Нашли чему радоваться. Доводят всякие

Я не радуюсь - смеюсь. Я в смайликах не силён.
А про медиков - это к тому, стоит ли консультироваться о здоровье у того, кто за своим следить не в состоянии? Выводы делайте самостоятельно.
В современном мире нельзя быть узким специалистом. Узенькая башня слишком неустойчива на зыбких почвах реальности.

цитата:

---

Изначально написано БездельNick:

БездельNick,

---

вы лучше расскажите, чем закончился ваш визит в туб. диспансер.

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

Зато есть способы попилить на иммунопрофилактике. У мёртвого государства интересов нет. Они есть у чиновников. Медицина эпохи индустриализации годится для выращивания рабсилы.

---

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

Узенькая башня слишком неустойчива на зыбких почвах реальности.

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

какие-то эмоции, не имеющие отношения к делу.

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

На вас лично здесь никто не нападает. В общем, я предупредила.

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

не по теме буду чистить.

---

И..? заманчивая вещь "двойные стадарты"?

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

И..? заманчивая вещь "двойные стадарты"?

---

У вас что-то уже почищено, не?

цитата:

---

Изначально написано Vesta:
вы лучше расскажите, чем закончился ваш визит в туб. диспансер.

---

Результата не получил, но некоторое удовлетворение - да. Теперь надо готовить юридическую базу - с бумажками. Без бумажек они точно шевелиться не будут. Более того, надо будет продемонстрировать угрозу не меньшую, чем от нарушения ими этих правил.

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

Не логичнее укрепить иммунитет?

---

С радостью послушаю теорию влияния пробы Манту на иммунитет ребенка
И как можно укрепить иммунитет если он отсутствует... не плохо бы еще дать определение используемому понятию "укрепить".

Арина начала работу над иском.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Есть
законное требование
отказаться

---

т.е. есть такое право? ну есть. а как вы думаете, кроме законных прав есть законные обязанности? или по-вашему только права?
323фз ст27 п2 Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры
Так что от медосмотра у фтизиатра "отказников" никакие арины с бесполезными исками не освободят.
надеюсь вы, в отличие от соратников по борьбе, лично вы, понимаете, что проба Манту это не прививка? на состояние иммунитета никак не влияет? что это диагностичекая процедура? предположим понимаете, но все равно отказываетесь. ваше мнение уважают, но предлагают альтернативу - медосмотр у фтизиатра. это как призыв в армию: не хочешь служить по идеологическим соображениям, милости просим на альтернативную службу. вы сами неоднократно говорили об альтернативных методах. так что мешает вам их применить? тем более, как оказалось, в противотуберкулезном диспансере их предлагаю бесплатно. В ЧЕМ СУТЬ ИСКА?????

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

У вас что-то уже почищено, не?

---

У нас уже желтая карточка
Хотя тема не для обсуждения родителей давших согласие на туберкулиновый тест

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

В Швеции вроде - не делают

---

Про свеев отдельная тема. Там много чего не делают. И именно с цель профилактики. И тут две причины. Первая это нормальная экология и КУЛЬТ здорового образа жизни (не в понимании малаховых и прочей шелупони), а в активном образе жизни. Вторая это отсутствие денег на профилактические мероприятия. Но реально большие деньги тратят уже на лечение. При этом Швеция не является лидером медицинского туризма. поэтому свейские правила не являются эталоном для подражания.

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

Я в смайликах не силён.

---

Ничего страшного, зато в иммунитете -профессор!

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

надеюсь вы, в отличие от соратников по борьбе, лично вы, понимаете, что проба Манту это не прививка?

---

Ну вы, прям, уж первоклассницу-то из меня не делайте Я в курсе, в чем отличие прививки от р. Манту, в курсе ее состава, способа введения и действия. А также - в курсе "плохой" аллергической наследственности своих детей и реакции своего организма и организма мужа в детские годы на данную пробу. Именно поэтому ищу альтернативы.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

так что мешает вам их применить?

---

Мне лично ничего не мешает. Главное, чтобы их принимали "на местах", что проблематично.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

тем более, как оказалось, в противотуберкулезном диспансере их предлагаю бесплатно.

---

Бесплатно - диаскин-тест, но только до кучи к р. Манту, на вторую руку, отдельно не предлагают. А остальные "капризы" - за наши деньги и коту под хвост, поскольку не устраивают они наших фтизиатров.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

А также - в курсе "плохой" аллергической наследственности

---

Не обессудьте, но надо правильно расставлять приоритеты. Для человека просвященного в аллергической наследственности риск аллергии в разы мньше риска туберкулеза. Аллергию можно предупредить. А вот лечение туберкулеза на фоне аллергии будет в разы сложнее и драматичнее.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

организма мужа в детские годы на данную пробу.

---

Во,блин, память!!! Это как раз и является свидетельством того, что вы делаете из мухи слона. Жив-здоров и в твердой памяти.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

наших фтизиатров.

---

В обсуждамом документе ничего не сказано про то, что вы не можете воспользоваться услугами ненаших.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Во,блин, память!!!

---

У свекрови память. Ага, в добром здравии пребывает тетенька.

Читаю приказ 109:

цитата:

---

Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.

---

У ребенка атопический дерматит, документально подтвержденный дерматологом, с осени по весну входит в фазу обострения. Это есть кожное заболевание, прямое противопоказание к выполнению р. Манту. Должны предложить альтернативу, не? Я ж не против туберкулинодиагностики, я против того, чтобы в организм ребенка вводили аллерген или облучали его в целях профилактики. А так - надо поплевать в плошку - поплюем, надо мочу - сдадим, надо кровь - нате, пожалуйста, любой каприз, как грится. Нет, они ж упираются в Манту.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Нет, они ж упираются в Манту.

---

они - это "ваши" фтизиатры?
если да - тема закрыта? обсуждали конкретный документ, думаю, что к нему претензий нет.
потому можете создать тему о том как "наши-ваши" фтизиатры нарушают 109 приказ. вот тут действительно есть куда приложить энергию

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

У свекрови память.

---

крайне ненадежый источник

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
крайне ненадежый источник

---

Вы лучше знаете её свекровь?
По теме.
У ребёнка есть право на образование
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
На том и буду стоять.

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

А так - надо поплевать в плошку - поплюем, надо мочу - сдадим, надо кровь - нате, пожалуйста, любой каприз, как грится.

---

Так уж вы определитесь, уважаемые. То ли вы против только реакции Манту, то ли вообще против любого вмешательства.
И да, таки если следовать вашей логике, то следует вообще все медосмотры перед садом/школой/прочими местами массового скопления детей отменить. А начхать, что явно больше половины родителей будут туда сдавать заведомо больных детей. Умудряются же в сад водить с соплями по колено и температурой, чего бы не водить и с глистами/дизентерией/туберкулезом.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

как вы думаете, кроме законных прав есть законные обязанности? или по-вашему только права?
323фз ст27 п2 Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры
Так что от медосмотра у фтизиатра "отказников" никакие арины с бесполезными исками не освободят.

---

Полностью согласна.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Так уж вы определитесь, уважаемые. То ли вы против только реакции Манту, то ли вообще против любого вмешательства.

---

Так, Наташ, их не надо в одну кучу-то
Веста, как я поняла, ничего против диагностики не имеет. Но не хочет делать именно Манту, поскольку опасается (и небезосновательно) аллергической реакции у ребенка. Так что вполне себе имеет право на тот же диаскин-тест. Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Так, Наташ, их не надо в одну кучу-то

---

Их не я в одну кучу сваливаю, а ТС. Он вообще к фтизиатру идти отказывается, куда уж там диагностика.
Веста его в этих его желаниях поддержала в самом начале данной темы. Лишь потом заявила, что она, оказывается, не против другой диагностики.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.

---

Ответ на него есть в теме. Сам по себе он не показатель, поскольку даже при наличии заболевания показывает отрицательный результат.

цитата:

---

Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.

---

ну наверное потому что он достаточно часто дает отрицательный результат при туберкулезе. Следовательно считаться надежный средством диагностики не может.

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

У ребёнка есть право на образование
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
На том и буду стоять.

---

Специалистам по иммунитету 2 раза нужно повторять?
Кроме того, что есть право, есть еще и обязанности. 323 фз четко указывает на обязанность проходить медосмотры. И права на образование это никак не ограничивает. Где написано, что ребенок должен получать образование только в общеобразовательном учреждении? Пользуетесь правом отказа от медвмешательства - прекрасно, можете реализовать право на образование, но в домашних условиях. А за отказ от медосмотров можете познакомиться с ювенальной полицией.
Так что хоть стойте, хоть прыгайте...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by БездельNick:

Вы лучше знаете её свекровь?

---

Я знаю как свекрови парят мозг снохам

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Ответ на него есть в теме. Сам по себе он не показатель, поскольку даже при наличии заболевания показывает отрицательный результат.

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

ну наверное потому что он достаточно часто дает отрицательный результат при туберкулезе. Следовательно считаться надежный средством диагностики не может.

---

Давайте не будем выдумывать и повторять за ОБС, да?
Диаскинтест на сегодняшний день считается гораздо более эффективным и точным методом диагностики туберкулеза, чем Манту. Это во-первых.

Во-вторых, specially for юристы. 109 приказ и все приложения к нему пока еще никто не отменял. Все, что касается диагностики, лечения и профилактики туберкулеза, в РФ должно делаться только и исключительно по нему. Поэтому читаем здесь: http://www.diaskintest.ru/pdfs...jija_rossii.pdf
Для справочки: аллерген туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении - это и есть диаскинтест.
Этот документ подписан аж в 2009 году и наверняка лежит где-то в недрах Минздрава УР. И все фтизиатры РФ ОБЯЗАНЫ быть в курсе. Отказ сделать заключение на основе диаскинтеста - есть прямое нарушение закона. Мы чтим закон, правда, Наташи?

И в-третьих. В том же 109 Приказе черным по белому написано:
"Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания за исключением случаев подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия"
Отсюда логически следует, что ребенку с атопическим дерматитом проба Манту противопоказана. Следовательно, должны быть применены другие методы диагностики.

Поэтому я бы на месте Весты распечатала 109 приказ и конкретно это дополнение к нему в двух экземплярах. Один бы засунула в нос фтизиатру, требующему именно Манту. Другой приложила бы к жалобе в Прокуратуру на незаконные действия этого самого фтизиатра.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Мы чтим закон, правда, Наташи?

---

Мы да. А те, кто отказывается даже к фтизиатру пойти?

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

109 приказ и все приложения к нему пока еще никто не отменял.

---

Само собой. Но, как уже сказано, в этой теме речь изначально о другом.

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:

Один бы засунула в нос фтизиатру

---

к которому никто и не пошел?))))))))

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

к которому никто и не пошел?))))))))

---

Само собой. Они чо, больные, что ли. Они здоровые, а их куда-то там посылают.

Про флюшку и рентген вот что подумалось. Если ребенок сломает руку или ногу, так рентген бегут делать сразу, да еще и не один раз сделают... И никто не заявляет, что пусть-ка доктор ручками пощупает, он же опытный, он же и так поймет, зачем ребеночка облучать...

цитата:

---

И никто не заявляет, что пусть-ка доктор ручками пощупает, он же опытный, он же и так поймет, зачем ребеночка облучать...

---

а таки и то и то делается с одной целью - с диагностической

цитата:

---

Originally posted by Блонди:

а таки и то и то делается с одной целью - с диагностической

---

Само собой. Справлялись же и без рентгена раньше. И впредь пусть без него обходятся. Главное, не факт ведь, что что-то там сломано. Зачем тогда рисковать и облучаться?

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Само собой. Но, как уже сказано, в этой теме речь изначально о другом.

---

не передергивай. Я ответила на ваши с Блонди дружные комментарии по поводу диаскинтеста. Что якобы он не может являться показателем.

проще сразу отрезать так-то.

цитата:

---

Milady Winter

---

ну лично для меня не может. Я перестраховщик. Лучше пусть будет ложноположительный, чем ложноотрицательный. Так что я за Манту.
Тем более, если бы медсестра в школе была внимательнее к своим обязанностям мой 11 класс не был бы так насыщен больницами и в туберкулезный я бы пришла на 1,5 месяца раньше.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

не передергивай.

---

Вот именно. Только не надо передергивать, в первую очередь, сторонникам всяких "отказов от медицинского вмешательства".
Я с уважением отношусь к позиции родителей, отказывающихся от профилактических прививок, поскольку это касается только их детей. Да и риск найти дифтерию-коклюш-полиомиелит все-таки не так высок в современном мире.
Но когда речь идет о высоко заразном, опасном и практически неизлечимом инфекционном заболевании, заболеваемость которым в Удмуртии высока - тут моё уважение заканчивается. Я не хочу, чтобы в группе или в классе моих детей оказался такой вот "не обследованный".

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

ну лично для меня не может. Я перестраховщик. Лучше пусть будет ложноположительный, чем ложноотрицательный. Так что я за Манту.

---

Дык речь- то не лично о тебе, а о фтизиатрах. Которые обязаны следовать 109 приказу независимо от своего личного мнения и степени паранойи.

И если вы тут так уверенно пишете про какие-то там ложноотрицательные результаты, может быть, поделитесь официальной статистикой? Или опять ОБС?

ОБС. не ОБС - для меня таки очень убедительно было обсуждение здесь http://doktor-killer.livejournal.com/3682969.html#comments

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

фтизиатрах. Которые обязаны

---

Так. Опять сорок пять. Фтизиатры - обязаны, а пациенты - нет? И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???