mihrutka1 29-09-2014 23:42
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.
что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?
U-la-la! 29-09-2014 23:46
цитата:
Изначально написано mihrutka1:
что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?
не будет водит.прав, не будет допуска в школу, на работу, дет.сад и т.п. и т.д..
Читаю форум выше, умиляет, что особо возмущаются "эксперты" с уже поставленным диагнозом "туберкулез" той или иной формы))))))))))))) Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя.
nv159 30-09-2014 06:47
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя
Когда ребенки заболевают, никому не смешно становится. Эти антипрививочные мамочки начинают усердно искать виноватых, хоть кого, кроме себя. А уж врачам, вообще, - печалька, они первые кандидаты в виновные.
Lorelei 72 30-09-2014 11:25
Всем доброго дня! Вопрос такой. Я не делала ребенку манту никогда( в садик не ходил), теперь пошел в первый класс, медкарта подписана, прививки и БЦЖ есть, мальчик здоров. Главное- я согласна на пробу манту, тк теперь сын в детском коллективе. Но врач школы, руководствуясь новыми ( упомянутыми выше) статьями сп, дала направление на обследование к фтизиатру. Зачем, если мы согласны на манту, а ребенок по заключению врачей здоров?! К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?
U-la-la! 30-09-2014 11:43
Сходили в поликлинику, да поставили - точно там же, где и карту получали и вели.
НО нет же надо всякий бред тут писать о том, что якобы обижают вас.......
Lorelei 72 30-09-2014 16:36
А почему в школе нельзя поставить? Вы, видимо, меня не услышали- мне сказано, что для того, чтобы сделать манту, я должна отвести ребенка на прием к фтизиатру. Вот это настоящая бредовуха! Где Вы увидели, что я обижена? Это всего лишь возмущение ) а вот Вы действительно кем-то или в чем- то обижены, раз так беспочвенно агрессивны) Впрочем, за ответ, пусть и бесполезный - спс)
nv159 30-09-2014 17:56
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?
А что вы фтизиатра-то так боитесь? Думаете, он там бегает с туберкулезной палочкой в руках? Нет у него никакой палочки. Сам видел. Вполне толковые люди и спецы хорошие, судя по всему. Двух моих знакомых вылечили от какой-то непонятной пневмонии (не туберкулеза), когда уже не знали что с ними делать в терапии. Из-за контакта с одним из знакомых пришлось побегать по туберкулезным учреждениям. Вполне человечное отношение к людям, правда давненько это было, может сейчас и поменялось что.
U-la-la! 30-09-2014 17:59
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Быть может потому, что бегать за вашим ребенком в данном случае не входит в обязанности школьного врача?
npobedash 30-09-2014 18:14
цитата:
Изначально написано nv159:
А что вы фтизиатра-то так боитесь?
Да, в чем дело-то? Нормальные люди, хорошие специалисты. Зря никому ничего не назначают и не пытаются залечить, а уж тем более - заразить.
Если что, сама там тоже была. В школьные годы несколько раз - у меня БЦЖ не привилась, от моей реакции Манту все врачи были в шоке. В студенческие годы посылали - флюшка не понравилась, так фтизиатр с ренгенологом только посмотрели и над врачами из студенческой поликлиники посмеялись. Брат обследовался по поводу пневмонии в своё время - тоже никто лишнего не назначал и не мучил.
Почему нельзя в школе поставить - я предположу, что дело в отсутствии реакции Манту как таковой. Не буду копаться в нормативных актах, мне это не нужно. Но, скорее всего, именно фтизиатр как узкий специалист должен решить, что и как теперь делать.
Lorelei 72 30-09-2014 18:51
То есть, я так поняла, если не делали манту до школы, то разрешение для пробы может дать только фтизиатр? И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"? Вот ребенок, вот я со своим согласием, никто ни от кого не бегает. И я все же не понимаю, зачем нужен фтизиатр?Будет что-то не так с манту- пойду обязательно Никто меня не обидел и не боюсь я никаких консультаций. Но почему я должна тратить время впустую, если я априори согласна на манту? Почему в моем случае отказ от похода в тубдиспансер повлечет отстранение от занятий? В школе в середине октября планово проводят манту, в чем проблема? По заключению в медкарте ребенок абсолютно здоров, семья благополучная, что не так- то?
npobedash 30-09-2014 18:54
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
зачем нужен фтизиатр?
Спросите школьного врача. Она направляет - она пусть и объясняет. На форуме вряд ли что-то по существу подскажут.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
семья благополучная
Наивный Вы человек. Туберкулез перестал считаться болезнью "неблагополучных семей".
U-la-la! 30-09-2014 18:57
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3EoM3zO00
изучите права и обязанности школьных врачей, а потом права качайте и свои понты тут гните.......
npobedash 30-09-2014 19:00
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?
Я подозреваю, дело в Вашей обязанности пройти медосмотр. А он у Вас без реакции Манту не завершен. Вот и всё. И школьный врач не имеет право принять ребенка.
Lorelei 72 30-09-2014 20:11
Да готова я пробу манту делать! Если для школы принципиально, чтобы пробу делали в поликлинике- сделаю! Так ведь несогласная она, ей нужно, чтобы ребенок и члены моей семьи обследовались у фтизиатра! То в чем Вы виде понты и качание прав всего лишь желание разобраться. И, объективно, без своей агрессивной лексики, Вы можете ответить- права ли школьный врач?
U-la-la! 30-09-2014 21:16
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
права ли школьный врач?
В том, что не бегает за вашим ребенком? Абсолютно права.
В остальном - где документы о том, что она вас куда-то направила? Без документов это все слова.
Проба манту будет и никто никого никуда не пошлет, если не будет других признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, но опять же только, если реально не было контакта с туб.больными.
Uroman 30-09-2014 21:34
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
мальчик здоров.
"Нет абсолютно здороых, есть недостаточно обследованные" (с)
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
А почему бы не в подворотне? Если тему внимательно прочитали, то ответ на ваш вопрос уже был. В том числе почему это лучше делать в тубдиспансере, а не в детской поликлинике
Lorelei 72 30-09-2014 22:03
Спасибо, наконец - то я добилась вразумительного разъяснения) На руках у меня направление в тубдиспансер, где указано, что данных по манту нет, вписаны сведения о БЦЖ, и предписание явиться с флюшками всей семьи.также к этому направлению пришпилена выписка из новых сп. Ну, насчет сравнения нашей гимназии с подворотней- не согласна. Отлично оборудованный медкабинет в одной из самых замечательных школ Москвы. А на форум меня занес гугл, и вы мне помогли, за что премного благодарна
Uroman 30-09-2014 23:47
Хы,мАсква... слющай, ты вмаскве поедишь вприкрасно абарудованный автасервис минять масло, если там тибе зальют автол, и занимцца этим будэт кузовщик или електрик?
Lorelei 72 01-10-2014 08:34
Мммм... Боюсь спросить, провинциальный снобизм?Да, Москва, и , да, хорошо оборудованный. Но, безусловно, не тубдиспансер, но и не подворотня)И мой вопрос, собственно, состоял в том, нужно ли обязательно посещать фтизиатра перед постановкой пробы,,а не где ставить манту. Кстати, насчет кауказкого акцента- примочка не актуальна, " гости" столицы давно уж не используют великий и могучий, а обходятся малым аульным)
Lorelei 72 01-10-2014 08:40
Насчет:" нет абсолютно здоровых, есть недообследованные"Шутить изволите? Если это всерьез, то попахивает пограничным психическим расстройством, или ипохондрией, или, о ужас, врачебным перфекционизмом!) Срочно дообследоваться!
Блонди 01-10-2014 10:52
цитата:
Lorelei 72
поднимать вопрос о недообследованности туберкулезом в крайне неблагополучном по его распространению регионе вообще не стоило. У нас тут раз в полгода кого-то с активной стадией отлавливают в больницах, школах и дет.садах.
Не до шуток как-то и женского кокетства.
И примите совет: Манту действительно лучше ставить в туб.диспансере. Светло, чисто, ОГРОМНЫЙ опыт мед.работников, которого просто нет у школьной мед.сестры. Процентов 90% школьных мантушек заворачивают фтизиатры именно по причине косорукости школьных мед.работников.
Lorelei 72 01-10-2014 11:37
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве? А вот главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что картина неплохая.Понятное дело, мигранты ее портят , и нужно быть начеку(это я так думаю). Это я серьезно, не кокетничаю.За совет спасибо- подумаю.
npobedash 01-10-2014 14:58
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве?
Обратите внимание, на форуме какого конкретно региона Вы пишете. Мы ведем речь именно о своём регионе.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
А вот главный фтизиатр Москвы
Тогда все вопросы - туда, пожалуйста, а не на провинциальный форум
Uroman 01-10-2014 20:36
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
а не где ставить манту
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Вы бы прежде чем строчить новые посты, изучали свое раннее творчество.
Uroman 01-10-2014 20:41
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
подумаю
Не стоит давать невыполнимые обещания.
Uroman 01-10-2014 20:47
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что
начали завозить медсетер из туркмении для работы в прекрасных медкабинетах в лучших школах москвы...
мриа 01-10-2014 22:34
цитата:
начали завозить медсетер из туркмении для работы в прекрасных медкабинетах в лучших школах москвы...
ну не смогла удержаться. В Питре, в главном стационаре фтизиатрии(дет. отделение)медсестры на русском с трудом говорили(не все), прочитать названия лекарств неправильно читали. А в эту клинику едут со всей России и ближнего зарубежья.
Lorelei72 02-10-2014 11:31
Опередив совет ,данный мне здесь, обратилась к главному фтизиатру Москвы. В результате проблема снята- манту сегодня поставили, в тубдиспансере, не требуя флюшек от всей семьи и прочих обследований. Зачем пишу об этом? Может у кого- то сходная ситуация, т.е. вы готовы сделать манту ребенку, а вас направляют на обследование к фтизиатру, угрожая отстранен ением от школы ,и мой небольшой опыт поможет. Зав. Детским отделением тубдиспансера сказала, что я могу выбирать, где делать пробу: поликлиника, школа или у них. Я выбрала тубдиспансер( на это повлияла и информация с этого форума),это я к слову о невыполнимых обещаниях) И, честно говоря, от того, как меня здесь встретили, осадок неприятный( Такое впечатление, что слова"Москва","московская школа" действуют как раздражитель и запускают механизм агрессии. Знаете песенку Слепакова"Вот поэтому мы все в Москве такие злые"? Оказывается злые-то совсем не в Москве. Я что извиниться должна, что живу не там , где вы? Я так поняла, что форум открыт для всех пользователей инета, но выходит, что это не так. С наилучшими пожеланиями..
Uroman 02-10-2014 14:10
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
т.е. вы готовы сделать манту ребенку, а вас направляют на обследование к фтизиатру, угрожая отстранен ением от школы ,и мой небольшой опыт поможет.
вся фишка в том, что тема началась с того что люди НЕ хотят выполнять пробу Манту...
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
я могу выбирать, где делать пробу: поликлиника, школа или у них.
дЫк оно понятно, но в НАШИХ условиях лучше выбрать "у них". вы же вначали вопрошали "почему не в школе", а потом уже соизволили сообщить своё место жительства.
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
слова"Москва","московская школа" действуют как раздражитель и запускают механизм агрессии.
вообще-то запущен был механизм иронии... а вот ответ на иронию реально по Слепакову
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
С наилучшими пожеланиями..
и вам - наше, с кисточкой
Lorelei72 02-10-2014 14:30
Ой, батюшки-святы,что ж мне сразу не сказали, что я не по теме спрашиваю! Что такое ирония, я немного понимаю, филолог по образованию. Но когда начинается кривляние с кавказским акцентом сразу после того, как почуяли чужака- москвича-это не ирония, и когда просят не соваться на ваш форум с вопросами по той же причине, это не ирония, а как я уже писала выше провинциальный снобизм. А про песенку- да, правы, , нас лучше не трогать) За сим откланиваюсь окончательно к обоюдной радости
Uroman 02-10-2014 22:42
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
Что такое ирония, я немного понимаю
Ну разве что совсем немного...
МарьяВасильевна 06-10-2014 17:00
У моего сына атопический дерматит, сейчас в очень хорошей и ,,красивой,, форме' повторение пройденных ошибок не желаю, поэтому по поводу р манту и диаскин теста проконсультировалась в туб диспансере, сказали лучше делать ренгенографику это единственный вариант в УР. Ещё есть вариант взять венозную кровь и заняться отправкой в Москву или Санкт Петербург для анализа по иммунограмме, больше вариантов нет. Но то что в приказе написаны противопоказания при р манту или д теста их вообще мало волнует, и педиатров не волнует, вообще никого не волнует, а то что последствия могут быть печальные должно волновать только родителей.
U-la-la! 07-10-2014 23:35
ваша страховая\росздравнадзор вам в помощь.
тема по ссылке выше продолжает доставлять - у ребенка лишай, поэтому его поведут в частный детский сад видимо в гости к ребенку той активистки у которой у ребенка туберкулез...... каких только дебилов в инет не пускают.
Resud 08-10-2014 12:38
помогите, пожалуйста! перевелись в другой детский сад, сказали что раз у нас нет манту, то на основании приказа 798 от 10.09.2014, без заключения фтизиатра нас в детский сад не примут! А фтизиатр дает заключение только после ренгена или манту! Кто столкнулся уже с такой же ситуация? Какие были ваши действия?
Resud 08-10-2014 13:06
толко что звонила в тубдиспансер, в регистратуре сразу сказали приходить с результатами ренгена! если нет ренгена или манту фтизиатр не принимает
U-la-la! 08-10-2014 13:14
в страховую свою обратитесь
БездельNick 08-10-2014 13:38
Сегодня в ПМ обратились уже несколько человек. В данном случае это типичная ситуация противостояния. Вам стоит осознать, чем рискуете вы, чем рискует противоположная сторона, принять для себя возможность риска и продемонстрировать готовность идти до конца.
В качестве дополнения дам эту ссылку.
Vesta 08-10-2014 16:52
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
в страховую свою обратитесь
Обратилась. Страховая, конечно, помогла советом, но сказали, что данный вопрос не в их компетенции, что здесь нужны разборки между прокуратурой и МинЗдравом, поскольку разруливать ситуацию должен именно МинЗдрав ибо это все - его епархия и его приказы: педиатры только исполняют приказ, а у Тубдиспансера нет никаких рекомендаций, как действовать в этой ситуации. Да, они действительно не записывают на прием без рентгена, я тоже пыталась записаться - переключили на заведующую. И она подтвердила, правда, устно, что без рентгена и р. Манту они никаких заключений давать не будут, потому что у них в документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики. На мою просьбу подтвердить это письменно ответила отказом, на вопрос, где же найти такие требования по методам диагностики, отправила читать 109 приказ и законодательство
В общем, необходимо добыть официальную бумагу из Тубдиспансера, в которой бы они письменно озвучивали, что без рентгена и р. Манту они прием не ведут и заключений не дают. Аааа, еще предложили съездить в Москву и сделать квантиферовый тест! Сказали, что это был бы очень замечательный вариант. Два раза в год скататься. Платно. Да, замечательный.Resud 08-10-2014 17:42
готова поддержать и выбить официальную бумагу из Тубдиспансера! А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
U-la-la! 08-10-2014 17:45
цитата:
Originally posted by Vesta:
документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики.
бредок какой
U-la-la! 08-10-2014 17:48
цитата:
Originally posted by Vesta:
данный вопрос не в их компетенции
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
Vesta 08-10-2014 18:33
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка". Педиатр, курирующая сад, во избежание всяких претензий к ней по вопросам "на каком основании вы направляете нас к фтизиатру?" направляет не к фтизиатру, а к участковому педиатру с формулировкой "у ребенка отсутствует р. Манту, проведите обследование на туберкулез и направьте к фтизиатру". Далее участковый педиатр должна выдать направления на кровь-мочу-рентген и направить собственно к фтизиатру. К фтизиатру нужно топать, имея на руках результаты ОАК, ОАМ и свежие флюшки всех членов семьи. Ну и рентген легких, в идеале, конечно. Если рентген делать не хотите (кагбэ в профилактических целях детям рентген не делают, да еще и каждый год), то попытайтесь получить справку с текстом типа "клинических проявлений туберкулеза нет, заключение об отсутствии заболевания сделать не представляется возможным в связи с отказом от туберкулинодиагностики (р. Манту и рентгена)". Вот с этим заключением топать в садик. Типа, его они возьмут. Пока. Потому что как быть по-другому - не знает никто. Вот скажите, это нормально?
БездельNick 08-10-2014 18:42
цитата:
Изначально написано Vesta:
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка".
Никогда не боритесь со всей системой. Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней, пока она не займёт вашу позицию.
Vesta 08-10-2014 18:48
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней
Кого бить будем?
Открываем список потенциальных жертв.БездельNick 08-10-2014 18:53
цитата:
Изначально написано Vesta:
Кого бить будем?
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Vesta 08-10-2014 19:02
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
цитата:
U-la-la!
и вы все еще будете утверждать, что все работают по строгим общеизвестным стандартам и законам?
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...U-la-la! 08-10-2014 19:21
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...
ну так начните с себя? Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
ильф и петров 08-10-2014 19:22
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
Vesta 08-10-2014 19:29
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
А почитать тему с самого начала не пробовали? У ребенка - хроническое кожное заболевание в стадии обострения, которое входит в список противопоказаний (приказ 109, приложения) для выполнения кожных туберкулиновых проб - как р. Манту, так и диаскин-теста, что подтверждено медотводом от дерматолога. Думаю, этого достаточно, чтобы р. Манту мне "не понравилась". И рентген мне тоже не нравится, особенно ежегодный, особенно для маленького ребенка.
Vesta 08-10-2014 19:38
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
А почему я должна изучать все документы, регулирующие работу туберкулезного диспансера, если я не имею отношение ни к юриспруденции, ни к медицине, ни к тому же самому диспансеру? Нунафиг, пусть сами между собой разбираются. Мое дело - найти человека, который все эти разборки простимулирует и проконтролирует. А мне остается только собрать нужные бумажки.
U-la-la! 08-10-2014 19:41
вот вот, вы ничего не должны, но другие почему-то обязаны что-то соблюдать о чем вы понятия не имеете, но права качаете о которых даже сами и не знаете))))))))))))
ильф и петров 08-10-2014 19:41
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится. А давайте её тоже не будем делать и ежегодный медосмотр.
ильф и петров 08-10-2014 19:42
Улала опередил.
Vesta 08-10-2014 19:45
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится.
Вы разницу между взрослым и ребенком ощущаете?
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.
ильф и петров 08-10-2014 19:47
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Vesta 08-10-2014 19:48
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Куда допустил?
ильф и петров 08-10-2014 19:52
В детсад.
ильф и петров 08-10-2014 19:55
цитата:
Изначально написано Vesta:
[B][/B]
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:01
Никто не против обследоваться результативными подходящими методами, единственный минус у нас в Ижевске не делают обсл по крови' это б многих спасло, но ещё первейший минус что фтизиатры на приём не принимают без обследований, которые нельзя проводить так как они попадают в противопоказания.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:04
Начала разузнавать тему как забор крови отправить на анализ в Москву ) и получить обратно )
Vesta 08-10-2014 20:34
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
В детсад.
С каких пор атопический дерматит стал противопоказанием для посещения детского сада?
boo 08-10-2014 20:38
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
ильф и петров 08-10-2014 21:25
цитата:
Изначально написано boo:
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
А если узнаю?
npobedash 08-10-2014 21:50
Не обязательно знать. Достаточно просто подать жалобу. И будет всем по самое не хочу.
ильф и петров 08-10-2014 22:11
Дык да блинёмаё.
Vesta 08-10-2014 22:25
Да за ради Б*га.
Uroman 08-10-2014 22:27
цитата:
Originally posted by Resud:
А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
Действительно удмуртский тубдиспансер живет по каким-то им самим установленым правилам. Федеральные законы игнорируют уже не первый раз.
Uroman 08-10-2014 22:29
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
http://base.garant.ru/12182428/#block_1000
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?т
Uroman 08-10-2014 22:33
цитата:
Originally posted by Vesta:
И рентген мне тоже не нравится,
Сделайте МРТ...
U-la-la! 08-10-2014 23:25
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
Uroman 09-10-2014 01:24
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
И еще раз: как сочетаются система омс и тубдиспансер???
БездельNick 09-10-2014 07:59
цитата:
Изначально написано Vesta:
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
Выбирайте того, до кого доплюнете. Онищенко тоже исполнял всего лишь пиарную функцию. Решения принимал не он. Он их лишь озвучивал.
Можно и повыше бить, но в одиночку не справиться - надо свою систему выстраивать.
МарьяВасильевна 09-10-2014 22:33
Дали ответ из Москвы, что альтернативы р Манту и ренгенографики нет, так как иммунограммы по крови не информативны и принимать во внимание фтизиатр их не должен, еще интересную вещь сказали про Диаскин тест, что он информативен, но сам тест в режиме исследования проходим испытания, я предполагаю еще 10 лет будет проходить
. Так же напомнили, что р. Манту и Диаскин тест противопоказан с аллергией и т.д. нужно делать ренгенографику, 1 раз в два года. Но к сожалению это все на словах, никого документа мне не показали и не прислали, получается нужно идти в поликлинику уже со справкой аллерголога-иммунолога, брать направление к участковому фтизиатру, сделать ренген, придти на прием к фтизиатру и получить заключение.Uroman 10-10-2014 12:39
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
ренгенографики
Мля... первые раз подумалось - опечатка, ан нет..
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
Дали ответ из Москвы
Кто?
МарьяВасильевна 10-10-2014 07:50
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
МарьяВасильевна 10-10-2014 07:54
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
Vesta 10-10-2014 07:54
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
Вы не поняли. Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т". Олег Валерьевич у нас периодически выступает за соблюдение правил русского языка.
А про квантифероновый тест вы интересовались? Ведь именно его рекламируют как достаточно дорогую, но диагностически более точную альтернативу р. Манту?
Vesta 10-10-2014 07:56
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
У МинЗдрава спросите, это ж их приказ.
U-la-la! 10-10-2014 08:26
для примера как диагностируется туб, чтобы всякий бред опять на землю опустить
http://chokptd74.ru/about/documentation/Standart/
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
тебе какую именно связь нужно показать? то, что в рамках террпрограммы это все делается? или то, что проверяет их фонд\страховые?
U-la-la! 10-10-2014 08:27
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
МарьяВасильевна 10-10-2014 09:58
Про кватифероновый тест, сказали в Тубдиспансере г. Ижевск, что в Ижевске его никто не делает, только в городах Санкт-Петербург и Москва, данный тест мало информативен и фтизиатр Тубдиспансера г. Ижевск не может его принять во внимание.
вроде без ошибок.boo 10-10-2014 10:11
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
кватифероновый
кваНтифероновый
Vesta 10-10-2014 13:50
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
для примера как диагностируется туб
А сейчас объясняйте на пальцах
Я так понимаю, что это стандарт лечения, стационарного лечения уже выявленного туберкулеза в активной форме. То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз? Или это то, что должны делать с теми, у кого уже выставлен диагноз? Или это то, что должны делать даже с теми, у кого диагноз не то, что не выставлен, но даже и никаких подозрений на него внешних нет?U-la-la! 10-10-2014 13:56
цитата:
Изначально написано Vesta:
То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз?
если сильно упростить, то да.
но я то говорил о существующих методах диагностики в целом, а не как некоторые выше которые кроме манту, рентгена и диаскина ниче не знают.
Vesta 10-10-2014 15:00
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку? Прокурор мне тоже что-то подобное говорила в том плане, что эти господа должны обеспечить, но ни фига не обеспечивают, а за это им надо бы сделать а-та-та. Очень хотелось бы ознакомиться, чтобы ощутить размер того а-та-та, который им надо бы сделать.
U-la-la! 10-10-2014 15:11
"Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на территории Удмуртской Республики НА 2014 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015 И 2016 ГОДОВ"
при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;
U-la-la! 10-10-2014 15:16
ну и оттуда же о том сколько вы должны ждать обследования:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе на дому, оказывается
по месту прикрепления к медицинской организации преимущественно в
территориальных поликлиниках по месту проживания граждан по
предварительной записи, в том числе с использованием информационно-
телекоммуникационной сети <Интернет> (далее - сеть <Интернет> ), или в
день обращения в порядке очереди
Uroman 10-10-2014 22:57
цитата:
Изначально написано Vesta:
Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т
ренТгенографиЯ.цитата:
Изначально написано U-la-la!:
тебе какую именно связь нужно показать?
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...цитата:
Изначально написано Vesta:
А сейчас объясняйте на пальцах
Нашли у кого спрашивать... великий диагност уляля...
цитата:
Изначально написано Vesta:
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку?
Вы не читайте уляляшкин бред. В районных полУклиниках по территориальной прогрмме можете получить только р.Манту и рентгено(флюоро)графию.
U-la-la! 10-10-2014 23:21
цитата:
Originally posted by Uroman:
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...
мозг то пробовал включать хоть иногда? Террпрограмму туже почитать - глядишь поумнел бы....
Медицинская помощь, осуществляемая за счет бюджетных
ассигнований бюджетов бюджетной системы Российской Федерации
За счет бюджетных ассигнований федерального бюджета
осуществляется финансовое обеспечение:
мероприятий, направленных на обследование населения с
целью выявления туберкулеза, лечение больных туберкулезом
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
первичной медико-санитарной и специализированной медицинской
помощи в части медицинской помощи при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
Перечень
медицинских организаций, участвующих в реализации Территориальной
программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам
медицинской помощи на территории Удмуртской Республик на 2014 год и
на плановый период 2015 и 2016 годов, том числе территориальной
программы обязательного медицинского страхования:
12. БУЗ УР<Республиканская клиническая туберкулезная больница МЗ УР.
ну и 323
5. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи устанавливаются:
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ пункт 1 части 5 статьи 80 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) перечень видов (включая перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, который содержит в том числе методы лечения и источники финансового обеспечения высокотехнологичной медицинской помощи), форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется бесплатно;
2) перечень заболеваний и состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется бесплатно;
6. В части медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета в программе государственных гарантий, устанавливаются:
1) перечень видов, форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
2) перечень заболеваний, состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
U-la-la! 10-10-2014 23:25
ну и чтобы добить некомпетентность и глупость:
Статья 40. Организация контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12180688/9/#block_40#ixzz3FluX5CuR
Uroman 10-10-2014 23:31
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
U-la-la! 10-10-2014 23:36
ой какой Д.............. но в общем-то ты в очередной раз показал, что даже чтение это не твой профиль.
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
Uroman 10-10-2014 23:41
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования [b]и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию,
[/B]
Убейся сам уже...Блонди 11-10-2014 12:18
цитата:
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
Сколько и за что бюджет заплатил - столько и пролечили/продиагностировали.
U-la-la! 11-10-2014 12:29
цитата:
Originally posted by Блонди:
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
на каких условиях и как оказывается
U-la-la! 11-10-2014 12:38
II. Виды, условия и формы оказания медицинской помощи
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и
классифицируется по видам, условиям и формам оказания помощи.
В рамках Территориальной программы госгарантий, том числе
Территориальной программы ОМС, бесплатно предоставляются:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе первичная
доврачебная,
первичная врачебная и первичная специализированная;
специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская
помощь;
скорая, в том числе скорая специализированная,медицинская помощь;
3. Медицинская помощь больным туберкулезом оказывается в виде:
первичной доврачебной медико-санитарной помощи;
первичной врачебной медико-санитарной помощи;
первичной специализированной медико-санитарной помощи;
специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи;
скорой медицинской помощи.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3FmCdnFzd
ну и далее изучаем раздел V территориальной программы
V. Порядок и условия оказания медицинской помощи,
в том числе сроки ожидания медицинской помощи, оказываемой
в плановой форме, в рамках Территориальной
программы госгарантий
Блонди 11-10-2014 12:44
цитата:
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
........(заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
ну и причем здесь ОМС? Сколько и на что бюджет выделил деньги - столько и так пролечили. Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики, - извольте колоться и не пищать. Более ничего даром не гарантировано.
Блонди 11-10-2014 12:47
цитата:
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены ... и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
U-la-la! 11-10-2014 08:00
цитата:
Originally posted by Блонди:
Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики
это вы где такой бред увидели?))))
читайте оттуда же:
Территориальная программа госгарантий сформирована с учетом
порядков оказания медицинской помощи и на основе стандартов
медицинской помощи.
Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии
с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения
на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а
также на основе стандартов медицинской помощи. Объем диагностических и
лечебных мероприятий для конкретного пациента определяется лечащим
врачом.
Соответственно в рамках стандарта\порядка любая помощь назначенная врачом бесплатна для человека. Есть противопоказания для манту? Обязан назначить другое обследование в рамках стандартов\порядков? Не можешь провести другое? Значит обязан направить туда, где проведут бесплатно в рамках террпрограммы опять же.
"при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;"
цитата:
Originally posted by Блонди:
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
то-то, учиться читать надо кое-кому.
Вот утро уже, а свою версию того и как это происходит теоретег так и не выложил...... наверное потому как выкладывать нечего ибо все в рамках именно террпрограммы регулируется в части сроков, условий и порядка оказания противотуберкулезной помощи.
Resud 13-10-2014 11:27
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?