[QUOTE]Изначально написано tati30001:
[B]
Без официального медотвода его будут гнобить все и каждый, оправдывая свое поведение самодурством родителей
У нас официально записано в справке от нефролога : медотвод от прививок, а прививки пытаются навязать каждый раз, читая мораль, что нужно добиваться процесса ремиссии в состоянии здоровья ребенка и делать прививки.На мой вопрос как добиться этого состояния, ваши рекомендации - в ответ тишина, до этого был медотвод от невролога ,когда еще совсем груднички были, такая же история. Так что официальный медотвод от прививок в нашей бюджетной медицине Вас не спасет.

quote:

---

Прививки предлагают регулярно, информацию не дали ни разу. Официальный документ с подписью конкретного человека или группы лиц.

---

Вот кстати заглянула в карту ребенка. Как и говорила - все на месте. Даже ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ за подписью педиатра. Ну все, как вы хотели. Неужели такого больше ни у кого нет и это исключение?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ за подписью педиатра

---

Я чуть другое согласие подписывала в больнице перед операцией. Там прямо вся информация написана была. Операция такая-то, осложнения возможны такие-то (перечислены), противопоказания такие-то (перечислены). Ну, и мое согласие внизу.

quote:

---

Я чуть другое согласие подписывала в больнице перед операцией.

---

В роддоме я тоже подписывала ДРУГОЕ информационное согласие. Но прививка не роды и не операция.
Более того, каждая прививка имеет свои возможные реакции, осложнения и противопоказания. Ставя подпись на листе номер 2 вы подтверждаете, что педиатр вам все объяснил про конкретную прививку и вы согласились на нее добровольно.
Я в прошлом году аж отказ туда же зафиксировала и меня за это не убили.

история редактирования

А тут,на Вашем бланке, что-то странное... Человек пишет, что да, все ему рассказали, все показала, на вопросы ответили, термины разъяснили.

В моем конкретном случае с прививками, этого не было. Никто мне ничего не рассказал, не показал, не разъяснил. Мне в отказе так и писать: "Полная информация не была предоставлена"?

Причина того, что мне ничего не могут рассказать-показать-объяснить банальна. Педиатров в больнице мало, детей много. Прием длится 5 минут (чтобы все желающие могли попасть к врачу). Если у ребенка все хорошо со здоровьем, даже и не задумаешься о возможном вреде вакцины. А если не все хорошо?

quote:

---

В моем конкретном случае с прививками, этого не было. Никто мне ничего не рассказал, не показал, не разъяснил. Мне в отказе так и писать: "Полная информация не была предоставлена"

---

можете. Никто не убьет. Ну разве что педиатр обидится.

quote:

---

Если у ребенка все хорошо со здоровьем, даже и не задумаешься о возможном вреде вакцины. А если не все хорошо?

---

А если со здоровьем не все хорошо, я бы в первую очередь задумалась о вреде от болезни. И никто не мешает вам получить консультацию узкого специалиста отдельно.
Например, перед каждой АКДС я водила ребенка на прием к неврологу.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

И никто не мешает вам получить консультацию узкого специалиста отдельно.

---

А то! Так и было. Одной рукой педиатр мне дает кучу направлений на обследования перед посещением онколога, а другой рукой протягивает бланк отказа от прививок )))

Онколог еще лучше. Рассказывает мне о пользе прививок и о том, что хорошо бы если бы мы бы поставили бы своему ребенку))), а сам в это время строчит в карте диагнозы под вопросом (для подстраховки пишет много чего, мало совместимого с жизнью).
Вот и все. Попа врачей прикрыта. У онколога - диагнозами (он, ведь, написал их). У педиатра - моим информированным согласием (бланк как у Вас).

quote:

---

Originally posted by tati30001:

педиатров в больнице мало, детей много. Прием длится 5 минут (чтобы все желающие могли попасть к врачу).

---

Вы не поверите, но есть медицинские организации где и педиатров достаточно, и прием длится не 5 минут, и информация предоставляется полная.

quote:

---

Originally posted by tati30001:

А если не все хорошо?

---

Тем более...

quote:

---

Originally posted by tati30001:

Вот и все. Попа врачей прикрыта. У онколога - диагнозами (он, ведь, написал их). У педиатра - моим информированным согласием (бланк как у Вас).

---

а чО не нравится? Вы хотите свою прикрыть врачами, врачи хотят прикрыть свою. Все справедливо, нет?

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Вы хотите свою прикрыть врачами, врачи хотят прикрыть свою.

---

Мое желание вырастить здорового счастливого ребенка.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Все справедливо, нет?

---

А нет ее, вселенской справедливости. И никогда не будет. Просто иногда некоторые...перегибают.

quote:

---

но есть медицинские организации где и педиатров достаточно, и прием длится не 5 минут, и информация предоставляется полная.

---

У меня сын с такого подробного осмотра перед прививкой разревелся с непривычки. А я честно говоря аж дар речи потеряла на пару минут, когда педиатр решила выяснить, почему я хочу, чтобы у сына была эта прививка.
И двойной контроль после приятно удивил

quote:

---

Originally posted by tati30001:

Мое желание вырастить здорового счастливого ребенка.

---

Желание похвальное. Но одного желания недостаточно. Нужны знания, медицинские в том числе. Вы считаете что вам врачи обязаны? Результат на лицо! Попробуйте пересмотреть свою позицию.

quote:

---

Originally posted by tati30001:

А нет ее, вселенской справедливости. И никогда не будет.

---

Совершенно верно. Только почему тогда вы так стремитесь ее отыскать? А попутно найти стрелочника, который за все ответит.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

но есть медицинские организации где и педиатров достаточно, и прием длится не 5 минут, и информация предоставляется полная.

У меня сын с такого подробного осмотра перед прививкой разревелся с непривычки. А я честно говоря аж дар речи потеряла на пару минут, когда педиатр решила выяснить, почему я хочу, чтобы у сына была эта прививка.
И двойной контроль после приятно удивил

---

дЫкабчОмибазар

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

А попутно найти стрелочника, который за все ответит.

---

Нет, мне нужен человек, который мне все объяснит.
И? Адрес и название больницы?

quote:

---

И? Адрес и название больницы?

---

Петрова, 6, детское отделение Д+. 300 р. прием врача перед прививкой. Просмотрела всю карту, проверила записи о предыдущих прививках, уточнила какие реакции были, прослушала, посмотрела горло, измерила температуру, в общем разве что в попу не подула. Объяснила мне что ставим, зачем ставим, что может быть - и это при условии, что я сама пришла за внеплановой прививкой, то есть точно знала что и зачем. В процедурном показали вакцину в коробке, дату выпуска, срок годности.
Карту обратно отдали только после осмотра ребенка через 30 мин после прививки. Позвонили на следующий день и еще раз через неделю.

Блонди, спасибо большое.

quote:

---

Изначально написано Блонди:

В процедурном показали вакцину в коробке, дату выпуска, срок годности.

---

ето мне и в обычной поликлинике демонстрировали(хотя я допускаю, что по моей просьбе - не помню, честно сказать). и да - попросили не покидать сразу поликлинику, посидеть после прививки. 2 года назад это было.

и поэтому я держу дома прививочный сертификат и прививки делаю ребенку в мед.учреждениях(а не в садике\школе).

quote:

---

и да - попросили не покидать сразу поликлинику, посидеть после прививки.

---

попросить одно, а тут я конкретно не могла уйти. Карта в заложниках была. Пока место прививки не осмотрели - карту не отдали.

quote:

---

Изначально написано Блонди:

попросить одно, а тут я конкретно не могла уйти.

---

ну это не важно - понятно, что из своей поликлиники я могла и уйти - карта никуда не денется. главное, что мне объяснили, для чего это нужно.

quote:

---

Originally posted by tati30001:

И тут нам заявили, посидите-ка дома 2 месяца, мы детей (которых в принципе по возрасту не должно быть в нашей группе) прививать будем.

---

Высаживать вашего ребенка домой никто не имеет права. Должны всего лишь разобщить со свежепривитыми. Т.е. вашего ребенка должны перевести в другую группу. Ну или привитого ребенка должны перевести, как уж договоритесь. В законе на этот счет не сказано, кого именно надо перекидывать. Формулировка звучит как "разобщить" свежепривитых и непривитых.

quote:

---

Originally posted by tati30001:

Кто-нибудь задавал такой вопрос прокурору? Кто-нибудь требовал удалить опасных вирусоносителей из детского сада?

---

Вот к сожалению, в законе чётко не прописано, кого именно надо отселять, поэтому нет оснований требовать "удалить опасных вирусоносителей из детского сада".

А кто-то сдавал анализы на наличие антител к полио у нас в городе?их вообще делают у нас?

quote:

---

А кто-то сдавал анализы на наличие антител к полио у нас в городе?

---

а откуда им взяться в организме ребенка?

quote:

---

а откуда им взяться в организме ребенка?

---

Я спрашиваю сдавал ли кто-то,и если да,то где.другое меня не интересует.

quote:

---

Изначально написано tati30001:

Интересно, кому-нибудь вообще медотводы дают?

---

Дают. У моего ребенка медотвод от всех прививок и р. Манту на полгода с перспективой продления до года.

quote:

---

Изначально написано Vesta:

У моего ребенка медотвод от всех прививок и р. Манту на полгода с перспективой продления до года.

---

у моего тоже был медотвод на год - как раз перед школой и как раз куча ревакцинаций по плану. ничего... в садике как-то это пережили(персонал имею в виду).
но я не противник прививок - часть летом сделали перед школой, часть через год, тоже летом.
думала, что в школе начнут прессовать по поводу отсутствия АКДС(АДС вроде в 7 лет), но нет, нормально тоже отнеслись к моему нежеланию прививать _прямщас_.

В Д+ аллерголог-иммунолог Фалькова М.В. на консультации по поводу аллергии у ребенка (без прививок) выдала перл, мол "аллергия не является противопоказанием к прививкам, поэтому поставьте прививки, а они запустят иммунитет"...это же не её ребёнок, можно и прививки всадить, а как уж там организм отреагирует, это уже не к ним, а "индивидуальная реакция организма"...

история редактирования

Сейчас уже политика изменилась и аллергии не являются противопоказанием,хотя раньше были весьма серьезным.Сейчас у них новая фишка,мол,аллергиков надо в первую очередь прививать,т.к иммунитет слабый у них.

quote:

---

Изначально написано BusinkaUa:

Сейчас у них новая фишка,мол,аллергиков надо в первую очередь прививать,т.к иммунитет слабый у них.

---

Не только у аллергологов к сожалению(( у пульмонологов тоже.

история редактирования

Интересно,у нас в городе кто-то водил в группу садика непривитого ребенка,когда там были свежепривитые ОПВ?Читала,что некоторые водят.интересно были ли у нас случаи.

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

Интересно,у нас в городе кто-то водил в группу садика непривитого ребенка,когда там были свежепривитые ОПВ?Читала,что некоторые водят.интересно были ли у нас случаи.

---

Я водила старшую дочку. После консультации нескольких иммунологов. Консультации длились по часу, где первые 30 минут меня убеждали, что прививки - это очень полезно и здорово. Остальные 30 минут врачи пытались вспомнить, были ли случаи заражения не привитого от привитых...Случаи не вспомнились ни реальные ни из медлитературы.
По каким-то там своим причинам врачи не готовы были провести тесты на аллерген моей дочери относительно вакцины полиомиелита. Нужно было ждать 2-3 недели. А прививки детям в садике уже накапали. Так что водила, да.

Во времена моего детства вакцину давали только капельками, а у меня медотвод от прививок. Тоже, получается, ходила со свежепривитыми детьми.

А вообще, Вам решать. В любом случае всю ответственность Вы берете на себя.

Странно,что врачи случаи не вспомнили,в статистике ежегодно около 10 случаев ВаПП,но, правда непривитых там от силы 1-2.В основном это следствие первой или второй прививки или случаи в домах ребенка.Про ответственность знаю,спасибо.

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

ВаПП

---

Что это такое?

Вакцинно ассоциированный полиомиелит.

СРОЧНО!!!! Ищу для коллективной жалобы в министерство дошкольного образования или в прокуратуру непривитых. Мы пошли с младшим в садик я вышла на работу. На след. неделе старят полиомиелит. Нас выгоняют. Мой телефон 8 912 467 91 54 .Пожалуйста откликнитель если нас будет больше нас услышат.

quote:

---

Originally posted by Emely:

Пожалуйста откликнитель если нас будет больше нас услышат.

---

Любую даже коллективную жалобу инстанции могут разбирать годами. Вам проще разобраться в частном порядке. Требуйте у детского сада письменное распоряжение о выдворении вас из садика. С конкретным текстом и конкретной подписью конкретного человека. Дальше будет намного проще.
В конце концов, ребенка могут перевести в другую группу на 2 месяца. Пусть ходит к 6-тилеткам. Их точно не прививают.

Спасибо. Я в курсе у меня в прошлом году старший ходил с 6 ти летками. Это уже младший.

Я,вот, тоже думала, вот щас кааааак нажалуюсь. Юрист мне объяснил, что слово к делу не пришьешь. А как доказать, что ребенка "послали" из садика на 2 месяца?
И даже если кто-нибудь согласится написать мне такую бумагу и поставит на ней свою подпись, он и окажется крайним.
Вот я и решила, зачем мне наказывать заведующую детского сада, если можно с ней договориться? Пусть переводят моего карапуза в другую группу. Подарю им благотворительно чего-нибудь на пару тыщ, чтобы за ребенком получше приглядывали и все. Мне же, главное, на работу регулярно ходить, и чтоб ребенок был доволен.

quote:

---

Originally posted by Emely:

Нас выгоняют

---

Заведующая издала приказ о недопуске с указанием фио вашего ребёнка? Жалуйтесь в прокуратуру одна, заведующей прилетит по шапке, вас вернут.

Приказа нет? А в сад все равно не пускают? (Хоть воспитатель поперег порога лежит, хоть другие способы физически не пустить в сад)
Вызывайте полицию в сад, составляйте протокол. С протоколом в прокуратуру.

Коллектив собирать не обязательно. Поменьше паники