цитата:

---

Originally posted by boo:

Вы можете подтвердить ваше заявление ссылками на законы?

---

А вы тему с самого начала прочтите. Там веста с улькой все законы перетерли

цитата:

---

Originally posted by boo:

право на отказ от противотуберкулезной помощи,

---

ссылка на закон будет??? и начало темы все же прочтите. особенно в части не только прав, но и обязанностей.

цитата:

---

Originally posted by boo:

Да, имею право водить в сад без манту и без справки от фтизиатра.

---

именно с этого и началась тема, и был представлен НПА на основании которого права такого не имеете

цитата:

---

Originally posted by boo:

А вот все остальные - заведующие в саду, врач и медсестра в поликлинике, фтизиатры в тубдиспансере

---

Действуют на основании НПА, которые как раз и направлены на защиту прав ребенка от некоторых слишком амбициозных родителей

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Действуют на основании НПА, которые как раз и направлены на защиту прав ребенка от некоторых слишком амбициозных родителей

---

При чем тут амбиции? А Вы не думали, что у ребенка может быть медотвод ? В этом случае , права ребенка нарушаются вообще со всех сторон, я считаю . В сад не берут - нарушают право на образование, отправляют к проф врачу - опять нарушают , без манту или рентгена справок не дают, а у ребенка противопоказания , снова нарушают . Замкнутый круг какой -то ... Какой выход из ситуации видите лично Вы ?

цитата:

---

Originally posted by самая_лучшая:

А Вы не думали, что у ребенка может быть медотвод ?

---

едриттвоюкозуналево... по второму кругу тема пошла? читайте, и медотводы уже обсудили. или "чукча не читатель, чукча писатель".

цитата:

---

Originally posted by самая_лучшая:

В сад не берут - нарушают право на образование,

---

бред. а если сотрудника на берут на работу в этот сад без медосмотра - это нарушение права на труд?

цитата:

---

Originally posted by самая_лучшая:

Какой выход из ситуации видите лично Вы ?

---

опять? все уже сказано и написано. изучайте тему!

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

опять? все уже сказано и написано. изучайте тему!

---

Не располагаю таким количеством свободного времени, чтоб читать все заподряд . Ответ на свой вопрос я получила в лс, огромное спасибо boo!! Чего, как всегда , не могу сказать о Вас .

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

и был представлен НПА на основании которого права такого не имеете

---

Который противоречит ФЗ. В общем, здесь смысла нет обсуждать кто прав. Просто родителям надо постараться найти способ решить свою проблему в тех условиях, какие есть.

Вот кстати, почитайте ответ прокуратуры. Отказ от противотуберкулезной помощи (т.е. от манту и фтизиатра) не является причиной недопуска в сад.
Или может у них там в Кирове другие законы действуют?

цитата:

---

Изначально написано самая_лучшая:
Заведующая говорит , что это и есть приказ с прокуратуры , что она штрафы платить больше не хочет , и что как раз именно они выдали им эту писульку, которую вручили мне : " отказ , по причине этого злосчастного СНиПа .."

---

Пока вы не посещаете сад просто со слов заведующей по своей воле.
А вот если заведующая сама приказ напишет и вам его вручит, то будет повод для решения вопроса через прокуратуру. Но на то нужны яйца, как на такой приказ, так и на решение вопросов. Поскольку заведующая вопрос о штрафе не оспорила, яиц у неё нет. А есть ли они у вас?
Закон избыточен и противоречив. Побеждает тот, у кого орешки крепче.

цитата:

---

Изначально написано самая_лучшая:

Не располагаю таким количеством свободного времени, чтоб читать все заподряд

---

можно подумать что другие участники форума таким временем располагают, что бы постить одно и то же несколько раз.
уважать нужно не только себя самую лучшую.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Uroman

---

кто дает направление на рентген ребенку-педиатр или фтизиатр?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

можно подумать что другие участники форума таким временем располагают, что бы постить одно и то же несколько раз.
уважать нужно не только себя самую лучшую.

---

Я не просила Вас переписать мне заново все свои речи в этой теме , тем самым, отняв драгоценное время , Вы его гораздо больше потеряли, пока дробили мой текст на цитаты, плюсуя свои " оригинальные " комментарии.

Ну и, чтобы закончить дебаты, выкладываю новый ответ Генеральной прокуратуры от 29.10.2014, свежачок, такскать. Можете смело предъявлять в сад.
В Ген. прокуратуру некоей дамой был направлен запрос следующего содержания:

цитата:

---

На мою жалобу от 17.07.2014 на постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза> получен неполный, ответ (автор Начальник отдела управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства М. В. Зайцева). Не описана ситуация отказа не просто от пробы Манту, а от всего комплекса профилактической противотуберкулезной помощи, включающей в себя и посещение фтизиатра. К тому же фтизиатр отказывается выдать справку об отсутствии заболевания ребенку в детский сад без пробы Манту, или законодательно запрещенного к использованию в профилактических целях для детей рентгена.

Прошу дать однозначный ответ, может ли медсестра детского сада требовать от меня посещения фтизиатра моим ребенком против моей воли, если написан отказ от всей профилактической противотуберкулезной помощи, включающей реакцию Манту, рентген, посещение фтизиатра и т.д. и т. п. И если может, то как это согласуется с федеральным законом от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", в котором четко указано, что профилактическая противотуберкулезная помощь оказывается только с согласия законных представителей ребенка?

---

Собственно, ответ:

история редактирования

гляжу очередные чукчечитатели))))))
в санпине тоже самое написано, но гора в очередной раз рожает мышь))))))))

если бы были противоречия в НПА, то генпрокуратура опротестовала бы его и получили премию, а не давала ответ, что этим НПА нарушается закон - это ж прямое увольнение на первой же проверке, но чукчечитателям этого не понять.

история редактирования

Каждый раз пытаюсь понять высокий смысл ваших постов, но не выходит. Видать, не дано. посему буду вопрошать:

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

в санпине тоже самое написано

---

Что именно "то же самое" написано в СанПиНе?

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

это ж прямое увольнение на первой же проверке

---

За что увольняют на проверках?
В общем, на пальцах и для средних умов, пжалста.

вопрос:

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

может ли медсестра детского сада требовать от меня посещения фтизиатра моим ребенком против моей воли, если написан отказ от всей профилактической противотуберкулезной помощи, включающей реакцию Манту, рентген, посещение фтизиатра и т.д. и т. п.

---

ответ:
отказ от туберкулинодиагностики не должен влечь запрет на посещение дет.сада.

санпин:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

запрет то не по причине отсутствия туберкулинодиагностики.... но вам уже которую страницу этого не понять.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

За что увольняют на проверках?

---

За непринятие мер прокурорского реагирования, прокуратура не может написать, что там закон нарушен и все. У них предусмотрен ряд мер для устранения нарушений.

история редактирования

Наше письмо к зав поликлинникой

Зав. поликлиникой N +++++++++++1
***
адрес г***
от ***

Я, ***, являюсь матерью и законным представителем несовершеннолетней ***, *** г.р отказываюсь от оказания моему ребенку противотуберкулезной помощи бессрочно на основании действующего федерального законодательства РФ, а именно:

- Положения п. 1 ч. 2 ст. 20 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г.N 323-ФЗ <Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации>;

- ст. 7.3(противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2(противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. N77-ФЗ;

- ч. 1 ст. 5 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ч. 3 ст. 19 (об обязательности общего образования) Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 г. N3266-1.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не требуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.

Ведомственные документы (приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры и гарантировать моей дочери *** беспрепятственный допуск в общеобразовательное учреждение (подписать медицинскую карту) в соответствии с нормами действующего законодательства.

В случае Вашего отказа просим Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаем надежду, что этого не потребуется.

и ответ, за качество сори, сканер сломался

ну и как дополнение-будет ответ прокуратуры, что этим нарушены права ребенка, то сразу подпишем карту, завтра понесу фотокопии, которые выложены выше

история редактирования

цитата:

---

:

Наше письмо к зав поликлинникой

---

епрст... вот реально чукчиписатели... весь сыр-бор разгорелся из-за документа изданного роспотребнадзором, который, как тут некоторые считают, противоречит ФЗ. так какого лешего писать письма к завполиклиникой или завдетсадом??? они простые исполнители. в двух выложеных отписках из прокуратуры оснований для принятия мер к исполнителям нет. черным по белому написано, что НАРУШЕНИЙ ПРАВ РЕБЕНКА НЕТ.

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

если бы были противоречия в НПА, то генпрокуратура опротестовала бы его

---

вот именно, в данном случае абсолютно согласен. ни в одном и представленных прокурорских ответов ничего не сказано о противоречии между ФЗ и НПА Роспотребнадзора, несмотря на утверждение наличия данного противоречия в посте 333.

история редактирования

Складывается странная ситуация. Группа товарищей недовольна Постановлением главного санитарного врача РФ. Поэтому пишут письма завполиклиникой или рекоменуют пугать сотрудников детских садов. При этом никто не соизволил написать непосредственно в Роспотребнадзор с требованием отменить данное постановление. Или в МЗ РФ с требованием изменить порядок проведения медосмотра фтизиатра. Странные люди...

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Можете смело предъявлять в сад.

---

Стесняюсь спросить, а что там предъявлять? цитирую: сведения о нарушении прав ребенка ......... не содержатся. вы же сами себе противоречите. И просто смешно, если госпожа, скажем, Ижевская предъявит ответ прокуратуры адресованный госпоже Московской. это аналогично предъявлению ксерокопии чужого паспорта с аргуентацией "у меня такой же, только на другую фамилию"

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by boo:

Вот кстати, почитайте ответ прокуратуры. Отказ от противотуберкулезной помощи (т.е. от манту и фтизиатра) не является причиной недопуска в сад

---

вот кстати!!! пример того, как "внимательно" некоторые товарищи читают ответы. в вашей же "бумажке" черным по белому написано про отказ: за исключением случаев предусмотренных бла-бла-бла и иными федеральными законами
так вот для тех "кто в танке" стописятый раз: иным законом является
1. ФЗ 323 - граждане ОБЯЗАНЫ проходить медосмотры. применительно к данной теме означает что вы обязаны пройти медосмотр у фтизиатра.
2. пресловутое Постановление Роспотребнадзора

резюме: граждане "отказники", отстаньте от сотрудников поликлиник и детских садов, переключите свою энергию на Роспотребнадзор и Минздрав.
решите уже в конце концов "вам шашечки или ехать".

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by boo:

С чего бы это? Я защищаю законные права своего ребенка. А именно - право на отказ от противотуберкулезной помощи, в которую входит и манту, и фтизиатр. Да, имею право водить в сад без манту и без справки от фтизиатра

---

А как законные права других детей в садике? Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.

цитата:

---

Originally posted by nv159:

Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.

---

Вы уже диагноз выставили? Однако. У людей тут целые перечни того, что должно быть сделано, прежде чем появится диагноз, а человек тут экстрасенсом подрабатывает - через монитор диагноз ставит. Аккуратнее на поворотах.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка

---

а где гарантия, что вы поставив своему ребенку пробу манту через месяц не подцепите туберкулез и не пойдете заражать других детей? При этом учтите, что проба манту дает кучу ложноположительных и ложноотрицательных реакций. И не защищает вас и вашего ребенка проба манту от туберкулеза, это только проба посмотреть есть ли иммунитет у вашего ребенка после прививки БЦЖ.

У нас вот и БЦЖ стоит, и даже две ИПВ уже поставили, толку то. На данный момент у нас реальный медотвод-постановка ИПВ (месяц нужно ждать после нее, чтоб поставить манту) и после ИПВ заболели (месяц после болезни нужно выждать, что ставить манту), а как раз после этого нужно ставить третью ИПВ. И опять прибавляем еще месяц для манту.
Хотели уже сделать снимок для фтизиатра, чтоб ускорить процесс и отправить дите в сад (ну ниче так, что нам уже 3,9 и ни разу не были в саду), так нет же. Направление на снимок дает педиатр, она орет, что это облучение и нужно кучу показателей, чтоб дать нам направление. А фтизиатру нужен готовый снимок и опять замкнутый круг. Одна не дает, вторая не берет без снимка и манту, а третья не подписывает карту. И все приехали-сидим дома.
При этом у нас чуть ли не идеальная карта с осмотром всех спецов (не считая кариеса), что ребенок здоров и просто идеальные анализы, сданные аж два раза за весь период этих мыканий туда-сюда.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

nv159

---

и еще вот вам лично для примера, раз уж вы так боитесь детей без манту. Одна девушка N устроилась работать в детский сад нянечкой аж на две ставки и было у нее на попечении две группы малышей, все как и водится, санкнижка на руках и все анализы сданы, все хорошо. Проработала некоторое время и повстречалась с молодым человеком ну скажем U, любовь и все такое, незащищенный половой акт и все, через месяц с небольшим наша девушка N понимает, что что-то не так. идет сдает анализы на ЗППП и приехали, находят болезнь скажем так Q, которая в том числе может передаваться и бытовым путем и где гарантия, что она не заразила детей в саду?? А нет такой гарантии. Что, пойдете сейчас шашкой махать и требовать у работников детского сада каждодневного предоставления справки о здоровье? А никто не даст и медосмотр они проходят тоже не каждый день-не обязаны.

цитата:

---

Originally posted by nv159:

А как законные права других детей в садике? Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.

---

Ну я же вожу своего ребенка вместе с вашим - больным гепатитом, сифилисом, цитамегаловирусом, глистами и прочей заразой. А что, вы разве на все болезни подряд не обследуетесь? Значит ваш ребенок больной всем этим априори.

Но я так и быть не буду громко орать, чтобы вы предоставили справку об отсутствии перечня из всех возможных заразных заболеваний. Водите и дальше вашего больного ребенка в сад.

Всё. И в Сарапуле теперь лавочку прикрыли.
Говорят, нас теперь за такие спраки наказывают.
И что теперь делать???
Так не хочется детей облучать...((

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

примеры из бреда доставляют))))))

---

это у вас может и бред, а это реальный пример из реального удмуртского садика и уж поверьте из этой жизни, никто не заставляет персонал проходить осмотры раз в неделю, и проработала наша девушка N в саду всего-то ничего-1 месяц до встречи той прекрасной, ну а после вот уволилась по собственному, после выяснения своего диагноза. Так что уважаемый товарищ юрист, не несите чушь, что работник детского сада абсолютно здоров и ничего нигде не подцепил между медосмотрами

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

вам нужен снимок или направление?

---

а уже похоже ничего не нужно!!

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

новый ответ Генеральной прокуратуры от 29.10.2014, свежачок, такскать.

---

сегодня эту бумагу у нас приняла заведующая детской и после 5 часов должна быть подписана наша карта, а завтра пойдем в детский сад эту самую карту сдавать.

история редактирования

пипец, слов нет, звонит щас зав и говорит, фигушки, карту не подпишу, типа она нашла бумагу от генеральной прокуратуры, и там написано, что дети, которым не проводилась туберкулинодиагностика, должны пройти обследование у фтизиатра. Короче война еще не закончилась....

вот нашла, вот на эту бумагу она ссылается

история редактирования

вот еще две ситуации, как думаете, прокатит в нашем тубике такое поведение?

Ирина ответил(а): Ноябрь 12th, 2014 at 12:21 Посещать, конечно, не хочется. Но в связи с низкой степенью осведомленности и отсутствием ресурсов для принципиальной борьбы Я сделала так: сначала честно привела детей на осмотр. Врач выдала мне направление на рентген. Я сказала, что не буду своим детям ничего делать, мол, дайте справку, что не можете установить диагноз или что-то подобное. Она отказала, я позвонила главврачу, он распорядился, чтобы мне выдали такую справку. Я отнесла ее в сад. Все ходят, никого не отстранили, хотя, казалось бы, формулировка в справке (заключении) совсем не такая, как им бы хотелось. И отказов от ПТП я не писала. Такую справку дали не только мне. И они тоже успешно ходят в сад.

Источник: http://antivakcina.org/eshhe-k...en-prokuratury/

Мария ответил(а): Ноябрь 13th, 2014 at 08:25 Спасибо за вашу историю. много спрашивала и получается у всех по разному. по разному реагируют фтизиатры. по разному м.сестры из д/сада. а моя история такая: Мы пошли к фтизиатру. при себе были наша с мужем флюорография, общие анализы ребенка. Фтизиатр стала уговаривать на Манту - безрезультатно естественно. Затем ренген - на что я тоже сказала что не будем его делать тк она сама знает что он ничего не покажет. Фтизиатр разозлилась и сказала что не может написать что мой ребенок здоров. но что и болен не может. И в справке она написала что <рекомендую Манту 1 раз в год> - тем самым негласно все же подтвердив, что он здоров, ведь детям <в группе риска> делают Манту 2 раза в год. М.сестре из д.сада тоже было такой справки достаточно. ведь рекомендовать можно что угодно, а делать или нет наше право!

Источник: http://antivakcina.org/eshhe-k...en-prokuratury/

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Вы уже диагноз выставили? Однако. У людей тут целые перечни того, что должно быть сделано, прежде чем появится диагноз, а человек тут экстрасенсом подрабатывает - через монитор диагноз ставит. Аккуратнее на поворотах

---

Вы смело утверждаете, что ваш ребенок не болен туберкулезом и отказываетесь от всяких противотуберкулезных мероприятий. Я так же смело могу утверждать, что ваш ребенок болен. Как установить кто из нас прав? Никаких диагнозов, от бвлды имею право говорить. Больных туберкулезом видел, как они выглядят - врагу не пожелаешь.

цитата:

---

Originally posted by Алена-солнце:

а где гарантия, что вы поставив своему ребенку пробу манту через месяц не подцепите туберкулез и не пойдете заражать других детей? При этом учтите, что проба манту дает кучу ложноположительных и ложноотрицательных реакций. И не защищает вас и вашего ребенка проба манту от туберкулеза, это только проба посмотреть есть ли иммунитет у вашего ребенка после прививки БЦЖ.

---

Во первых, проверив ребенка на заражение туберкулезом, я убедился, что ребенок здоров и не представляет опасности для окружающих.
Во вторых, конечно, ребенок может заразится, но я сделал все, что мог, чтобы этого не допустить и чтобы ограничить распространение туберкулеза.

Если ничего не делать, то известно, что будет. Век назад чахотка считалась пострашней рака сейчас. Еще в пятидесятые годы диагноз туберкулез считался смертным приговором. Очень боялись, как и тифа, дифтерии, оспы.

разгул мракобесия, посты пропадают бесследно, шабаш набирает обороты...

Тема опять скатилась в эмоции. В общем, ТС, мое предложение по закрытию этой темы с открытием новой остается в силе. В противном случае будут сплошные холивары.

Хорошо бы открыть новую тему и обсуждать чисто технический момент - как ходить в сад без манту и фтизиатра. Обсуждаем же, как ходить в сад без прививок - хорошая мирная тема, никто не лезет с умными советами.

цитата:

---

Originally posted by boo:

Хорошо бы открыть новую тему и обсуждать чисто технический момент - как ходить в сад без манту и фтизиатра. Обсуждаем же, как ходить в сад без прививок - хорошая мирная тема, никто не лезет с умными советами.

---

Совсем не мирной станет, когда вдруг у вашего ребенка туберкулез проявится и родители других детей из садика начнут возмущаться. Могут и поколотить. Бестолковых людей немало на белом свете.
Для сведения, детей в садик не отдавал и с внуками без садика обходимся.

В общем, жду решения ТС.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Совсем не мирной станет, когда вдруг у вашего ребенка туберкулез проявится и родители других детей из садика начнут возмущаться. Могут и поколотить. Бестолковых людей немало на белом свете.

---

А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез? С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту. И их точно также можно будет поколотить.