Ждите рано или поздно решения этого вопроса через суд
А вот то, что вы ищите конкретно:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Т.е. с одной стороны, туберкулез может заподозрить любой специалист, он уже должен дать направление к узкому специалисту - фтизиатру - для постановки окончательного диагноза. Но при этом у человека уже должны быть признаки, по которым заболевание было заподозрено, в направлении должна фигурировать причина. На каком основании будут направлять к узкому специалисту здорового ребенка - непонятно. А ребенок считается здоровым, если нет подозрения (признаков) на нездоровье.
С другой стороны, фтизиатр не принимает без р. Манту и рентгена, т.е. прием идет уже только при наличии результатов данных обследований. А вот здесь уже начинаются вопросы, поскольку по смыслу Правил, туберкулин-диагностика (которая является разновидностью противотуберкулезной помощи) становится обязательной для всех детей, включая и тех, которые не имеют подозрений на туберкулез и чьи родители не дали своего согласия на медицинское вмешательство.
Правила ставят право на допуск в детскую организацию в зависимость от медицинского вмешательства (либо от постановки пробы Манту, связанной с введением туберкулина подкожно, либо обследования у фтизиатра). Зависимость реализации права на образование от медицинского вмешательства ограничивает конституционное право на образование и не предусмотрена федеральным законом. А мы знаем, что в части 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" написано:
"2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами."
При этом статьи 9 и 10 Федерального закона N77 - ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> относятся к больным туберкулезом, т.е. к лицам с установленным и подтвержденным диагнозом.
В общем, можно расписывать дальше, ссылаться на закон об образовании, но суть в том, что, как и написал выше U-la-la!,
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Ждите рано или поздно решения этого вопроса через суд
В настоящий момент процесс подготовки документов для суда идет, но когда состоится процесс - неизвестно.
Если вы тоже считаете, что права вашего ребенка были нарушены, то ваше право обратиться в прокуратуру.
цитата:
Изначально написано Vesta:Ну начнем с того, что Онищенко тут уже точно ни при чем, поскольку его давно уже разжаловали из главных санитарных врачей.
цитата:
Изначально написано Vesta:В настоящий момент процесс подготовки документов для суда идет, но когда состоится процесс - неизвестно.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Если вы тоже считаете, что права вашего ребенка были нарушены, то ваше право обратиться в прокуратуру.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
А кто инициатор процесса?
Соответственно нельзя говорить вот об этом:
цитата:
Originally posted by Vesta:
При этом статьи 9 и 10 Федерального закона N77 - ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> относятся к больным туберкулезом, [b]т.е. к лицам с установленным и подтвержденным диагнозом.
[/B]
в 109м приказе разжевано, что такое неуточненная форма и отсутствие манту вполне туда попадает.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Так-то читайте вот это:
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
больные
цитата:
В нулевой группе наблюдают детей и подростков, направленных для уточнения характера положительной чувствительности к туберкулину и/или для проведения дифференциально-диагностических мероприятий с целью подтверждения или исключения туберкулеза любой локализации.
Характеристика контингентов.
0 группа - Дети и подростки, нуждающиеся:
- в уточнении характера туберкулиновой чувствительности; критерии эффективности диспансерного наблюдения - диагностика активности туберкулезных изменений в органах дыхания.
- в диагностике и уточнении активности туберкулеза; критерии эффективности диспансерного наблюдения - установление диагноза или этиологии аллергии к туберкулину
Отсюда делаем вывод, что даже в нулевой группе наблюдаются только те дети, которые были направлены к узкому специалисту фтизиатру по результатам положительной реакции Манту. Как попадают под диспансеризацию дети без БЦЖ и р. Манту, не имеющие признаков заболевания туберкулезом?
Ах, да, про неуточненную форму активности туберкулезного процесса. Туберкулез проходит 4 стадии развития: активную, потери активности, затихания и излечения. Неуточненная форма активности - это всего лишь неясность того, на какой стадии в данный момент находится ЗАБОЛЕВАНИЕ. Т.е. туберкулез есть, но непонятно, активен он или затих, а может, уже был излечен. Здоровые дети не могут иметь ни одну из этих стадий развития туберкулеза.
1.1. Нулевая группа - (0)
В нулевой группе наблюдают лиц с неуточненной активностью туберкулезного процесса и нуждающихся в дифференциальной диагностике с целью установления диагноза туберкулеза любой локализации. Лиц, у которых необходимо уточнение активности туберкулезных изменений, включают в нулевую-А подгруппу (0-А). Лиц для дифференциальной диагностики туберкулеза и других заболеваний зачисляют в нулевую-Б подгруппу (0-Б).
7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление факта наличия либо отсутствия заболеваний
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz3D1ThuNKF
т.е. в итоге туберкулез вполне себе успешно у большинства не подтверждается, а по документам эти люди проходят в данной группе.
цитата:
Originally posted by Vesta:
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и [b]другими федеральными законами.
[/B]
5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/4/#block_20#ixzz3D1UoOD9P
Перечень
заболеваний, представляющих опасность для окружающих
13.
А 15 - А 19
туберкулез
ну и на сладкое:
3. В случае несоответствия норм об охране здоровья, содержащихся в других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_1#ixzz3D1Vx89Cd
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
в отношении лиц, страдающих заболеваниями
цитата:
Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулинодиагностики (впервые положительные, усиливающиеся в процессе наблюдения и гиперергические реакции на туберкулин), клинических признаков заболевания при отсутствии локальных проявлений, определяемых рентгенологическими и другими методами исследований.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Не диагностированный на туберкулез ребенок, не имеющий клинических признаков заболевания, не имеет диагноза "туберкулез", посему не подпадает под понятие "лицо, страдающее заболеванием". А посему ст. 9 и 10 таки не имеют к нему отношения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3D1ahpALQ
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
У него стоит диагноз "туберкулез?".
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Ну и опять же пропустили:
11. Обследованию на туберкулез подлежат:
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.
цитата:
Изначально написано Vesta:
к здоровым он не применяется
1. Настоящий Порядок устанавливает правила оказания медицинской помощи больным туберкулезом в медицинских организациях.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3D1pAwgS1
понятия изучайте:
3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;
4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;
5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;
6) профилактика - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и укрепление здоровья и включающих в себя формирование здорового образа жизни, предупреждение возникновения и (или) распространения заболеваний, их раннее выявление, выявление причин и условий их возникновения и развития, а также направленных на устранение вредного влияния на здоровье человека факторов среды его обитания;
7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление факта наличия либо отсутствия заболеваний, осуществляемых посредством сбора и анализа жалоб пациента, данных его анамнеза и осмотра, проведения лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных исследований в целях определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за осуществлением этих мероприятий;
8) лечение - комплекс медицинских вмешательств, выполняемых по назначению медицинского работника, целью которых является устранение или облегчение проявлений заболевания или заболеваний либо состояний пациента, восстановление или улучшение его здоровья, трудоспособности и качества жизни;
9) пациент - физическое лицо, которому оказывается медицинская помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz3D1p6vcDu
Диагноз может подтвердиться, а может и не подтвердиться.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Тогда должны быть клинические проявления, которые позволили поставить такой диагноз. Иначе возникают сомнения в компетенции доктора, выставившего такой диагноз "с потолка".
цитата:
Originally posted by Vesta:
Почему не терроризируют тех же работников детсадов, когда они тоже "представляют опасность для окружающих"?
цитата:
Originally posted by Vesta:
Почему с нас берут согласие на те же флюшки, тогда как в соответствии с п. 9 нас должны обследовать в принудительном порядке?
В остальном у вас из такой логики складывается - если все воруют, то почему мне нельзя воровать?
Надо соблюдать закон какой бы он ни был. Или менять его, но сомневаюсь что позиция МЗ РФ, Правительства РФ, РПН и госдумы поменяется в этом плане - программа развития здравоохранения направлена на снижение заболеваемости туберкулезом и добиваться его будут всеми возможными правовыми методами.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
мало ли где и что берут, а прокуратура регулярно взрослых граждан принудительно через суд заставляет лечиться\диагностироваться при подозрениях.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Опять же - при подозрениях. Т.е. если обнаруживаются клинические признаки.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Почему не терроризируют тех же работников детсадов
1 раз в год
Заболевания и бактерионосительство:
1) брюшной тиф, паратифы, сальмонеллез, дизентерия;
2) гельминтозы;
3) сифилис в заразном периоде;
4) лепра;
5) заразные кожные заболевания: чесотка, трихофития, микроспория, парша, актиномикоз с изъязвлениями или свищами на открытых частях тела;
6) заразные и деструктивные формы туберкулеза легких, внелегочный туберкулез с наличием свищей, бактериоурии, туберкулезной волчанки лица и рук;
7) гонорея (все формы) - только для работников медицинских и детских дошкольных учреждений, непосредственно связанные с обслуживанием детей - на срок проведения лечения антибиотиками и получения отрицательных результатов первого контроля.
8) озена
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191202/#block_2000#ixzz3D1xY7zl6
Статья 11.32. Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 437-ФЗ)
Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до полутора тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html#p3844
c КонсультантПлюс, 1992-2014
Работника без наличия справки о том, что он здоров, к работе не допустят.
цитата:
Изначально написано Шатен:
я если дети , которым манту не ставили действительно больны?
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что по факту (я не говорю о сознательности) весь чиновничий аппарат мёртвого государства борется с численностью населения этой страны.
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Я не против ранней диагностики, но не теми методами, которыми диагностику делали ещё мне, а придуманы они ещё сто лет назад. Что с тех пор медицина никуда не сдвинулась?
цитата:
Originally posted by Vesta:
Первая - по инструкциям фтизиатры принимают только результаты рентгена и р. Манту
цитата:
III. Выявление больных туберкулезом3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.
Ну и еще оттуда же, чтоб былО:
цитата:
4.19. Диагноз <туберкулез> подтверждается комиссией врачей противотуберкулезной медицинской организации, которая принимает решение о необходимости диспансерного наблюдения, в том числе госпитализации, наблюдения и лечения в условиях дневного стационара, за больным туберкулезом. О принятом решении больной информируется письменно в трехдневный срок со дня постановки на диспансерный учет.5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
цитата:
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.
цитата:
Originally posted by Vesta:
ну это так, к вопросу о презумпции вины. Таки не может врач направить человека к фтизиатру просто так, для профилактики. Он должен провести первичное обследование (ОАК, ОАМ, осмотр...) и только "при обнаружении во время обследования признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом" должен направить пациента к узкому специалисту. С обоснованием причины направления, исходя из этих самых признаков.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Процесс запускают пострадавшие родители (пока преимущественно Москва, Питер), представлять их будет юридический центр Арины Покровской. Подают иск сразу в Верховный суд.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Т.е. с одной стороны, туберкулез может заподозрить любой специалист, он уже должен дать направление к узкому специалисту - фтизиатру - для постановки окончательного диагноза. Но при этом у человека уже должны быть признаки, по которым заболевание было заподозрено, в направлении должна фигурировать причина. На каком основании будут направлять к узкому специалисту здорового ребенка - непонятно. А ребенок считается здоровым, если нет подозрения (признаков) на нездоровье.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Почему не терроризируют тех же работников детсадов, когда они тоже "представляют опасность для окружающих"? Почему с нас берут согласие на те же флюшки,
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Тогда у них возникают симптомы заболевания.
Дайте статистику, кому проба Манту помогла выявить туберкулёз. Подтверждался ли диагноз другими методами или просто лечили от реакции?
цитата:
Originally posted by Uroman:
не так давно всенародный гнев выплескивали на форуме по поводу выявленного тубика у сотрудника в одном детском учреждении.
ЗЫ: Олеееег Валерьевич, вы ли это? Как так случилось, что ваша точка зрения в кои-то веки совпала с позицией U-la-la!? Ай да я, ай да молодец Надо почаще подобные темы поддерживать - глядишь, совсем подружитесь-помиритесь, и будет у меня в ветке тишь да гладь
цитата:
Изначально написано мне смешно:
так ведь сразу мамашки прилюдно их чуть не кастрировали там вместе с персоналом детского сада.
цитата:
Изначально написано Vesta:
ваша точка зрения в кои-то веки совпала с позицией U-la-la!?
а мое вИденье данной темы, если кто-то еще помнит вопрос ТС, таково: в детский сад должны принимать детей не имеющих заболеваний опасных для других детей. для этого, в том числе, и проводится медосмотр перед зачислением в детский сад. Детям, которым их родители отказались проводить пробу Манту, в план медосмотра дополнительно включен фтизиатр, который и даст заключение о возможности зачисления такого ребенка в сад.
И это вполне законно, и логично.
вот простой пример: ребенок ПОСЛЕ перенесенного инфекционного заболевания, уже ЗДОРОВЫЙ. примут его в сад без справки педиатра, что он здоров? не возникает вопрос почему здоровый должен идти на прием? так почему вызывает такое негодование требование получить справку здоровому ребенку от фтизиатра? в чем негатив? пришел здоровый, получил справку, что здоров, и не хай себе топает в сад.
цитата:
Изначально написано Vesta:
тишь да гладь
цитата:
Originally posted by Vesta:
Да и РПН, насколько я сумела убедиться из длительной переписки с ними, не считает так, как вы.
Соответственно удачи стучать лбом совсем в другую стену
цитата:
Originally posted by Uroman:
в детский сад должны принимать детей не имеющих заболеваний опасных для других детей.
цитата:
Originally posted by Uroman:
в чем негатив? пришел здоровый, получил справку, что здоров, и не хай себе топает в сад
цитата:
Originally posted by Pushink@:
без проблем организуйте его в детск.поликлинике
цитата:
Originally posted by Pushink@:
изначально предназначенном для больных людей(детей)
И потом с умным видом такие мамаши че-то вещают о повышении заболеваемости.......
цитата:
Изначально написано Pushink@:
хотя само постановление датировано аж 2013 года. где ж они были почти год????? чего очухались то вдруг?????
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
оснащены специализированным оборудованием
цитата:
находится в тубдиспансере, изначально предназначенном для больных людей(детей),
цитата:
и облучать его тоже.
цитата:
Рентгеном для самых умных поясняю
цитата:
Originally posted by Pushink@:
да в том, что фтизиатр по определению находится в тубдиспансере, изначально предназначенном для больных людей(детей),
цитата:
Originally posted by Pushink@:
организуйте его в детск.поликлинике по опр.дням
цитата:
Originally posted by Pushink@:
пусть основывается на данных лабораторных исследований, а не на р.Манту и рентгена.
цитата:
Originally posted by Pushink@:
без боязни подцепить туберкулез.
цитата:
Originally posted by Pushink@:
она вдруг с августа 2014 стала нужна... хотя само постановление датировано аж 2013 года. где ж они были почти год????? чего очухались то вдруг????? муха в одно место укусила??? премии всем захотелось годовой за выполнение плана диспансеризации???? вопросов больше чем ответов...
цитата:
Originally posted by Pushink@:
тогда не спрашивали наших родителей а кололи направо и налево, и судя по вашей логике больных то должно не быть совсем,
цитата:
Originally posted by Pushink@:
не хочу своему ребенку колоть не весть что... и облучать его тоже.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Какой бл@дь рентген в приемном покое? Совсем ку-ку?
цитата:
угу, и поэтому подвергаются специальным чисткам, а так же оснащены специализированным оборудованием для её проведения в постоянном режиме в присутствии пациентов - в отличии от простых поликлиник и больниц нетуберкулезного профиля.
цитата:
оснащены, не спорю. а включены??? я просто мама (а умная или нет это уж точно не вам судить) и не хочу своему ребенку колоть не весть что... и облучать его тоже.
цитата:
чем облучать?
цитата:
Рентгеном
Голову пролечите, ну или начните писать нормально, а не для альтернативно одаренных.
цитата:
Originally posted by Pushink@:
Уважаемая Веста, я знаю каким образов вступают в силу законодательные акты... вопрос то именно в том, что эта бумажка под сукном лежала аж год
Видимо в силу своей некомпетентности по данным вопросам.
цитата:
Originally posted by Pushink@:
т.к. надо слышать других людей, а не только себя
цитата:
Originally posted by Vesta:
Тема не для обсуждения родителей детей без Манту.
цитата:
Originally posted by Uroman:
У кого законное требование вызвает такое негодование?
цитата:
Изначально написано Uroman:
законное требование
цитата:
Изначально написано Vesta:
законное требование отказаться.
цитата:
отказаться
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
и пролететь с детским садом, а если че не нравится, то велкам в суд, да?
цитата:
Изначально написано NAFANYA22:
но ведь и врачи законно требуют посетить фтизиатра, не?речь то об этом, а вы все переиначиваете на свой лад
цитата:
Лично вас что в этом вопросе волнует?
цитата:
вы все переиначиваете на свой лад
цитата:
нашего
цитата:
Pushink@
цитата:
Originally posted by Vesta:
"глупого поведения"
цитата:
Изначально написано Pushink@:
без проблем организуйте его в детск.поликлинике по опр.дням и пусть основывается на данных лабораторных исследований, а не на р.Манту и рентгена. я свожу без проблем ребенка к ней, без боязни подцепить туберкулез. и принесу эту справку пресловутую, раз она вдруг с августа 2014 стала нужна...
цитата:
вместо р. Манту сделать более специфичный и точный Диаскинтест
Из всех инфицированных болеют туберкулёзом лишь 5%. В остальных случаях иммунитет успешно сохраняет баланс. И баланс этот у каждого свой. И что, теперь из за 5% у всех вытравливать? Так нет способов его излечения полного. Да и это не только бесполезно, но и вредно - палочка мутирует и крепчает. Зато есть способы попилить на иммунопрофилактике. У мёртвого государства интересов нет. Они есть у чиновников. Медицина эпохи индустриализации годится для выращивания рабсилы. Какое будущее для своего ребёнка видите вы? Кто вы?
Не логичнее укрепить иммунитет? - подарить ребёнку радости - научиться эту радость получать самому. Дети учатся у родителей.
А сравнивать шведские и российские условия это надо быть на уровне развития лягушки.
и чтоб уж совсем автора лицом в реальность ткнуть про некую Швецию - так там обязательно ставят при опасности контактов с тубом свыше 3х месяцев, судя по первой же ссылке из яндекса, в шведский первоисточник там же я уж не полез.
цитата:
Изначально написано БездельNick:
БездельNick,
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Зато есть способы попилить на иммунопрофилактике. У мёртвого государства интересов нет. Они есть у чиновников. Медицина эпохи индустриализации годится для выращивания рабсилы.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Узенькая башня слишком неустойчива на зыбких почвах реальности.
цитата:
Originally posted by Vesta:
какие-то эмоции, не имеющие отношения к делу.
цитата:
Originally posted by Vesta:
На вас лично здесь никто не нападает. В общем, я предупредила.
цитата:
Originally posted by Vesta:
не по теме буду чистить.
цитата:
Изначально написано Uroman:
И..? заманчивая вещь "двойные стадарты"?
цитата:
Изначально написано Vesta:
вы лучше расскажите, чем закончился ваш визит в туб. диспансер.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Не логичнее укрепить иммунитет?
цитата:
Originally posted by Vesta:
Есть
законное требование
отказаться
цитата:
Originally posted by Vesta:
У вас что-то уже почищено, не?
цитата:
Originally posted by БездельNick:
В Швеции вроде - не делают
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Я в смайликах не силён.
цитата:
Изначально написано Uroman:
надеюсь вы, в отличие от соратников по борьбе, лично вы, понимаете, что проба Манту это не прививка?
цитата:
Изначально написано Uroman:
так что мешает вам их применить?
цитата:
Изначально написано Uroman:
тем более, как оказалось, в противотуберкулезном диспансере их предлагаю бесплатно.
цитата:
Originally posted by Vesta:
А также - в курсе "плохой" аллергической наследственности
цитата:
Originally posted by Vesta:
организма мужа в детские годы на данную пробу.
цитата:
Originally posted by Vesta:
наших фтизиатров.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Во,блин, память!!!
цитата:
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Нет, они ж упираются в Манту.
цитата:
Originally posted by Vesta:
У свекрови память.
цитата:
Изначально написано Uroman:
крайне ненадежый источник
цитата:
Originally posted by БездельNick:
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
цитата:
Originally posted by Vesta:
А так - надо поплевать в плошку - поплюем, надо мочу - сдадим, надо кровь - нате, пожалуйста, любой каприз, как грится.
цитата:
Originally posted by Uroman:
как вы думаете, кроме законных прав есть законные обязанности? или по-вашему только права?
323фз ст27 п2 Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры
Так что от медосмотра у фтизиатра "отказников" никакие арины с бесполезными исками не освободят.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Так уж вы определитесь, уважаемые. То ли вы против только реакции Манту, то ли вообще против любого вмешательства.
Так, Наташ, их не надо в одну кучу-то
Веста, как я поняла, ничего против диагностики не имеет. Но не хочет делать именно Манту, поскольку опасается (и небезосновательно) аллергической реакции у ребенка. Так что вполне себе имеет право на тот же диаскин-тест. Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Так, Наташ, их не надо в одну кучу-то
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.
цитата:
Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
У ребёнка есть право на образование
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
На том и буду стоять.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Вы лучше знаете её свекровь?
цитата:
Изначально написано npobedash:
Ответ на него есть в теме. Сам по себе он не показатель, поскольку даже при наличии заболевания показывает отрицательный результат.
цитата:
Изначально написано Блонди:
ну наверное потому что он достаточно часто дает отрицательный результат при туберкулезе. Следовательно считаться надежный средством диагностики не может.
Давайте не будем выдумывать и повторять за ОБС, да?
Диаскинтест на сегодняшний день считается гораздо более эффективным и точным методом диагностики туберкулеза, чем Манту. Это во-первых.
Во-вторых, specially for юристы. 109 приказ и все приложения к нему пока еще никто не отменял. Все, что касается диагностики, лечения и профилактики туберкулеза, в РФ должно делаться только и исключительно по нему. Поэтому читаем здесь: http://www.diaskintest.ru/pdfs...jija_rossii.pdf
Для справочки: аллерген туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении - это и есть диаскинтест.
Этот документ подписан аж в 2009 году и наверняка лежит где-то в недрах Минздрава УР. И все фтизиатры РФ ОБЯЗАНЫ быть в курсе. Отказ сделать заключение на основе диаскинтеста - есть прямое нарушение закона. Мы чтим закон, правда, Наташи?
И в-третьих. В том же 109 Приказе черным по белому написано:
"Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания за исключением случаев подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия"
Отсюда логически следует, что ребенку с атопическим дерматитом проба Манту противопоказана. Следовательно, должны быть применены другие методы диагностики.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Мы чтим закон, правда, Наташи?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
109 приказ и все приложения к нему пока еще никто не отменял.