цитата:

---

Originally posted by Uroman:

не так давно всенародный гнев выплескивали на форуме по поводу выявленного тубика у сотрудника в одном детском учреждении.

---

Не так давно в одном детском саду выявили туберкулез у ребенка как раз у родителей, которые бегали от всяких манту\анализов и т.п. медпомощи ребенку - вот кипишь-то был...... Так ведь сразу мамашки прилюдно их чуть не кастрировали там вместе с персоналом детского сада.

U-la-la!, ладно, на этом, думаю, остановимся. У вас все выводы следуют из посылки "необследованный ребенок - больной ребенок", у меня эта посылка звучит прямо противоположно. Да и РПН, насколько я сумела убедиться из длительной переписки с ними, не считает так, как вы. Парадокс, но они даже не относят к больным людям носителей возбудителей инфекционных заболеваний, без клинических проявлений этих самых заболеваний, вот такие вот странные люди.

ЗЫ: Олеееег Валерьевич, вы ли это? Как так случилось, что ваша точка зрения в кои-то веки совпала с позицией U-la-la!? Ай да я, ай да молодец Надо почаще подобные темы поддерживать - глядишь, совсем подружитесь-помиритесь, и будет у меня в ветке тишь да гладь

история редактирования

ап

цитата:

---

Изначально написано мне смешно:

так ведь сразу мамашки прилюдно их чуть не кастрировали там вместе с персоналом детского сада.

---

и нужно было кастрировать, и прилюдно. Со своими детьми делают пусть чО хотят. но тыгыдым пусть и организуют для себя резервации. не хотят подчиняться общим правилам - пусть. но если они такие "особые", пусть и создадут себе "особые" детские учреждения

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

ваша точка зрения в кои-то веки совпала с позицией U-la-la!?

---

чОй-та? гдей-та? улька постоянно в позиции "мама мыла пол".
хотя тезис " нет абсолютно здоровых людей, есть недостаточно обследованные" имеет право на существование. как и его позиция.

а мое вИденье данной темы, если кто-то еще помнит вопрос ТС, таково: в детский сад должны принимать детей не имеющих заболеваний опасных для других детей. для этого, в том числе, и проводится медосмотр перед зачислением в детский сад. Детям, которым их родители отказались проводить пробу Манту, в план медосмотра дополнительно включен фтизиатр, который и даст заключение о возможности зачисления такого ребенка в сад.
И это вполне законно, и логично.
вот простой пример: ребенок ПОСЛЕ перенесенного инфекционного заболевания, уже ЗДОРОВЫЙ. примут его в сад без справки педиатра, что он здоров? не возникает вопрос почему здоровый должен идти на прием? так почему вызывает такое негодование требование получить справку здоровому ребенку от фтизиатра? в чем негатив? пришел здоровый, получил справку, что здоров, и не хай себе топает в сад.

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

тишь да гладь

---

признак деградации. оно вам надо?

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Да и РПН, насколько я сумела убедиться из длительной переписки с ними, не считает так, как вы.

---

1. МЗ вас будет отстранять, а не РПН.
2. читайте порядок, где ясно написано русским языком - не обследован - значит болен.

Соответственно удачи стучать лбом совсем в другую стену

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

в детский сад должны принимать детей не имеющих заболеваний опасных для других детей.

---

это видение всех вменяемых людей, ещё бы МЗ РФ порядок по медосмотрам несовершеннолетних поменял в этом плане кардинально, а не как сейчас по 2-3 позиции раз в месяц дописывают.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

в чем негатив? пришел здоровый, получил справку, что здоров, и не хай себе топает в сад

---

да в том, что фтизиатр по определению находится в тубдиспансере, изначально предназначенном для больных людей(детей), без проблем организуйте его в детск.поликлинике по опр.дням и пусть основывается на данных лабораторных исследований, а не на р.Манту и рентгена. я свожу без проблем ребенка к ней, без боязни подцепить туберкулез. и принесу эту справку пресловутую, раз она вдруг с августа 2014 стала нужна... хотя само постановление датировано аж 2013 года. где ж они были почти год????? чего очухались то вдруг????? муха в одно место укусила??? премии всем захотелось годовой за выполнение плана диспансеризации???? вопросов больше чем ответов... задайте лучше сами себе вопрос откуда у нас столько туберкулеза, если мы с вами тут все привитые, и больные им иже с ними. тогда не спрашивали наших родителей а кололи направо и налево, и судя по вашей логике больных то должно не быть совсем, раз у нас так клево все выявляется...

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

без проблем организуйте его в детск.поликлинике

---

побольше бреда, фтизиатр по умолчанию имеет дело с туберкулезом и получите поток туберкулезных в своей поликлинике.

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

изначально предназначенном для больных людей(детей)

---

угу, и поэтому подвергаются специальным чисткам, а так же оснащены специализированным оборудованием для её проведения в постоянном режиме в присутствии пациентов - в отличии от простых поликлиник и больниц нетуберкулезного профиля.

И потом с умным видом такие мамаши че-то вещают о повышении заболеваемости.......

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Pushink@:

хотя само постановление датировано аж 2013 года. где ж они были почти год????? чего очухались то вдруг?????

---

Ээээ... как бы вам объяснить Правила вступают в силу с момента их официального опубликования в официальном источнике. До этого они как бы есть, утверждены главным санитарным врачом, но как бы еще не действуют. Но с ними уже можно ознакомиться в тексте выпущенного Постановления. Кстати, само Постановление было зарегистрировано в Минюсте России только 6 мая 2014 г. за N 32182. Конкретно эти правила были опубликованы в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" 14 июля 2014 года и официально вступили в силу 25 июля 2014 года, поэтому применять их начали только сейчас.
Если вам интересно почитать об условиях и порядке вступления в силу федеральных нормативных правовых актов, то можете почитать вот этот документ http://base.consultant.ru/cons...708724338561296

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

оснащены специализированным оборудованием

---

оснащены, не спорю. а включены??? я просто мама (а умная или нет это уж точно не вам судить) и не хочу своему ребенку колоть не весть что... и облучать его тоже. Что-то от формальдегида который выделяется из мебели в наших квартирах, мы хотим избавится типа рак вызывает, а фенол кот содержится как консервант в вакцинах, дак это запросто в организм ввести, а потом. а чего это у нас такие дети больные? у старшей дочери после так называемой безобидной пробы Манту, на сл.день ножки отнялись. и когда я такая бешеная мамаша прискакала к травматологу-ортопеду в больницу и на вопрос что ели а может что ставили, я ответила манту... он покачал головой и сказал, ааа понятно, значит вы попали в этот процент...моя была в шоке

цитата:

---

находится в тубдиспансере, изначально предназначенном для больных людей(детей),

---

чтобы попасть в непосредственно в отделение к больным надо как минимум заболеть. Дальше приемного покоя вас и не пустят. А в приемном покое туберкулезного чище, чем в здоровый день в детской поликлинике.

цитата:

---

и облучать его тоже.

---

чем облучать? Совсем у некоторых крыша едет и не стесняется.

Рентгеном для самых умных поясняю

цитата:

---

Рентгеном для самых умных поясняю

---

Какой бл@дь рентген в приемном покое? Совсем ку-ку?

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

да в том, что фтизиатр по определению находится в тубдиспансере, изначально предназначенном для больных людей(детей),

---

вот оно чО!!! Клуб "знатоков" перешел в наступление? диспансер к вашему просвященному мнению - ПРОТИВОтуберкулезный. предназначен для людей(детей) желающих пройти обследование и получить консультацию.

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

организуйте его в детск.поликлинике по опр.дням

---

я чО ли должен организовывать? это у-ля-ля в минздраве работает... он уже всю нормативку выложил. так что к кому вы должны обратиться с вашим желанием организовать - думайте сами, вдруг получится.

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

пусть основывается на данных лабораторных исследований, а не на р.Манту и рентгена.

---

ахренеть! если вы за ваши деньги самостоятельно принесете "данные лабораторных исследований" фтизиатру, они возражать не будут.

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

без боязни подцепить туберкулез.

---

уважаемые "знатоки", шансы подцепить туберкулез в диспансере и в городском автобусе или собственном подъезде практически равны. но это находится за гранью понимания у "знатоков".

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

она вдруг с августа 2014 стала нужна... хотя само постановление датировано аж 2013 года. где ж они были почти год????? чего очухались то вдруг????? муха в одно место укусила??? премии всем захотелось годовой за выполнение плана диспансеризации???? вопросов больше чем ответов...

---

блин... Веста уже опередила. у меня есть предложение для пушинки - назовите ваш клуб "знатоков" "МульонПсаки".

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

тогда не спрашивали наших родителей а кололи направо и налево, и судя по вашей логике больных то должно не быть совсем,

---

вот именно тогда заболеваемость и была ниже. специально для клуба "Мульонпсаки" повторю - тубик победить нельзя, можно его контролировать и поддерживать заболеваемость на низком уровне. только вот членов вышеупомянутого клуба необходимо для этого, как минимум, изолировать от остального общества.

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

не хочу своему ребенку колоть не весть что... и облучать его тоже.

---

а подвергать риску заражения неизлечимым заболеванием? повторю - со своим делайте чО хотите или не хотите. но если все же хотите жить в обществе придется выполнять определенные требования, вне зависимости от вашего хотенья. а если завтра вы не захотите остановиться на красный свет? хочу-не хочу... инфантилизм замешанный на эгоизме. Срубите себе избушку в сосновом лесу и живите там со своими нехотелками, никто возражать не будет.
на закуску: http://www.medical-enc.ru/17/spondylitis.shtml

цитата:

---

Originally posted by Блонди:

Какой бл@дь рентген в приемном покое? Совсем ку-ку?

---

читайте внимательно посты и вопросов не возникнет через сроку читать и не то можно увидеть...

Уважаемая Веста, я знаю каким образов вступают в силу законодательные акты... вопрос то именно в том, что эта бумажка под сукном лежала аж год
дискуссию заканчиваю со своей стороны, т.к. надо слышать других людей, а не только себя. Я слышу и понимаю, что впринципе обследование пройти не против, другой вопрос, где и каким образом. А данные лабораторных исследований и так сделаны за мои собственные денежки, я вообще мало на что из гос.услуг надеюсь, так что уважаемый народ всего хорошего

цитата:

---

угу, и поэтому подвергаются специальным чисткам, а так же оснащены специализированным оборудованием для её проведения в постоянном режиме в присутствии пациентов - в отличии от простых поликлиник и больниц нетуберкулезного профиля.

---

цитата:

---

оснащены, не спорю. а включены??? я просто мама (а умная или нет это уж точно не вам судить) и не хочу своему ребенку колоть не весть что... и облучать его тоже.

---

цитата:

---

чем облучать?

---

цитата:

---

Рентгеном

---

1 пост об очистке и дезинфекции помещения приемного покоя. Вы интересуетесь, включено ли данное оборудование и боитесь облучения.
Я таки уточнила какого облучения можно бояться в приемном покое.

Голову пролечите, ну или начните писать нормально, а не для альтернативно одаренных.

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

Уважаемая Веста, я знаю каким образов вступают в силу законодательные акты... вопрос то именно в том, что эта бумажка под сукном лежала аж год

---

ещё больше бреда будет?
Изучайте, если так уж интересно как принималось и ни один из форумных "экспертов" мамашек что-то на этапе принятия этих правил против не высказался.
http://regulation.gov.ru/proje...2&stage_id=1533

Видимо в силу своей некомпетентности по данным вопросам.

Вторник 14 Сентября 2014 19:27:6Вторник 14 Сентября 2014 19:27:8

цитата:

---

Originally posted by Pushink@:

т.к. надо слышать других людей, а не только себя

---

фигню какую то пишите вам про Фому а вы блин про Ерему))))
чО та я первый раз слышу чтоб облучали в приемном покое ренгеном))))капец, вы сами отслеживайте свои сообщения)))
и почему обследованые дети с полностью провереным здоровьем должны находится с вашим не обследованым? может(ттт) у вас сидит болячка а вы не знаете? я не хочу подвергать своих детей
П С сына старшего направляли в четыре года в туб диспанр, так как возникли сомнения по реации манту, спокойно сходили туда пару раз и ничего неслучилось

история редактирования

Настоятельно предлагаю перейти на корректную форму общения и уважать оппонентов. Тема не для обсуждения родителей детей без Манту. Флуд не по теме буду чистить.

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Тема не для обсуждения родителей детей без Манту.

---

действительно???
Тема называется "отказ от Манту......" а кто отказывается? Пушкин? У кого законное требование вызвает такое негодование?

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

У кого законное требование вызвает такое негодование?

---

++

Есть

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

законное требование

---

отказаться. Незачем переходить на личности родителей и оскорбления. Если вас не устраивает такая возможность, предоставленная законом, гоу ту Верховный суд. На вас лично здесь никто не нападает. В общем, я предупредила.

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

законное требование отказаться.

---

и пролететь с детским садом, а если че не нравится, то велкам в суд, да?

цитата:

---

отказаться

---

но ведь и врачи законно требуют посетить фтизиатра, не?речь то об этом, а вы все переиначиваете на свой лад

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

и пролететь с детским садом, а если че не нравится, то велкам в суд, да?

---

Мы же цивилизованные люди, решаем вопросы цивилизованным способом.

цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:

но ведь и врачи законно требуют посетить фтизиатра, не?речь то об этом, а вы все переиначиваете на свой лад

---

Лично вас что в этом вопросе волнует? Ваш ребенок привит, Манту вы ставите ежегодно, значит, вас данная проблема не касается. Ваши "фи" в адрес нашего "глупого поведения", честно говоря, не интересно, у меня тоже много "фи" в ваш адрес, но я их держу при себе. У вас свое мнение, у нас - свое. Здесь мы обсуждаем юридические моменты, связанные с р. Манту и новыми санитарными правилами, а не этические вопросы и не ваше отношение к нам. У вас есть что сказать, как у юриста? С U-la-la! мы вежливо побеседовали по данному вопросу, по существу, так сказать. А дальше уже идут какие-то эмоции, не имеющие отношения к делу.

цитата:

---

Лично вас что в этом вопросе волнует?

---

не желание идти к фтизиатру, я же говорю

цитата:

---

вы все переиначиваете на свой лад

---

цитата:

---

нашего

---

не Вашего а

цитата:

---

Pushink@

---

про вас я не слова не говорила

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

"глупого поведения"

---

ой простите) раз уж вам так не нравится почищу

В общем, давайте заканчивать с эмоциональными выплесками и искать конструктивные решения возникшей проблемы.
Отдельно упомяну: выполнение пробы Манту - тоже конструктивное решение. Ровно такое же, как и выполнение диаскин-теста, квантиферового теста, ИФА, ПЦР и прочих рентгенов. Будем считать, что оно уже озвучено.

цитата:

---

Изначально написано Pushink@:

без проблем организуйте его в детск.поликлинике по опр.дням и пусть основывается на данных лабораторных исследований, а не на р.Манту и рентгена. я свожу без проблем ребенка к ней, без боязни подцепить туберкулез. и принесу эту справку пресловутую, раз она вдруг с августа 2014 стала нужна...

---

Интересно, какими такими лабораторными исследованиями можно исключить туберкулез (за исключением Манту) в условиях детской поликлиники?
Потоки в РКТД больных и здоровых разграничены. В детском диспансерном отделении нет больных детей.
В тубдиспансере ничего сверхестественного с Вашим ребенком делать не будут. К тому же есть возможность вместо р. Манту сделать более специфичный и точный Диаскинтест - к тому же абсолютно бесплатно. Врачи адекватные, никто не хватает ребенка и не бежит делать им рентген и лечить противотуберкулезным препаратами. Если ребенок здоров по результатам проб, то дадут справку и отпустят с богом. Плюс опыт постановки проб в РКТД у медперсонала больше, чем, скажем, в школе или детском саду.

цитата:

---

вместо р. Манту сделать более специфичный и точный Диаскинтест

---

одна проблема - у него гораздо больше ложноотрицательных результатов, чем у Манту ложноположительных. По мне так лучше перебдеть, чем недобдеть.

Общался сегодня с и о главврача тубдиспансера. Рассказывает про Европпу. В Швеции вроде - не делают БЦЖ и проб Манту. Она говорит: "Но там же показатель заболеваний..." в общем, очень низкий. Мне даже смешно стало. Он у них потому и низкий, что они не насилуют иммунитет без надобности. Потом спрашивает: "Как вам США?". Я говорю: "Не нравится." Она: "Там делают пробу Манту и БЦЖ". Я говорю: "Не знал, но видимо поэтому и не нравится."

Из всех инфицированных болеют туберкулёзом лишь 5%. В остальных случаях иммунитет успешно сохраняет баланс. И баланс этот у каждого свой. И что, теперь из за 5% у всех вытравливать? Так нет способов его излечения полного. Да и это не только бесполезно, но и вредно - палочка мутирует и крепчает. Зато есть способы попилить на иммунопрофилактике. У мёртвого государства интересов нет. Они есть у чиновников. Медицина эпохи индустриализации годится для выращивания рабсилы. Какое будущее для своего ребёнка видите вы? Кто вы?

Не логичнее укрепить иммунитет? - подарить ребёнку радости - научиться эту радость получать самому. Дети учатся у родителей.