, дали капли от полиомиелита.
А вот это уже подсудное дело - вакцинация ребенка без вашего на то согласия. Они просто не имели права этого делать.
цитата:
Originally posted by жгучая брюнетка:
А я только не пойму почему тут кто то против вакцины от полиомиелита?
Позиции "за" и "против" вакцинации от чего бы то ни было мы тут обсуждать не будем. У каждого могут быть свои причины как быть "против", так и быть "за". И это - его личное дело.
добрый день.моему сынуле 1.7,нам дали путёвку в сад,родились мы тяжело,была ишемия,гипоксия и многое другое,вобщем-то у нас медотвод от прививок,но в саду мне сказали что пока не сделаю манту и акдс нас не примут,как быть? медотвод был на год,но я переживаю и не хочу ничего ставить,боюсь последствий,тк мы развивались немного ни так как все детки и при помощи специалистов(поздно сели,встали,пошли),по-этому боюсь обратного эффекта.
Это вас медсестра садовская так дезинформирует? Оформляете отказ от вакцинации, прикладываете один экземпляр в садовской карте, второй - к поликлиничной. Если еще будут приставать - требуйте оформить все претензии к вам в письменном виде с обязательной ссылкой на законодательство. Не правы они, не правы. Не принять не имеют права.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Vesta
ой,спасибо!!!!а то и окружающие мне доказывают,что не возьмут нас в сад без прививок(( а я знаю-поставлю прививки и будет обратка. спасибо! пойду значит в понедельник к главрачу сразу, оформлю отказ.
Зачем сразу к главврачу-то? Пишете на бумажке отказ (хоть на их бланке, хоть своими словами), одну бумажку вручаете участковому педиатру, вторую - детсадовской медсестре, и все. Отказ НЕ НУЖНО никем, кроме себя, подписывать. Это ваше законное право.
Подскажите, видела как то, что в одном из клубов вы вели лекцию по отказу от прививок. Надеемся пойти в сад в этом году, хотелось бы поприсутствовать на подобной лекции. Где? Как?
Уже, похоже, никак
Свободное время подходит к концу...Итак, прошли медосмотр для детского сада в частной платной клинике юнимед. Анализы в норме, кроме мочи, повышены лейкоциты (пересдадим), суть не в этом. У ребенка две прививки с роддома-бцж и гепатит, всё, больше нет. Хотели перед садом поставить ИПВ, но тут у нас проблемы с глазом-халязий, соответсвенно медотвод, пока инфекция-низзя. Сегодня педиатр в частной клинике отказала нам дать положительное заключение в детский сад на том основании, что у ребенка нет реакции манту. Идите делайте эту манту и пересдавайте мочу, и тогда я дам вам заключение-вот ее слова. Номер приказа, согласно которому у ребенка должна быть реакция манту и что без нее мы не можем получить это заключение она дать отказалась, типа есть такой приказ и все тут. Права ли она??? Собираюсь идти в прокуратуру
т.е по ее словам-ипв нельзя пока глаз не пройдет, а манту-это не прививка, сделать надо прям обязон. Спросила ее про диаскин-тест, она даже не в курсе как он делается , но типа сделать можно вместо обычной манту
хотя вот
противопоказания к проведению пробы Манту и Диаскин теста одинаковые:
- от предыдущей вакцинации должно пройти не менее 1 месяца
- эти методы диагностики не проводятся, если ребенок имеет контакт с туберкулезными больными
- кожные заболевания
- инфекционные заболевания (процедура проводится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов)
- аллергические заболевания в стадии обострения
- эпилепсия.
пункт 4 это как раз таки относится к моему ребенку. лично я считаю, что данная педиатр не права.
Мы и так ждали это сада очень долго, ребенку уже 3 и 6, что нам теперь еще год дома сидеть??
Педиатр неправа.
Может стоит поговорить с руководителем этой клиники перед тем, как в прокуратуру идти?
Напишите отказ от противотуберкулезной помощи, объясните что манту дело добровольное.
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Сегодня педиатр в частной клинике отказала нам дать положительное заключение в детский сад на том основании, что у ребенка нет реакции манту.
это в какой это частной клинике такие чудные педиатры работают? Не знакомые ни с приказами Минздрава, ни с противопоказаниями к тубдиагностике? И не знающие слова диаскинтест (это, блин, даже я знаю!).
ИМХО, если клиника действительно была частная, и за такой замечательный прием Вы заплатили свои кровные денежки, Вам прямая дорога к руководителю клиники. С жалобой на низкую компетентность его наемного сотрудника. Как минимум, денежки за прием пусть вернут, ибо результата Вы не получили. За все частные клиники не скажу, но в Медсервисе и Медицее точно к жалобам пациентов очень внимательно относятся и за подобные выкрутасы докторов своих по головке не гладят. Тем более педиатров, которых в принципе в городе немало, и всегда есть возможность заменить неуча более компетентным специалистом.
у нас вот сейчас такой отвод от манту - ребенок болел неделю назад. Нас наша педиатр сама предупредила, что на манту - не раньше, чем через 3 недели после болезни.
Алена-солнце, все правильно вам девочки говорят. Отказ педиатра неправомерен, законодательно не обоснован. Действительно, стоит переговорить с руководством клиники. Отказы, как правило, позволяют решать вот такие временные проблемы.
Спасибо, я так же думаю, что неправа она. Клинику я уже писала, это ЮНИМЕД, ну мы туда точно больше не пойдем. Фамилия врача Чухланцева.
запись в книге жалоб и предложений я оставила.
Отказ от прививок у нас есть в карте, карту она смотрела нашу. Но вот нифига, сделаете манту и приходите ко мне за заключением.
По поводу Манту, думаю, шумиха связана с новыми СанПин СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", насколько я поняла в новых правилах появилась фраза "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Но это не означает, что без Манту не могут принять в сад, но существенно осложняет оформление карты, конечно. Пока у детей в саду всё тихо, никто не подходил, на эту тему с нами не разговаривал.
Вот и у меня возник вопрос по поводу этого постановления. Вот об этом ведь речь? http://base.garant.ru/70650614/ . Знакомой не оформляют карту в сад, мотивируя этим постановлением. Говорят, если манту не ставите, то к фтизиатру. Как вот быть, если к фтизиатру вести ребенка совсем не вариант? и как быть с добровольным согласием на мед.вмешательство? Что-то я запуталась...
ИМХО, это они запутались. Некоторые пункты СанПиНа прямо противоречат федеральному законодательству, нарушают право на отказ, на образование и т.п. Сейчас собираются жалобы в ГенПрокуратуру на отмену некоторых пунктов этого СанПиНа.
Фтизиатр - узкий специалист. Для направления к узким специалистам должны быть причины - признаки заболевания, с которым направляют ребенка. Пусть педиатр пишет официальное направление с обоснованием и диагнозом, какие она признаки усмотрела, что противотуберкулезная помощь вдруг оказалась не добровольной, а принудительной (это происходит в случае признания ребенка больным)? Рентген заставлять делать тоже права не имеют, поскольку профилактические исследования при помощи рентгена детям запрещены, исключительно целенаправленные, при подозрении на заболевание, при наличии признаков заболевания.
http://vk.com/topic-19732513_30473921?offset=440
Наталья, спасибо! Как всегда, успокаиваешь))) А то у нас борьба в прошлом году увенчалась успехом, теперь ходим в сад без проблем, и я уж расслабилась)) А в курсе надо быть в любом случае.
А я вот что-то прочитала по ссылке вконтакте и наоборот волнуюсь. Как бы нам в садик не запретили ходить.
То что Санпин противоречит ФЗ, еще доказать надо, и неизвестно когда это произойдёт. А пока есть четкое основание не допускать в сад без манту.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Рентген заставлять делать тоже права не имеют, поскольку профилактические исследования при помощи рентгена детям запрещены, исключительно целенаправленные, при подозрении на заболевание, при наличии признаков заболевания.
а что, диаскинтест у нас нереально сделать что ли? Простой вроде бы метод, ни разу не рентген...
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
а что, диаскинтест у нас нереально сделать что ли? Простой вроде бы метод, ни разу не рентген...
Реально. Проблема в том, что у наших медиков есть документ, по которому они официально признают только манту и рентген. А диаскин-тест используют только в качестве вспомогательной диагностики.
Маша, я сама пока сильно настороже со вздыбленной шерстью на загривке. У меня младший в среду в сад выходит на адаптацию.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Реально. Проблема в том, что у наших медиков есть документ, по которому они официально признают только манту и рентген. А диаскин-тест используют только в качестве вспомогательной диагностики.
вот это реально очень странно. Видимо, атавизм в законодательстве какой-то. Ибо сейчас, насколько я понимаю, диаскинтест считается более точным методом диагностики, чем манту.
Статья тут одна пробегала обзорная по методам диагностики туберкулеза. Мысль такая, что манту, конечно, не идеальная штука, поскольку число ложноположительных результатов зашкаливает до 50%, из-за чего идет гипердиагностика, но у нее наименьшее из всех методов количество ложноотрицательных результатов. Именно поэтому она пока и останется практически единственной признаваемой диагностикой: у остальных методов ложноположительных результатов в разы меньше, а вот ложноотрицательных - больше. Для нас, мам, ложноположительный результат - еще та головная боль, вплоть до профилактического пичкания ребенка противотуберкулезными препаратами. А для врачей главное - не пропустить вероятного пациента. Жалко, не сохранила ссылку...
Milady Winter, чой-то ты под новой шкуркой?
цитата:
Изначально написано Vesta:
[b]Milady Winter, чой-то ты под новой шкуркой?
[/B]
да когда у форума проблемы какие-то с кешированием были, он меня по старым ником отказывался залогинивать, пришлось через ВК и с новым ником. А теперь тупо лень обратно перелогиниваться
Гасчет манту и диаскин - да, наверное. Выглядит правдоподобно.
Наталья, у меня тут еще один вопрос назрел. Он немного офф, но все о том же. Со скольки лет ребенок вправе сам отказываться от прививок? У мужа старшая дочь (в ноябре будет 15 лет), от первого брака, тему изучила и прививок ставить больше не хочет, а мама заставляет. Как вот быть?
Маша, в бланке отказа от вакцинации везде оговаривается "родители (законные представители) несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет", получается, что с 15 лет ребенок сам вправе принимать решение об отказе/согласии на вакцинацию.
ФЗ <Об охране здоровья граждан> (1993 г.)
цитата:
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья.Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
...
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.Информация содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан".
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство.
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства.
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Так что с 15 лет она сама вправе принимать решения об отказе от медицинского вмешательства.
Спасибо, Наталья! Сама тоже уже в законах покопалась, нашла этот пункт. Ну вот и хорошо. До ноября как-нибудь переживем)))
хочу рассказать нашу историю. прививок ниодной нет. сперва медотводы, потом сама начиталась страшилок, не могла решится. получили долгожданную путевку, начали проходить медосмотр и сталкнулись с тем что не подпишут карту в поликлинике, так как нет прививок. разобрались что я могу написать отказ от прививок, после комиссии какой то, если все нормально подпишут карту, но когда услышали что нет даже бцж. сказали что вот без бцж даже никто разговаривать не будет и отказ не принимают, что бумажку какуюто им спустили, что без бцж никак нельзя.....
цитата:, пишете заявление на имя зав. поликлиникой с требованием предоставить вам документы, в соответствии с которыми у вас не принимают отказ от вакцинации и отказываются подписывать карту без БЦЖ. В двух экземплярах. Секретаря просите визировать документ, один экземпляр оставляете себе. В заявлении сошлитесь на ФЗ об образовании и на ФЗ об иммунопрофилактике. Вам должны дать ответ в течение, если я не ошибаюсь, 10 дней. Ну и добавьте, что в случае отсутствия ответа и неподписания карты вы попросите подключиться прокурора. Можете сразу отправить копию в прокуратуру с просьбой провести проверку на соответствие ФЗ действий сотрудников поликлиники.
Originally posted by Близняшка:
Близняшка
наша история с прививками. Они есть,но мы их ставим по своему графику,т.е. на момент поступления в сад у нас не было необходимых по возрасту прививок. Заведующая сказала - ваше право,если педиатр карту подпишет,я вас возьму и без прививок. В поликлинике по месту жительства сразу сказали,что без прививки корь-паротит-краснуха карту не подпишут,и вот прямо сейчас же идите ставьте!Медосмотр проходили в платной клинике, с врачом разработали план по вакцинации с учетом адаптации в саду и карту подписали
цитата:
Изначально написано rogma:
В поликлинике по месту жительства сразу сказали,что без прививки корь-паротит-краснуха карту не подпишут,и вот прямо сейчас же идите ставьте!
ИМХО, одна из самых бесполезных прививок. Своим поставила, но если бы был еще один ребенок, крепко бы подумала на тему того, чтоб вообще от нее отказаться.
А иммунитет роняет на год
цитата:
Изначально написано Vesta:
А иммунитет роняет на год
вот да. Мы еще и осложнений на нее огребли. Не опасных, но очень противных.
продолжая тему прививки корь-паротит-краснуха...карту педиатр подписал,а в сад-то без нее наотрез отказали брать ребенка...ставьте и все(((я уже была настроена завтра в сад вести дите.....
цитата:
Originally posted by rogma:
продолжая тему прививки корь-паротит-краснуха...карту педиатр подписал,а в сад-то без нее наотрез отказали брать ребенка...ставьте и все(((я уже была настроена завтра в сад вести дите.....
Ну так и просите, чтобы вам в письменной виде изложили, почему вас отказываются брать в сад, с приложением документов. Все подобные диалоги ведите только в письменном виде. Заявление на имя заведующей в двух экземплярах, завизированное секретарем или делопроизводителем - и ждете ответа, который просто обязан быть по законодательству. Во-первых, это сразу отрезвляет, поскольку реально никаких документов, запрещающих прием в сад без ККП, в природе не существует, а если они у них и найдутся, то это - филькина грамота, поскольку ФЗ еще никто не отменял, а во-вторых, это будет ваш самый главный аргумент для организации прокурорской проверки по вопросу соблюдения прав вашего ребенка.
Дорогие мамочки, поделитесь пожалуйста, как обстоят дела с садами в устиновском районе. У моего ребёнка нет ни одной прививки. Реально ли без проблем пройти медосмотр, а потом попасть в сад? Или это не реально вообще. Странно просто, ведь существует закон об иммунопрофилактике. Просто не имеют права.
цитата:
Изначально написано шик/блеск:
Посоветуйте чем еще кроме аргументировать отказ от походов к фтизиатору, куда меня сразу же направили.
Почитайте соседнюю тему, как раз этот момент обсуждаем https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590-0.html
Здравствуйте. Вот и мы с сыном "влипли" в прививки. Оформляемся в сад для часто болеющих детей. Эа первый год жизни ребенок болел 11 раз. Иэ них 2жды лежал в больнице. Перенес операцию. И вот теперь меня спрашивают - "почему нет прививок"? Неужели в людях не осталось элементарного человеческого мышления? Неужели с этой бюрократической машиной придется бороться только знанием законов (которые они сами и нарушают).
В этом году в больнице в листочке для отказов просто вынудили написать причину отказа от прививок. Раньше причину я не писала. Медсестра что-то про прокуратуру бормотала, врач -про частые проверки. В общем, написала, что "боюсь постпрививочных осложнений". Вот теперь сомневаюсь, стоило ли вообще причину отказа писать.
Не совсем понимаю проблему с походом к фтизиатору. Там не сидит толпа болеющих, там просторно и очень не много народу. Манту и диаксинт тест делают в один раз и облегченную форму. У нас с ребенком вышло 2 дня на получения листочка что все у нас хорошо.
В первый день прием и постановка реакций, через 72 часа поход за результатом.
цитата:
Изначально написано Крококо:
диаксинт тест
добрый день, скажите что за тест????? звонила в тубдиспансер детский с вопросом как можно проверить вместо манту, сказали никак только манту
кстати нас обязали сделать в больнице манту, без этого карту не подписывают. причем обязывают вполне законно. существует СП по которым детям не привитым бцж родители отказавшиеся от этой прививки должны ставить 2 раза в год манту и медики имеют право не допустить в дет учреждение
цитата:
Изначально написано Близняшка:
существует СП по которым детям не привитым бцж родители отказавшиеся от этой прививки должны ставить 2 раза в год манту и медики имеют право не допустить в дет учреждение
Обманули вас. От бцж можно отказаться совершенно спокойно.
И от манту можно отказаться. И в сад ходить при этом.
да нет. .... сп 3.1.2.3114 раздел 5. п. 5.2 затем 5.6 и 5.7. вступило в силу в июле месяце
Вот тут уже давали ссылку, посмотрите. Либо делаете манту, либо идете к фтизиатру. Манту - дело добровольное, не хотите - пишите отказ, заставить не имеют права.
Наличие бцж неважно.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Почитайте соседнюю тему, как раз этот момент обсуждаем https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590-0.html
цитата:
Изначально написано tati30001:
В этом году в больнице в листочке для отказов просто вынудили написать причину отказа от прививок.
Меня в прошлом году в саду посылали заверять отказ иммунологом. Не пошла, сказала, что в законе нет такого. Отстали.
В этом году хотят, чтоб я написала причину отказа и заверила отказ аллергологом.
Откуда у врача фантазия такая богатая...
цитата:
Originally posted by boo:
Меня в прошлом году в саду посылали заверять отказ иммунологом. Не пошла, сказала, что в законе нет такого. Отстали.
В этом году хотят, чтоб я написала причину отказа и заверила отказ аллергологом.
Откуда у врача фантазия такая богатая...
Как-то я сомневаюсь, что специалисты будут заверять отказы от прививок. Зачем им такая ответственность? До сих пор, большая часть медиков делала все возможное, чтобы ответственность с себя снять (я про вакцинацию).
У меня мысль уже давно зреет. Требовать от врачей письменное направление на прививку и манту. А так же письменное подтверждение того, что эта конкретная манипуляция для моего конкретного ребенка не несет никакого вреда.
А то, извините, ставлю пластиковые окна (например), несу ответственность за все работы и материалы, да еще и гарантию даю на будущее.
Вакцинация, ведь, не экстренное хирургическое вмешательство. Можно бы и гарантию на эту услугу предоставить. Ну и гарантию на будущее давать. Действие прививки-то как раз на определенное время рассчитано.
Мамочки, вам вот, не кажется странным, что нас заставляют соглашаться или отказываться от того, что мы вообще не знаем. Что такое БЦЖ? В подробностях? Со всеми плюсами - минусами - последствиями. Где тот официальный документ (заверенный конкретной подписью действующего министра здрава, например), который я могу прочитать и сделать вывод - нужна она моему ребенку или нет (раз уж ответственность на мне). Интернет статьи можно приравнять к слухам.
Во всей прививочной истории (что ставь, что не ставь прививку) фигурирует единственная подпись - твоя. И эту самую подпись вытряхивают из нас всеми правдами и неправдами.
А, может, кто-нибудь просветит меня, в чем вообще заключается эффективность БЦЖ? Насколько я знаю, многие заболевшие туберкулезом в свое время прививались БЦЖ. Да что там многие, большинство! В чем тогда профит от этой прививки? Она как-то риски снижает на какой-то определенный срок?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А, может, кто-нибудь просветит меня, в чем вообще заключается эффективность БЦЖ? Насколько я знаю, многие заболевшие туберкулезом в свое время прививались БЦЖ. Да что там многие, большинство! В чем тогда профит от этой прививки? Она как-то риски снижает на какой-то определенный срок?
На сколько я помню из Комаровского, прививка против туберкулеза защищает ребенка именно от тяжелых форм туберкулеза, он ведь не только в легких может развиться, но и другие органы поразить.
цитата:
Изначально написано летняя ночь:
На сколько я помню из Комаровского, прививка против туберкулеза защищает ребенка именно от тяжелых форм туберкулеза, он ведь не только в легких может развиться, но и другие органы поразить.
да Комаровского-то я тоже читала. Но что-то как-то сомнительно мне это. Во-первых, что есть тяжелая форма? Во-вторых, чем, например, туберкулез костей лучше легочного? И потом, насколько я понимаю, они все лечатся одними и теми же препаратами.
хочется еще мнение узнать, на счет платных прививок, т.е. более очищенных ???? кто что думает. просто если какие то болячки лечятся, то например, полиамелит нет. вот я и стаю на грани.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
да Комаровского-то я тоже читала. Но что-то как-то сомнительно мне это. Во-первых, что есть тяжелая форма? Во-вторых, чем, например, туберкулез костей лучше легочного? И потом, насколько я понимаю, они все лечатся одними и теми же препаратами.
наверно диагностируются как-то сложнее. Туберкулез и в тканях мозга может развиться, а это уж очевидно страшнее. Вообще я плохо помню это видео, только саму суть. Но лично меня убедил именно выпуск Комаровского о БЦЖ, что уж именно эту прививку стоит поставить.
цитата:
Originally posted by Близняшка:
хочется еще мнение узнать, на счет платных прививок, т.е. более очищенных ???? кто что думает. просто если какие то болячки лечятся, то например, полиамелит нет. вот я и стаю на грани.
мы почти все прививки ставили платные, обычно реакция была-температура. В сравнении-на одну единственную российскую вакцину была такая реакция-начались трястись руки, итак пару месяцев продолжалось. Так что я в любом случае за импортные вакцины. Полиомелит кстати весь ставили убитыми вакцинами, полиориксом.
цитата:
Изначально написано Близняшка:
добрый день, скажите что за тест?????
так же ставят в одну руку манту (облегченная), а на вторую этот тест
Добрый день! Пишу с надеждой на адекватный совет и помощь со стороны более знающих людей. Собираемся в сад, прошли медосмотр, прививки ни одной, манту ни одной. Заведующая в поликлинике отказывается подписывать карту, ссылаясь на СП 3.1.2.3114-13 введены в действие 6.05.14г, п.5.7 "дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии врача-фтизиатра об отсутствии заболевания". Думаю делать ПЦР на туберкулез (анализ крови из вены), и с этой "туберкулинодиагностикой" снова к заведующей. К фтизиатру ходили, ничего нового, как заведенные повторяют "манту или флюорография". Если заведующая не подпишет, собираюсь в прокуратуру. Вот только не знаю, будет ли от нее эффект...
Кому есть что добавить - буду рада!
цитата:
Изначально написано Neli:
Добрый день! Пишу с надеждой на адекватный совет и помощь со стороны более знающих людей. Собираемся в сад, прошли медосмотр, прививки ни одной, манту ни одной. Заведующая в поликлинике отказывается подписывать карту, ссылаясь на СП 3.1.2.3114-13 введены в действие 6.05.14г, п.5.7 "дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии врача-фтизиатра об отсутствии заболевания". Думаю делать ПЦР на туберкулез (анализ крови из вены), и с этой "туберкулинодиагностикой" снова к заведующей. К фтизиатру ходили, ничего нового, как заведенные повторяют "манту или флюорография". Если заведующая не подпишет, собираюсь в прокуратуру. Вот только не знаю, будет ли от нее эффект...
Кому есть что добавить - буду рада!
Доброго времени суток))) тоже очень актуально!!! сомневаюсь делать ли рентгенографию...а в сад оччень надо((((
цитата:
Изначально написано boo:
https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590-0.html
поднимала эту тему, у нас такая же ситуация дали эту ссылку, до конца не дочитала, но если бороться, то можно много инфы из этой темы взять. я решила для себя , что мы сделаем манту. манту будет хорошее и пойдем в детсад, так мне сказала та врач кто пропускает карты, т.к оснований отправлять к фтизиатру у нас не будет. они ссылаются сразу на п.5.7. сразу запугивают. а надо сначало на 5.2 затем 5.6 только потом 5.7
а мне м/с при переводе в другой сад сказала, что без полио ре не примет. у нее видители дети свежепривитые дети... причем это звучало не так, что когда пройдет столько дней нас смогут принять, а именно что вообще нас в сад не примет... как надоели такие "принципиальные" м/с, которые богами и царями себя возмнили...не важно что есть законы, опять придется воевать...
Тоже проходим медосмотр без прививок и Манту. По поводу фтизиатра - собираюсь сопротивляться до последнего, тк
1) ФЗ об отказе от мед вмешательства и ФЗ об образовании не изменились,
2) фтизиатра нет в "Приказе Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н "О Порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них" по которому все дети проходят медосмотр, да, там появились психиатры с андрологами и гинекологами, но не фтизиатр,
3) читаем Санпин:
п.5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. ... В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
..далее про Манту..
п.5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:...описание реакций нехорошх от Манту...
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Т,Е . в п.5,7 говорится о ДВУХ категориях детей - тем кому поставили Манту и тем кому не поставили, но в любом случае,это дети, которых НАПРАВИЛИ ранее к фтизиатру. Разбираемся, кого туда направляют:
п.3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
п.3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
См. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза, утвержденный постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
п.3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.
Т.е если мой ребенок здоров - нет подозрений у участкового педиатора - то к фтизиатру направлять нет необходимости (и прав тоже).
цитата:
но не фтизиатр
фтизиатра там нет, но если у ребенка нет реакции манту(что должно бы по сути отмечено в карте), как по вашему педиатр должен узнать есть у ребенка туберкулез или нет?
цитата:
Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
в данном случае вас послали к фтизиатру, ведь педиатр по внешнему виду вряд ли определит есть туберкулез или нет!
Vesta, Вы что-нибудь можете пояснить про анализ крови на наличие антител к полиомиелиту? Знакомая сказала, что такой анализ делается у нас в вирусологической лаборатории на Ленина 106, и как будто если этот анализ покажет наличие антител к полиомиелиту в достаточном количестве, то мне можно спокойно вести Ре в группу со свежепривитым ребенком и не бояться что он заразится. И что если анализ этот покажет наличие антител, то на этом основании педиатр выдаст бумажку разрешающую посещать ДУ, без риска заболеть полио.
цитата:
Изначально написано NAFANYA22:
фтизиатра там нет,
И точка. Значит нет обязанности его проходить.
цитата:
Originally posted by boo:И точка. Значит нет обязанности его проходить.
дак и реакции манту тоже нет в вашей карте, как педиатр узнает что туберкулеза нет? как допустит такого дитеныша в сад?
В законе перечислены основания для направления к фтизиатру. И отсутствие манту - это не основание.
подскажите. поставили манту с надеждой что все хорошо и нас отпустят в дет. сад. (бцж у нас нет) но наблюдаю что реакции никакой нет. т.е. при отрицательном результате что с нами будет??? все таки к фтизиатру отправят????
Если нет бцж, то вполне логично, что реакция Манту отрицательная. Значит, контакта с бактерией не было. И, соответственно, приобретенного иммунитета тоже нет. Не отправят вас к фтизиатру, ибо незачем.
спасибо за ответ. вы правы все это логично, но зная наших врачей..... может это как то документально закрепленно. в СП 3.1.2.3114-13 ничего про это четко не сказано
ну вот у моих детей последняя Манту тоже получилась отрицательная. При том, что БЦЖ ставили. Педиатр мне это объяснила так, что типа "иммунитет закончился"
Как я поняла, это грозит нам повторной вакцинацией в возрасте 7 лет. С заключением для сада проблем не возникло.спасибо. надеюсь и у нас пооблем возникнет
цитата:
Изначально написано Близняшка:
надеюсь и у нас пооблем возникнет
Не возникнет. Я все детство такую реакцию у себя наблюдала (прививок нет). Через 3 дня после укола врачи с трудом находили след от иглы на руке. Ворчали, охали, но проблем никаких не было.
помогите, пожалуйста! перевелись в другой детский сад, сказали что раз у нас нет манту, то на основании приказа 798 от 10.09.2014, без заключения фтизиатра нас в детский сад не примут! А фтизиатр дает заключение только после ренгена или манту!
на молодежной есть лаборотория там берут кровь на туберк
цитата:
Изначально написано Resud:
приказа 798 от 10.09.2014, без
что за приааз в инете не нашла
СП 3.1.2.3114-13
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
этот СП мы знаем тоже отказали в подписи карты на на основании 5.7
цитата:
Изначально написано Близняшка:
этот СП мы знаем тоже отказали в подписи карты на на основании 5.7
что вы планируете делать?
цитата:
Изначально написано Близняшка:
на молодежной есть лаборотория там берут кровь на туберк
вот только устроит ли данный анализ фтизиатра.......
Нам подписали карту в сад без манту и прочей дребедени. Отказ - на стандартном бланке, вклеен в карту, при чем ни слова не сказали против. я немного удивлена и много рада.
Близняшка, а подскажите точно что за лаборатория на Молодёжке?
точный адрес не скажу. у дороги между остановками молодежная и спортивная в сторону петрова. на молодежной доктор + есть вот напротив через дорогу. у меня кстати знакомая там этот анализ сдает (у дочки бронхиальная асма) для садика это подходит
цитата:
Изначально написано WeraW:
Близняшка, а подскажите точно что за лаборатория на Молодёжке?
там делают анализ ПЦР, вот только фтизиатр его не примет......по их мнению он не информативен
У нас в Сарапуле удалось договориться с фти об анализе мочи ПЦР. Сдавали в Ижевске, в лаборатории, которая в Гвозде находится, вход со стороны Авангардной. Сегодня-завтра муж с результатом к фтизиатру пойдет, посмотрим, что будет дальше. Надеюсь, отцепятся уже.
А вену дырявить ребенку ради каких-то там невнятных санпинов не собираюсь.
цитата:
Изначально написано marysja:
У нас в Сарапуле удалось договориться с фти об анализе мочи ПЦР. Сдавали в Ижевске, в лаборатории, которая в Гвозде находится, вход со стороны Авангардной. Сегодня-завтра муж с результатом к фтизиатру пойдет, посмотрим, что будет дальше. Надеюсь, отцепятся уже.
А вену дырявить ребенку ради каких-то там невнятных санпинов не собираюсь.
вооот, бывают же нормальные, адекватные врачи.
цитата:
Originally posted by marysja:
Сегодня-завтра муж с результатом к фтизиатру пойдет, посмотрим, что будет дальше. Надеюсь, отцепятся уже.
Как у вас успехи? Фтизиатр дал справку?
цитата:
Изначально написано boo:
Как у вас успехи? Фтизиатр дал справку?
У меня муж еще не дошел до него, а вот подруга сходила в пятницу- ей уже дали справку. Они в понедельник несут ее в сад.
В Сарапул что ли съездить за справкой...
Вот честное слово удивляет, что законы одни и те же, а в разных городах их по-разному исполняют.
Сегодня еще на одном форуме читала, что у мужчины из Игры приняли тест инвитро вместо манту и не гоняли к фтизиатру.
А в сарапуле примут фтизиатры нас ижевских??
цитата:
Изначально написано Pushink@:
А в сарапуле примут фтизиатры нас ижевских??
Так вот я этого не знаю, к сожалению. Но у мужа при приеме попросили только направление и на словах сказали съездить в Ижевск и сдать ПЦР. Мы съездили, сдали мочу, на след.день нам по электронке результаты пришли, мы их распечатали, Сегодня муж сходил, фтизи ему справку выписала, что ребенок может посещать детсад. В принципе, фтизиатр-то может и напишет вам справку, вот подойдет ли сарапульская справка в ижевском д/с- не знаю((
Санпин ведь никак не ограничивает выбор фтизиатра. Значит обязаны принять справку в саду.
А полис омс действует по всей России, можно в любом городе обратиться за мед. помощью.
В крайнем случае пойти на платный прием.
цитата:
Изначально написано boo:
Санпин ведь никак не ограничивает выбор фтизиатра. Значит обязаны принять справку в саду.
А полис омс действует по всей России, можно в любом городе обратиться за мед. помощью.
В крайнем случае пойти на платный прием.
Ну, кстати, да)) Чувствую, я сильно повысила популярность местного фтизиатра)))))
marysja, дайте, пожалуйста, координаты фтизиатра в Сарапуле. Чувствую, пригодятся. Можно в ПМ.
ураааа , можете нас поздравить, сегодня сдала карты в дет сад. просили манту ,мы поставили, результат отриц. и нам подписали карты. несу карты к медсестре в дет сад и трясусь. она посмотрела сказала что все хорошо и забрала карты. я не выдержала и говорю, как приятно что медсестра в детсаду относится адыкватно к не привитым детям. она мне улыбаясь , а что я сделаю если закон на вашей стороне, только с полиамитом имейте ввиду что могут возникнуть проблемы, но это потом а сейчас все хорошо.
@lyon@, написала в ПМ.
Близняшка, жаль, что вам пришлось-таки ребенку эту бяку ввести(((
Ну что ж и до нас дошла очередь, старший в подготовительный группе, сегодня медсестра вручила мужу направление к фтизиатру. Смысла к нему без каких-либо анализов ехать ведь нет? И кстати, где он унас в Ижевске обитает? Только в тубдиспансере?
цитата:
Originally posted by f_alb:
сегодня медсестра вручила мужу направление к фтизиатру
А какой диагноз написали в направлении? И кто его подписал - врач или медсестра?
цитата:
Originally posted by f_alb:
Смысла к нему без каких-либо анализов ехать ведь нет? И кстати, где он унас в Ижевске обитает? Только в тубдиспансере?
Ага, в тубдиспансере. Хотят манту или рентген, на крайний случай диаскин тест. Не знаю только, рентген можно свой привезти или там же в диспансере надо делать.
Сегодня знакомая рассказывала, что одной женщине в Ижевске фтизиатр выдал справку на основании ПЦР крови. То есть тоже стали принимать. Не мочу, конечно, но хоть не манту с рентгеном.
Девочки, если в Сарапул поедете, не распространяйтесь, пожалуйста, о том, что вы ижевские)) Пусть хоть здесь такой вариант останется)))) Ну и отпишитесь что ли потом)))
цитата:
Originally posted by marysja:
Сегодня знакомая рассказывала, что одной женщине в Ижевске фтизиатр выдал справку на основании ПЦР крови. То есть тоже стали принимать. Не мочу, конечно, но хоть не манту с рентгеном.
ооо глядишь и в нашем тубике что то сместа сдвинется.......ни уж то там заведку пробили.....или это только инициатива одного из фтизиатров. Меня просто убили слова заведующей про ренген: Вы же говорит телевизор смотрите, это же тоже облучение!! Чтож вы так против то сделать ренген маленькому ребенку?! Видать для нее это одинаковые уровни облучения.
цитата:
Изначально написано marysja:
Сегодня знакомая рассказывала, что одной женщине в Ижевске фтизиатр выдал справку на основании ПЦР крови
как хоть зовут этого фтизиатра? можно в пм ее фамилию?, чтобы уж конкретно к ней попасть
А я, если честно, собираюсь к фтизиатру ехать с детскими анализами мочи ПЦР и флюорографией своей и мужа. Думаете, от ворот поворот дадут?
А направление дала медсестра в саду, цитирую: " К участков ому педиатру направляется (имя ребенка) для консультации фтизиатора (заметьте, не фтизиатра), т.к. Отказываются от реакции Манту и бЦЖ с рождения, согласно приказу 798".
Такой анализ делают, кстати, в медлабэкспрессе за 280 р.
цитата:
Originally posted by f_alb:
А направление дала медсестра в саду, цитирую: " К участков ому педиатру направляется (имя ребенка) для консультации фтизиатора (заметьте, не фтизиатра), т.к. Отказываются от реакции Манту и бЦЖ с рождения, согласно приказу 798".
Мне медсестра выдала записульку карандашом на клочке бумаги, без печати и подписи врача. Так что я пока считаю, что меня никуда не направляли.
Хотя конечно уже план действий есть на тот случай, когда врач напишет нормальное направление.
А какой, если не секрет?))
Не могу найти приказ, на который ссылается наша медсестра, нашла в инете только его название - приказ N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>.
Вот единственное, что выдал Гугл: "02.10.2014 года в актовом зале поликлиники БУЗ УР <Красногорская РБ МЗ УР> прошел семинар средних медицинских работников района.
...Медицинская сестра врача - фтизиатра Жуйкова И.Н. доложила о приказе N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>. Разъяснила порядок направления на консультацию к фтизио-педиатру детей с виражом, гиперпробой."
Слушайте, а причем здесь тогда детские сады? Они же не являются медицинскими организациями.
На сайте Минздрава Ур такого приказа вообще нет в списке
Вначале попробую мирно договориться, объяснить в чем врач/заведующая неправа.
А там посмотрим по ситуации, может врача устроит пцр мочи, без справки от фтизиатра.
На самый крайний случай - съезжу в Сарапул
Может кто-нибудь подскажет. Мы в прошлом году болели воспалением легких, два раза делали ренген. Подойдут ли эти результаты для фтизиатора или они не показательны?
цитата:
Originally posted by kiki2009:
Может кто-нибудь подскажет. Мы в прошлом году болели воспалением легких, два раза делали ренген. Подойдут ли эти результаты для фтизиатора или они не показательны?
подойдут
Всем доброго вечера!Нашла инф.о том что для посещения не привитым ребенком д\с на период вакцинации полио можно сделать анализ на восприимчивость и с этим анализом и справкой от иммунолога=спокойно продолжать ходить в д\с в ту же груп.Пока не нашла делают ли в Ижевске такой анализ,может кто-то сталкивался?и еще,сегодня в д\с врач выдала направление на обсл.в тубдиспансер,анализы обычные-кровь ,моча,флюшка родителей кто был уже с таким направлением,в тубдисп-е еще что-то сдавать отправят или это всё?
цитата:
Originally posted by GYA:
Нашла инф.о том что для посещения не привитым ребенком д\с на период вакцинации полио можно сделать анализ на восприимчивость и с этим анализом и справкой от иммунолога=спокойно продолжать ходить в д\с в ту же груп.
Вы и без анализа и без справки можете продолжать ходить, никто не имеет права отстранять ребенка от сада потому, что там вакцинация идет.
цитата:
Изначально написано GYA:
в тубдисп-е еще что-то сдавать отправят или это всё?
Направят-направят. Манту или рентген.
пошли в сад в этом году только сделав МАНТУ . ОЧень не хотелось делать манту, но нас вынудили. Сказали что совсем недавно вышел приказ какой -то новый, что без манту или справки от фтизиатора в сад не принимать! я не нашла если честно этот приказ, но что бы не терять время, и пойти уже в сад, решили сделать манту. Из прививок у нас только бцж, и корь, паротит. От остальных отказ.
цитата:
Изначально написано ollii:
Из прививок у нас только бцж, и корь, паротит
а с чем связан такой странный выбор? БЦЖ - ладно, фиг с ней. А вот корь-паротит, по-моему, вообще самая бесполезная прививка, от которой проблем больше, чем от самой возможной кори Если бы сейчас вернуть время назад, это была бы единственная прививка, от которой я бы отказалась, пожалуй.
Тоже интересно, удалось ли кому-нибудь получить заветное заключение от фтизиатра. Может, кто-то удачно съездил из Ижевска в Сарапул? Отпишитесь хотя бы в пм.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
А вот корь-паротит, по-моему, вообще самая бесполезная прививка
ага, особенно для мальчика!
Муж сегодня разговаривал по телефону с заведующей фтизиатрией, она сказала, приносите анализы мочи, крови и цифровой рентген, типа там доза облучения раз в 10 меньше, чем в обычном, и напишем вам справку. Бред какой-то...
цитата:
Изначально написано Вредная Блондинка:
ага, особенно для мальчика!
а чем она так полезна для мальчика? Тем что свинка якобы бесплодие вызывает? И какова вероятность у непривитого ребенка ее подцепить? И какова вероятность такого осложнения? В общем, ИМХО, очередная дурацкая пугалка из серии "не ходите по улицам, может кирпич на голову упасть".
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
И какова вероятность у непривитого ребенка ее подцепить?
Свекровь рассказывала, как в свое время, в классе мужа (моего) мальчик "принес" и как остальные мальчики в школу не ходили ( как долго уже не помню) "на всякий случай"
цитата:
Изначально написано Вредная Блондинка:
Свекровь рассказывала, как в свое время, в классе мужа (моего) мальчик "принес" и как остальные мальчики в школу не ходили ( как долго уже не помню) "на всякий случай"
ну так это ж самое милое дело - школу прогулять под благовидным предлогом
цитата:а почему якобы? Знакомый родителей бесплоден именно из-за просмотренной свинки((((правда "просмотрели"ее в конце 70х.
Изначально написано Milady Winter:
Тем что свинка якобы бесплодие вызывает?.
Давайте не будем никому ничего доказывать. И поставим точку в теме про свинку
Эта тема изначально для тех, кто уже отказался от прививок. Переубеждать здесь никого не надо. Решаем чисто орг.вопрос по устройству в сад без прививок.
Подскажите,пжс, собираемся в ясельки но совсем рано нам 1,1 год. Нас могут стопарнуть по прививкам или как. у нас очень мало поставленна 1 акдс и 2 полиимелит из последних. Хотя в этих яслях оаботать устраивается так что может более лояльно будет.
цитата:
Originally posted by Каття:
Нас могут стопарнуть по прививкам или как.
Напишите отказ и отдайте медсестре в саду. И ставьте прививки дальше по своему графику. Или не ставьте.
цитата:
Originally posted by Каття:
полиимелит
Полиомиелит
цитата:
Изначально написано Каття:
Подскажите,пжс, собираемся в ясельки но совсем рано нам 1,1 год. Нас могут стопарнуть по прививкам или как. у нас очень мало поставленна 1 акдс и 2 полиимелит из последних. Хотя в этих яслях оаботать устраивается так что может более лояльно будет.
Другой вопрос, подпишут ли вам карту в поликлинике.
цитата:
Изначально написано Мотылёк:
подпишут ли вам карту в поликлинике.
Подпишут, только отказ надо написать
Спасибо за ответы. Сейчас будем разбираться
Извините, что я совсем не по теме , но честно, не нашла инфы на форуме, или отправьте меня по адресу пожалуйста . Имеют ли право не принять ребенка в обычный сад, если ему , ребенку , нельзя молочку кушать ? Ссылаются на то , что если было б хотя бы трое таких детей , то готовили бы отдельно , а для одного нет ! Помню читала где -то , что вроде как обязаны готовить отдельно , не важно сколько таких детей в группе , но не помню где )). Пс: Аллергосады не предлагать , они люди не местные .
Не знаю как сейчас. Но я выросла сильным аллергиком: нельзя практически ничего было, даже белый хлеб и морковь. На шкафчике висел список ЧЕГО НЕЛЬЗЯ "КАТТЕ ИВАНннОВОЙ"
цитата:
Изначально написано Каття:
Не знаю как сейчас. Но я выросла сильным аллергиком: нельзя практически ничего было, даже белый хлеб и морковь. На шкафчике висел список ЧЕГО НЕЛЬЗЯ "КАТТЕ ИВАНннОВОЙ"
Это понятно , но это получается ребенок без каши с утра , молочную нельзя , без питья - если это какао , к примеру . Нужно именно готовить для такого ребенка отдельно .
Так и мне было нельзя. Томаты, молоко, хлеб, сахар, яйца, почти все фрукты и овощи и т.д. Фактически меня кормили одной гречкой. Это было в советское время, но думаю у нас ничего не поменялось. И отказать вам по причине аллергии не имеют права. Другой вопрос что они всегда могут сослаться на переполненность. мне кажется нада просить у них отказ в письменной форме.
цитата:
Изначально написано boo:
Нашла инф.о том что для посещения не привитым ребенком д\с на период вакцинации полио можно сделать анализ на восприимчивость и с этим анализом и справкой от иммунолога=спокойно продолжать ходить в д\с в ту же груп.
Вы и без анализа и без справки можете продолжать ходить, никто не имеет права отстранять ребенка от сада потому, что там вакцинация идет.
А на сколько это рискованно? на сайтах прочитала, что риск заражения от ребенка привитого ОПВ у привитых детей еще больше, чем у не привитых и теперь в хлам запуталась что делать. Причем, что интересно предлагают сделать ОПВ, но вакцина будет не раньше 30-40 дней, дак к тому времени уже привитый в группе ребенок перестанет быть "заразным" и нам резона не будет. Пока стараюсь позже приводить и раньше уводить ребенка из сада, совсем не ходить не можем, ребенок очень плохо привыкал к саду.
да ну не голодала я. уж поверьте есть люблю )). Как ела в садике не особо помню. Тогда же еще и небыло ниче на прилавках. Просто помню мама рассказывала про этот список и про то что дед добился мед. заключения что он диабетик, чтобы ему талоны на гречку давали для меня.
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Извините, что я совсем не по теме , но честно, не нашла инфы на форуме, или отправьте меня по адресу пожалуйста . Имеют ли право не принять ребенка в обычный сад, если ему , ребенку , нельзя молочку кушать ? Ссылаются на то , что если было б хотя бы трое таких детей , то готовили бы отдельно , а для одного нет ! Помню читала где -то , что вроде как обязаны готовить отдельно , не важно сколько таких детей в группе , но не помню где )). Пс: Аллергосады не предлагать , они люди не местные .
Дд а справка есть?, нам аллерголог справу выписала,что нельзя,в садике без проблем нам отдельно готовят))
цитата:
Изначально написано mmasia:Дд а справка есть?, нам аллерголог справу выписала,что нельзя,в садике без проблем нам отдельно готовят))
здравствуйте. уточню, ситуация не наша . огромное спасибо за ответ ! а какой сад , если не секрет ?
ну,в принципе,в любом саду для аллергиков-отдельное питание,аллерголог пишет справку и в ней указывает что из продуктов(или блюд)нельзя.наш аллерголог указала конкретные блюда(меню стандартное вроде во всех садах)
Что-то я не поняла, фтизиатры и детскую флюрографию просят все-таки? Нам педиатр только на мочу и кровь дала направление, про рентген сказала, детям нельзя, только родительские флюрографии. И снимок когда с мужем делали, специалист сказала, что детям не делают.
цитата:
Originally posted by Пикуля:
Пикуля
детям делают рентгенографию, ну или как-то так пишется, снимок надо брать на руки ну или у вашего ребенка должна быть поставлена манту, т.е. одно из двух. плюсом к этому уже идут анализы мочи и крови (срок годности 1 месяц) и ваши с мужем флюорографии (снимки не надо, только описания, что у вас все нормально).
Подскажите, пожалуйста, знающие люди!!! Пошли в сад недавно, еще не адаптировались, прививки не ставим (т-ко БЦЖ), уверяли, что до НГ полиомиелит ставить не будут, но!!! завтра 3 детям из 30 по списку капают полио. Медсестра говорит, что если мы поставим сейчас ИПВ, то ходить все равно 2 месяца нельзя будет. Следовательно, потом остальным потихоньку будут ставить и сколько дома сидеть? (в др группу не поведу, т.к. в этой-то не привыкли еще до конца). Вопрос один - правда, что если поставить сейчас ИПВ (первая), то все равно дома сидеть?
цитата:
Изначально написано Crazy_Woman:
Вопрос один - правда, что если поставить сейчас ИПВ (первая), то все равно дома сидеть?
Правда, потому что иммунитет выработаться не успеет. Пока у вас не будет трех прививок от полио, вас в группе со свежепривитыми не оставят.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Правда, потому что иммунитет выработаться не успеет. Пока у вас не будет трех прививок от полио, вас в группе со свежепривитыми не оставят.
Наталья, а вот в этом письме последний абзац разве не говорит о том, что оставить в группе можно под ответственность родителей? http://antivakcina.org/o-chem-...olio-i-60-dnej/
Тоже читала, что можно расписку написать, но у нас нет ни 1, поэтому воспитатели и заведующая нас точно не оставят.
Мы без расписки ходим, но у нас только 1 привитый ребенок., до этого я от безвыходности на манту согласилась, в итоге медсестра на радостях стала доброй, и я ей уши заливала типа мы посоветуемся с иммунологом, может платную поставим а может и у вас капли и бла бла... так наши 60 дней скоро пройдут. Но у нас это последний привитый ребенок надеюсь, так как группа 4-5 лет, в яслях конечно тяжелее, там постоянно прививают.
Так получилось, что внук пошел в сад без прививок (были медотводы). Пошел в ясли в 1,7 в августе. В октябре в группах начали ставить прививки от полиомиелита ОПВ.
И нас отстранили из группы на 60 дней.Просидели это время дома, прививки поставить не удалось, внук болел,а потом восстанавливался. Когда 60 дней прошло (начало декабря) звоним в сад, а нам говорят, что по новой детей прокапали и снова 60 дней сидеть дома. Успели за это время поставить пентаксим. Мама вышла на работу, дитю не с кем дома сидеть, ситуация такая надоела, стали просить перевести в другую группу. Нам дали группу с 4летками. Смешно конечно, мы не пошли. Девочки, кто сталкивался с такой ситуацией, подскажите как нам быть? Правомерно ли нас не допускают в сад? Медсестра в саду на решение суда ссылается, что без законченной вакцинации от полио (3прививки) нам нельзя в группу с прокапанными детками. Может есть какие-то решения суда или постановления оспаривающие это?Извините, что много
цитата:
Originally posted by marysja:
Наталья, а вот в этом письме последний абзац разве не говорит о том, что оставить в группе можно под ответственность родителей?
Так статья - не закон, к делу не пришьешь
цитата:
Originally posted by Африка:
Правомерно ли нас не допускают в сад? Медсестра в саду на решение суда ссылается, что без законченной вакцинации от полио (3прививки) нам нельзя в группу с прокапанными детками. Может есть какие-то решения суда или постановления оспаривающие это?
В сад не допускают неправомерно, допустить обязаны. Но обязаны разобщить вашего ребенка со свежепривитым. Поэтому вам и предлагают другую группу. В соответствии с Санитарными правилами (СП) "Профилактика полиомиелита" от 2011 г. (вступившими в силу в конце декабря 2011 г.), привитым считается ребенок, имеющий 3 и более прививки от полиомиелита. И согласно тем же правилам, непривитого (т.е. имеющиего менее трех прививок) от полиомиелита ребенка должны разобщить (но не выставить из сада, а развести по группам) с привитыми детьми. А ссылается медсестра на решение Верховного суда от 2011 года. После 2011 года других исков в Верховный суд по изменению пунктов СП "Профилактика полиомиелита" не было.
подпишусь
доброе время суток. тоже столкнулись что 4м в группе ставят полиомил. в СП о профилактике полиомил не могу найти пункт где говорится что моих детем можно в другую группу а не домой. нашла только п. 9.5. то что должны разобщить детей, каким образом не сказано. подскажите пожал
цитата:
Близняшка
а глаза на пост вверх поднять?
цитата:
Изначально написано Блонди:
а глаза на пост вверх поднять?
подняла и просмотрела сп, но четкой фразы не нашла которая бы говорила о разведении по группам. написано " разобщают с детьми, " а каким образом это ...может быть и отправить домой. может где то написано четко .... а я просмотрела или другой документ есть где это прописано, что разобщение детей происходит путем перевода в другую группу
цитата:
согласно тем же правилам, непривитого (т.е. имеющиего менее трех прививок) от полиомиелита ребенка должны разобщить (но не выставить из сада, а развести по группам) с привитыми детьми.
цитата:
Изначально написано Близняшка:
...может быть и отправить домой
После нескольких прокурорских проверок и пары судебных процессов уже не может. Иначе при вашем содействии сад влегкую огребет от 30 до 100 тыр штрафов.
спасибо Vesta. поищу эти судебные решения. хотя проблемы особо не возникло, на данный момент подписала заявление где подчеркнула из двух вариантов " перевод в другую группу" хотелось бы просто быть подготовленной если вдруг , не дай бог, проблема возникнет.
Блондо, Вы почитайте СП тогда поймете о чем идет речь. то что вы цитируете это не выдержка из нормативного акта или решения суда.
цитата:
то что вы цитируете это не выдержка из нормативного акта или решения суда.
Тем не менее я цитирую Весту, а ее слова вас полностью устроили и вы даже сказали ей спасибо.
короче говоря , Блонди, мы с Вестой друг друга поняли
Всем привет!
1) Это на счет аллергиков (если еще актуально) знакомая мамочка каждый день носит еду в садик. При чем они же не привиты и у них никаких проблем в саду не возникало. Парадокс))))
2) Теперь про меня: Старший в этом году пошел в сад. К тому времени было 3,2 года (уже достаточно взрослый) сидели дома потому что младший еще дома. Чтобы не таскал инфекции из сада. Так вот с сентября мы ходим в подготовительную группу. Появились друзья и воспитатели нравятся. В группе по возрасту остался один ребенок не привитый.......... Теперь дальше... Младшему 2,1 в этом году пойдем в сад. Все в садике знают. С коллективом я уже знакома ни с кем портить отношения не собираюсь. А в сад в этом году пойдем. Я уже достаточно долго сижу дома. Напишите пожалуйста в личку кто в какой сад ходит и планирует пойти интересует возраст ясельный. Если мы наберем детей заведующие решат что с нами делать. Знаю что летом переводили в наш сад детей из соседних. Жду сообщений.
цитата:
Originally posted by Emely:
Если мы наберем детей заведующие решат что с нами делать.
Emely, что-то я совсем не поняла, что вы хотите
Можете подробнее написать?Я живу в районе радио завода. И сейчас мамочек приглашаю пойти в один сад. Если нас будет 3-4 семьи будет легче решить вопрос. У меня пока на осень есть 3 мамочки, но проблема в том что все хотят в разные сады. И хотят в сад где заведующая уже сталкнулась с прокуратурой и не привитыми. Поэтому я думаю если мы пойдем туда ... если еще попадем. Туда сложно попасть, то наверное старшего точно не переведут. Вот такая дилема.
цитата:
Originally posted by Emely:
Старший в этом году пошел в сад. К тому времени было 3,2 года ... Так вот с сентября мы ходим в подготовительную группу.
не поняла, как это: ребенок пошел в сад в возрасте 3,2 года и попал в подготовительную группу?
цитата:
Originally posted by IzhAlin:
не поняла, как это: ребенок пошел в сад в возрасте 3,2 года и попал в подготовительную группу?
Ну так вот тут как раз все понятно: от полио в младшей группе прививают, вот и перекинули сходу.
Извините долго не заходила. Да во всех остальных группах прививают от полио. Вот и ходим пока в подготовительную. Согласилась на это потому что на огороде соседи 6 летки и со старшими детьми общался. Друзья есть уже в саду. Ну и минусы свои тоже имеются. А младшего уже не получится к подготовишкам.
напишите номер детсада,куда собираетесь пжлста(где заведка пуганая
))отправила а пм
а старший-то у Вас получается в другом саду? и там Вам на уступки пошли?
читайте выше на счет уступок. Ходим с сентября в подготовительную группу. В пт. ставили манту. Я отказалась сегодня иду к заведующей.
подскажите, пожалуйста, наша медсестра из д/с сказала, что отказ от прививок должен быть подписан педиатром, заведующей и иммунологом! Это что какое то нововведение?
должны ли в д/с на моем бланке отказа от прививок (который остается у меня), поставить подпись, печать что они приняли отказ?
цитата:
Изначально написано Resud:
подскажите, пожалуйста, наша медсестра из д/с сказала, что отказ от прививок должен быть подписан педиатром, заведующей и иммунологом!
Не должны. Отказ подписывает только родитель.
Если требуют - пусть скажут вам, в каком законе это написано. (на самом деле ни в каком, это выдумки)
цитата:
Изначально написано Resud:
должны ли в д/с на моем бланке отказа от прививок (который остается у меня), поставить подпись, печать что они приняли отказ?
По-правильному так и надо делать. Бывают случаи, что отказникам всё равно вкалывают то прививку, то манту. И потом отказ из карты может неожиданно испариться. А так у вас будет подтверждение, что в саду отказ видели.
Но я если честно не заморачивалась, просто отдала бланк отказа и всё.
у нас просто новая медсестра, и учитывая как по хамски она со мной общалась, буду требовать, чтоб врач в д/с расписалась в отказе, что он принят. Эта медсестра, сказала, что прошла в марте какие то курсе, где им сказали что отказ должен быть подписан педиатром, заведующей и иммунологом. На мою просьбу сослаться на постановление или закон...начала еще больше грубить.
цитата:
Originally posted by Resud:
начала еще больше грубить
Обратитесь к заведующей, чтобы она вразумила сотрудника.
Добрый день, подскажите, есть здесь те, у кого дети ходят в школу без прививок? Как дела обстоят там? Тоже в связи с ревакцинацией какой-либо прививки предстоит переход временно в другой класс? Например, в случае с полиемиелитом
цитата:
Изначально написано Emely:
знакомая мамочка каждый день носит еду в садик
нам вот что-то не разрешили так поступить и вообще медсестра заявила - "что-то проблем (пищевая аллергия на молоко, кисломолочку, яйца, курицу; астма под вопросом; ну и до кучи непривитые мы совсем) с вами так много, попробуйте лучше в оздоровительный сад попасть"
Катя, а в каком саду так пообщались с тобой?
Сейчас расскажу про положительное отношение персонала. У подруги ребенок в 4 года страшный аллергик, ходят они в обычный сад на Кунгурцева, там для него особое меню каждый день. Может просто от сотрудников зависит? если другой сад попробовать?
Настя, это в 159 саду, медсестра, как и заведующая сказали - никто для вашего ребенка отдельно готовить не будет, просто будем убирать из меню то, что нельзя. Это получается ребенок у меня хлебом там питаться будет и кашей и то, если не забудут на воде сварить. На моё предложение - "так мы сами носить будем", категоричное нет. Да, отношение там пофигистичное, недостатка в желающих посещать этот сад они явно не испытывают. Звонила и ездила в парочку санаторно-оздоровительных садов, естественно группы уже укомплектованы, сказали может быть после 1-го августа что-то измениться, но добираться конечно до них не особо удобно. А какой номер у сада?)
В ЛИЧКУ НАПИШУ
👂
Добрый день!Девочки,подскажите,пожалуйста,когда детям ставят полио на сколько выводят непривитых?Пока у нас медотвод,наблюдаемся у иммунолога,возможно,в ближайшее время начнем ставить(акдс и полио).Но почитала,что если прививки не все три проставлены,то все равно выведут нас.На сколько по времени это делается?
цитата:
Originally posted by BusinkaUa:
На сколько по времени это делается?
На 60 дней
а без ревакцинации ребенок считается привитым или непривитым?(3 полио есть, ревакцинации через полтора года нет, и не знаю когда будет, т.к. в семье младенец, которому прививки пока не нужны, соотв-но старшему ребенку полио пока нельзя)
цитата:
Originally posted by Matryoshka:
а без ревакцинации ребенок считается привитым или непривитым?
Ребенок считается привитым при наличии трех прививок от полио. Так прописано в СанПиНе.
спасибо! то есть при ревакцинации его выводить не будут?
цитата:
Originally posted by Matryoshka:
спасибо! то есть при ревакцинации его выводить не будут?
Нет, не будут.
ДЕВОЧКИ,добрый день! подскажите, пожалуйста, нам дали путевку в д/с, ребенку 2,5 года. АКДС у нас не поставлена вообще, то болели, то аллергию нашли и в итоге АКДС все еще не поставлена. 8 июня идем с документами в д/с. К чему нам готовиться? все равно придется ставить? Нам 22 еще манту делать. АКДС я не хочу делать, но у меня мальчик. Все еще в смятении делать или нет.
цитата:
АКДС я не хочу делать, но у меня мальчик.
а есть связь между АКДС и полом ребенка?
цитата:
Изначально написано Блонди:
а есть связь между АКДС и полом ребенка?
Я, когда, с нашим педиатром советовалась по поводу АКДС, она подчеркнула, что особенно для мальчиков она важна. т.е. не сама прививка, а заболевания, от которых прививают (хотя бы та же самая свинка)
цитата:
от которых прививают (хотя бы та же самая свинка)
Коклюш, дифтерия, столбняк - ничего из этого именно мальчикам не угрожает.
Свинка - ККП (корь, краснуха, паротит).
Блонди, спасибо за разъяснения! Меня врач на каждом приеме прессингует по АКДС. Может я уже все смешала в оду кучу (и столбняк,и паротит ...коклюш).
В общем, я боюсь ставить АКДСку..... тем более у нас на некоторые препараты аллергия. В год у нас было обострение, тогда и выяснили на что аллергия. Нам тогда аллерголог и сказала, что про прививки пока забудьте особенно АКДС и просто в карте написала: противопоказана АКДС. А официальной справки нет.... вот записалась к нашему аллергологу......
могут ли нас не принять в садик из-за АКДС????
цитата:
Нам тогда аллерголог и сказала, что про прививки пока забудьте особенно АКДС и просто в карте написала: противопоказана АКДС.
это и есть мед.отвод. Вполне официальный. Узнайте про АДС (без коклюша) - она легче переносится.
про АДС сказали, что у них в поликлинике с 4 лет ставят - педиатр так сказала. Аллерголог тоже АДС порекомендовала.
в общем я вижу 2 выхода:
1) настоять на АДС или поставить в другой клинике
либо 2) выкупить в поликлинике ампулу с АКДС и сносить на анализ, если никаких аллергических реакций не выявят, то и АКДС поставить можно.....
но меня больше привлекает 1 вариант.
цитата:
Изначально написано tacha77:
выкупить в поликлинике ампулу с АКДС и сносить на анализ, если никаких аллергических реакций не выявят
а как Вы собираетесь проверять вакцину на аллергические реакции?)) Реакции у людей бывают, если что. Запись аллерголога найдите и покажите своему педиатру.
цитата:
а как Вы собираетесь проверять вакцину на аллергические реакции?)) Реакции у людей бывают, если что.
Угу. Не поставишь - не узнаешь. К тому же пока на анализ везете вакцина может испортится. Не забывайте про особые условия хранения и транспортировки.
И без обид, для мамы ребенка с противопоказаниями к вакцинации вы поразительно мало знаете про вакцины. ИМХО вам бы сначала все в голове по полочкам разложить и выяснить. АКДС вообще много видов вакцин.Есть не только АДС, но и с "ослабленным" коклюшным компонентом. Поизучайте тему про прививки - там много и достаточно понятно обо всем написано.
цитата:
Originally posted by tacha77:
могут ли нас не принять в садик из-за АКДС????
Не могут. Вы успокойтесь, не наводите панику. Все равно за лето вы весь курс проставить не успеете, поэтому не гоните лошадей за ради записи в сертификате, тем более, что у ребенка - противопоказания. В саду будут придираться только к наличию р. Манту, а потом, по мере выхода свежепривитых оральной вакциной от полиомиелита - наличие как минимум трех прививок от полиомиелита. И все. В общем-то, у вас есть еще один вариант помимо добычи медотвода - написать отказ от вакцинации. Эта бумага нужна, в первую очередь, врачам. Иначе они будут трясти с вас наличие всего курса всех прививок. А отказ снимает с них ответственность. Ну и потом спокойно, в своем темпе, по индивидуальному графику привьетесь. Может даже подождете до 4 лет и сделаете АДС. Тут уже никто к вам никаких претензий предъявлять не должен.
А педиатру вашему фупозор за то, что ничего вам не объясняет, только запугивает, хотя теоретически, именно она должна искать варианты решения проблемы в сложных случаях. Но у нее же отчетность, статистика, охват, премия...
ой, спасибо большое всем за ответы! Я действительно для своего успокоения задавала вопросы. А про вакцины, да я действительно мало знаю вот и навожу справки. С педиатром не поговорить ребенок истерики устраивает в поликлинике. Так что на просторах инета ищу ответы, а потом буду консультироваться у специалистов, там и решим что делать. Есть у меня знакомая с аллергичным ре. так они каждую вакцину на анализ возят и им этого достаточно.
цитата:
Originally posted by tacha77:
каждую вакцину на анализ возят и им этого достаточно.
а куда возят? очень интересно
мне больше интересно, как проверяют на аллергены
цитата:
Есть у меня знакомая с аллергичным ре. так они каждую вакцину на анализ возят и им этого достаточно.
А мне интересно - неужели кто-то не боится и ставит ребенку какую-то левую и открытую вакцину???
цитата:
В общем-то, у вас есть еще один вариант помимо добычи медотвода - написать отказ от вакцинации.
Ну вот это самый простой и действенный вариант. Написать отказ, сдать его и жить спокойно дальше. Сложности будут только с полиомиелитом. Переводить маленького ребенка из группы в группу не очень, конечно. Но пережить можно
по поводу левой или открытой вакцины. Ну мы же все взрослые люди себе бы такое не поставили. А процесс происходит так: В процедурной просят ампулы с препаратами и стараешься взять из той же партии, которую будут ставить (дело только в том, что ни всегда дают), а дальше идешь в поликлинику на широком где можно сделать пробы на инъекции.
И девушки, я чуток вас ввела в заблуждение, переговорила со знакомой. Она мне сказала, что у них не всегда получается сделать пробы, так как муторное это дело и не всегда дают препараты, но это касается прививок, а на обезболивающие всегда можно сделать анализ.
цитата:
Originally posted by tacha77:
Я, когда, с нашим педиатром советовалась по поводу АКДС, она подчеркнула, что особенно для мальчиков она важна. т.е. не сама прививка, а заболевания, от которых прививают (хотя бы та же самая свинка)
педиатры отжигают по полной! Свинка, мля...
цитата:
Originally posted by tacha77:
2) выкупить в поликлинике ампулу с АКДС и сносить на анализ, если никаких аллергических реакций не выявят, то и АКДС поставить можно....
Да и мамашки от них не отстают. Вобщем все друг-друга достойны. За детей вот только тревожно, как им жить дальше...
цитата:
Originally posted by anhen:
Написать отказ, сдать его и жить спокойно дальше.
Спокойно? Упадет дитяко, попадет земля в ранку и ага-сь, столбнячок...
А от дифтерии еще 100 лет назад мерли тысчами. Хотите чтоб вернулась дифтерийка? И если не дети, то внуки стали бы ее жертвами? Воистину женский ум короток, дальше следующей беременности ситуация за пределами досигаимости.
Пожалуйста, не нужно холиваров. Тема строго для тех, кто идёт в сад без прививок. Здесь не место рассуждениям о пользе и вреде прививок или их отсутствия.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Упадет дитяко, попадет земля в ранку и ага-сь, столбнячок...
вообще, в таких случаях эту же вакцину от столбняка и ставят. К тому же "ранка" должна быть не царапиной, из которой все вымавается водой, а без доступа воздуха, как, например, если на гвоздь наступили. Так что вы за чужих детей не переживайте и читайте побольше, тогда, глядишь, панику на пустом месте разводить не придется)
цитата:
Спокойно? Упадет дитяко, попадет земля в ранку и ага-сь, столбнячок...
Скажем так - написать отказ (ну раз уж такая бумажка необходима в саду) и спокойно ставить или нет прививки дальше по своему графику. Напишу исключительно про себя. На момент, как младшему ребенку дали путевку (в 2,5 года), проставлены были не все прививки. Срочно доставить за месяц - вообще не вариант. Поэтому мне было проще написать отказ, а потом спокойно прививать ребенка дальше. Проблемы возникли только с полиомиелитом. Пришлось переходить в другую группу, а для ребенка, который ходит в сад первый год, это все-таки стресс. Так что чтобы нас не кидали из группы в группу постоянно, полиомиелит проставили весь.
Прививку от столбняка сделали, когда поранился
цитата:
Изначально написано Miya:
вообще, в таких случаях эту же вакцину от столбняка и ставят.
зачОтно! и эти люди советуют нам читать побольше! посоветуем им тогда научится понимать прочитанное.
цитата:
Изначально написано boo:
Пожалуйста, не нужно холиваров.
а это Веста виновата. не пущает меня в профильную тему, приходится в соседних пастись.
цитата:
Изначально написано anhen:
написать отказ, а потом спокойно прививать ребенка дальше.
и как же вас прививали если подписан отказ? где логика? если с отказом прививают, для чего его писать. или вы подписывали согласие, получали прививку, и сразу снова шли в отказ? занятно...
цитата:
и как же вас прививали если подписан отказ? где логика? если с отказом прививают, для чего его писать.
Это вы не мне вопросы задавайте. В детский сад берут либо с полным комплектом прививок, либо с отказом. Индивидуальный график (даже рекомендованный педиатром, неврологом, аллергологом) никого не колышит. Поэтому чтобы не прикапывались, люди пишут отказ. Исключительно для того, чтобы в сад пустили. Они этот отказ приклеивают в медицинскую карту и успокаиваются. Прививки ребенку в саду ставят. Каждый раз мы подписываем согласие (ну это обязательная процедура) и никаких проблем.
цитата:
Originally posted by anhen:
Индивидуальный график (даже рекомендованный педиатром, неврологом, аллергологом) никого не колышит. Поэтому чтобы не прикапывались, люди пишут отказ. Исключительно для того, чтобы в сад пустили. Они этот отказ приклеивают в медицинскую карту и успокаиваются.
лишний раз убеждаюсь, что существующая система здравоохранения способна все превратить в театр абсурда.
цитата:
Изначально написано Uroman:
а это Веста виновата. не пущает меня в профильную тему, приходится в соседних пастись.
А вот не надо людей оскорблять на ровном месте патамушта.
цитата:
Originally posted by Vesta:
людей оскорблять
????????????
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.. (с)
цитата:
Изначально написано Uroman:
посоветуем им тогда научится понимать прочитанное.
научитЬся
я все поняла, что вы написали. Просто поставить по факту травмы вакцину и на всякий случай - это слегка разные вещи, вам не кажется? Или если прививку от гриппа не ставил и заболел, так уж и не лечиться, а накрыться простыней и ползти на кладбище? Я не против прививок вообще, но против единого графика применительно к отдельным детям
quote:
Originally posted by Miya:
научитЬся
я-я, натюрлих!
quote:
Originally posted by Miya:
Я не против прививок вообще, но против единого графика применительно к отдельным детям
отсутствие точки в конце предложения означает, что агент работает не под контролем?
quote:
Originally posted by Miya:
Просто поставить по факту травмы вакцину и на всякий случай - это слегка разные вещи, вам не кажется?
Ну если вам это кажется - креститься надо. А мне, нет, не кажется. Мне отлично известна, в отличии от Вас, в чем разница между плановой иммунизацией и экстренной профилактикой.
Где в Ижевске можно сдать анализ на восприимчивость к полиомиелиту?
Доброе время суток!У нас из прививок бцж и 2 штуки полио ипв.собираемся в сад,в саду сказали,что нужно обязательно ставить 3 опв.решила уже поставить.тут полезла читать,пишут что нельзя прививать ребенка опв,если в семье есть беременная ,а я беременна как раз.вопрос первый,на что ссылаться в саду,может статью закона подскажете,что втсад можно ходить с любыми 3 прививками полио,а не только опв.ну и второй вопрос,ипв я так понимаю,нам поставят теперь только платно??и наверное не в поликлинике?
Детский сад ходим. У нас три ИПВ, третью ставили платно в ЦВП
quote:
Originally posted by Lucretia:
Доброе время суток!У нас из прививок бцж и 2 штуки полио ипв.собираемся в сад,в саду сказали,что нужно обязательно ставить 3 опв.решила уже поставить.тут полезла читать,пишут что нельзя прививать ребенка опв,если в семье есть беременная ,а я беременна как раз.вопрос первый,на что ссылаться в саду,может статью закона подскажете,что втсад можно ходить с любыми 3 прививками полио,а не только опв.ну и второй вопрос,ипв я так понимаю,нам поставят теперь только платно??и наверное не в поликлинике?
quote:
Изначально написано Lucretia:
в саду сказали,что нужно обязательно ставить 3 опв
В России нет никаких обязательных прививок. Не хочешь прививать - не прививай, пиши отказ от прививок, заставлять никто не имеет права.
quote:
Изначально написано Lucretia:
нельзя прививать ребенка опв,если в семье есть беременная
Немного не так. Нельзя прививать опв, если дома есть другие непривитые от полио дети. Т.е. от момента прививки до момента родов должно пройти больше 2 месяцев.
Если рожать уже вот-вот, то лучше делать ИПВ. А если до родов 2 мес. и больше - делай опв.
quote:
Изначально написано Lucretia:
может статью закона подскажете,что втсад можно ходить с любыми 3 прививками полио
В сад можно ходить хоть с тремя, хоть с двумя, хоть с одной прививкой от полио. Хоть вообще без одной. Тебя ввели в заблуждение в саду.
Проблема будет у тебя только тогда, когда остальных детей в саду будут прививать опв и твоего ребенка на 2 месяца переведут в другую группу.
А если сделаете третью прививку от полио, то переводить уже не будут.
quote:
Изначально написано Lucretia:
Lucretia
И поздравляю, конечно, с долгожданным событием
quote:
Изначально написано Vesta:
а потом, по мере выхода свежепривитых оральной вакциной от полиомиелита - наличие как минимум трех прививок от полиомиелита.
Почему-то они это делают только на словах. Я сопротивляться не стала и попросила письменно мне все это зафиксировать и выдать на руки. Все-таки на 2 месяца посылать, это не шутки.
Оказалось, подпись под этим документом ставить никто не хочет. Ни заведующая, ни медсестра,ни врач.
Вот сижу и жду, что будет дальше. Старшего ребенка после такого же конфликта ... оставили в группе.
Теперь младший и все с начала.
Муж вообще недоумевает, на каком основании "заразные" дети посещают детский сад. Всю жизнь изолируют заразных. А тут вдруг, здоровых начали выгонять.
Кто-нибудь задавал такой вопрос прокурору? Кто-нибудь требовал удалить опасных вирусоносителей из детского сада?
У меня такая же проблема. Пугали меня сразу при поступлении, что моего ребенка придется изолировать на 2 месяца, когда будет очередная вакцинация ОПВ, а потом еще и в школе будут проблемы. Ходим в сад уже 3-ий год и почему-то только сейчас нас решили изолировать, причем сначала в июне привился один ребенок, потом в августе еще один, а вы сидите дома 4 месяца. Тогда вопрос, а когда прививались остальные, и сколько еще будет таких, если все прививаются самостоятельно и когда захотят? Это какой то бред. Так можно вообще в свою группу не попасть. Конечно логичнее изолировать привитого ребенка, заболеть могут не только не привитые, но и те, у кого просто иммунитет ослаблен, кто сделал не все прививки от полио, но это же никого не волнует. Это главный инструмент давления "у вас же будут проблемы". Хочу тоже написать заявление и получить письменный отказ, а потом думать, что делать дальше.
quote:
Изначально написано zhannochka:
Пугали меня сразу при поступлении, что моего ребенка придется изолировать на 2 месяца, когда будет очередная вакцинация ОПВ, а потом еще и в школе будут проблемы.
Я ходила к трем разным иммунологам. Платно, бесплатно и в стационар (оказывается некоторых детей по показаниям прививают в стационаре).
Вот что выяснила. Ни один из этих иммунологов ни разу в своей практике не встречал случая, когда вообще не привитый ребенок заразился бы от привитого ОПВ в группе детского сада или в школе.
В медицинской литературе о таких случаях ни одна из них не читала ни разу.
Зато есть случаи, когда заболевают сами привитые ОПВ дети. Это происходит при стечении многих обстоятельств, слабый иммунитет, нарушения графика прививок и т.д.Таких случаев описано достаточно. Они возможны всегда.
И вот,чисто теоретически, по словам врачей, если привитый ОПВ ребенок вдруг заболеет (!), он может заразить не привитого.
Так же есть случаи, когда полиомиелитом заболевали и уже полностью привитые дети (при контакте с больным).
Есть случаи, когда полиомиелитом заболевали взрослые.
А теперь самое главное. По словам всех трех врачей, случаев, когда дети заболевали полиомиелитом после ОПВ становится все больше. Поэтому первые несколько прививок сделали ИПВ (после этой прививки не заболел еще ни один ребенок). И решили убирать не привитых детей из коллективов на всякий случай.
Исполнилось 200 лет и со времени публикации первой газетной статьи, в которой прививки признавались делом богопротивным и опасным, поскольку введение ребенку материала, взятого у коровы, чревато ростом у него рогов или вымени. В течение двух веков эта тема не сходит со страниц прессы, хотя запугивают теперь более утонченными <научными> напастями - иммунными повреждениями, изменениями <эндоэкологии> и др. столь же бессодержательными терминами. (с)
У меня по ОПВ еще один вопросик. Ревакцинация проводится в возрасте 18 месяцев и 20 месяцев.
Мой ребенок в возрасте 2 года 9 месяцев ходит в группу 2-3 года (официальный факт подтвержденный документами о том, что в группу набираются дети в возрасте от 2-х до 3-х лет).
Если вдруг кому-то удалось запихнуть в нашу группу ребенка младше, ревакцинация - это его проблемы. Этого ребенка фактически не должно быть в группе 2-3 года.
ну дк бывают медотводы,болезни детей и тд.не всегда график соблюдается даже у сторонников прививок.мы тоже в группу 2-3 ходим,есть дети свежепривитые опв.я в итоге опв поставила.в саду врач конечно начала на других прививках настаивать сразу,типа ну вы подумайте,про имунную прослойку втирать стала.на пусть идет как говорится...минимум у нас есть и хватит
quote:
Изначально написано Lucretia:
ну дк бывают медотводы,болезни детей и тд.не всегда график соблюдается даже у сторонников прививок
У нас в группе реальные младенцы до 2-х лет. Есть подозрение, что дети льготников.
Я тут вообще в шоке сижу. Оказывается, у моего сына все это время должен был быть медотвод от прививок, а меня врачи заставляли писать отказы. Что делать, не понятно. В суд на них подавать? На всех сразу, начиная с роддома?
Я на 100% уверена, ничего им за это не будет. А себе только нервы попорчу. А нервы мне нужны... И спокойствие тоже нужно.
Кому-нибудь пришлось добиваться медотвода от прививок?
quote:
Изначально написано tati30001:
Кому-нибудь пришлось добиваться медотвода от прививок?
Напишите, если добьетесь своего, интересно будет почитать. По теме - я просила медотвод минимум у 3 аллергологов и 2 пульмонологов, инфекциониста (у нас аллергия на белок, молоко и кучу всего, весной поставили астму) ни один не написал. Педиатр, зная, что мы болеем каждый месяц, всё равно капает на мозг с вакцинацией. А на деле даже направление на анализы надо у неё выпрашивать. Для чего Вам медотвод то именно нужен?
quote:
Изначально написано Fiellon Orlezea:
Для чего Вам медотвод то именно нужен?
Сразу после рождения у ребенка двойная операция и куча всего типа жуткого малокровия, высоченного билирубина и т.д.С четырех месяцев и до сих пор пристально наблюдались в онкологии. Вот, только выползли со справочкой.
Все это время педиатр сверлила мне мозги прививками.
Интересно, кому-нибудь вообще медотводы дают? Свалили всю ответственность на родителей (меня с мужем в частности), а потом гнобят в садиках и школах.
Мы, например, пальцы веером не гнем. На чиновников и врачей не наезжаем, скандалы и истерики не устраиваем.
И тут нам заявили, посидите-ка дома 2 месяца, мы детей (которых в принципе по возрасту не должно быть в нашей группе) прививать будем. Складывается впечатление, что врачи просто обнаглели от своей безнаказанности.
Мой ребенок имеет все те же права, что и остальные. Без официального медотвода его будут гнобить все и каждый, оправдывая свое поведение самодурством родителей (типа, сами от прививок отказались, сами и выкручивайтесь).
И да, законом предусмотрено "добровольное информированное согласие". Я хочу получить эту информацию, наконец. И не из каких-то интернет статей сомнительного происхождения.
Прививки предлагают регулярно, информацию не дали ни разу. Официальный документ с подписью конкретного человека или группы лиц.
quote:
Прививки предлагают регулярно, информацию не дали ни разу. Официальный документ с подписью конкретного человека или группы лиц.
Не знаю. Перед каждой прививкой мне педиатр рассказывать какую и от чего будут делать, описывает возможные реакции после прививки и как с ними справится.
После этого получает мой автограф в карту.
Какой документ за подписью посторонних вам нужен, чтобы зафиксировать ваше добровольное согласие после получения информации о прививки?
quote:
Originally posted by Блонди:
Перед каждой прививкой мне педиатр рассказывать какую и от чего будут делать, описывает возможные реакции после прививки и как с ними справится.
Бла-бла-бла-бла. Что тупите, то? Нет документа с подписью, значит нет ничего.
Я законный представитель и обязана действовать в интересах ребенка. А что получается. Они мне "тра-ля-ля", а я им подпись под официальным документом (согласие на прививку)?
У меня есть законное право быть информированной. В полном объеме. Хочу, и требую.
Вам не нужно, ну и ладно. Ваше право.
quote:
Они мне "тра-ля-ля", а я им подпись под официальным документом (согласие на прививку)?
так вы в карте расписываетесь за каждую прививку. Это и есть согласие.
[QUOTE]Изначально написано tati30001:
[B]
Без официального медотвода его будут гнобить все и каждый, оправдывая свое поведение самодурством родителей
У нас официально записано в справке от нефролога : медотвод от прививок, а прививки пытаются навязать каждый раз, читая мораль, что нужно добиваться процесса ремиссии в состоянии здоровья ребенка и делать прививки.На мой вопрос как добиться этого состояния, ваши рекомендации - в ответ тишина, до этого был медотвод от невролога ,когда еще совсем груднички были, такая же история. Так что официальный медотвод от прививок в нашей бюджетной медицине Вас не спасет.
quote:
Прививки предлагают регулярно, информацию не дали ни разу. Официальный документ с подписью конкретного человека или группы лиц.
Вот кстати заглянула в карту ребенка. Как и говорила - все на месте. Даже ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ за подписью педиатра. Ну все, как вы хотели. Неужели такого больше ни у кого нет и это исключение?
quote:
Originally posted by Блонди:
ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ за подписью педиатра
Я чуть другое согласие подписывала в больнице перед операцией. Там прямо вся информация написана была. Операция такая-то, осложнения возможны такие-то (перечислены), противопоказания такие-то (перечислены). Ну, и мое согласие внизу.
quote:
Я чуть другое согласие подписывала в больнице перед операцией.
В роддоме я тоже подписывала ДРУГОЕ информационное согласие. Но прививка не роды и не операция.
Более того, каждая прививка имеет свои возможные реакции, осложнения и противопоказания. Ставя подпись на листе номер 2 вы подтверждаете, что педиатр вам все объяснил про конкретную прививку и вы согласились на нее добровольно.
Я в прошлом году аж отказ туда же зафиксировала и меня за это не убили.
А тут,на Вашем бланке, что-то странное... Человек пишет, что да, все ему рассказали, все показала, на вопросы ответили, термины разъяснили.
В моем конкретном случае с прививками, этого не было. Никто мне ничего не рассказал, не показал, не разъяснил. Мне в отказе так и писать: "Полная информация не была предоставлена"?
Причина того, что мне ничего не могут рассказать-показать-объяснить банальна. Педиатров в больнице мало, детей много. Прием длится 5 минут (чтобы все желающие могли попасть к врачу). Если у ребенка все хорошо со здоровьем, даже и не задумаешься о возможном вреде вакцины. А если не все хорошо?
quote:
В моем конкретном случае с прививками, этого не было. Никто мне ничего не рассказал, не показал, не разъяснил. Мне в отказе так и писать: "Полная информация не была предоставлена"
можете. Никто не убьет. Ну разве что педиатр обидится.
quote:
Если у ребенка все хорошо со здоровьем, даже и не задумаешься о возможном вреде вакцины. А если не все хорошо?
А если со здоровьем не все хорошо, я бы в первую очередь задумалась о вреде от болезни. И никто не мешает вам получить консультацию узкого специалиста отдельно.
Например, перед каждой АКДС я водила ребенка на прием к неврологу.
quote:
Originally posted by Блонди:
И никто не мешает вам получить консультацию узкого специалиста отдельно.
А то! Так и было. Одной рукой педиатр мне дает кучу направлений на обследования перед посещением онколога, а другой рукой протягивает бланк отказа от прививок )))
Онколог еще лучше. Рассказывает мне о пользе прививок и о том, что хорошо бы если бы мы бы поставили бы своему ребенку))), а сам в это время строчит в карте диагнозы под вопросом (для подстраховки пишет много чего, мало совместимого с жизнью).
Вот и все. Попа врачей прикрыта. У онколога - диагнозами (он, ведь, написал их). У педиатра - моим информированным согласием (бланк как у Вас).
quote:
Originally posted by tati30001:
педиатров в больнице мало, детей много. Прием длится 5 минут (чтобы все желающие могли попасть к врачу).
Вы не поверите, но есть медицинские организации где и педиатров достаточно, и прием длится не 5 минут, и информация предоставляется полная.
quote:
Originally posted by tati30001:
А если не все хорошо?
Тем более...
quote:
Originally posted by tati30001:
Вот и все. Попа врачей прикрыта. У онколога - диагнозами (он, ведь, написал их). У педиатра - моим информированным согласием (бланк как у Вас).
а чО не нравится? Вы хотите свою прикрыть врачами, врачи хотят прикрыть свою. Все справедливо, нет?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вы хотите свою прикрыть врачами, врачи хотят прикрыть свою.
Мое желание вырастить здорового счастливого ребенка.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Все справедливо, нет?
А нет ее, вселенской справедливости. И никогда не будет. Просто иногда некоторые...перегибают.
quote:
но есть медицинские организации где и педиатров достаточно, и прием длится не 5 минут, и информация предоставляется полная.
У меня сын с такого подробного осмотра перед прививкой разревелся с непривычки. А я честно говоря аж дар речи потеряла на пару минут, когда педиатр решила выяснить, почему я хочу, чтобы у сына была эта прививка.
И двойной контроль после приятно удивил
quote:
Originally posted by tati30001:
Мое желание вырастить здорового счастливого ребенка.
Желание похвальное. Но одного желания недостаточно. Нужны знания, медицинские в том числе. Вы считаете что вам врачи обязаны? Результат на лицо! Попробуйте пересмотреть свою позицию.
quote:
Originally posted by tati30001:
А нет ее, вселенской справедливости. И никогда не будет.
Совершенно верно. Только почему тогда вы так стремитесь ее отыскать? А попутно найти стрелочника, который за все ответит.
quote:
Originally posted by Блонди:
но есть медицинские организации где и педиатров достаточно, и прием длится не 5 минут, и информация предоставляется полная.У меня сын с такого подробного осмотра перед прививкой разревелся с непривычки. А я честно говоря аж дар речи потеряла на пару минут, когда педиатр решила выяснить, почему я хочу, чтобы у сына была эта прививка.
И двойной контроль после приятно удивил
дЫкабчОмибазар
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А попутно найти стрелочника, который за все ответит.
Нет, мне нужен человек, который мне все объяснит.
И? Адрес и название больницы?
quote:
И? Адрес и название больницы?
Петрова, 6, детское отделение Д+. 300 р. прием врача перед прививкой. Просмотрела всю карту, проверила записи о предыдущих прививках, уточнила какие реакции были, прослушала, посмотрела горло, измерила температуру, в общем разве что в попу не подула. Объяснила мне что ставим, зачем ставим, что может быть - и это при условии, что я сама пришла за внеплановой прививкой, то есть точно знала что и зачем. В процедурном показали вакцину в коробке, дату выпуска, срок годности.
Карту обратно отдали только после осмотра ребенка через 30 мин после прививки. Позвонили на следующий день и еще раз через неделю.
Блонди, спасибо большое.
quote:
Изначально написано Блонди:
В процедурном показали вакцину в коробке, дату выпуска, срок годности.
ето мне и в обычной поликлинике демонстрировали(хотя я допускаю, что по моей просьбе - не помню, честно сказать). и да - попросили не покидать сразу поликлинику, посидеть после прививки. 2 года назад это было.
и поэтому я держу дома прививочный сертификат и прививки делаю ребенку в мед.учреждениях(а не в садике\школе).
quote:
и да - попросили не покидать сразу поликлинику, посидеть после прививки.
попросить одно, а тут я конкретно не могла уйти. Карта в заложниках была. Пока место прививки не осмотрели - карту не отдали.
quote:
Изначально написано Блонди:
попросить одно, а тут я конкретно не могла уйти.
ну это не важно - понятно, что из своей поликлиники я могла и уйти - карта никуда не денется. главное, что мне объяснили, для чего это нужно.
quote:
Originally posted by tati30001:
И тут нам заявили, посидите-ка дома 2 месяца, мы детей (которых в принципе по возрасту не должно быть в нашей группе) прививать будем.
Высаживать вашего ребенка домой никто не имеет права. Должны всего лишь разобщить со свежепривитыми. Т.е. вашего ребенка должны перевести в другую группу. Ну или привитого ребенка должны перевести, как уж договоритесь. В законе на этот счет не сказано, кого именно надо перекидывать. Формулировка звучит как "разобщить" свежепривитых и непривитых.
quote:
Originally posted by tati30001:
Кто-нибудь задавал такой вопрос прокурору? Кто-нибудь требовал удалить опасных вирусоносителей из детского сада?
Вот к сожалению, в законе чётко не прописано, кого именно надо отселять, поэтому нет оснований требовать "удалить опасных вирусоносителей из детского сада".
А кто-то сдавал анализы на наличие антител к полио у нас в городе?их вообще делают у нас?
quote:
А кто-то сдавал анализы на наличие антител к полио у нас в городе?
а откуда им взяться в организме ребенка?
quote:
а откуда им взяться в организме ребенка?
Я спрашиваю сдавал ли кто-то,и если да,то где.другое меня не интересует.
quote:
Изначально написано tati30001:
Интересно, кому-нибудь вообще медотводы дают?
Дают. У моего ребенка медотвод от всех прививок и р. Манту на полгода с перспективой продления до года.
quote:
Изначально написано Vesta:
У моего ребенка медотвод от всех прививок и р. Манту на полгода с перспективой продления до года.
у моего тоже был медотвод на год - как раз перед школой и как раз куча ревакцинаций по плану. ничего... в садике как-то это пережили(персонал имею в виду).
но я не противник прививок
- часть летом сделали перед школой, часть через год, тоже летом.думала, что в школе начнут прессовать по поводу отсутствия АКДС(АДС вроде в 7 лет), но нет, нормально тоже отнеслись к моему нежеланию прививать _прямщас_.
В Д+ аллерголог-иммунолог Фалькова М.В. на консультации по поводу аллергии у ребенка (без прививок) выдала перл, мол "аллергия не является противопоказанием к прививкам, поэтому поставьте прививки, а они запустят иммунитет"...это же не её ребёнок, можно и прививки всадить, а как уж там организм отреагирует, это уже не к ним, а "индивидуальная реакция организма"...
Сейчас уже политика изменилась и аллергии не являются противопоказанием,хотя раньше были весьма серьезным.Сейчас у них новая фишка,мол,аллергиков надо в первую очередь прививать,т.к иммунитет слабый у них.
quote:
Изначально написано BusinkaUa:
Сейчас у них новая фишка,мол,аллергиков надо в первую очередь прививать,т.к иммунитет слабый у них.
Не только у аллергологов к сожалению(( у пульмонологов тоже.
Интересно,у нас в городе кто-то водил в группу садика непривитого ребенка,когда там были свежепривитые ОПВ?Читала,что некоторые водят.интересно были ли у нас случаи.
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
Интересно,у нас в городе кто-то водил в группу садика непривитого ребенка,когда там были свежепривитые ОПВ?Читала,что некоторые водят.интересно были ли у нас случаи.
Я водила старшую дочку. После консультации нескольких иммунологов. Консультации длились по часу, где первые 30 минут меня убеждали, что прививки - это очень полезно и здорово. Остальные 30 минут врачи пытались вспомнить, были ли случаи заражения не привитого от привитых...Случаи не вспомнились ни реальные ни из медлитературы.
По каким-то там своим причинам врачи не готовы были провести тесты на аллерген моей дочери относительно вакцины полиомиелита. Нужно было ждать 2-3 недели. А прививки детям в садике уже накапали. Так что водила, да.
Во времена моего детства вакцину давали только капельками, а у меня медотвод от прививок. Тоже, получается, ходила со свежепривитыми детьми.
А вообще, Вам решать. В любом случае всю ответственность Вы берете на себя.
Странно,что врачи случаи не вспомнили,в статистике ежегодно около 10 случаев ВаПП,но, правда непривитых там от силы 1-2.В основном это следствие первой или второй прививки или случаи в домах ребенка.Про ответственность знаю,спасибо.
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
ВаПП
Что это такое?
Вакцинно ассоциированный полиомиелит.
СРОЧНО!!!! Ищу для коллективной жалобы в министерство дошкольного образования или в прокуратуру непривитых. Мы пошли с младшим в садик я вышла на работу. На след. неделе старят полиомиелит. Нас выгоняют. Мой телефон 8 912 467 91 54 .Пожалуйста откликнитель если нас будет больше нас услышат.
quote:
Originally posted by Emely:
Пожалуйста откликнитель если нас будет больше нас услышат.
Любую даже коллективную жалобу инстанции могут разбирать годами. Вам проще разобраться в частном порядке. Требуйте у детского сада письменное распоряжение о выдворении вас из садика. С конкретным текстом и конкретной подписью конкретного человека. Дальше будет намного проще.
В конце концов, ребенка могут перевести в другую группу на 2 месяца. Пусть ходит к 6-тилеткам. Их точно не прививают.
Спасибо. Я в курсе у меня в прошлом году старший ходил с 6 ти летками. Это уже младший.
Я,вот, тоже думала, вот щас кааааак нажалуюсь. Юрист мне объяснил, что слово к делу не пришьешь. А как доказать, что ребенка "послали" из садика на 2 месяца?
И даже если кто-нибудь согласится написать мне такую бумагу и поставит на ней свою подпись, он и окажется крайним.
Вот я и решила, зачем мне наказывать заведующую детского сада, если можно с ней договориться? Пусть переводят моего карапуза в другую группу. Подарю им благотворительно чего-нибудь на пару тыщ, чтобы за ребенком получше приглядывали и все. Мне же, главное, на работу регулярно ходить, и чтоб ребенок был доволен.
quote:
Originally posted by Emely:
Нас выгоняют
Заведующая издала приказ о недопуске с указанием фио вашего ребёнка? Жалуйтесь в прокуратуру одна, заведующей прилетит по шапке, вас вернут.
Приказа нет? А в сад все равно не пускают? (Хоть воспитатель поперег порога лежит, хоть другие способы физически не пустить в сад)
Вызывайте полицию в сад, составляйте протокол. С протоколом в прокуратуру.
Коллектив собирать не обязательно. Поменьше паники
Да уже все вроде улаживается.
Ищу детей 2-3 года в индустриальном районе. Второй день подряд ходим по разным садикам. Срочно!!! По причине полиомиелита.
Сегодня позвонили из детского сада. Сказали - забрать у медсестры бумагу, согласно которой нам запрещено посещать детский сад (причина - отсутствие прививок).
Кажется, мой ребенок первый,кого официально выгнали из детского сада с прилагающимися документами. По инстанциям пойду, буду держать в курсе событий. Очень не терпится довести дело до суда и узнать, наконец, какие права на самом деле гарантирует государство моему ребенку.
Сыну 3 года, взять отпуск по уходу за ребенком я не могу. По милости врачей ребенок с роддома без прививок. И поставить их сейчас нет никакой возможности. Сплошные медотводы.
Если заведующая откажется устроить моего ребенка в другой садик, устрою сама.
Добрый день! [QUOTE]Изначально написано tati30001:
[B]
Сегодня позвонили из детского сада. Сказали - забрать у медсестры бумагу, согласно которой нам запрещено посещать детский сад (причина - отсутствие прививок).
У вас вообще нет прививок или нет р.Манту и справки от фтизиатра? Что за документ? у нас тоже нет прививок.
quote:
Originally posted by na_ta:
У вас вообще нет прививок или нет р.Манту и справки от фтизиатра? Что за документ? у нас тоже нет прививок.
Прививок нет. Реакция Манту есть. Бумажку не дали, их развернули в УДО (они хотели за подписью УДО бумагу сделать). Ребенка устроили в подготовительную группу к 6-ти леткам. Родители шестилеток не довольны. Думают, что карапуз мешает образовательному процессу. Надеюсь, до выселения моего ребенка дело не дойдет. Воспитатели подготовишек не кипишат пока. Говорят, что новый год на носу и у детей сейчас послабление, занимаются меньше.
Хорошо, что половину января все дома сидят. Может и проходим в подготовительную группу, сколько нужно.
Есть и большой плюс. В соседней ветке жаловалась, что дети гуляют мало. Вопрос разрешился сам собой. Теперь мой сын гуляет много и с удовольствием. Хоть что-то хорошее.
quote:
tati30001
Ну то есть про ОПВ и последствия для непривитых вы таки не в курсе были? Честна???
quote:
Изначально написано Блонди:
Ну то есть про ОПВ и последствия для непривитых вы таки не в курсе были? Честна???
ОПВ к трехлеткам не относится. Всем, кто хотел и мог, ее еще в районе 2-х лет сделали. Ну, и в 14-ть будут прививать.
Просто,в группу набрали полуторагодовалых младенцев. И в садик они пролезли, и прививочку сделали и в группе остались.
А здорового трехлетку, которому прививку поставить нельзя по медпоказаниям - выгнали. Ну ничего, договоримся как-нибудь.
Я же не в ясли своего карапуза сдала. Вот там бы точно было нелепо возмущаться.
Я честно всю жизнь прожила рядом с привитыми ОПВ (раньше только такую и делали) не имея ни одной прививки. Ни о каких последствиях никто даже не намекал. Вот от живой вакцины загибались, ага. Поэтому сейчас и прививают не живой. Выяснили опытным путем на чьих-то жизнях.
quote:
Поэтому сейчас и прививают не живой.
ОПВ прививают. У сына минимум 2 таких прививки.
Жить рядом с привитыми ОВП можно, нельзя непривитым тесно общаться первые 60 дней после прививки.
quote:
Originally posted by tati30001:
ОПВ к трехлеткам не относится. Всем, кто хотел и мог, ее еще в районе 2-х лет сделали.
Относится. В районе 2-х лет не всем всё сделали. В каждом детсаду в 1 и 2 младших группах находятся дети, которым по каким-либо причинам переносили прививки.
quote:
Изначально написано npobedash:
Относится. В районе 2-х лет не всем всё сделали. В каждом детсаду в 1 и 2 младших группах находятся дети, которым по каким-либо причинам переносили прививки.
Конкретно у нас в группе таких трехлеток нет. У нас набрали детей 1и5, 1и6, 1и7, 1и8. И теперь их прививают. Рядом с остальными эти выглядят реальными младенцами. Да еще и засыпают на прогулке на руках у воспитателя. Поэтому вся группа гуляет 1 раз в день 1 час.
Теперь из-за них моего выгнали.
Никогда не думала, что тоже столкнусь с проблемами посещения/непосещения сада всвязи с вакцинацией.Ан нет) Вобщем ситуация следующая: перевелись из одного сада в другой. И заведующая нового сада настойчиво требует полиомелит ревакцинацию, которая должна по графику была быть у нас в январе.Мы болели, соотвественно отложилось.Болели аж два раза подряд. Поэтому после завершения болезни хотелось минимум месяц походить полностью здоровыми и только тогда продолжить вакцинацию.
Сейчас пошли на адаптацию,и думала вот адаптируемся в новом саду да и поставим спокойно.Нет, говорит заведующая у меня все привитые, чего хотите то и делайте- идите прививайтесь!
Ладно, записались таки на опв и прием к участковому педиатру ( были мы там вообще один раз только, далее посещали только частную клинику, а частные клиники типа с живыми опв не работают).
пришли сегодня к назначенному времени, а мне сообщают что с января 2016 ревакцинацию опв не делают, что вся страна переходит на "другие капельки" и старые у всех изьяли).Причем это сказал заведующий поликлиникой. Написали мне портяночку, даже с печатями. Пойду вот сегодня в сад, даже не знаю что мне там на это скажут. Больше всего боюсь , что скажут идите ка дома сидите, пока не появится вакцина. Понимаю, что это не законно, но и ругаться с заведующей вообще никого желания нет. Путевка была обменяна с большим трудом...
quote:
Originally posted by Zazerkalnaya22:
Пойду вот сегодня в сад, даже не знаю что мне там на это скажут. Больше всего боюсь , что скажут идите ка дома сидите, пока не появится вакцина. Понимаю, что это не законно, но и ругаться с заведующей вообще никого желания нет.
Вообще ругаться не нужно. Просите документ в письменной форме. Послать на словах Вас никто не может.
quote:
Изначально написано belin:
Подскажите, пожалуйста, какие нужны обязательные прививки для школы? Медсестра в садике грозится, что в школу нас без прививок не возьмут...
Они грозятся, что и в садик не возьмут))) видимо действует, на таких родителей как вы. Не переживайте, никто вас насильно прививать не поведет и без образования ребенок не останется.
quote:
Изначально написано belin:
а в школе могут и начать требовать.
Ну и пусть требуют. Требовать и запрещать получать образование - разные вещи.
quote:
Изначально написано belin:
То есть нет обязательных прививок для школы, и р.Манту не нужна? Просто мы в садике столкнулись с этим, там закрыли на нас глаза, а в школе могут и начать требовать.
в моем окружении трое детей без прививок и р. Манту учатся в школе, заявление напишите об отказе.
quote:
Originally posted by belin:
В садике сказали что мед карту не подпишут без р.манту(((
В школу не нужно приносить мед.карту. Так что совершенно неважно, подпишут ли вам в саду карту или нет.
Почитайте Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 15 февраля 2012 г. N 107 г. Москва "Об утверждении Порядка приема граждан в общеобразовательные учреждения".
Там написано:
"13. Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы, в том числе медицинское заключение о состоянии здоровья ребенка."
Обратите внимание - по своему усмотрению. То есть медкарта не относится к числу обязательных документов при приёме в школу.
Нам в поликлинике карту не подписывают без справки от фтизиатра. Вчера в новостях скпзали, что в Ижевске открылась лаборатория молекулярной генетики, кто знает контакты? Хочу узнать можно ли теперь у нас сделать квантифироновый тест
Подскажите,пжта,если у ребенка только 1 прививка от полиомиелита (1я), будут ли в садике изолировать во время вакцинации др детей живой вакциной от полиомиелита? гр 2-3 года
Да, должны разобщить детей, вашего скорее всего переведут в другую группу на пару месяцев
Подскажите, пожалуйста, поступили в 1 класс, при отказе от Манту имеют ли право требовать заключение фтизиатра? Слышала, что просто пишут какое-то заявление на ссылку закона, просвятите, пожалуйста.
quote:
при отказе от Манту имеют ли право требовать заключение фтизиатра?
либо Манту, либо заключение фтизиатра.
quote:
просвятите, пожалуйста.
Во имя отца, и сына, и святого духа! Словарь русского языка на второй полке слева. Аминь.
Всем добрый день! Столкнулись с такой ситуацией. Ребёнок без прививок, на носу три года. В саду при приёме документов отказ приняли нормально, уточнив, что могут быть проблемы с ОПВ. И они возникли- только хотели идти на адаптацию, тут узнаем, что в группе есть ребенок с недавней ОПВ и до 25 октября сидите дома, а потом может ещё кто поставит и будете так дальше сидеть ;я же вас предупреждала;. При вопросе о возможности посещать другие группы был ответ - там тоже самое, есть привитые в августе месяце, при этом никакого письменного отказа не предоставляют, под мою ответственность в сад не пускают. Кто сталкивался с подобной ситуацией, как решался у вас этот вопрос?
У нас была такая проблема. Ребенка перевели в другую группу, где на тот момент не было таких детей. Быстро смекнув, что весь сад сына будут кидать из одной группы в другую, мы начали делать эти прививки. Полиомиелит и Манту. Жить стало сразу легче
quote:
Изначально написано anhen:
мы начали делать эти прививки. Полиомиелит и Манту
Манту уже тоже есть... А тут мед.сестра утверждает, что даже если сейчас начнём ставить полио, то все равно не пустит, пока не проставим ОПВ! Вот это вообще бред, можно же только уколами проставить... И все равно получается замкнутый круг- и без него не пущу и с ним тоже...
мы в итоге согласились на всё. Но у нас было время проставить все необходимые прививки в то время, когда ребенка перевели в другую группу.
quote:
Изначально написано tatta731:
прививка от Гриппа сейчас обязательна и в сад без нее не принимают!! кто что слышал и Ваше мнение!!!?
Бред полный, от любой прививки можно написать отказ. Просите письменный запрет на посещение сада Вашим ребёнком, сразу все вопросы отпадут.
quote:
Изначально написано tatta731:
впервые слышу о том что прививка от Гриппа сейчас обязательна и в сад без нее не принимают!! кто что слышал и Ваше мнение!!!?
Ерунда, наоборот у нас в садике просят подписать согласие или несогласие - половина отказ
quote:
Изначально написано Capiletti:
Манту уже тоже есть... А тут мед.сестра утверждает, что даже если сейчас начнём ставить полио, то все равно не пустит, пока не проставим ОПВ! Вот это вообще бред, можно же только уколами проставить... И все равно получается замкнутый круг- и без него не пущу и с ним тоже...
Старшему 5 лет, у него вообще ОПВ нет, все ставили только ИПВ и никто не придирался. Врачи только предупреждают, что так защита может быть меньше, но требований таких нет
Всем привет! Здесь уже выше писали о том, что могут возникнуть проблемы в дет.саду, если проводят вакцинацию от полиомиелита прививкой ОПВ. У нас также есть только одна прививка ИПВ...и мед.сестра в де.садике также говорит о том, что будет вывод из группы...Может быть, кто-нибудь знает, на основании какого документа они предъявляют такие требования???Где такое прописано, что если есть ИПВ, все равно могут выдворить ребенка из группы..или наоборот ....Всем заранее спасибо за ответы..
quote:
Изначально написано Летний дождик:
Может быть, кто-нибудь знает, на основании какого документа они предъявляют такие требования???
На основании СанПина, номер точно не скажу, но там все прописано, что детей привитых ОПВ и детей непривитых необходимо разобщить на 60 дней. Конечно, с переводом в другую группу никто заморачиваться не хочет, лично я второй месяц выслушиваю о том, якобы в других группах тоже все прививаются, вплоть до подготовительной, и перевести на время в другую не представляется возможным... А в Вашем случае, если имеется только одна ИПВ вы тоже считаетесь, с точки зрения медсестры, не до конца привитыми, так как проставить надо хотя бы три укола, без учёта ревакцинации.
Может быть, еще кто-то подскажет, как у нас с практикой, того, что бы написать заявление и под свою ответственность водить ребенка в сад при вакцинации ОПВ других детей в этой же группе???Всем спасибо за ответ
Практика такая есть, но зависит от конкретной позиции мед.сестры и заведующей, нам в этом случае не повезло...
Подскажите,пожалуйста.Мы отказываемся от реакции манту и нам не подписывают мед.карту в детский сад
Nikolas85 ну отказываетесь и несете справку от фтизиатра. Получаете подпись заведующей. Все.