Главная /  Здоровье ребенка /  Отказ от манту - направление к фтизиатру
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от манту - направление к фтизиатру   версия для печати
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-9-2014 08:50 БездельNick    

Тут в последний раз на днях после отказа от манту дали направление к фтизиатру в тубик. Кто видел этот шедевр от Онищенко? Я чё-то не нахожу - в саду как-то мельком посмотрел.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 11-9-2014 09:00 Блонди    

цитата:
Кто видел этот шедевр от Онищенко?

давно уже обсуждают.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-9-2014 09:01 БездельNick    

цитата:
Изначально написано Блонди:
давно уже обсуждают.

Дайте ссылку пожалуйста.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 09:53 U-la-la!    

Онищенко вашего ребенка к фтизиатру направил? Поменьше бреда и больше сути.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-9-2014 10:14 БездельNick    

Онищенко подписал какую-то каляку, которая стала основанием для направления. Вечером ещё посмотрю внимательно, если никто ссылку не даст.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 10:19 U-la-la!    

прямо по вашему ребенку каляку подписал?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 10:24 U-la-la!    

11. Обследованию на туберкулез подлежат:
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3CzPZvFbK

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-9-2014 10:31 БездельNick    

это не то - ничего там нет про отказ - я в саду про отказ видел
Dr.Alex-G-Koush
Рейтинг: 4/-1
-- написано 11-9-2014 10:42 Dr.Alex-G-Koush    

СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"

V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 10:49 U-la-la!    

это оно и есть.
нет манту - нет диагноза\данных о том что ребенок здоров, соответственно подлежит обследованию в обязательном порядке.

Ждите рано или поздно решения этого вопроса через суд


А вот то, что вы ищите конкретно:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3CzVj43DS

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 13:28 Vesta    

Ну начнем с того, что Онищенко тут уже точно ни при чем, поскольку его давно уже разжаловали из главных санитарных врачей. Приведенная выше ссылка указывает на новые санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", которые начали действовать с конца августа этого года. А сейчас смотрим факты:
1. По новым Правилам:
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.
5.7. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Т.е. с одной стороны, туберкулез может заподозрить любой специалист, он уже должен дать направление к узкому специалисту - фтизиатру - для постановки окончательного диагноза. Но при этом у человека уже должны быть признаки, по которым заболевание было заподозрено, в направлении должна фигурировать причина. На каком основании будут направлять к узкому специалисту здорового ребенка - непонятно. А ребенок считается здоровым, если нет подозрения (признаков) на нездоровье.

С другой стороны, фтизиатр не принимает без р. Манту и рентгена, т.е. прием идет уже только при наличии результатов данных обследований. А вот здесь уже начинаются вопросы, поскольку по смыслу Правил, туберкулин-диагностика (которая является разновидностью противотуберкулезной помощи) становится обязательной для всех детей, включая и тех, которые не имеют подозрений на туберкулез и чьи родители не дали своего согласия на медицинское вмешательство.

Правила ставят право на допуск в детскую организацию в зависимость от медицинского вмешательства (либо от постановки пробы Манту, связанной с введением туберкулина подкожно, либо обследования у фтизиатра). Зависимость реализации права на образование от медицинского вмешательства ограничивает конституционное право на образование и не предусмотрена федеральным законом. А мы знаем, что в части 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" написано:
"2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами."
При этом статьи 9 и 10 Федерального закона N77 - ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> относятся к больным туберкулезом, т.е. к лицам с установленным и подтвержденным диагнозом.

В общем, можно расписывать дальше, ссылаться на закон об образовании, но суть в том, что, как и написал выше U-la-la!,

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

Ждите рано или поздно решения этого вопроса через суд



поскольку санитарные правила противоречат Федеральному Законодательству.

В настоящий момент процесс подготовки документов для суда идет, но когда состоится процесс - неизвестно.

Если вы тоже считаете, что права вашего ребенка были нарушены, то ваше право обратиться в прокуратуру.

история редактирования

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-9-2014 13:55 БездельNick    

цитата:
Изначально написано Vesta:Ну начнем с того, что Онищенко тут уже точно ни при чем, поскольку его давно уже разжаловали из главных санитарных врачей.

Я в саду посмотрел на фамилию в конце - Онищенко.
цитата:
Изначально написано Vesta:В настоящий момент процесс подготовки документов для суда идет, но когда состоится процесс - неизвестно.

А кто инициатор процесса?
цитата:
Изначально написано Vesta:
Если вы тоже считаете, что права вашего ребенка были нарушены, то ваше право обратиться в прокуратуру.

Пока ещё не нарушены - только направление дали, но грозят нарушить.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 14:22 Vesta    

цитата:
Originally posted by БездельNick:

А кто инициатор процесса?



Процесс запускают пострадавшие родители (пока преимущественно Москва, Питер), представлять их будет юридический центр Арины Покровской. Подают иск сразу в Верховный суд.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 17:00 U-la-la!    

Так-то читайте вот это:
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125227/#block_2000#ixzz3D0l4IEa5

Соответственно нельзя говорить вот об этом:

цитата:
Originally posted by Vesta:

При этом статьи 9 и 10 Федерального закона N77 - ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> относятся к больным туберкулезом, [b]т.е. к лицам с установленным и подтвержденным диагнозом.

[/B]

в 109м приказе разжевано, что такое неуточненная форма и отсутствие манту вполне туда попадает.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 19:06 Vesta    

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

Так-то читайте вот это:



Прочитала, приказ нашла. Ключевое слово -
цитата:
Originally posted by U-la-la!:

больные



Пока нет признаков заболевания, человек не считается больным. Это раз. Второе, читаем этот самый 109 приказ:
цитата:
В нулевой группе наблюдают детей и подростков, направленных для уточнения характера положительной чувствительности к туберкулину и/или для проведения дифференциально-диагностических мероприятий с целью подтверждения или исключения туберкулеза любой локализации.
Характеристика контингентов.
0 группа - Дети и подростки, нуждающиеся:
- в уточнении характера туберкулиновой чувствительности; критерии эффективности диспансерного наблюдения - диагностика активности туберкулезных изменений в органах дыхания.
- в диагностике и уточнении активности туберкулеза; критерии эффективности диспансерного наблюдения - установление диагноза или этиологии аллергии к туберкулину

Отсюда делаем вывод, что даже в нулевой группе наблюдаются только те дети, которые были направлены к узкому специалисту фтизиатру по результатам положительной реакции Манту. Как попадают под диспансеризацию дети без БЦЖ и р. Манту, не имеющие признаков заболевания туберкулезом?

Ах, да, про неуточненную форму активности туберкулезного процесса. Туберкулез проходит 4 стадии развития: активную, потери активности, затихания и излечения. Неуточненная форма активности - это всего лишь неясность того, на какой стадии в данный момент находится ЗАБОЛЕВАНИЕ. Т.е. туберкулез есть, но непонятно, активен он или затих, а может, уже был излечен. Здоровые дети не могут иметь ни одну из этих стадий развития туберкулеза.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 19:52 U-la-la!    

Читайте все-таки нормативку ВНИМАТЕЛЬНО, а не додумывайте всякую ересь:

1.1. Нулевая группа - (0)
В нулевой группе наблюдают лиц с неуточненной активностью туберкулезного процесса и нуждающихся в дифференциальной диагностике с целью установления диагноза туберкулеза любой локализации. Лиц, у которых необходимо уточнение активности туберкулезных изменений, включают в нулевую-А подгруппу (0-А). Лиц для дифференциальной диагностики туберкулеза и других заболеваний зачисляют в нулевую-Б подгруппу (0-Б).

7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление факта наличия либо отсутствия заболеваний

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz3D1ThuNKF


т.е. в итоге туберкулез вполне себе успешно у большинства не подтверждается, а по документам эти люди проходят в данной группе.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 20:00 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by Vesta:

2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и [b]другими федеральными законами.

[/B]

5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;


9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/4/#block_20#ixzz3D1UoOD9P

Перечень
заболеваний, представляющих опасность для окружающих
13.
А 15 - А 19
туберкулез


ну и на сладкое:
3. В случае несоответствия норм об охране здоровья, содержащихся в других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_1#ixzz3D1Vx89Cd

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 20:07 Vesta    

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

в отношении лиц, страдающих заболеваниями



Если выставлен официальный диагноз. Тогда как
цитата:
Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулинодиагностики (впервые положительные, усиливающиеся в процессе наблюдения и гиперергические реакции на туберкулин), клинических признаков заболевания при отсутствии локальных проявлений, определяемых рентгенологическими и другими методами исследований.

(ПРИКАЗ Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"
http://www.zakonprost.ru/content/base/156192 )
Не диагностированный на туберкулез ребенок, не имеющий клинических признаков заболевания, не имеет диагноза "туберкулез", посему не подпадает под понятие "лицо, страдающее заболеванием". А посему ст. 9 и 10 таки не имеют к нему отношения.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 20:14 U-la-la!    

Ну так логично везде вносят презумпцию вины и это правильно, т.к. заболеваемость растет и оно весьма заразно.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 20:15 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by Vesta:

Не диагностированный на туберкулез ребенок, не имеющий клинических признаков заболевания, не имеет диагноза "туберкулез", посему не подпадает под понятие "лицо, страдающее заболеванием". А посему ст. 9 и 10 таки не имеют к нему отношения.



У него стоит диагноз "туберкулез?".

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 20:20 U-la-la!    

Ну и опять же пропустили:
11. Обследованию на туберкулез подлежат:
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3D1ahpALQ

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 20:35 Vesta    

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

У него стоит диагноз "туберкулез?".



Тогда должны быть клинические проявления, которые позволили поставить такой диагноз. Иначе возникают сомнения в компетенции доктора, выставившего такой диагноз "с потолка".
цитата:
Originally posted by U-la-la!:

Ну и опять же пропустили:
11. Обследованию на туберкулез подлежат:
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.



Дык елы-палы, тут надо начинать с названия самого документа - "Порядок оказания медицинской помощи больным туберкулезом", к здоровым он не применяется, это во-первых. А во-вторых, "однозначный диагноз установить не удается" - уже означает, что есть признаки заболевания, которые предполагают несколько различных диагнозов и диагностика нужна, чтобы уточнить, какой из них "нарисовать".

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 21:19 U-la-la!    

цитата:
Изначально написано Vesta:

к здоровым он не применяется



читайте опять же

1. Настоящий Порядок устанавливает правила оказания медицинской помощи больным туберкулезом в медицинских организациях.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3D1pAwgS1

понятия изучайте:

3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;

4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;

5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;

6) профилактика - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и укрепление здоровья и включающих в себя формирование здорового образа жизни, предупреждение возникновения и (или) распространения заболеваний, их раннее выявление, выявление причин и условий их возникновения и развития, а также направленных на устранение вредного влияния на здоровье человека факторов среды его обитания;

7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление факта наличия либо отсутствия заболеваний, осуществляемых посредством сбора и анализа жалоб пациента, данных его анамнеза и осмотра, проведения лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных исследований в целях определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за осуществлением этих мероприятий;

8) лечение - комплекс медицинских вмешательств, выполняемых по назначению медицинского работника, целью которых является устранение или облегчение проявлений заболевания или заболеваний либо состояний пациента, восстановление или улучшение его здоровья, трудоспособности и качества жизни;

9) пациент - физическое лицо, которому оказывается медицинская помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz3D1p6vcDu


Диагноз может подтвердиться, а может и не подтвердиться.

цитата:
Изначально написано Vesta:

Тогда должны быть клинические проявления, которые позволили поставить такой диагноз. Иначе возникают сомнения в компетенции доктора, выставившего такой диагноз "с потолка".



данные требования установлены нормативными актами - нет справки, что не болеет - значит диагноз туберкулез под вопросом и считается больным ровно до того момента пока не установят обратное. А как устанавливают - прописано в НПА выше.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 21:30 Vesta    

Ну раз вы утверждаете, что в данной ситуации действует презумпция виновности (что бред, имхо, но я ж не юрист жеж), тогда получается, что мы все считаемся больными туберкулезом. То, что мы все - носители МБТ - это даже не обсуждается. Та флюшка, которую нас теоретически обязуют делать раз в год, может выявить только легочные формы туберкулеза. Вопрос: чего ж тогда на взрослых никто не объявляет охоту? Почему не терроризируют тех же работников детсадов, когда они тоже "представляют опасность для окружающих"? Почему с нас берут согласие на те же флюшки, тогда как в соответствии с п. 9 нас должны обследовать в принудительном порядке?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 21:36 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by Vesta:

Почему не терроризируют тех же работников детсадов, когда они тоже "представляют опасность для окружающих"?



обязательно проверяются, так же как работники больниц и т.п. и т.д..

цитата:
Originally posted by Vesta:

Почему с нас берут согласие на те же флюшки, тогда как в соответствии с п. 9 нас должны обследовать в принудительном порядке?



мало ли где и что берут, а прокуратура регулярно взрослых граждан принудительно через суд заставляет лечиться\диагностироваться при подозрениях.

В остальном у вас из такой логики складывается - если все воруют, то почему мне нельзя воровать?

Надо соблюдать закон какой бы он ни был. Или менять его, но сомневаюсь что позиция МЗ РФ, Правительства РФ, РПН и госдумы поменяется в этом плане - программа развития здравоохранения направлена на снижение заболеваемости туберкулезом и добиваться его будут всеми возможными правовыми методами.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 21:37 Vesta    

Вот не доказали вы мне, что в медицине действует принцип презумпции вины. Нигде я подтверждения не нашла.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 21:38 Vesta    

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

мало ли где и что берут, а прокуратура регулярно взрослых граждан принудительно через суд заставляет лечиться\диагностироваться при подозрениях.



Опять же - при подозрениях. Т.е. если обнаруживаются клинические признаки.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 21:40 U-la-la!    

Я вам доказывать ничего не собираюсь - читайте порядок оказания медицинской помощи, где все ответы на ваши вопросы даны и мной тут уже 2 раза отцитирован, ничего другого вы ни в одном НПА не найдете. И действует он не в медицине в целом, а только в отношении общественно-опасных заболеваний, одним из которых и является туберкулез.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 21:44 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by Vesta:

Опять же - при подозрениях. Т.е. если обнаруживаются клинические признаки.



как бы вам объяснить проще - для попадания в садик необходимо исключить диагноз "туберкулез" и вот для его исключения и проводится такой своеобразный "медосмотр".
Не проводите? Значит пожинайте последствия в виде различных ограничений.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-9-2014 21:51 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by Vesta:

Почему не терроризируют тех же работников детсадов



18. Работы в образовательных организациях всех типов и видов, а также детских организациях, не осуществляющих образовательную деятельность (спортивные секции, творческие, досуговые детские организации и т.п.)

1 раз в год
Заболевания и бактерионосительство:

1) брюшной тиф, паратифы, сальмонеллез, дизентерия;

2) гельминтозы;

3) сифилис в заразном периоде;

4) лепра;

5) заразные кожные заболевания: чесотка, трихофития, микроспория, парша, актиномикоз с изъязвлениями или свищами на открытых частях тела;

6) заразные и деструктивные формы туберкулеза легких, внелегочный туберкулез с наличием свищей, бактериоурии, туберкулезной волчанки лица и рук;

7) гонорея (все формы) - только для работников медицинских и детских дошкольных учреждений, непосредственно связанные с обслуживанием детей - на срок проведения лечения антибиотиками и получения отрицательных результатов первого контроля.

8) озена

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191202/#block_2000#ixzz3D1xY7zl6
Статья 11.32. Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров

(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 437-ФЗ)

Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до полутора тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html#p3844
c КонсультантПлюс, 1992-2014


Работника без наличия справки о том, что он здоров, к работе не допустят.

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 22:24 Vesta    

Вашу логику я поняла, но с трактовкой 9-й статьи все-таки не соглашусь. Фиг с ним, я не юрист, пусть трактовками Арина занимается, ей виднее. Главное - я примерно увидела логику РПН и уже знаю, на что давить, если-таки придется разбираться с садом через прокуратуру. Спасибо за дискуссию.
Шатен
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2014 23:35 Шатен    

я если дети , которым манту не ставили действительно больны?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 11-9-2014 23:45 Vesta    

Вы потроллить пришли? Это не сюда.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 12-9-2014 08:51 БездельNick    

цитата:
Изначально написано Шатен:
я если дети , которым манту не ставили действительно больны?

Тогда у них возникают симптомы заболевания.
Дайте статистику, кому проба Манту помогла выявить туберкулёз. Подтверждался ли диагноз другими методами или просто лечили от реакции?
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что по факту (я не говорю о сознательности) весь чиновничий аппарат мёртвого государства борется с численностью населения этой страны. Хоть и методы борьбы такие, которыми раньше здоровье поднимали, но времена уже другие.
Я не против ранней диагностики, но не теми методами, которыми диагностику делали ещё мне, а придуманы они ещё сто лет назад. Что с тех пор медицина никуда не сдвинулась?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-9-2014 08:54 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by БездельNick:

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что по факту (я не говорю о сознательности) весь чиновничий аппарат мёртвого государства борется с численностью населения этой страны.



побольше бреда.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 12-9-2014 10:03 Vesta    

цитата:
Изначально написано БездельNick:

Я не против ранней диагностики, но не теми методами, которыми диагностику делали ещё мне, а придуманы они ещё сто лет назад. Что с тех пор медицина никуда не сдвинулась?



Сдвинулась. Есть квантиферовый тест, есть диаскин-тест, есть анализ мокроты и других жидких сред организма методом ПЦР, есть анализ крови методом ИФА, есть рентген легких, в конце концов. Только при этом еще есть две загвоздки. Первая - по инструкциям фтизиатры принимают только результаты рентгена и р. Манту и вторая - это ложноположительные и ложноотрицательные результаты анализов. Да, у р. Манту больше, чем у других методов именно ложноположительных результатов - до 50%, что не устраивает нас, родителей (потому что могут залечить в профилактических целях). У других методов их гораздо меньше. Но в то же время, у р. Манту и рентгена меньше ложноотрицательных результатов, что устраивает врачей. Именно поэтому р. Манту признают наиболее приемлемым (в отличии от, скажем, рентгена, который официально нельзя назначать детям в качестве профилактики) и дешевыми (в отличии от того же квантиферового теста) методами массовой диагностики. Ну и еще делается упор на то, что р. Манту позволяет отобрать контингент для дополнительной вакцинации БЦЖ.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-9-2014 10:34 U-la-la!    

цитата:
Originally posted by Vesta:

Первая - по инструкциям фтизиатры принимают только результаты рентгена и р. Манту



порядок оказания мед.помощи посмотрите.
Не нужны им результаты рентгена и манту.
Необходимым условием приема такого специалиста является только направление и ничего более, а там уже фтизиатр назначает необходимые обследования и ведет пациента.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 12-9-2014 11:34 Vesta    

Во, пока искала, от чего ж фтизиатры отталкиваются, требуя ТОЛЬКО р. Манту и рентген, почитала новые Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза":
цитата:
III. Выявление больных туберкулезом

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.



ну это так, к вопросу о презумпции вины. Таки не может врач направить человека к фтизиатру просто так, для профилактики. Он должен провести первичное обследование (ОАК, ОАМ, осмотр...) и только "при обнаружении во время обследования признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом" должен направить пациента к узкому специалисту. С обоснованием причины направления, исходя из этих самых признаков. Отказ от выполнения пробы Манту - это не признак заболевания.

Ну и еще оттуда же, чтоб былО:

цитата:
4.19. Диагноз <туберкулез> подтверждается комиссией врачей противотуберкулезной медицинской организации, которая принимает решение о необходимости диспансерного наблюдения, в том числе госпитализации, наблюдения и лечения в условиях дневного стационара, за больным туберкулезом. О принятом решении больной информируется письменно в трехдневный срок со дня постановки на диспансерный учет.

5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.



Вот именно поэтому и требуют конкретно пробу Манту, игнорируя различные альтернативы, поскольку они в Правилах не упомянуты.
Ну и
цитата:
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.


Пруфлинк http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/#1000

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-9-2014 11:52 U-la-la!    

323й внимательно читали? ст.ст.21, 33, 37 изучите на досуге.
цитата:
Originally posted by Vesta:

ну это так, к вопросу о презумпции вины. Таки не может врач направить человека к фтизиатру просто так, для профилактики. Он должен провести первичное обследование (ОАК, ОАМ, осмотр...) и только "при обнаружении во время обследования признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом" должен направить пациента к узкому специалисту. С обоснованием причины направления, исходя из этих самых признаков.



я вам уже в который раз повторяю, прежде, чем нести отсебятину - читайте Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом"
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3D5c3NvYv

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 12-9-2014 13:00 Uroman    

цитата:
Originally posted by Vesta:

Процесс запускают пострадавшие родители (пока преимущественно Москва, Питер), представлять их будет юридический центр Арины Покровской. Подают иск сразу в Верховный суд.



пострадавшие от чего??? в сад не пустили?
а юридический центр - молодцы, срубят бабла. а потом подадут иск и опять срубят бабла с родителей, чьи дети пострадают от контакта с тубинфицированным в детсаду.
не так давно всенародный гнев выплескивали на форуме по поводу выявленного тубика у сотрудника в одном детском учреждении. в том числе и те, кто теперь возмущается отказом принимать в сад без заключения фтизиатра.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Здоровье ребенка /  Отказ от манту - направление к фтизиатру форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ