izhevsk.ru Главная /  Здоровье ребенка /  Отказ от манту - направление к фтизиатру
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отказ от манту - направление к фтизиатру
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от манту - направление к фтизиатру   версия для печати
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-9-2014 08:50 БездельNick Редактировать сообщение БездельNick    первое сообщение в теме:

Тут в последний раз на днях после отказа от манту дали направление к фтизиатру в тубик. Кто видел этот шедевр от Онищенко? Я чё-то не нахожу - в саду как-то мельком посмотрел.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 10:53 Vesta

цитата:
Originally posted by npobedash:

Если ребенок сломает руку или ногу, так рентген бегут делать сразу, да еще и не один раз сделают...



Патамушта в данном случае рентген - это не профилактика, а необходимость по ричине случившегося факта травмы. В случае с тубиком рентген был бы не лишним, если реально есть причины подозревать туберкулез легких, тот же прописанный в 109 приказе длительный кашель продолжительностью более 3 недель без улучшения состояния.

цитата:
Originally posted by Milady Winter:

какие-то там ложноотрицательные результаты



есть и у р. Манту. Пруф - тот же 109 приказ:
цитата:
Отрицательная реакция на пробу.
Кожная ГЗТ к препарату, как правило, отсутствует:
1) у лиц, не инфицированных МБТ;
2) у лиц, ранее инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией;
3) у больных туберкулезом в период завершения инволюции туберкулезных изменений при отсутствии клинических, рентгено-томографических, инструментальных и лабораторных признаков активности процесса;
4) у лиц, излечившихся от туберкулеза.
Одновременно проба с препаратом может быть отрицательной у больных туберкулезом с выраженными иммунопатологическими нарушениями, обусловленными тяжелым течением туберкулезного процесса, у лиц на ранних стадиях инфицирования МБТ, на ранних стадиях туберкулезного процесса, у лиц, имеющих сопутствующие заболевания, сопровождающиеся иммунодефицитным состоянием.

Статистику не нашла.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:04 Vesta

цитата:
Originally posted by npobedash:

И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???



Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру. В 109 приказе прописано, что туда отправляют детей с признаками, указывающими на возможное заболевание, для дальнейшего обследования. Таких детей автоматом ставят на учет. Они не на медосмотр пришли, а на конкретную такую диагностику по подозрению. При этом тем же 109 приказом предусмотрен перечень анализов и обследований, рекомендованных для таких детей. Новые правила предполагают, что необходима справка от фтизиатра. Ок, давайте мы придем за справкой. Только тот перечень обследований, который предполагается 109 приказом, для таких детей будет излишним. И постановка на учет, кагбэ, ни к чему. Почему люди и возмущены. Ибо визит в диспансер предполагает сразу же заведение карты, т.е. постановку на учет. А карту не заводят, если при себе нет анализов - ОАК, ОАМ, рентгена, р. Манту, а зачастую - и флюшек всех членов семьи с их анамнезами. Без этих анализов "к телу" фтизиатра ребенка не допускают. Почему и возникает затык. Давайте мы придем "без крика, без шума" (с), фтизиатр нас примет, изучит нашу карту, противопоказания для той же Манту, из-за которой нас сюда погнали, хрен с ними, пусть еще и ОАК, и ОАМ, предложит альтернативный метод обследования... Так нет, не вариант, почему-то.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 11:13 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Vesta:

Ок, давайте мы придем за справкой. Только тот перечень обследований, который предполагается 109 приказом, для таких детей будет излишним. И постановка на учет, кагбэ, ни к чему. Почему люди и возмущены. Ибо визит в диспансер предполагает сразу же заведение карты, т.е. постановку на учет. А карту не заводят, если при себе нет анализов - ОАК, ОАМ, рентгена, р. Манту, а зачастую - и флюшек всех членов семьи с их анамнезами. Без этих анализов "к телу" фтизиатра ребенка не допускают.



не опускаемся до того, что вышецитированное полный бред ни одним НПА не предусмотренный.
Далее - хоть один стандарт по тубу читали хотя бы? Что-то я сомневаюсь, раз такую ересь несете.
И почему-то опять в своей ереси упускаете порядок оказания мед.помощи по тубу..... Интересно почему же? Не потому ли, что такое потом стыдно будет писать?


и да - про выдачу справки просто за приход к фтизиатру без обследований я поржал....... Зачем врачи, если некая Веста даже без медобразования, вдруг решила что это будет лишним, это нах не нужным и вообще ничего делать с ребенком нельзя, а вот справку давай подпиши и ответственность за это неси.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 11:15 U-la-la!

и опять же спрашиваю и не вижу ответа - порядок оказания специализированной помощи читали? 21 статью 323го ФЗ изучили? Раз пишите про всякие манту\флюшки, то видимо не удосужились изучить как оно в реальности и вполне себе по закону, а не в вашем выдуманном мире.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:16 Vesta

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

и да - про выдачу справки просто за приход к фтизиатру без обследований я поржал.



Так вы прочитать до конца попробуйте, а не поржать. Я же написала, согласна на обследования ПОСЛЕ изучения карты ребенка и осмотра ребенка. На те обследования, что разрешены именно для моего ребенка.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 11:19 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Vesta:

На те обследования, что разрешены именно для моего ребенка.



Только вы думаете о том, что врач обязательно назначит то, что пациенту противопоказано. Большая часть врачей вполне себе вменяема и компетентна.
И даже назначение того что противопоказано(если такое вдруг случается!) очень успешно оспаривается, к примеру, через свою страховую.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:20 Vesta

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

как оно в реальности и вполне себе по закону



Две зачастую противоречащих друг другу вещи. Я ведь не с потолка написала про порядок приема фтизиатрами. Это то, что есть в реале.
И как мне поможет ст. 21 323 ФЗ? Я не могу выбрать ДРУГОЙ диспансер у нас в городе.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 11:22 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Vesta:

И как мне поможет ст. 21 323 ФЗ? Я не могу выбрать ДРУГОЙ диспансер у нас в городе.



там указаны условия оказания мед.помощи..... с удовольствием поищу там так цитируемую вами флюшку..... только почему-то боюсь, что не найду.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:29 Vesta

Вот я, как яжнеюрист, не могу разобраться, какие документы для фтизиатров приоритетнее - порядок оказания специализированной медицинской помощи, СанПиН или 109 приказ, но в 109 приказе написано:
цитата:
Диагностические мероприятия при постановке ребенка на учет в диспансерную группу включают:
- туберкулинодиагностику (проба Манту с 2 ТЕ, накожная градуированная проба);
- рентгено-томографическое обследование;
- общие клинические анализы крови и мочи.

А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 11:30 U-la-la!

цитата:
Изначально написано Vesta:

А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера



вы откуда вот это взяли???????
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 18-9-2014 11:39 Блонди

цитата:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера,

Наташа, ну вот ОТКУДА ты это взяла? Меня ставили там на учет. Причем это случилось через 15!!! лет после 1-го посещения диспансера, когда поставили диагноз тубинфицирование. Пришлось сдать: мокроту и кровь на анализ, сделать манту и рентген - причем все в туберкулезном. И только после получения результатов и осмотра фтизиатра меня поставили на учет и начали лечить.
До этого каждый год ходила просто показать Манту - посылали из школы, как хроника.
Не послали только в последний год, когда собственно и надо было - реакция была ну очень нехорошая - сильное увеличение пятна.
Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:40 Vesta

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

вы откуда вот это взяли???????



Так вы ж мне тут недавно, буквально на первой странице темы, доказывали, что недиагностированные/непривитые дети попадают в 0 группу.

ЗЫ: Яжневрач, мне можно Блондинкам все можно

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:46 Vesta

Я уехала. Не хулиганьте тут без меня!
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 11:48 U-la-la!

цитата:
Изначально написано Vesta:

Так вы ж мне тут недавно, буквально на первой странице темы, доказывали, что недиагностированные/непривитые дети попадают в 0 группу.



если бегать станете от диагностики с подозрением на туб - вот тогда и попадете туда насильно.

а иначе, если идете обследоваться с целью исключения диагноза как требуют санправила, то никто вас никуда на учет не поставит иначе как при подтверждении диагноза:
16. Со дня установления диагноза <туберкулез> больные подлежат диспансерному наблюдению врачом-фтизиатром в противотуберкулезном диспансере,

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3DeROQOyc

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 18-9-2014 11:50 Блонди

Вот те, кто на наших фтизиатров гонит, не знает как в Нижнем Новгороде работают. Вот там я в шоке была. Когда по результатам Манту всем сразу выписывали Тубазит курсом на 3 месяца для профилактики.
Перепроверять результаты, как у нас, вообще никто не собирался. Тубазит просто выдавали в садике.
Сказать, что я охренела - ничего не сказать.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 11:52 Vesta

цитата:
Originally posted by Блонди:

Вот те, кто на наших фтизиатров гонит, не знает как в Нижнем Новгороде работают. Вот там я в шоке была. Когда по результатам Манту всем сразу выписывали Тубазит курсом на 3 месяца для профилактики.
Перепроверять результаты, как у нас, вообще никто не собирался. Тубазит просто выдавали в садике.
Сказать, что я охренела - ничего не сказать.



Ну воооот же, воооот, я ж говорю, реальность и закон параллельно ходят. Вот и приходится ходить, писАть, добиваться "справедливости".

Щас смешное скажу: в основном тех, кто отказался от р. Манту в саду, направляют в тубик устно, без бумажного направления от педиатра.

Вы вот мне лучше расскажите мой алгоритм действий, как вести себя в тубике, научите плохому. Пошлют меня, к примеру, к фтизиатру, типа, "без сипульки со свистком" не приходите. Ладно, если удастся хоть какое-то внятное направление выбить. Ну приду я к ним, а они мне в регистратуре - "для оформления карты с вас нужно бла-бла-бла". А меня именно из-за этих самых "бла-бла-бла" туда и послали. Куда бежать? С кем ругаться?

история редактирования

Milady Winter
Рейтинг: 61/-25
-- написано 18-9-2014 11:55 Milady Winter

цитата:
Изначально написано npobedash:

Так. Опять сорок пять. Фтизиатры - обязаны, а пациенты - нет? И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???

ВСЕ обязаны. Я ж ни в коем случае не поддерживаю отказ от какой-либо диагностики. Конечно, при отказе от Манту надо топать к фтизиатру. Пациент обязан притопать, фтизиатр - провести диаскинтест.

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 18-9-2014 11:56 Блонди

цитата:
Ну воооот же, воооот, я ж говорю

что мы не в нижнем и фтизиатры у нас вменяемые. Кроме того, тебя еще не обидели.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 12:00 Vesta

цитата:
Originally posted by Блонди:

Кроме того, тебя еще не обидели.



А я работаю на опережение
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 12:07 Vesta

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

если бегать станете от диагностики с подозрением на туб



Кстати, а как определить - бегаю я или нет? Допустим, у ребенка нет БЦЖ, не сделана р. Манту, написан отказ от противотуберкулезной помощи - это уже убежал или еще на низком старте? Или надо, чтобы были все-таки предложены разумные альтернативы, а уж в случае отпинывания-отплевывания - убежал?
Milady Winter
Рейтинг: 61/-25
-- написано 18-9-2014 12:07 Milady Winter

цитата:
Изначально написано Блонди:
ОБС. не ОБС - для меня таки очень убедительно было обсуждение здесь http://doktor-killer.livejournal.com/3682969.html#comments

Наташа Ну вот я не думаю, что если бы погрешность диаскинтеста намного превышала бы ту же реакцию Манту, его бы вообще включили в 109 приказ. Раз включили - значит, препарат должен был пройти серьезные испытания. Еще раз: 109 приказ обязателен к исполнению для всех фтизиатров РФ. Но у тебя, безусловно, есть выбор: доверяешь Манту больше, чем диаскинтесту - делай ребенку Манту, вообще же никаких проблем. Но есть дети, которым Манту противопоказана, список конкретных противопоказаний есть в том же Приказе и не раз уже цитировался здесь. Если у твоего ребенка нету проблем с Манту - так и слава богу же Но дети же бывают разные.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-9-2014 12:08 U-la-la!

цитата:
Изначально написано Vesta:

Кстати, а как определить - бегаю я или нет? Допустим, у ребенка нет БЦЖ, не сделана р. Манту, написан отказ от противотуберкулезной помощи - это уже убежал или еще на низком старте?



как только вам напишут направление к фтизиатру и вы туда не пойдете.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 18-9-2014 12:12 Vesta

Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 13:02 БездельNick

цитата:
Изначально написано Vesta:
Куда бежать? С кем ругаться?

Всегда ищите того, кто принимает решения и противопоставляйте его системе.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 13:10 БездельNick

По диагностике. Вопрос у меня возник. Почему нет диагностики выделения возбудителя? Этого же больше всего типа боятся. Харкнуть, плюнуть, сморкнуться, кашлянуть - без вопросов - пожалуйста.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 18-9-2014 13:49 Блонди

цитата:
Почему нет диагностики выделения возбудителя?

ну плюньте костью, получится?
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 14:03 БездельNick

Так проблема же в том, что они боятся от меня заразиться. Ну пусть покажут, как.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 14:06 БездельNick

Вы ещё вирус СПИДА поищите.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 18-9-2014 14:08 Блонди

цитата:
вирус СПИДА поищите.

его нет. Зачем искать?
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 14:13 БездельNick

По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 18-9-2014 14:14 npobedash

цитата:
Originally posted by Vesta:

Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру.



КАК???? Это - медосмотр. Ничего больше. Вы чего везде подвох-то видите?
цитата:
Originally posted by Vesta:

А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.



С чего бы, если ребенок здоров? Я лично там была и неоднократно. Что-то никуда никого не ставили.
цитата:
Originally posted by Блонди:

Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.



Вот именно. Нужны им больно здоровые - им больных хватает.
цитата:
Originally posted by Vesta:

А я работаю на опережение



Зачем????
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 14:17 БездельNick

Это от страха. Страх порождает агрессию.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 18-9-2014 14:22 npobedash

А боитесь-то вы чего? Вот уже два человека отписались, что были в диспансере. Ничего там страшного нет. Чище и лучше, чем в 9 ДГКБ, в которой я сегодня с ребенками МО проходила.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 14:24 БездельNick

Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 18-9-2014 14:29 npobedash

цитата:
Originally posted by БездельNick:

Я не хочу делать инъекцию.



Кто ж Вас заставляет-то? Требуйте проведения диаскинтеста, анализа мокроты, анализа крови, мочи и чего там еще... Вот если не пожелают - тогда требуете письменный отказ и жалуетесь в прокуратуру.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 18-9-2014 14:33 БездельNick

диаскинтест - это тоже инъекция
про анализ крови они говорили, но сказали, что у них не делают
в общем, без инъекций они пути пока не нашли, а вот я пока настраиваюсь их простимулировать
Milady Winter
Рейтинг: 61/-25
-- написано 18-9-2014 15:17 Milady Winter

цитата:
Изначально написано БездельNick:
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.

чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли? Это мания такая, да?

Milady Winter
Рейтинг: 61/-25
-- написано 18-9-2014 15:18 Milady Winter

цитата:
Изначально написано Vesta:
Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))

зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 18-9-2014 15:24 npobedash

цитата:
Originally posted by Milady Winter:

чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?



Дааааа... Тогда, боюсь, направление нужно не к фтизиатру и не в противотуберкулезный диспансер
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 18-9-2014 15:25 npobedash

цитата:
Originally posted by Milady Winter:

зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?



Вот именно. Все уже поняли, кто есть кто. Какие проблемы?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Здоровье ребенка /  Отказ от манту - направление к фтизиатру форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ