цитата:
Originally posted by boo:С чего бы это? Я защищаю законные права своего ребенка. А именно - право на отказ от противотуберкулезной помощи, в которую входит и манту, и фтизиатр. Да, имею право водить в сад без манту и без справки от фтизиатра
А как законные права других детей в садике? Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.
цитата:
Originally posted by nv159:
Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.
Вы уже диагноз выставили? Однако. У людей тут целые перечни того, что должно быть сделано, прежде чем появится диагноз, а человек тут экстрасенсом подрабатывает - через монитор диагноз ставит. Аккуратнее на поворотах.
цитата:
Изначально написано nv159:
имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка
а где гарантия, что вы поставив своему ребенку пробу манту через месяц не подцепите туберкулез и не пойдете заражать других детей? При этом учтите, что проба манту дает кучу ложноположительных и ложноотрицательных реакций. И не защищает вас и вашего ребенка проба манту от туберкулеза, это только проба посмотреть есть ли иммунитет у вашего ребенка после прививки БЦЖ.
У нас вот и БЦЖ стоит, и даже две ИПВ уже поставили, толку то. На данный момент у нас реальный медотвод-постановка ИПВ (месяц нужно ждать после нее, чтоб поставить манту) и после ИПВ заболели (месяц после болезни нужно выждать, что ставить манту), а как раз после этого нужно ставить третью ИПВ. И опять прибавляем еще месяц для манту.
Хотели уже сделать снимок для фтизиатра, чтоб ускорить процесс и отправить дите в сад (ну ниче так, что нам уже 3,9 и ни разу не были в саду), так нет же. Направление на снимок дает педиатр, она орет, что это облучение и нужно кучу показателей, чтоб дать нам направление. А фтизиатру нужен готовый снимок и опять замкнутый круг. Одна не дает, вторая не берет без снимка и манту, а третья не подписывает карту. И все приехали-сидим дома.
При этом у нас чуть ли не идеальная карта с осмотром всех спецов (не считая кариеса), что ребенок здоров и просто идеальные анализы, сданные аж два раза за весь период этих мыканий туда-сюда.
цитата:
Изначально написано nv159:
nv159
и еще вот вам лично для примера, раз уж вы так боитесь детей без манту. Одна девушка N устроилась работать в детский сад нянечкой аж на две ставки и было у нее на попечении две группы малышей, все как и водится, санкнижка на руках и все анализы сданы, все хорошо. Проработала некоторое время и повстречалась с молодым человеком ну скажем U, любовь и все такое, незащищенный половой акт и все, через месяц с небольшим наша девушка N понимает, что что-то не так. идет сдает анализы на ЗППП и приехали, находят болезнь скажем так Q, которая в том числе может передаваться и бытовым путем и где гарантия, что она не заразила детей в саду?? А нет такой гарантии. Что, пойдете сейчас шашкой махать и требовать у работников детского сада каждодневного предоставления справки о здоровье? А никто не даст и медосмотр они проходят тоже не каждый день-не обязаны.
цитата:
Originally posted by nv159:
А как законные права других детей в садике? Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.
Ну я же вожу своего ребенка вместе с вашим - больным гепатитом, сифилисом, цитамегаловирусом, глистами и прочей заразой. А что, вы разве на все болезни подряд не обследуетесь? Значит ваш ребенок больной всем этим априори.
Но я так и быть не буду громко орать, чтобы вы предоставили справку об отсутствии перечня из всех возможных заразных заболеваний. Водите и дальше вашего больного ребенка в сад.
Всё. И в Сарапуле теперь лавочку прикрыли.
Говорят, нас теперь за такие спраки наказывают.
И что теперь делать???
Так не хочется детей облучать...((
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
примеры из бреда доставляют))))))
это у вас может и бред, а это реальный пример из реального удмуртского садика и уж поверьте из этой жизни, никто не заставляет персонал проходить осмотры раз в неделю, и проработала наша девушка N в саду всего-то ничего-1 месяц до встречи той прекрасной, ну а после вот уволилась по собственному, после выяснения своего диагноза. Так что уважаемый товарищ юрист, не несите чушь, что работник детского сада абсолютно здоров и ничего нигде не подцепил между медосмотрами
цитата:
Изначально написано Uroman:
вам нужен снимок или направление?
а уже похоже ничего не нужно!!
цитата:
Изначально написано Vesta:
новый ответ Генеральной прокуратуры от 29.10.2014, свежачок, такскать.
сегодня эту бумагу у нас приняла заведующая детской и после 5 часов должна быть подписана наша карта, а завтра пойдем в детский сад эту самую карту сдавать.
пипец, слов нет, звонит щас зав и говорит, фигушки, карту не подпишу, типа она нашла бумагу от генеральной прокуратуры, и там написано, что дети, которым не проводилась туберкулинодиагностика, должны пройти обследование у фтизиатра. Короче война еще не закончилась....
вот нашла, вот на эту бумагу она ссылается
вот еще две ситуации, как думаете, прокатит в нашем тубике такое поведение?
Ирина ответил(а): Ноябрь 12th, 2014 at 12:21 Посещать, конечно, не хочется. Но в связи с низкой степенью осведомленности и отсутствием ресурсов для принципиальной борьбы Я сделала так: сначала честно привела детей на осмотр. Врач выдала мне направление на рентген. Я сказала, что не буду своим детям ничего делать, мол, дайте справку, что не можете установить диагноз или что-то подобное. Она отказала, я позвонила главврачу, он распорядился, чтобы мне выдали такую справку. Я отнесла ее в сад. Все ходят, никого не отстранили, хотя, казалось бы, формулировка в справке (заключении) совсем не такая, как им бы хотелось. И отказов от ПТП я не писала. Такую справку дали не только мне. И они тоже успешно ходят в сад.
Источник: http://antivakcina.org/eshhe-k...en-prokuratury/
Мария ответил(а): Ноябрь 13th, 2014 at 08:25 Спасибо за вашу историю. много спрашивала и получается у всех по разному. по разному реагируют фтизиатры. по разному м.сестры из д/сада. а моя история такая: Мы пошли к фтизиатру. при себе были наша с мужем флюорография, общие анализы ребенка. Фтизиатр стала уговаривать на Манту - безрезультатно естественно. Затем ренген - на что я тоже сказала что не будем его делать тк она сама знает что он ничего не покажет. Фтизиатр разозлилась и сказала что не может написать что мой ребенок здоров. но что и болен не может. И в справке она написала что <рекомендую Манту 1 раз в год> - тем самым негласно все же подтвердив, что он здоров, ведь детям <в группе риска> делают Манту 2 раза в год. М.сестре из д.сада тоже было такой справки достаточно. ведь рекомендовать можно что угодно, а делать или нет наше право!
цитата:
Originally posted by Vesta:
Вы уже диагноз выставили? Однако. У людей тут целые перечни того, что должно быть сделано, прежде чем появится диагноз, а человек тут экстрасенсом подрабатывает - через монитор диагноз ставит. Аккуратнее на поворотах
Вы смело утверждаете, что ваш ребенок не болен туберкулезом и отказываетесь от всяких противотуберкулезных мероприятий. Я так же смело могу утверждать, что ваш ребенок болен. Как установить кто из нас прав? Никаких диагнозов, от бвлды имею право говорить. Больных туберкулезом видел, как они выглядят - врагу не пожелаешь.
цитата:
Originally posted by Алена-солнце:а где гарантия, что вы поставив своему ребенку пробу манту через месяц не подцепите туберкулез и не пойдете заражать других детей? При этом учтите, что проба манту дает кучу ложноположительных и ложноотрицательных реакций. И не защищает вас и вашего ребенка проба манту от туберкулеза, это только проба посмотреть есть ли иммунитет у вашего ребенка после прививки БЦЖ.
Во первых, проверив ребенка на заражение туберкулезом, я убедился, что ребенок здоров и не представляет опасности для окружающих.
Во вторых, конечно, ребенок может заразится, но я сделал все, что мог, чтобы этого не допустить и чтобы ограничить распространение туберкулеза.
Если ничего не делать, то известно, что будет. Век назад чахотка считалась пострашней рака сейчас. Еще в пятидесятые годы диагноз туберкулез считался смертным приговором. Очень боялись, как и тифа, дифтерии, оспы.
разгул мракобесия, посты пропадают бесследно, шабаш набирает обороты...
Тема опять скатилась в эмоции. В общем, ТС, мое предложение по закрытию этой темы с открытием новой остается в силе. В противном случае будут сплошные холивары.
Хорошо бы открыть новую тему и обсуждать чисто технический момент - как ходить в сад без манту и фтизиатра. Обсуждаем же, как ходить в сад без прививок - хорошая мирная тема, никто не лезет с умными советами.
цитата:
Originally posted by boo:Хорошо бы открыть новую тему и обсуждать чисто технический момент - как ходить в сад без манту и фтизиатра. Обсуждаем же, как ходить в сад без прививок - хорошая мирная тема, никто не лезет с умными советами.
Совсем не мирной станет, когда вдруг у вашего ребенка туберкулез проявится и родители других детей из садика начнут возмущаться. Могут и поколотить. Бестолковых людей немало на белом свете.
Для сведения, детей в садик не отдавал и с внуками без садика обходимся.
В общем, жду решения ТС.
цитата:
Изначально написано nv159:
Совсем не мирной станет, когда вдруг у вашего ребенка туберкулез проявится и родители других детей из садика начнут возмущаться. Могут и поколотить. Бестолковых людей немало на белом свете.
А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез? С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту. И их точно также можно будет поколотить.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез? С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту. И их точно также можно будет поколотить.
в рамках программы диспансеризации было впервые выявлено большое кол-во онкологии среди пациентов, которые об этом знать не знали. У меня куча знакомых оказались диабетиками.
Так было бы лучше, чтобы они не знали о своих заболеваниях из-за всякой тупой ереси и откровенной тупости или все-таки полезно было бы проходить регулярные медосмотры и выявлять заболевания на более ранних стадиях?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез?
потому что гладиолус...
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту.
писец и тундра. разум полностью побежден эстрогенами
цитата:
Изначально написано Vesta:
В общем, жду решения ТС.
ТС вполне адекватен. а вот те кому нужны глупые советы могут свалить из этой темы, создав свою с себе подобными "специалистами по туберкулезу".
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Так было бы лучше, чтобы они не знали о своих заболеваниях из-за всякой тупой ереси и откровенной тупости или все-таки полезно было бы проходить регулярные медосмотры и выявлять заболевания на более ранних стадиях?
Я вообще ни разу не сторонница отказа от диспансеризации. Но из слов nv159 читалось, что у детей, не проходящих диспансеризацию, больше шансов подхватить туберкулез. Это не так. Чисто с точки зрения формальной классической логики))) Я только лишь об этом.
А вообще, граждане борцы за всяческие права, мне вот интересно: у вас что, пока бы боретесь, дети-то так дома и сидят? 
Ну boo вот, вроде, удалось таки ребенка в сад отдать. А остальным?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Но из слов nv159 читалось, что у детей, не проходящих диспансеризацию, больше шансов подхватить туберкулез.
Скорее меньше шанс выявить заболевание на ранних стадиях.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
А вообще, граждане борцы за всяческие права, мне вот интересно: у вас что, пока бы боретесь, дети-то так дома и сидят?
почему-то удаляют мой вопрос - почему среди активистов находятся родители больных туберкулезом детей?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Скорее меньше шанс выявить заболевание на ранних стадиях.
С этим никто не спорит.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
почему-то удаляют мой вопрос - почему среди активистов находятся родители больных туберкулезом детей?
Потому что он провокационно-риторический, приводящий к ложным с точки зрения логики выводам. Родители больных туберкулезом детей находятся и среди не активистов, и даже среди активистов с другой стороны баррикад. Количество таких родителей вообще не коррелирует с их политическими убеждениями.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
у вас что, пока бы боретесь, дети-то так дома и сидят?
Почему дома? Мои в садах.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
почему среди активистов находятся родители больных туберкулезом детей?
Пруф в студию. С подтвержденным и зафиксированным в карте диагнозом. Иначе - клевета.
ой ржу, эти неадекваты сами пишут о том, что их ребенок болен, а я должен выписку из их карты предоставлять))))))))))))))))
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Потому что
да нет, просто они там возмущаются, что у их детей незаконно обнаружили этот туб и они имеют право ходить с ним в садик совместно с не больными тубом детьми. Странице так на 30-40 они этим "бахвалились".
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
ой ржу, эти неадекваты сами пишут о том, что их ребенок болен, а я должен выписку из их карты предоставлять))))))))))))))))
Где пишут? Если вы читаете некие левые сторонние форумы, то мы-то тут при чем? В этой теме еще нет 30-ти страниц. Вот туда и предъявляйте претензии, "этим неадекватам".
ааа, я ж перепутал ники того, кто тут ссылки на форум давал, тот участник отсюда слился давно, но ответы прокуратуры опять же как раз с того форума приводят)
по сути темы врачам совет такой:
не парим мозг и пишем в карте "туб той или иной формы под вопросом" и направляем к фтизиатру в соответствии с приказом 932н.
И пусть родители разбираются где-то там и не парят мозг своими убеждениями другим
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
но ответы прокуратуры опять же как раз с того форума приводят)
Не, не с того. Вы ж не думаете, что ТАМ - единственная инет-площадка, где все это обсуждается?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
не парим мозг и пишем в карте "туб той или иной формы под вопросом"
А перед этим читаем Приложение 5 Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. N 255 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг" ( http://base.garant.ru/12137975/#ixzz3Jh2iGlH9 ) и не забываем заполнять пункт "Обоснование направления". А то дадут, панимаиш, бумажку, на которой ни фига жеж нет: ни подписи и ФИО врача, ни печати поликлиники, ни печати врача, ни диагноза - и топайте, куда хотите. Неаккуратненько как-то.
цитата:
Изначально написано Vesta:
"Обоснование направления".
диагноз под вопросом там пишется...... который фтизиатр подтверждает или нет в соответствии с 932н.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
диагноз под вопросом там пишется......
Не-не, там должны быть результаты обследований - осмотра либо анализов - по которым врач предположил заболевание. А для диагноза там отдельное поле есть, куда код заболевания вписывается.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
диагноз под вопросом там пишется......
Вместо диагноза пишут запись типа "Отсутствует р.манту". И всё, никакого диагноза.
цитата:
Изначально написано boo:
Вместо диагноза пишут запись типа "Отсутствует р.манту". И всё, никакого диагноза.
Нарушение приказа МинЗдрава, чо. Недействительное направление. Когда мне вручили подобную бумажку, я им прямо об этом сообщила: реально, ни подписей, ни печатей, ни диагноза, одна причина - отсутствие р. Манту.
цитата:
Originally posted by Vesta:
ни подписей, ни печатей, ни диагноза, одна причина - отсутствие р. Манту.
мы сегодня получили два направления:
1 на обследование, консультацию-вместо диагноза написано 31.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" в связи с отказом от туберкулинодиагностики
2 на обследование, вместо диагноза -обследование, обоснование направления-R-грамма грудной клетки для исключения туберкулеза легких в виду отказа от туберкулинодиагностики. Снимок выдать на руки!
На обоих бумажках есть подпись и печать педиатра и печать самой поликлиники.
И в карту я все-таки сегодня поставлю 2 недостающие печати, и к фтизиатру мы скорее всего пойдем, и будем стоять на своем-предоставим анализы ребенка (кровь, моча), флюшки обоих родителей и все, пусть что хочет то и пишет.
Я не то что отказываюсь прям совсем, но я буду делать только диаскин-тест и только летом и имею полное на то право
В прошлом саду мне медсестра (не врач) давала направление с "отсутствует р.Манту" на клочке бумаги без печати. Я эту бумажку игнорировала. И ко мне не приставали.
В новом саду еще интереснее - медсестра устно направила к фтизиатру. Я спросила - а где направление письменное? Она ответила - подойдите к своему участковому педиатру и возьмите его сами. Вот такие чудеса.
Почему-то очень избирательное знание законов у медработников - тут знаю, а тут не знаю.
Я в итоге и за направлением к своему врачу сама сходила, и к фтизиатру сходила и взяла справку.
цитата:
Изначально написано Vesta:
имеющим право на получение набора социальных услуг"
опять путаем круглое с теплым...
цитата:
Изначально написано Vesta:
Неаккуратненько как-то.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А почему именно у ребенка без Манту и БЦЖ должен проявиться туберкулез? С тем же самым успехом он может проявится и у детей, привитых по графику и со всеми положенными Манту. И их точно также можно будет поколотить.
А как по другому? Если не было никаких обследований, то болезнь обнаружат только когда она проявится. Когда ребенок жаловаться начнет, тогда и побегут в больницу. Просто в свое время побегал я по по врачам из-за этой зловредной Манты. У меня реакция практически 0, а у ребенка в пол руки. Вот и проверяли и перепроверяли нас. Тогда и встретился мужчина, приезжий. Здесь, в Удмуртии, в первый раз ребенку сделали Манту и обнаружили туберкулез кости. До этого ребенок вроде жаловался, но ничего не находили.
цитата:
Originally posted by boo:
к своему врачу сама сходила,
абалдеть!!! чудеса...
цитата:
Originally posted by boo:
к фтизиатру сходила и взяла справку.
ну и стоило копья ломать?
цитата:
Изначально написано Uroman:
писец и тундра. разум полностью побежден эстрогенами
У кого-то, может, и поврежден, а у кого-то вообще напрочь отсутствует. Или Вы, дохтур, до сих пор верите, что ребенок с БЦЖ и Манту по расписанию не может подцепить туберкулез? Тогда сами вы "писец и тундра". Впрочем, от Вас я ничего иного и не ожидала.
цитата:
Изначально написано nv159:
А как по другому?
Дык элементарно. Жили - не тужили, БЦЖ ставили, Манту по расписанию проверяли. А потом вдруг бац - и очередная Манту оказывается положительной. Сдаем анализы - и вот он, диагноз туберкулез. И чего? Кому морду бить?
можно я на ненадолго вклинюсь? специально для
цитата:манту у нас всегда хорошая была и есть и диаскин в норме...., а так у нас он самый
nv159
цитата:
туберкулез кости
кстати. Не так давно сдавали и пцр и ифа на туберкулез, а точнее микобактерию туберкулеза(не хочу искать как правильно по латыни). Анализы отрицательные. А микобактерию бовис у нас не делают. Поэтому наши анализы к делу приобщили, но сказали, что это не может быть полноценной диагностикой. И ходим мы в обычный сад на общих основаниях. И не только мы.
Тема для конструктива без холиваров открыта https://izhevsk.ru/forummessage/228/4731918-0.html . Цензура будет.