БездельNick 18-09-2014 14:06
Вы ещё вирус СПИДА поищите.
Блонди 18-09-2014 14:08
цитата:
вирус СПИДА поищите.
его нет. Зачем искать?
БездельNick 18-09-2014 14:13
По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
npobedash 18-09-2014 14:14
цитата:
Originally posted by Vesta:
Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру.
КАК???? Это - медосмотр. Ничего больше. Вы чего везде подвох-то видите?
цитата:
Originally posted by Vesta:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.
С чего бы, если ребенок здоров? Я лично там была и неоднократно. Что-то никуда никого не ставили.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.
Вот именно. Нужны им больно здоровые - им больных хватает.
цитата:
Originally posted by Vesta:
А я работаю на опережение
Зачем????
БездельNick 18-09-2014 14:17
Это от страха. Страх порождает агрессию.
npobedash 18-09-2014 14:22
А боитесь-то вы чего? Вот уже два человека отписались, что были в диспансере. Ничего там страшного нет. Чище и лучше, чем в 9 ДГКБ, в которой я сегодня с ребенками МО проходила.
БездельNick 18-09-2014 14:24
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
npobedash 18-09-2014 14:29
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Я не хочу делать инъекцию.
Кто ж Вас заставляет-то? Требуйте проведения диаскинтеста, анализа мокроты, анализа крови, мочи и чего там еще... Вот если не пожелают - тогда требуете письменный отказ и жалуетесь в прокуратуру.
БездельNick 18-09-2014 14:33
диаскинтест - это тоже инъекция
про анализ крови они говорили, но сказали, что у них не делают
в общем, без инъекций они пути пока не нашли, а вот я пока настраиваюсь их простимулировать
Milady Winter 18-09-2014 15:17
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли? Это мания такая, да? 
Milady Winter 18-09-2014 15:18
цитата:
Изначально написано Vesta:
Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
npobedash 18-09-2014 15:24
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?
Дааааа... Тогда, боюсь, направление нужно не к фтизиатру и не в противотуберкулезный диспансер
npobedash 18-09-2014 15:25
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
Вот именно. Все уже поняли, кто есть кто. Какие проблемы?
БездельNick 18-09-2014 16:17
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?
Я не боюсь. Я об этом написал. Я не вижу внятного обоснования их ставить. Я вижу явное расхождение отпиариваемых действий с реальностью. Практика показывает, что действия эти не влияют положительным образом на ситуацию со здоровьем населения. Я в этом стаде населения пастись не хочу. Альтернативы мне не предлагают. Значит, надо выстраивать. Это энергозатратно, но окупается опытом.
Блонди 18-09-2014 16:18
цитата:
По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
Синдром Приобретенного ИммуноДефицита.
Какой возбудитель может быть у синдрома?
Господя, и чем вас по голове бьют-то?
Блонди 18-09-2014 16:25
цитата:
Я в этом стаде населения пастись не хочу.
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора
БездельNick 18-09-2014 16:27
цитата:
Изначально написано Блонди:
Какой возбудитель может быть у синдрома?
Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет. Я же не ищу. Но, кто ищет, нашли антитела и даже вирус по телевизору показали. Правда наличие антител не коррелирует с проявлением заболевания.
БездельNick 18-09-2014 16:29
цитата:
Изначально написано Блонди:
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора
я сам решу этот вопрос
Блонди 18-09-2014 16:34
цитата:
Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет.
Никто возбудитель СПИДа никогда не искал. Мне казалось, что к 40 годам надо таки различать СПИД и ВИЧ.
Vesta 18-09-2014 16:55
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
Не, просто ты как-то выделяешься среди кучи Наташ )))))))))
БездельNick 19-09-2014 07:35
цитата:
Изначально написано Блонди:
Мне казалось, что к 40 годам надо таки различать СПИД и ВИЧ.
Думаю, что вам это до сих пор кажется. Мне-то это не надо. Каждый живёт тем, чем себя окружает. Я предпочитаю получать от жизни удовольствие. Кто-то получает его от поиска вирусов. Нашли уже ВИЧ-то?
Я считаю, что больной - это не носитель возбудителя, а тот кто плохо себя чувствует. И когда теория расходится с практикой, то пора менять теорию, ибо практика вышла за пределы её применимости.
Блонди 19-09-2014 08:31
цитата:
Нашли уже ВИЧ-то?
ВИЧ давно нашли. В 1980 каком-то году.
цитата:
Я считаю, что больной - это не носитель возбудителя, а тот кто плохо себя чувствует. И когда теория расходится с практикой, то пора менять теорию, ибо практика вышла за пределы её применимости.
Ну собственно так и есть на практике. Для вас это новость? Туберкулезная палочка есть у ВСЕХ. Лечить начинают тогда, когда с нее становится плохо.
Собственно с ВИЧ и СПИДом точно так же. ВИЧ не лечат, а СПИД пытаются, хотя пока это и безрезультатно. Ну как безрезультатно - продолжительность жизни выросла, а ее качество улучшилось. Так что определенные результаты есть.
БездельNick 19-09-2014 09:01
цитата:
Изначально написано Блонди:
ВИЧ давно нашли. В 1980 каком-то году.
а зачем?
цитата:
Изначально написано Блонди:
Туберкулезная палочка есть у ВСЕХ. Лечить начинают тогда, когда с нее становится плохо.
То есть, очевидно, что причиной её аномального размножения является не сама палочка, но что-то ещё, но борются почему-то с палочкой.
И мне не ясно тогда, зачем мне навязывают эту пробу Манту, если мне и так хорошо. И не понятно, почему все боятся заразиться туберкулёзом, если палочка есть у всех.
Блонди 19-09-2014 09:24
цитата:
И мне не ясно тогда, зачем мне навязывают эту пробу Манту, если мне и так хорошо.
Потому что сразу плохо вам не будет. А вот когда станет - то будет поздно что-то делать. Не, туберкулез конечно лечат, но вот оно надо?
Я, с по сути начавшимся туберкулезным процессом, была бодра и весела, вот только чтобы загнобить разгулявшуюся в организме палочку пришлось сделать плохо печени, ну и обменные процессы в организме рухнули так, что спустя 20 лет они все еще не восстановились. А это всего-навсего был профилактический курс в 2,5 месяца, причем 1,5 месяца принимала облегченный препарат.
цитата:
То есть, очевидно, что причиной её аномального размножения является не сама палочка, но что-то ещё, но борются почему-то с палочкой.
Если промочить ноги, то можно заболеть. Но вот если ноги высушить - увы, не поправишься.
Vesta 19-09-2014 09:30
Господа и дамы, не в ту степь ушли. Давайте не будем обсуждать здесь процессы, понимание сущности которых находится за пределами нашей компетенции в силу недостаточного объема объективных данных и отсутствия базовых знаний по профильному образованию. Холиваров здесь не будет. Решаем чисто технический вопрос.
БездельNick 19-09-2014 10:34
цитата:
Изначально написано Блонди:
Потому что сразу плохо вам не будет. А вот когда станет - то будет поздно что-то делать.
Вот поскольку продолжительность жизни врачей ниже среднего, то эту ответственность я возьму на себя.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Я, с по сути начавшимся туберкулезным процессом, была бодра и весела, вот только чтобы загнобить разгулявшуюся в организме палочку пришлось сделать плохо печени, ну и обменные процессы в организме рухнули так, что спустя 20 лет они все еще не восстановились.
А вы причину выявили? Они и не восстановятся, если причину не устраните.
цитата:
Если промочить ноги, то можно заболеть. Но вот если ноги высушить - увы, не поправишься.
Дурная голова ногам покоя не даёт. Голову надо лечить, чтоб ноги не мочить. Да и если вы от мокрых ног сразу и заболели, это проблемы с энергетикой организма вообще - дохлятина.
цитата:
Давайте не будем обсуждать здесь процессы, понимание сущности которых находится за пределами нашей компетенции в силу недостаточного объема объективных данных и отсутствия базовых знаний по профильному образованию.
Так, а компетенцию каждый сам определяет. Как и объективность данных - данные имеют свойство устаревать. А профильное образование дают в качестве религиозного учения, подавляя всю критичность восприятия.
цитата:
Решаем чисто технический вопрос.
Что тут решать? - Идти надо в тубик или в прокуратуру. Тут решить нельзя.
justy 24-09-2014 10:10
Теперь не требуется согласие родителей для проверки реакции Манту?
Vesta 24-09-2014 10:28
цитата:
Изначально написано justy:
Теперь не требуется согласие родителей для проверки реакции Манту?
Требуется.
Tatiana268 24-09-2014 16:34
Я не противник диагностики туберкулёза в принципе, но хотелось бы гуманными методами, тем более, что дети-то наши, собственные! Нас тоже вот посылают к фтизиатру, ищу информацию, что можно ещё вместо Манту и рентгена.... В больших городах ещё квантифероновый тест делают, а у нас в городе не могу найти такового(((
БездельNick 24-09-2014 16:40
Есть
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Федеральный закон о предупреждении распространения туберкулеза в РФ
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, бесплатности, общедоступности.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Uroman 24-09-2014 17:57
цитата:
Изначально написано Tatiana268:
гуманными методами
типа, проба Манту антигуманная?
цитата:
Изначально написано Tatiana268:
квантифероновый тест
и в чем его гуманность? в том что его антигуманное воздействие ПОКА неизвестно?
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Есть
и чО??? веста с улькой уже все перетерли...
Tatiana268 24-09-2014 18:10
Uroman, кватнифероновый тест - это почти то же, что и р. Манту, но ВНЕ ОРГАНИЗМА ребенка, на анализ берётся венозная кровь. Про Манту официальный ответ (правда, не мне, это с форума)здесь читайте
Uroman 24-09-2014 21:32
цитата:
Originally posted by Tatiana268:
здесь читайте
и чО там негуманного???
цитата:
Originally posted by Tatiana268:
берётся венозная кровь.
А вот это как раз и не гуманно. Венепункция гораздо более агрессивная процедура, с намного большими рисками и возможными осложнениями. Вы читайте тему внимательно. ТС категорически против любых инъекций, а вы предлагаете венепункцию.
Название для триллера: они забирают венозную кровь у детей.
А если учесть, что у детей младшей группы процедура "попадания в вену" крайне трудна, требует очень большого опыта, и то не всегда даже у самых суперпрофессионалов получается войти в вену с первого раза, ваша легкомысленная фраза "берется венозная кровь" может превратиться для ребенка в реальную пытку. Вот такой вот гуманизм...
boo 27-09-2014 21:33
Уже сходил кто-нибудь к фтизиатру за справкой для садика об отсутствии заболевания? Что сказали?
okk 28-09-2014 22:40
Сходили. Сказал, справку в сад не даст : либо Манту, либо флюрография. Не приемлемо ни то, ни другое. О т мочи, крови и мокроты- отказался фтизиатр. Думаю, как действовать дальше.
Milady Winter 28-09-2014 23:15
цитата:
Изначально написано okk:
Сказал, справку в сад не даст : либо Манту, либо флюрография. Не приемлемо ни то, ни другое.
Дополнение к 109 приказу по поводу диаскинтеста ему показывали? Что он на этот ответил?
sVetkaSireni 29-09-2014 21:38
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
http://www.1796kotok.com/forum...35473&start=960
Uroman 29-09-2014 23:07
чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.
U-la-la! 29-09-2014 23:19
поржал над этим сборищем "экспертов" по ссылкам)))))
да и название доставляет - никем не признанное неэффективное поедание Гумна видимо лучше официальной медицины))))))
U-la-la! 29-09-2014 23:22
кстати, г-да некомпетентные "эксперты" выше, кто-нить из вас удосужился прочитать порядок по фтизиатрии в части обязательных обследований? Судя по бреду парой постов выше мозг так и не включают и зациклены на всего 2х словах смысла которых видимо не понимают - манту, да диаскин.
mihrutka1 29-09-2014 23:42
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.
что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?
U-la-la! 29-09-2014 23:46
цитата:
Изначально написано mihrutka1:
что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?
не будет водит.прав, не будет допуска в школу, на работу, дет.сад и т.п. и т.д..
Читаю форум выше, умиляет, что особо возмущаются "эксперты" с уже поставленным диагнозом "туберкулез" той или иной формы))))))))))))) Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя.
nv159 30-09-2014 06:47
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя
Когда ребенки заболевают, никому не смешно становится. Эти антипрививочные мамочки начинают усердно искать виноватых, хоть кого, кроме себя. А уж врачам, вообще, - печалька, они первые кандидаты в виновные.
Lorelei 72 30-09-2014 11:25
Всем доброго дня! Вопрос такой. Я не делала ребенку манту никогда( в садик не ходил), теперь пошел в первый класс, медкарта подписана, прививки и БЦЖ есть, мальчик здоров. Главное- я согласна на пробу манту, тк теперь сын в детском коллективе. Но врач школы, руководствуясь новыми ( упомянутыми выше) статьями сп, дала направление на обследование к фтизиатру. Зачем, если мы согласны на манту, а ребенок по заключению врачей здоров?! К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?
U-la-la! 30-09-2014 11:43
Сходили в поликлинику, да поставили - точно там же, где и карту получали и вели.
НО нет же надо всякий бред тут писать о том, что якобы обижают вас.......
Lorelei 72 30-09-2014 16:36
А почему в школе нельзя поставить? Вы, видимо, меня не услышали- мне сказано, что для того, чтобы сделать манту, я должна отвести ребенка на прием к фтизиатру. Вот это настоящая бредовуха! Где Вы увидели, что я обижена? Это всего лишь возмущение ) а вот Вы действительно кем-то или в чем- то обижены, раз так беспочвенно агрессивны) Впрочем, за ответ, пусть и бесполезный - спс)
nv159 30-09-2014 17:56
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?
А что вы фтизиатра-то так боитесь? Думаете, он там бегает с туберкулезной палочкой в руках? Нет у него никакой палочки. Сам видел. Вполне толковые люди и спецы хорошие, судя по всему. Двух моих знакомых вылечили от какой-то непонятной пневмонии (не туберкулеза), когда уже не знали что с ними делать в терапии. Из-за контакта с одним из знакомых пришлось побегать по туберкулезным учреждениям. Вполне человечное отношение к людям, правда давненько это было, может сейчас и поменялось что.
U-la-la! 30-09-2014 17:59
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Быть может потому, что бегать за вашим ребенком в данном случае не входит в обязанности школьного врача?
npobedash 30-09-2014 18:14
цитата:
Изначально написано nv159:
А что вы фтизиатра-то так боитесь?
Да, в чем дело-то? Нормальные люди, хорошие специалисты. Зря никому ничего не назначают и не пытаются залечить, а уж тем более - заразить.
Если что, сама там тоже была. В школьные годы несколько раз - у меня БЦЖ не привилась, от моей реакции Манту все врачи были в шоке. В студенческие годы посылали - флюшка не понравилась, так фтизиатр с ренгенологом только посмотрели и над врачами из студенческой поликлиники посмеялись. Брат обследовался по поводу пневмонии в своё время - тоже никто лишнего не назначал и не мучил.
Почему нельзя в школе поставить - я предположу, что дело в отсутствии реакции Манту как таковой. Не буду копаться в нормативных актах, мне это не нужно. Но, скорее всего, именно фтизиатр как узкий специалист должен решить, что и как теперь делать.
Lorelei 72 30-09-2014 18:51
То есть, я так поняла, если не делали манту до школы, то разрешение для пробы может дать только фтизиатр? И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"? Вот ребенок, вот я со своим согласием, никто ни от кого не бегает. И я все же не понимаю, зачем нужен фтизиатр?Будет что-то не так с манту- пойду обязательно Никто меня не обидел и не боюсь я никаких консультаций. Но почему я должна тратить время впустую, если я априори согласна на манту? Почему в моем случае отказ от похода в тубдиспансер повлечет отстранение от занятий? В школе в середине октября планово проводят манту, в чем проблема? По заключению в медкарте ребенок абсолютно здоров, семья благополучная, что не так- то?
npobedash 30-09-2014 18:54
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
зачем нужен фтизиатр?
Спросите школьного врача. Она направляет - она пусть и объясняет. На форуме вряд ли что-то по существу подскажут.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
семья благополучная
Наивный Вы человек. Туберкулез перестал считаться болезнью "неблагополучных семей".
U-la-la! 30-09-2014 18:57
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3EoM3zO00
изучите права и обязанности школьных врачей, а потом права качайте и свои понты тут гните.......
npobedash 30-09-2014 19:00
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?
Я подозреваю, дело в Вашей обязанности пройти медосмотр. А он у Вас без реакции Манту не завершен. Вот и всё. И школьный врач не имеет право принять ребенка.
Lorelei 72 30-09-2014 20:11
Да готова я пробу манту делать! Если для школы принципиально, чтобы пробу делали в поликлинике- сделаю! Так ведь несогласная она, ей нужно, чтобы ребенок и члены моей семьи обследовались у фтизиатра! То в чем Вы виде понты и качание прав всего лишь желание разобраться. И, объективно, без своей агрессивной лексики, Вы можете ответить- права ли школьный врач?
U-la-la! 30-09-2014 21:16
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
права ли школьный врач?
В том, что не бегает за вашим ребенком? Абсолютно права.
В остальном - где документы о том, что она вас куда-то направила? Без документов это все слова.
Проба манту будет и никто никого никуда не пошлет, если не будет других признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, но опять же только, если реально не было контакта с туб.больными.
Uroman 30-09-2014 21:34
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
мальчик здоров.
"Нет абсолютно здороых, есть недостаточно обследованные" (с)
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
А почему бы не в подворотне? Если тему внимательно прочитали, то ответ на ваш вопрос уже был. В том числе почему это лучше делать в тубдиспансере, а не в детской поликлинике
Lorelei 72 30-09-2014 22:03
Спасибо, наконец - то я добилась вразумительного разъяснения) На руках у меня направление в тубдиспансер, где указано, что данных по манту нет, вписаны сведения о БЦЖ, и предписание явиться с флюшками всей семьи.также к этому направлению пришпилена выписка из новых сп. Ну, насчет сравнения нашей гимназии с подворотней- не согласна. Отлично оборудованный медкабинет в одной из самых замечательных школ Москвы. А на форум меня занес гугл, и вы мне помогли, за что премного благодарна
Uroman 30-09-2014 23:47
Хы,мАсква... слющай, ты вмаскве поедишь вприкрасно абарудованный автасервис минять масло, если там тибе зальют автол, и занимцца этим будэт кузовщик или електрик?
Lorelei 72 01-10-2014 08:34
Мммм... Боюсь спросить, провинциальный снобизм?Да, Москва, и , да, хорошо оборудованный. Но, безусловно, не тубдиспансер, но и не подворотня)И мой вопрос, собственно, состоял в том, нужно ли обязательно посещать фтизиатра перед постановкой пробы,,а не где ставить манту. Кстати, насчет кауказкого акцента- примочка не актуальна, " гости" столицы давно уж не используют великий и могучий, а обходятся малым аульным)
Lorelei 72 01-10-2014 08:40
Насчет:" нет абсолютно здоровых, есть недообследованные"Шутить изволите? Если это всерьез, то попахивает пограничным психическим расстройством, или ипохондрией, или, о ужас, врачебным перфекционизмом!) Срочно дообследоваться!
Блонди 01-10-2014 10:52
цитата:
Lorelei 72
поднимать вопрос о недообследованности туберкулезом в крайне неблагополучном по его распространению регионе вообще не стоило. У нас тут раз в полгода кого-то с активной стадией отлавливают в больницах, школах и дет.садах.
Не до шуток как-то и женского кокетства.
И примите совет: Манту действительно лучше ставить в туб.диспансере. Светло, чисто, ОГРОМНЫЙ опыт мед.работников, которого просто нет у школьной мед.сестры. Процентов 90% школьных мантушек заворачивают фтизиатры именно по причине косорукости школьных мед.работников.
Lorelei 72 01-10-2014 11:37
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве? А вот главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что картина неплохая.Понятное дело, мигранты ее портят , и нужно быть начеку(это я так думаю). Это я серьезно, не кокетничаю.За совет спасибо- подумаю.
npobedash 01-10-2014 14:58
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве?
Обратите внимание, на форуме какого конкретно региона Вы пишете. Мы ведем речь именно о своём регионе.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
А вот главный фтизиатр Москвы
Тогда все вопросы - туда, пожалуйста, а не на провинциальный форум
Uroman 01-10-2014 20:36
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
а не где ставить манту
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Вы бы прежде чем строчить новые посты, изучали свое раннее творчество.
Uroman 01-10-2014 20:41
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
подумаю
Не стоит давать невыполнимые обещания.
Uroman 01-10-2014 20:47
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что
начали завозить медсетер из туркмении для работы в прекрасных медкабинетах в лучших школах москвы...
мриа 01-10-2014 22:34
цитата:
начали завозить медсетер из туркмении для работы в прекрасных медкабинетах в лучших школах москвы...
ну не смогла удержаться. В Питре, в главном стационаре фтизиатрии(дет. отделение)медсестры на русском с трудом говорили(не все), прочитать названия лекарств неправильно читали. А в эту клинику едут со всей России и ближнего зарубежья.
Lorelei72 02-10-2014 11:31
Опередив совет ,данный мне здесь, обратилась к главному фтизиатру Москвы. В результате проблема снята- манту сегодня поставили, в тубдиспансере, не требуя флюшек от всей семьи и прочих обследований. Зачем пишу об этом? Может у кого- то сходная ситуация, т.е. вы готовы сделать манту ребенку, а вас направляют на обследование к фтизиатру, угрожая отстранен ением от школы ,и мой небольшой опыт поможет. Зав. Детским отделением тубдиспансера сказала, что я могу выбирать, где делать пробу: поликлиника, школа или у них. Я выбрала тубдиспансер( на это повлияла и информация с этого форума),это я к слову о невыполнимых обещаниях) И, честно говоря, от того, как меня здесь встретили, осадок неприятный( Такое впечатление, что слова"Москва","московская школа" действуют как раздражитель и запускают механизм агрессии. Знаете песенку Слепакова"Вот поэтому мы все в Москве такие злые"? Оказывается злые-то совсем не в Москве. Я что извиниться должна, что живу не там , где вы? Я так поняла, что форум открыт для всех пользователей инета, но выходит, что это не так. С наилучшими пожеланиями..
Uroman 02-10-2014 14:10
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
т.е. вы готовы сделать манту ребенку, а вас направляют на обследование к фтизиатру, угрожая отстранен ением от школы ,и мой небольшой опыт поможет.
вся фишка в том, что тема началась с того что люди НЕ хотят выполнять пробу Манту...
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
я могу выбирать, где делать пробу: поликлиника, школа или у них.
дЫк оно понятно, но в НАШИХ условиях лучше выбрать "у них". вы же вначали вопрошали "почему не в школе", а потом уже соизволили сообщить своё место жительства.
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
слова"Москва","московская школа" действуют как раздражитель и запускают механизм агрессии.
вообще-то запущен был механизм иронии... а вот ответ на иронию реально по Слепакову
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
С наилучшими пожеланиями..
и вам - наше, с кисточкой
Lorelei72 02-10-2014 14:30
Ой, батюшки-святы,что ж мне сразу не сказали, что я не по теме спрашиваю! Что такое ирония, я немного понимаю, филолог по образованию. Но когда начинается кривляние с кавказским акцентом сразу после того, как почуяли чужака- москвича-это не ирония, и когда просят не соваться на ваш форум с вопросами по той же причине, это не ирония, а как я уже писала выше провинциальный снобизм. А про песенку- да, правы, , нас лучше не трогать) За сим откланиваюсь окончательно к обоюдной радости
Uroman 02-10-2014 22:42
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
Что такое ирония, я немного понимаю
Ну разве что совсем немного...
МарьяВасильевна 06-10-2014 17:00
У моего сына атопический дерматит, сейчас в очень хорошей и ,,красивой,, форме' повторение пройденных ошибок не желаю, поэтому по поводу р манту и диаскин теста проконсультировалась в туб диспансере, сказали лучше делать ренгенографику это единственный вариант в УР. Ещё есть вариант взять венозную кровь и заняться отправкой в Москву или Санкт Петербург для анализа по иммунограмме, больше вариантов нет. Но то что в приказе написаны противопоказания при р манту или д теста их вообще мало волнует, и педиатров не волнует, вообще никого не волнует, а то что последствия могут быть печальные должно волновать только родителей.
U-la-la! 07-10-2014 23:35
ваша страховая\росздравнадзор вам в помощь.
тема по ссылке выше продолжает доставлять - у ребенка лишай, поэтому его поведут в частный детский сад видимо в гости к ребенку той активистки у которой у ребенка туберкулез...... каких только дебилов в инет не пускают.
Resud 08-10-2014 12:38
помогите, пожалуйста! перевелись в другой детский сад, сказали что раз у нас нет манту, то на основании приказа 798 от 10.09.2014, без заключения фтизиатра нас в детский сад не примут! А фтизиатр дает заключение только после ренгена или манту! Кто столкнулся уже с такой же ситуация? Какие были ваши действия?
Resud 08-10-2014 13:06
толко что звонила в тубдиспансер, в регистратуре сразу сказали приходить с результатами ренгена! если нет ренгена или манту фтизиатр не принимает
U-la-la! 08-10-2014 13:14
в страховую свою обратитесь
БездельNick 08-10-2014 13:38
Сегодня в ПМ обратились уже несколько человек. В данном случае это типичная ситуация противостояния. Вам стоит осознать, чем рискуете вы, чем рискует противоположная сторона, принять для себя возможность риска и продемонстрировать готовность идти до конца.
В качестве дополнения дам эту ссылку.
Vesta 08-10-2014 16:52
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
в страховую свою обратитесь
Обратилась. Страховая, конечно, помогла советом, но сказали, что данный вопрос не в их компетенции, что здесь нужны разборки между прокуратурой и МинЗдравом, поскольку разруливать ситуацию должен именно МинЗдрав ибо это все - его епархия и его приказы: педиатры только исполняют приказ, а у Тубдиспансера нет никаких рекомендаций, как действовать в этой ситуации. Да, они действительно не записывают на прием без рентгена, я тоже пыталась записаться - переключили на заведующую. И она подтвердила, правда, устно, что без рентгена и р. Манту они никаких заключений давать не будут, потому что у них в документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики. На мою просьбу подтвердить это письменно ответила отказом, на вопрос, где же найти такие требования по методам диагностики, отправила читать 109 приказ и законодательство
В общем, необходимо добыть официальную бумагу из Тубдиспансера, в которой бы они письменно озвучивали, что без рентгена и р. Манту они прием не ведут и заключений не дают. Аааа, еще предложили съездить в Москву и сделать квантиферовый тест! Сказали, что это был бы очень замечательный вариант. Два раза в год скататься. Платно. Да, замечательный.Resud 08-10-2014 17:42
готова поддержать и выбить официальную бумагу из Тубдиспансера! А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
U-la-la! 08-10-2014 17:45
цитата:
Originally posted by Vesta:
документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики.
бредок какой
U-la-la! 08-10-2014 17:48
цитата:
Originally posted by Vesta:
данный вопрос не в их компетенции
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
Vesta 08-10-2014 18:33
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка". Педиатр, курирующая сад, во избежание всяких претензий к ней по вопросам "на каком основании вы направляете нас к фтизиатру?" направляет не к фтизиатру, а к участковому педиатру с формулировкой "у ребенка отсутствует р. Манту, проведите обследование на туберкулез и направьте к фтизиатру". Далее участковый педиатр должна выдать направления на кровь-мочу-рентген и направить собственно к фтизиатру. К фтизиатру нужно топать, имея на руках результаты ОАК, ОАМ и свежие флюшки всех членов семьи. Ну и рентген легких, в идеале, конечно. Если рентген делать не хотите (кагбэ в профилактических целях детям рентген не делают, да еще и каждый год), то попытайтесь получить справку с текстом типа "клинических проявлений туберкулеза нет, заключение об отсутствии заболевания сделать не представляется возможным в связи с отказом от туберкулинодиагностики (р. Манту и рентгена)". Вот с этим заключением топать в садик. Типа, его они возьмут. Пока. Потому что как быть по-другому - не знает никто. Вот скажите, это нормально?
БездельNick 08-10-2014 18:42
цитата:
Изначально написано Vesta:
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка".
Никогда не боритесь со всей системой. Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней, пока она не займёт вашу позицию.
Vesta 08-10-2014 18:48
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней
Кого бить будем?
Открываем список потенциальных жертв.БездельNick 08-10-2014 18:53
цитата:
Изначально написано Vesta:
Кого бить будем?
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Vesta 08-10-2014 19:02
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
цитата:
U-la-la!
и вы все еще будете утверждать, что все работают по строгим общеизвестным стандартам и законам?
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...U-la-la! 08-10-2014 19:21
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...
ну так начните с себя? Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
ильф и петров 08-10-2014 19:22
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
Vesta 08-10-2014 19:29
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
А почитать тему с самого начала не пробовали? У ребенка - хроническое кожное заболевание в стадии обострения, которое входит в список противопоказаний (приказ 109, приложения) для выполнения кожных туберкулиновых проб - как р. Манту, так и диаскин-теста, что подтверждено медотводом от дерматолога. Думаю, этого достаточно, чтобы р. Манту мне "не понравилась". И рентген мне тоже не нравится, особенно ежегодный, особенно для маленького ребенка.
Vesta 08-10-2014 19:38
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
А почему я должна изучать все документы, регулирующие работу туберкулезного диспансера, если я не имею отношение ни к юриспруденции, ни к медицине, ни к тому же самому диспансеру? Нунафиг, пусть сами между собой разбираются. Мое дело - найти человека, который все эти разборки простимулирует и проконтролирует. А мне остается только собрать нужные бумажки.
U-la-la! 08-10-2014 19:41
вот вот, вы ничего не должны, но другие почему-то обязаны что-то соблюдать о чем вы понятия не имеете, но права качаете о которых даже сами и не знаете))))))))))))
ильф и петров 08-10-2014 19:41
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится. А давайте её тоже не будем делать и ежегодный медосмотр.
ильф и петров 08-10-2014 19:42
Улала опередил.
Vesta 08-10-2014 19:45
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится.
Вы разницу между взрослым и ребенком ощущаете?
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.
ильф и петров 08-10-2014 19:47
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Vesta 08-10-2014 19:48
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Куда допустил?
ильф и петров 08-10-2014 19:52
В детсад.
ильф и петров 08-10-2014 19:55
цитата:
Изначально написано Vesta:
[B][/B]
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:01
Никто не против обследоваться результативными подходящими методами, единственный минус у нас в Ижевске не делают обсл по крови' это б многих спасло, но ещё первейший минус что фтизиатры на приём не принимают без обследований, которые нельзя проводить так как они попадают в противопоказания.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:04
Начала разузнавать тему как забор крови отправить на анализ в Москву ) и получить обратно )