цитата:

---

Изначально написано Блонди:
Какой возбудитель может быть у синдрома?

---

Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет. Я же не ищу. Но, кто ищет, нашли антитела и даже вирус по телевизору показали. Правда наличие антител не коррелирует с проявлением заболевания.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора

---

я сам решу этот вопрос

цитата:

---

Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет.

---

Никто возбудитель СПИДа никогда не искал. Мне казалось, что к 40 годам надо таки различать СПИД и ВИЧ.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?

---

Не, просто ты как-то выделяешься среди кучи Наташ )))))))))

цитата:

---

Изначально написано Блонди:
Мне казалось, что к 40 годам надо таки различать СПИД и ВИЧ.

---

Думаю, что вам это до сих пор кажется. Мне-то это не надо. Каждый живёт тем, чем себя окружает. Я предпочитаю получать от жизни удовольствие. Кто-то получает его от поиска вирусов. Нашли уже ВИЧ-то?
Я считаю, что больной - это не носитель возбудителя, а тот кто плохо себя чувствует. И когда теория расходится с практикой, то пора менять теорию, ибо практика вышла за пределы её применимости.

цитата:

---

Нашли уже ВИЧ-то?

---

ВИЧ давно нашли. В 1980 каком-то году.

цитата:

---

Я считаю, что больной - это не носитель возбудителя, а тот кто плохо себя чувствует. И когда теория расходится с практикой, то пора менять теорию, ибо практика вышла за пределы её применимости.

---

Ну собственно так и есть на практике. Для вас это новость? Туберкулезная палочка есть у ВСЕХ. Лечить начинают тогда, когда с нее становится плохо.
Собственно с ВИЧ и СПИДом точно так же. ВИЧ не лечат, а СПИД пытаются, хотя пока это и безрезультатно. Ну как безрезультатно - продолжительность жизни выросла, а ее качество улучшилось. Так что определенные результаты есть.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:
ВИЧ давно нашли. В 1980 каком-то году.

---

а зачем?

цитата:

---

Изначально написано Блонди:
Туберкулезная палочка есть у ВСЕХ. Лечить начинают тогда, когда с нее становится плохо.

---

То есть, очевидно, что причиной её аномального размножения является не сама палочка, но что-то ещё, но борются почему-то с палочкой.
И мне не ясно тогда, зачем мне навязывают эту пробу Манту, если мне и так хорошо. И не понятно, почему все боятся заразиться туберкулёзом, если палочка есть у всех.

цитата:

---

И мне не ясно тогда, зачем мне навязывают эту пробу Манту, если мне и так хорошо.

---

Потому что сразу плохо вам не будет. А вот когда станет - то будет поздно что-то делать. Не, туберкулез конечно лечат, но вот оно надо?
Я, с по сути начавшимся туберкулезным процессом, была бодра и весела, вот только чтобы загнобить разгулявшуюся в организме палочку пришлось сделать плохо печени, ну и обменные процессы в организме рухнули так, что спустя 20 лет они все еще не восстановились. А это всего-навсего был профилактический курс в 2,5 месяца, причем 1,5 месяца принимала облегченный препарат.

цитата:

---

То есть, очевидно, что причиной её аномального размножения является не сама палочка, но что-то ещё, но борются почему-то с палочкой.

---

Если промочить ноги, то можно заболеть. Но вот если ноги высушить - увы, не поправишься.

Господа и дамы, не в ту степь ушли. Давайте не будем обсуждать здесь процессы, понимание сущности которых находится за пределами нашей компетенции в силу недостаточного объема объективных данных и отсутствия базовых знаний по профильному образованию. Холиваров здесь не будет. Решаем чисто технический вопрос.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Блонди:
Потому что сразу плохо вам не будет. А вот когда станет - то будет поздно что-то делать.

---

Вот поскольку продолжительность жизни врачей ниже среднего, то эту ответственность я возьму на себя.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Я, с по сути начавшимся туберкулезным процессом, была бодра и весела, вот только чтобы загнобить разгулявшуюся в организме палочку пришлось сделать плохо печени, ну и обменные процессы в организме рухнули так, что спустя 20 лет они все еще не восстановились.

---

А вы причину выявили? Они и не восстановятся, если причину не устраните.

цитата:

---

Если промочить ноги, то можно заболеть. Но вот если ноги высушить - увы, не поправишься.

---

Дурная голова ногам покоя не даёт. Голову надо лечить, чтоб ноги не мочить. Да и если вы от мокрых ног сразу и заболели, это проблемы с энергетикой организма вообще - дохлятина.

цитата:

---

Давайте не будем обсуждать здесь процессы, понимание сущности которых находится за пределами нашей компетенции в силу недостаточного объема объективных данных и отсутствия базовых знаний по профильному образованию.

---

Так, а компетенцию каждый сам определяет. Как и объективность данных - данные имеют свойство устаревать. А профильное образование дают в качестве религиозного учения, подавляя всю критичность восприятия.

цитата:

---

Решаем чисто технический вопрос.

---

Что тут решать? - Идти надо в тубик или в прокуратуру. Тут решить нельзя.

Теперь не требуется согласие родителей для проверки реакции Манту?

цитата:

---

Изначально написано justy:

Теперь не требуется согласие родителей для проверки реакции Манту?

---

Требуется.

Я не противник диагностики туберкулёза в принципе, но хотелось бы гуманными методами, тем более, что дети-то наши, собственные! Нас тоже вот посылают к фтизиатру, ищу информацию, что можно ещё вместо Манту и рентгена.... В больших городах ещё квантифероновый тест делают, а у нас в городе не могу найти такового(((

Есть
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Федеральный закон о предупреждении распространения туберкулеза в РФ

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, бесплатности, общедоступности.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

цитата:

---

Изначально написано Tatiana268:

гуманными методами

---

типа, проба Манту антигуманная?

цитата:

---

Изначально написано Tatiana268:

квантифероновый тест

---

и в чем его гуманность? в том что его антигуманное воздействие ПОКА неизвестно?

цитата:

---

Изначально написано БездельNick:

Есть

---

и чО??? веста с улькой уже все перетерли...

Uroman, кватнифероновый тест - это почти то же, что и р. Манту, но ВНЕ ОРГАНИЗМА ребенка, на анализ берётся венозная кровь. Про Манту официальный ответ (правда, не мне, это с форума)здесь читайте

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Tatiana268:

здесь читайте

---

и чО там негуманного???

цитата:

---

Originally posted by Tatiana268:

берётся венозная кровь.

---

А вот это как раз и не гуманно. Венепункция гораздо более агрессивная процедура, с намного большими рисками и возможными осложнениями. Вы читайте тему внимательно. ТС категорически против любых инъекций, а вы предлагаете венепункцию.
Название для триллера: они забирают венозную кровь у детей.
А если учесть, что у детей младшей группы процедура "попадания в вену" крайне трудна, требует очень большого опыта, и то не всегда даже у самых суперпрофессионалов получается войти в вену с первого раза, ваша легкомысленная фраза "берется венозная кровь" может превратиться для ребенка в реальную пытку. Вот такой вот гуманизм...

Уже сходил кто-нибудь к фтизиатру за справкой для садика об отсутствии заболевания? Что сказали?

Сходили. Сказал, справку в сад не даст : либо Манту, либо флюрография. Не приемлемо ни то, ни другое. О т мочи, крови и мокроты- отказался фтизиатр. Думаю, как действовать дальше.

цитата:

---

Изначально написано okk:
Сказал, справку в сад не даст : либо Манту, либо флюрография. Не приемлемо ни то, ни другое.

---

Дополнение к 109 приказу по поводу диаскинтеста ему показывали? Что он на этот ответил?

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
http://www.1796kotok.com/forum...35473&start=960

чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.

поржал над этим сборищем "экспертов" по ссылкам)))))
да и название доставляет - никем не признанное неэффективное поедание Гумна видимо лучше официальной медицины))))))

кстати, г-да некомпетентные "эксперты" выше, кто-нить из вас удосужился прочитать порядок по фтизиатрии в части обязательных обследований? Судя по бреду парой постов выше мозг так и не включают и зациклены на всего 2х словах смысла которых видимо не понимают - манту, да диаскин.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.

---

что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?

цитата:

---

Изначально написано mihrutka1:

что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?

---

не будет водит.прав, не будет допуска в школу, на работу, дет.сад и т.п. и т.д..

Читаю форум выше, умиляет, что особо возмущаются "эксперты" с уже поставленным диагнозом "туберкулез" той или иной формы))))))))))))) Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя

---

Когда ребенки заболевают, никому не смешно становится. Эти антипрививочные мамочки начинают усердно искать виноватых, хоть кого, кроме себя. А уж врачам, вообще, - печалька, они первые кандидаты в виновные.

Всем доброго дня! Вопрос такой. Я не делала ребенку манту никогда( в садик не ходил), теперь пошел в первый класс, медкарта подписана, прививки и БЦЖ есть, мальчик здоров. Главное- я согласна на пробу манту, тк теперь сын в детском коллективе. Но врач школы, руководствуясь новыми ( упомянутыми выше) статьями сп, дала направление на обследование к фтизиатру. Зачем, если мы согласны на манту, а ребенок по заключению врачей здоров?! К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?

Сходили в поликлинику, да поставили - точно там же, где и карту получали и вели.

НО нет же надо всякий бред тут писать о том, что якобы обижают вас.......

А почему в школе нельзя поставить? Вы, видимо, меня не услышали- мне сказано, что для того, чтобы сделать манту, я должна отвести ребенка на прием к фтизиатру. Вот это настоящая бредовуха! Где Вы увидели, что я обижена? Это всего лишь возмущение ) а вот Вы действительно кем-то или в чем- то обижены, раз так беспочвенно агрессивны) Впрочем, за ответ, пусть и бесполезный - спс)

цитата:

---

Originally posted by Lorelei 72:

К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?

---

А что вы фтизиатра-то так боитесь? Думаете, он там бегает с туберкулезной палочкой в руках? Нет у него никакой палочки. Сам видел. Вполне толковые люди и спецы хорошие, судя по всему. Двух моих знакомых вылечили от какой-то непонятной пневмонии (не туберкулеза), когда уже не знали что с ними делать в терапии. Из-за контакта с одним из знакомых пришлось побегать по туберкулезным учреждениям. Вполне человечное отношение к людям, правда давненько это было, может сейчас и поменялось что.

цитата:

---

Originally posted by Lorelei 72:

А почему в школе нельзя поставить?

---

Быть может потому, что бегать за вашим ребенком в данном случае не входит в обязанности школьного врача?

цитата:

---

Изначально написано nv159:

А что вы фтизиатра-то так боитесь?

---

Да, в чем дело-то? Нормальные люди, хорошие специалисты. Зря никому ничего не назначают и не пытаются залечить, а уж тем более - заразить.
Если что, сама там тоже была. В школьные годы несколько раз - у меня БЦЖ не привилась, от моей реакции Манту все врачи были в шоке. В студенческие годы посылали - флюшка не понравилась, так фтизиатр с ренгенологом только посмотрели и над врачами из студенческой поликлиники посмеялись. Брат обследовался по поводу пневмонии в своё время - тоже никто лишнего не назначал и не мучил.

Почему нельзя в школе поставить - я предположу, что дело в отсутствии реакции Манту как таковой. Не буду копаться в нормативных актах, мне это не нужно. Но, скорее всего, именно фтизиатр как узкий специалист должен решить, что и как теперь делать.

То есть, я так поняла, если не делали манту до школы, то разрешение для пробы может дать только фтизиатр? И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"? Вот ребенок, вот я со своим согласием, никто ни от кого не бегает. И я все же не понимаю, зачем нужен фтизиатр?Будет что-то не так с манту- пойду обязательно Никто меня не обидел и не боюсь я никаких консультаций. Но почему я должна тратить время впустую, если я априори согласна на манту? Почему в моем случае отказ от похода в тубдиспансер повлечет отстранение от занятий? В школе в середине октября планово проводят манту, в чем проблема? По заключению в медкарте ребенок абсолютно здоров, семья благополучная, что не так- то?

цитата:

---

Изначально написано Lorelei 72:

зачем нужен фтизиатр?

---

Спросите школьного врача. Она направляет - она пусть и объясняет. На форуме вряд ли что-то по существу подскажут.

цитата:

---

Изначально написано Lorelei 72:

семья благополучная

---

Наивный Вы человек. Туберкулез перестал считаться болезнью "неблагополучных семей".

цитата:

---

Originally posted by Lorelei 72:

И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?

---

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3EoM3zO00

изучите права и обязанности школьных врачей, а потом права качайте и свои понты тут гните.......

цитата:

---

Изначально написано Lorelei 72:

И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?

---

Я подозреваю, дело в Вашей обязанности пройти медосмотр. А он у Вас без реакции Манту не завершен. Вот и всё. И школьный врач не имеет право принять ребенка.