Блонди 17-09-2014 23:48
цитата:
И никто не заявляет, что пусть-ка доктор ручками пощупает, он же опытный, он же и так поймет, зачем ребеночка облучать...
а таки и то и то делается с одной целью - с диагностической
npobedash 17-09-2014 23:56
цитата:
Originally posted by Блонди:
а таки и то и то делается с одной целью - с диагностической
Само собой. Справлялись же и без рентгена раньше. И впредь пусть без него обходятся. Главное, не факт ведь, что что-то там сломано. Зачем тогда рисковать и облучаться?
Milady Winter 18-09-2014 12:04
цитата:
Изначально написано npobedash:
Само собой. Но, как уже сказано, в этой теме речь изначально о другом.
не передергивай. Я ответила на ваши с Блонди дружные комментарии по поводу диаскинтеста. Что якобы он не может являться показателем.
U-la-la! 18-09-2014 12:04
проще сразу отрезать так-то.
Блонди 18-09-2014 12:11
цитата:
Milady Winter
ну лично для меня не может. Я перестраховщик. Лучше пусть будет ложноположительный, чем ложноотрицательный. Так что я за Манту.
Тем более, если бы медсестра в школе была внимательнее к своим обязанностям мой 11 класс не был бы так насыщен больницами и в туберкулезный я бы пришла на 1,5 месяца раньше.
npobedash 18-09-2014 12:20
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
не передергивай.
Вот именно. Только не надо передергивать, в первую очередь, сторонникам всяких "отказов от медицинского вмешательства".
Я с уважением отношусь к позиции родителей, отказывающихся от профилактических прививок, поскольку это касается только их детей. Да и риск найти дифтерию-коклюш-полиомиелит все-таки не так высок в современном мире.
Но когда речь идет о высоко заразном, опасном и практически неизлечимом инфекционном заболевании, заболеваемость которым в Удмуртии высока - тут моё уважение заканчивается. Я не хочу, чтобы в группе или в классе моих детей оказался такой вот "не обследованный".
Milady Winter 18-09-2014 12:40
цитата:
Изначально написано Блонди:
ну лично для меня не может. Я перестраховщик. Лучше пусть будет ложноположительный, чем ложноотрицательный. Так что я за Манту.
Дык речь- то не лично о тебе, а о фтизиатрах. Которые обязаны следовать 109 приказу независимо от своего личного мнения и степени паранойи.
И если вы тут так уверенно пишете про какие-то там ложноотрицательные результаты, может быть, поделитесь официальной статистикой? Или опять ОБС?
Блонди 18-09-2014 09:53
ОБС. не ОБС - для меня таки очень убедительно было обсуждение здесь http://doktor-killer.livejournal.com/3682969.html#comments
npobedash 18-09-2014 10:47
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
фтизиатрах. Которые обязаны
Так. Опять сорок пять. Фтизиатры - обязаны, а пациенты - нет? И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???
Vesta 18-09-2014 10:53
цитата:
Originally posted by npobedash:
Если ребенок сломает руку или ногу, так рентген бегут делать сразу, да еще и не один раз сделают...
Патамушта в данном случае рентген - это не профилактика, а необходимость по ричине случившегося факта травмы. В случае с тубиком рентген был бы не лишним, если реально есть причины подозревать туберкулез легких, тот же прописанный в 109 приказе длительный кашель продолжительностью более 3 недель без улучшения состояния.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
какие-то там ложноотрицательные результаты
есть и у р. Манту. Пруф - тот же 109 приказ:
цитата:
Отрицательная реакция на пробу.
Кожная ГЗТ к препарату, как правило, отсутствует:
1) у лиц, не инфицированных МБТ;
2) у лиц, ранее инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией;
3) у больных туберкулезом в период завершения инволюции туберкулезных изменений при отсутствии клинических, рентгено-томографических, инструментальных и лабораторных признаков активности процесса;
4) у лиц, излечившихся от туберкулеза.
Одновременно проба с препаратом может быть отрицательной у больных туберкулезом с выраженными иммунопатологическими нарушениями, обусловленными тяжелым течением туберкулезного процесса, у лиц на ранних стадиях инфицирования МБТ, на ранних стадиях туберкулезного процесса, у лиц, имеющих сопутствующие заболевания, сопровождающиеся иммунодефицитным состоянием.
Статистику не нашла.
Vesta 18-09-2014 11:04
цитата:
Originally posted by npobedash:
И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???
Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру. В 109 приказе прописано, что туда отправляют детей с признаками, указывающими на возможное заболевание, для дальнейшего обследования. Таких детей автоматом ставят на учет. Они не на медосмотр пришли, а на конкретную такую диагностику по подозрению. При этом тем же 109 приказом предусмотрен перечень анализов и обследований, рекомендованных для таких детей. Новые правила предполагают, что необходима справка от фтизиатра. Ок, давайте мы придем за справкой. Только тот перечень обследований, который предполагается 109 приказом, для таких детей будет излишним. И постановка на учет, кагбэ, ни к чему. Почему люди и возмущены. Ибо визит в диспансер предполагает сразу же заведение карты, т.е. постановку на учет. А карту не заводят, если при себе нет анализов - ОАК, ОАМ, рентгена, р. Манту, а зачастую - и флюшек всех членов семьи с их анамнезами. Без этих анализов "к телу" фтизиатра ребенка не допускают. Почему и возникает затык. Давайте мы придем "без крика, без шума" (с), фтизиатр нас примет, изучит нашу карту, противопоказания для той же Манту, из-за которой нас сюда погнали, хрен с ними, пусть еще и ОАК, и ОАМ, предложит альтернативный метод обследования... Так нет, не вариант, почему-то.
U-la-la! 18-09-2014 11:13
цитата:
Originally posted by Vesta:
Ок, давайте мы придем за справкой. Только тот перечень обследований, который предполагается 109 приказом, для таких детей будет излишним. И постановка на учет, кагбэ, ни к чему. Почему люди и возмущены. Ибо визит в диспансер предполагает сразу же заведение карты, т.е. постановку на учет. А карту не заводят, если при себе нет анализов - ОАК, ОАМ, рентгена, р. Манту, а зачастую - и флюшек всех членов семьи с их анамнезами. Без этих анализов "к телу" фтизиатра ребенка не допускают.
не опускаемся до того, что вышецитированное полный бред ни одним НПА не предусмотренный.
Далее - хоть один стандарт по тубу читали хотя бы? Что-то я сомневаюсь, раз такую ересь несете.
И почему-то опять в своей ереси упускаете порядок оказания мед.помощи по тубу..... Интересно почему же? Не потому ли, что такое потом стыдно будет писать?
и да - про выдачу справки просто за приход к фтизиатру без обследований я поржал....... Зачем врачи, если некая Веста даже без медобразования, вдруг решила что это будет лишним, это нах не нужным и вообще ничего делать с ребенком нельзя, а вот справку давай подпиши и ответственность за это неси.
U-la-la! 18-09-2014 11:15
и опять же спрашиваю и не вижу ответа - порядок оказания специализированной помощи читали? 21 статью 323го ФЗ изучили? Раз пишите про всякие манту\флюшки, то видимо не удосужились изучить как оно в реальности и вполне себе по закону, а не в вашем выдуманном мире.
Vesta 18-09-2014 11:16
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
и да - про выдачу справки просто за приход к фтизиатру без обследований я поржал.
Так вы прочитать до конца попробуйте, а не поржать. Я же написала, согласна на обследования ПОСЛЕ изучения карты ребенка и осмотра ребенка. На те обследования, что разрешены именно для моего ребенка.
U-la-la! 18-09-2014 11:19
цитата:
Originally posted by Vesta:
На те обследования, что разрешены именно для моего ребенка.
Только вы думаете о том, что врач обязательно назначит то, что пациенту противопоказано. Большая часть врачей вполне себе вменяема и компетентна.
И даже назначение того что противопоказано(если такое вдруг случается!) очень успешно оспаривается, к примеру, через свою страховую.
Vesta 18-09-2014 11:20
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
как оно в реальности и вполне себе по закону
Две зачастую противоречащих друг другу вещи. Я ведь не с потолка написала про порядок приема фтизиатрами. Это то, что есть в реале.
И как мне поможет ст. 21 323 ФЗ? Я не могу выбрать ДРУГОЙ диспансер у нас в городе.
U-la-la! 18-09-2014 11:22
цитата:
Originally posted by Vesta:
И как мне поможет ст. 21 323 ФЗ? Я не могу выбрать ДРУГОЙ диспансер у нас в городе.
там указаны условия оказания мед.помощи..... с удовольствием поищу там так цитируемую вами флюшку..... только почему-то боюсь, что не найду.
Vesta 18-09-2014 11:29
Вот я, как яжнеюрист, не могу разобраться, какие документы для фтизиатров приоритетнее - порядок оказания специализированной медицинской помощи, СанПиН или 109 приказ, но в 109 приказе написано:
цитата:
Диагностические мероприятия при постановке ребенка на учет в диспансерную группу включают:
- туберкулинодиагностику (проба Манту с 2 ТЕ, накожная градуированная проба);
- рентгено-томографическое обследование;
- общие клинические анализы крови и мочи.
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.
U-la-la! 18-09-2014 11:30
цитата:
Изначально написано Vesta:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера
вы откуда вот это взяли???????
Блонди 18-09-2014 11:39
цитата:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера,
Наташа, ну вот ОТКУДА ты это взяла? Меня ставили там на учет. Причем это случилось через 15!!! лет после 1-го посещения диспансера, когда поставили диагноз тубинфицирование. Пришлось сдать: мокроту и кровь на анализ, сделать манту и рентген - причем все в туберкулезном. И только после получения результатов и осмотра фтизиатра меня поставили на учет и начали лечить.
До этого каждый год ходила просто показать Манту - посылали из школы, как хроника.
Не послали только в последний год, когда собственно и надо было - реакция была ну очень нехорошая - сильное увеличение пятна.
Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.
Vesta 18-09-2014 11:40
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
вы откуда вот это взяли???????
Так вы ж мне тут недавно, буквально на первой странице темы, доказывали, что недиагностированные/непривитые дети попадают в 0 группу.
ЗЫ: Яжневрач, мне можно 
Блондинкам все можно 
Vesta 18-09-2014 11:46
Я уехала. Не хулиганьте тут без меня!
U-la-la! 18-09-2014 11:48
цитата:
Изначально написано Vesta:
Так вы ж мне тут недавно, буквально на первой странице темы, доказывали, что недиагностированные/непривитые дети попадают в 0 группу.
если бегать станете от диагностики с подозрением на туб - вот тогда и попадете туда насильно.
а иначе, если идете обследоваться с целью исключения диагноза как требуют санправила, то никто вас никуда на учет не поставит иначе как при подтверждении диагноза:
16. Со дня установления диагноза <туберкулез> больные подлежат диспансерному наблюдению врачом-фтизиатром в противотуберкулезном диспансере,
Блонди 18-09-2014 11:50
Вот те, кто на наших фтизиатров гонит, не знает как в Нижнем Новгороде работают. Вот там я в шоке была. Когда по результатам Манту всем сразу выписывали Тубазит курсом на 3 месяца для профилактики.
Перепроверять результаты, как у нас, вообще никто не собирался. Тубазит просто выдавали в садике.
Сказать, что я охренела - ничего не сказать.
Vesta 18-09-2014 11:52
цитата:
Originally posted by Блонди:
Вот те, кто на наших фтизиатров гонит, не знает как в Нижнем Новгороде работают. Вот там я в шоке была. Когда по результатам Манту всем сразу выписывали Тубазит курсом на 3 месяца для профилактики.
Перепроверять результаты, как у нас, вообще никто не собирался. Тубазит просто выдавали в садике.
Сказать, что я охренела - ничего не сказать.
Ну воооот же, воооот, я ж говорю, реальность и закон параллельно ходят. Вот и приходится ходить, писАть, добиваться "справедливости".
Щас смешное скажу: в основном тех, кто отказался от р. Манту в саду, направляют в тубик устно, без бумажного направления от педиатра.
Вы вот мне лучше расскажите мой алгоритм действий, как вести себя в тубике, научите плохому. Пошлют меня, к примеру, к фтизиатру, типа, "без сипульки со свистком" не приходите. Ладно, если удастся хоть какое-то внятное направление выбить. Ну приду я к ним, а они мне в регистратуре - "для оформления карты с вас нужно бла-бла-бла". А меня именно из-за этих самых "бла-бла-бла" туда и послали. Куда бежать? С кем ругаться?
Milady Winter 18-09-2014 11:55
цитата:
Изначально написано npobedash:
Так. Опять сорок пять. Фтизиатры - обязаны, а пациенты - нет? И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???
ВСЕ обязаны. Я ж ни в коем случае не поддерживаю отказ от какой-либо диагностики. Конечно, при отказе от Манту надо топать к фтизиатру. Пациент обязан притопать, фтизиатр - провести диаскинтест.
Блонди 18-09-2014 11:56
цитата:
Ну воооот же, воооот, я ж говорю
что мы не в нижнем и фтизиатры у нас вменяемые. Кроме того, тебя еще не обидели.
Vesta 18-09-2014 12:00
цитата:
Originally posted by Блонди:
Кроме того, тебя еще не обидели.
А я работаю на опережение
Vesta 18-09-2014 12:07
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
если бегать станете от диагностики с подозрением на туб
Кстати, а как определить - бегаю я или нет? Допустим, у ребенка нет БЦЖ, не сделана р. Манту, написан отказ от противотуберкулезной помощи - это уже убежал или еще на низком старте? Или надо, чтобы были все-таки предложены разумные альтернативы, а уж в случае отпинывания-отплевывания - убежал?
Milady Winter 18-09-2014 12:07
цитата:
Изначально написано Блонди:
ОБС. не ОБС - для меня таки очень убедительно было обсуждение здесь http://doktor-killer.livejournal.com/3682969.html#comments
Наташа Ну вот я не думаю, что если бы погрешность диаскинтеста намного превышала бы ту же реакцию Манту, его бы вообще включили в 109 приказ. Раз включили - значит, препарат должен был пройти серьезные испытания. Еще раз: 109 приказ обязателен к исполнению для всех фтизиатров РФ. Но у тебя, безусловно, есть выбор: доверяешь Манту больше, чем диаскинтесту - делай ребенку Манту, вообще же никаких проблем. Но есть дети, которым Манту противопоказана, список конкретных противопоказаний есть в том же Приказе и не раз уже цитировался здесь. Если у твоего ребенка нету проблем с Манту - так и слава богу же Но дети же бывают разные.
U-la-la! 18-09-2014 12:08
цитата:
Изначально написано Vesta:
Кстати, а как определить - бегаю я или нет? Допустим, у ребенка нет БЦЖ, не сделана р. Манту, написан отказ от противотуберкулезной помощи - это уже убежал или еще на низком старте?
как только вам напишут направление к фтизиатру и вы туда не пойдете.
Vesta 18-09-2014 12:12
Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))
БездельNick 18-09-2014 13:02
цитата:
Изначально написано Vesta:
Куда бежать? С кем ругаться?
Всегда ищите того, кто принимает решения и противопоставляйте его системе.
БездельNick 18-09-2014 13:10
По диагностике. Вопрос у меня возник. Почему нет диагностики выделения возбудителя? Этого же больше всего типа боятся. Харкнуть, плюнуть, сморкнуться, кашлянуть - без вопросов - пожалуйста.
Блонди 18-09-2014 13:49
цитата:
Почему нет диагностики выделения возбудителя?
ну плюньте костью, получится?
БездельNick 18-09-2014 14:03
Так проблема же в том, что они боятся от меня заразиться. Ну пусть покажут, как.
БездельNick 18-09-2014 14:06
Вы ещё вирус СПИДА поищите.
Блонди 18-09-2014 14:08
цитата:
вирус СПИДА поищите.
его нет. Зачем искать?
БездельNick 18-09-2014 14:13
По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
npobedash 18-09-2014 14:14
цитата:
Originally posted by Vesta:
Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру.
КАК???? Это - медосмотр. Ничего больше. Вы чего везде подвох-то видите?
цитата:
Originally posted by Vesta:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.
С чего бы, если ребенок здоров? Я лично там была и неоднократно. Что-то никуда никого не ставили.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.
Вот именно. Нужны им больно здоровые - им больных хватает.
цитата:
Originally posted by Vesta:
А я работаю на опережение
Зачем????
БездельNick 18-09-2014 14:17
Это от страха. Страх порождает агрессию.
npobedash 18-09-2014 14:22
А боитесь-то вы чего? Вот уже два человека отписались, что были в диспансере. Ничего там страшного нет. Чище и лучше, чем в 9 ДГКБ, в которой я сегодня с ребенками МО проходила.
БездельNick 18-09-2014 14:24
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
npobedash 18-09-2014 14:29
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Я не хочу делать инъекцию.
Кто ж Вас заставляет-то? Требуйте проведения диаскинтеста, анализа мокроты, анализа крови, мочи и чего там еще... Вот если не пожелают - тогда требуете письменный отказ и жалуетесь в прокуратуру.
БездельNick 18-09-2014 14:33
диаскинтест - это тоже инъекция
про анализ крови они говорили, но сказали, что у них не делают
в общем, без инъекций они пути пока не нашли, а вот я пока настраиваюсь их простимулировать
Milady Winter 18-09-2014 15:17
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли? Это мания такая, да?
Milady Winter 18-09-2014 15:18
цитата:
Изначально написано Vesta:
Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
npobedash 18-09-2014 15:24
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?
Дааааа... Тогда, боюсь, направление нужно не к фтизиатру и не в противотуберкулезный диспансер
npobedash 18-09-2014 15:25
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
Вот именно. Все уже поняли, кто есть кто. Какие проблемы?
БездельNick 18-09-2014 16:17
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?
Я не боюсь. Я об этом написал. Я не вижу внятного обоснования их ставить. Я вижу явное расхождение отпиариваемых действий с реальностью. Практика показывает, что действия эти не влияют положительным образом на ситуацию со здоровьем населения. Я в этом стаде населения пастись не хочу. Альтернативы мне не предлагают. Значит, надо выстраивать. Это энергозатратно, но окупается опытом.
Блонди 18-09-2014 16:18
цитата:
По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
Синдром Приобретенного ИммуноДефицита.
Какой возбудитель может быть у синдрома?
Господя, и чем вас по голове бьют-то?
Блонди 18-09-2014 16:25
цитата:
Я в этом стаде населения пастись не хочу.
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора
БездельNick 18-09-2014 16:27
цитата:
Изначально написано Блонди:
Какой возбудитель может быть у синдрома?
Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет. Я же не ищу. Но, кто ищет, нашли антитела и даже вирус по телевизору показали. Правда наличие антител не коррелирует с проявлением заболевания.
БездельNick 18-09-2014 16:29
цитата:
Изначально написано Блонди:
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора
я сам решу этот вопрос
Блонди 18-09-2014 16:34
цитата:
Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет.
Никто возбудитель СПИДа никогда не искал. Мне казалось, что к 40 годам надо таки различать СПИД и ВИЧ.
Vesta 18-09-2014 16:55
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
Не, просто ты как-то выделяешься среди кучи Наташ )))))))))
БездельNick 19-09-2014 07:35
цитата:
Изначально написано Блонди:
Мне казалось, что к 40 годам надо таки различать СПИД и ВИЧ.
Думаю, что вам это до сих пор кажется. Мне-то это не надо. Каждый живёт тем, чем себя окружает. Я предпочитаю получать от жизни удовольствие. Кто-то получает его от поиска вирусов. Нашли уже ВИЧ-то?
Я считаю, что больной - это не носитель возбудителя, а тот кто плохо себя чувствует. И когда теория расходится с практикой, то пора менять теорию, ибо практика вышла за пределы её применимости.
Блонди 19-09-2014 08:31
цитата:
Нашли уже ВИЧ-то?
ВИЧ давно нашли. В 1980 каком-то году.
цитата:
Я считаю, что больной - это не носитель возбудителя, а тот кто плохо себя чувствует. И когда теория расходится с практикой, то пора менять теорию, ибо практика вышла за пределы её применимости.
Ну собственно так и есть на практике. Для вас это новость? Туберкулезная палочка есть у ВСЕХ. Лечить начинают тогда, когда с нее становится плохо.
Собственно с ВИЧ и СПИДом точно так же. ВИЧ не лечат, а СПИД пытаются, хотя пока это и безрезультатно. Ну как безрезультатно - продолжительность жизни выросла, а ее качество улучшилось. Так что определенные результаты есть.
БездельNick 19-09-2014 09:01
цитата:
Изначально написано Блонди:
ВИЧ давно нашли. В 1980 каком-то году.
а зачем?
цитата:
Изначально написано Блонди:
Туберкулезная палочка есть у ВСЕХ. Лечить начинают тогда, когда с нее становится плохо.
То есть, очевидно, что причиной её аномального размножения является не сама палочка, но что-то ещё, но борются почему-то с палочкой.
И мне не ясно тогда, зачем мне навязывают эту пробу Манту, если мне и так хорошо. И не понятно, почему все боятся заразиться туберкулёзом, если палочка есть у всех.
Блонди 19-09-2014 09:24
цитата:
И мне не ясно тогда, зачем мне навязывают эту пробу Манту, если мне и так хорошо.
Потому что сразу плохо вам не будет. А вот когда станет - то будет поздно что-то делать. Не, туберкулез конечно лечат, но вот оно надо?
Я, с по сути начавшимся туберкулезным процессом, была бодра и весела, вот только чтобы загнобить разгулявшуюся в организме палочку пришлось сделать плохо печени, ну и обменные процессы в организме рухнули так, что спустя 20 лет они все еще не восстановились. А это всего-навсего был профилактический курс в 2,5 месяца, причем 1,5 месяца принимала облегченный препарат.
цитата:
То есть, очевидно, что причиной её аномального размножения является не сама палочка, но что-то ещё, но борются почему-то с палочкой.
Если промочить ноги, то можно заболеть. Но вот если ноги высушить - увы, не поправишься.
Vesta 19-09-2014 09:30
Господа и дамы, не в ту степь ушли. Давайте не будем обсуждать здесь процессы, понимание сущности которых находится за пределами нашей компетенции в силу недостаточного объема объективных данных и отсутствия базовых знаний по профильному образованию. Холиваров здесь не будет. Решаем чисто технический вопрос.
БездельNick 19-09-2014 10:34
цитата:
Изначально написано Блонди:
Потому что сразу плохо вам не будет. А вот когда станет - то будет поздно что-то делать.
Вот поскольку продолжительность жизни врачей ниже среднего, то эту ответственность я возьму на себя.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Я, с по сути начавшимся туберкулезным процессом, была бодра и весела, вот только чтобы загнобить разгулявшуюся в организме палочку пришлось сделать плохо печени, ну и обменные процессы в организме рухнули так, что спустя 20 лет они все еще не восстановились.
А вы причину выявили? Они и не восстановятся, если причину не устраните.
цитата:
Если промочить ноги, то можно заболеть. Но вот если ноги высушить - увы, не поправишься.
Дурная голова ногам покоя не даёт. Голову надо лечить, чтоб ноги не мочить. Да и если вы от мокрых ног сразу и заболели, это проблемы с энергетикой организма вообще - дохлятина.
цитата:
Давайте не будем обсуждать здесь процессы, понимание сущности которых находится за пределами нашей компетенции в силу недостаточного объема объективных данных и отсутствия базовых знаний по профильному образованию.
Так, а компетенцию каждый сам определяет. Как и объективность данных - данные имеют свойство устаревать. А профильное образование дают в качестве религиозного учения, подавляя всю критичность восприятия.
цитата:
Решаем чисто технический вопрос.
Что тут решать? - Идти надо в тубик или в прокуратуру. Тут решить нельзя.
justy 24-09-2014 10:10
Теперь не требуется согласие родителей для проверки реакции Манту?
Vesta 24-09-2014 10:28
цитата:
Изначально написано justy:
Теперь не требуется согласие родителей для проверки реакции Манту?
Требуется.
Tatiana268 24-09-2014 16:34
Я не противник диагностики туберкулёза в принципе, но хотелось бы гуманными методами, тем более, что дети-то наши, собственные! Нас тоже вот посылают к фтизиатру, ищу информацию, что можно ещё вместо Манту и рентгена.... В больших городах ещё квантифероновый тест делают, а у нас в городе не могу найти такового(((
БездельNick 24-09-2014 16:40
Есть
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Федеральный закон о предупреждении распространения туберкулеза в РФ
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, бесплатности, общедоступности.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Uroman 24-09-2014 17:57
цитата:
Изначально написано Tatiana268:
гуманными методами
типа, проба Манту антигуманная?
цитата:
Изначально написано Tatiana268:
квантифероновый тест
и в чем его гуманность? в том что его антигуманное воздействие ПОКА неизвестно?
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Есть
и чО??? веста с улькой уже все перетерли...
Tatiana268 24-09-2014 18:10
Uroman, кватнифероновый тест - это почти то же, что и р. Манту, но ВНЕ ОРГАНИЗМА ребенка, на анализ берётся венозная кровь. Про Манту официальный ответ (правда, не мне, это с форума)здесь читайте
Uroman 24-09-2014 21:32
цитата:
Originally posted by Tatiana268:
здесь читайте
и чО там негуманного???
цитата:
Originally posted by Tatiana268:
берётся венозная кровь.
А вот это как раз и не гуманно. Венепункция гораздо более агрессивная процедура, с намного большими рисками и возможными осложнениями. Вы читайте тему внимательно. ТС категорически против любых инъекций, а вы предлагаете венепункцию.
Название для триллера: они забирают венозную кровь у детей.
А если учесть, что у детей младшей группы процедура "попадания в вену" крайне трудна, требует очень большого опыта, и то не всегда даже у самых суперпрофессионалов получается войти в вену с первого раза, ваша легкомысленная фраза "берется венозная кровь" может превратиться для ребенка в реальную пытку. Вот такой вот гуманизм...
boo 27-09-2014 21:33
Уже сходил кто-нибудь к фтизиатру за справкой для садика об отсутствии заболевания? Что сказали?
okk 28-09-2014 22:40
Сходили. Сказал, справку в сад не даст : либо Манту, либо флюрография. Не приемлемо ни то, ни другое. О т мочи, крови и мокроты- отказался фтизиатр. Думаю, как действовать дальше.
Milady Winter 28-09-2014 23:15
цитата:
Изначально написано okk:
Сказал, справку в сад не даст : либо Манту, либо флюрография. Не приемлемо ни то, ни другое.
Дополнение к 109 приказу по поводу диаскинтеста ему показывали? Что он на этот ответил?
sVetkaSireni 29-09-2014 21:38
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
http://www.1796kotok.com/forum...35473&start=960
Uroman 29-09-2014 23:07
чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.
U-la-la! 29-09-2014 23:19
поржал над этим сборищем "экспертов" по ссылкам)))))
да и название доставляет - никем не признанное неэффективное поедание Гумна видимо лучше официальной медицины))))))
U-la-la! 29-09-2014 23:22
кстати, г-да некомпетентные "эксперты" выше, кто-нить из вас удосужился прочитать порядок по фтизиатрии в части обязательных обследований? Судя по бреду парой постов выше мозг так и не включают и зациклены на всего 2х словах смысла которых видимо не понимают - манту, да диаскин.
mihrutka1 29-09-2014 23:42
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за ботва в ссылках???
Не путайте теплое с мягким!!!
Противотуберкулезная ПОМОЩЬ и противотуберкулезная ПРОФИЛАКТИКА разные вещи!!!
Для особоодаренных в стописятый раз напомню, что прав 323фз предоставляет дохренища, но! он же определяет и обязанности, в том числе проходить медосмотр - это обязанность.
что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?
U-la-la! 29-09-2014 23:46
цитата:
Изначально написано mihrutka1:
что будет в случае невыполнения обязанности-прохождения медосмотра?
не будет водит.прав, не будет допуска в школу, на работу, дет.сад и т.п. и т.д..
Читаю форум выше, умиляет, что особо возмущаются "эксперты" с уже поставленным диагнозом "туберкулез" той или иной формы))))))))))))) Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя.
nv159 30-09-2014 06:47
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Типа им лучше знать что это не туберкулез у детей и даже если туберкулез, то обязаны их заразных детей к здоровым в садик допускать.
В общем смешное чтиво на ночь глядя
Когда ребенки заболевают, никому не смешно становится. Эти антипрививочные мамочки начинают усердно искать виноватых, хоть кого, кроме себя. А уж врачам, вообще, - печалька, они первые кандидаты в виновные.
Lorelei 72 30-09-2014 11:25
Всем доброго дня! Вопрос такой. Я не делала ребенку манту никогда( в садик не ходил), теперь пошел в первый класс, медкарта подписана, прививки и БЦЖ есть, мальчик здоров. Главное- я согласна на пробу манту, тк теперь сын в детском коллективе. Но врач школы, руководствуясь новыми ( упомянутыми выше) статьями сп, дала направление на обследование к фтизиатру. Зачем, если мы согласны на манту, а ребенок по заключению врачей здоров?! К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?
U-la-la! 30-09-2014 11:43
Сходили в поликлинику, да поставили - точно там же, где и карту получали и вели.
НО нет же надо всякий бред тут писать о том, что якобы обижают вас.......
Lorelei 72 30-09-2014 16:36
А почему в школе нельзя поставить? Вы, видимо, меня не услышали- мне сказано, что для того, чтобы сделать манту, я должна отвести ребенка на прием к фтизиатру. Вот это настоящая бредовуха! Где Вы увидели, что я обижена? Это всего лишь возмущение ) а вот Вы действительно кем-то или в чем- то обижены, раз так беспочвенно агрессивны) Впрочем, за ответ, пусть и бесполезный - спс)
nv159 30-09-2014 17:56
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
К фтизиатру идти считаю нелогичным, но врач грозится не допустить в школу. Как избежать визита в тубик?
А что вы фтизиатра-то так боитесь? Думаете, он там бегает с туберкулезной палочкой в руках? Нет у него никакой палочки. Сам видел. Вполне толковые люди и спецы хорошие, судя по всему. Двух моих знакомых вылечили от какой-то непонятной пневмонии (не туберкулеза), когда уже не знали что с ними делать в терапии. Из-за контакта с одним из знакомых пришлось побегать по туберкулезным учреждениям. Вполне человечное отношение к людям, правда давненько это было, может сейчас и поменялось что.
U-la-la! 30-09-2014 17:59
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Быть может потому, что бегать за вашим ребенком в данном случае не входит в обязанности школьного врача?
npobedash 30-09-2014 18:14
цитата:
Изначально написано nv159:
А что вы фтизиатра-то так боитесь?
Да, в чем дело-то? Нормальные люди, хорошие специалисты. Зря никому ничего не назначают и не пытаются залечить, а уж тем более - заразить.
Если что, сама там тоже была. В школьные годы несколько раз - у меня БЦЖ не привилась, от моей реакции Манту все врачи были в шоке. В студенческие годы посылали - флюшка не понравилась, так фтизиатр с ренгенологом только посмотрели и над врачами из студенческой поликлиники посмеялись. Брат обследовался по поводу пневмонии в своё время - тоже никто лишнего не назначал и не мучил.
Почему нельзя в школе поставить - я предположу, что дело в отсутствии реакции Манту как таковой. Не буду копаться в нормативных актах, мне это не нужно. Но, скорее всего, именно фтизиатр как узкий специалист должен решить, что и как теперь делать.
Lorelei 72 30-09-2014 18:51
То есть, я так поняла, если не делали манту до школы, то разрешение для пробы может дать только фтизиатр? И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"? Вот ребенок, вот я со своим согласием, никто ни от кого не бегает. И я все же не понимаю, зачем нужен фтизиатр?Будет что-то не так с манту- пойду обязательно Никто меня не обидел и не боюсь я никаких консультаций. Но почему я должна тратить время впустую, если я априори согласна на манту? Почему в моем случае отказ от похода в тубдиспансер повлечет отстранение от занятий? В школе в середине октября планово проводят манту, в чем проблема? По заключению в медкарте ребенок абсолютно здоров, семья благополучная, что не так- то?
npobedash 30-09-2014 18:54
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
зачем нужен фтизиатр?
Спросите школьного врача. Она направляет - она пусть и объясняет. На форуме вряд ли что-то по существу подскажут.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
семья благополучная
Наивный Вы человек. Туберкулез перестал считаться болезнью "неблагополучных семей".
U-la-la! 30-09-2014 18:57
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3EoM3zO00
изучите права и обязанности школьных врачей, а потом права качайте и свои понты тут гните.......
npobedash 30-09-2014 19:00
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
И что значит " врач школы не обязан бегать за ребенком"?
Я подозреваю, дело в Вашей обязанности пройти медосмотр. А он у Вас без реакции Манту не завершен. Вот и всё. И школьный врач не имеет право принять ребенка.
Lorelei 72 30-09-2014 20:11
Да готова я пробу манту делать! Если для школы принципиально, чтобы пробу делали в поликлинике- сделаю! Так ведь несогласная она, ей нужно, чтобы ребенок и члены моей семьи обследовались у фтизиатра! То в чем Вы виде понты и качание прав всего лишь желание разобраться. И, объективно, без своей агрессивной лексики, Вы можете ответить- права ли школьный врач?
U-la-la! 30-09-2014 21:16
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
права ли школьный врач?
В том, что не бегает за вашим ребенком? Абсолютно права.
В остальном - где документы о том, что она вас куда-то направила? Без документов это все слова.
Проба манту будет и никто никого никуда не пошлет, если не будет других признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, но опять же только, если реально не было контакта с туб.больными.
Uroman 30-09-2014 21:34
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
мальчик здоров.
"Нет абсолютно здороых, есть недостаточно обследованные" (с)
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
А почему бы не в подворотне? Если тему внимательно прочитали, то ответ на ваш вопрос уже был. В том числе почему это лучше делать в тубдиспансере, а не в детской поликлинике
Lorelei 72 30-09-2014 22:03
Спасибо, наконец - то я добилась вразумительного разъяснения) На руках у меня направление в тубдиспансер, где указано, что данных по манту нет, вписаны сведения о БЦЖ, и предписание явиться с флюшками всей семьи.также к этому направлению пришпилена выписка из новых сп. Ну, насчет сравнения нашей гимназии с подворотней- не согласна. Отлично оборудованный медкабинет в одной из самых замечательных школ Москвы. А на форум меня занес гугл, и вы мне помогли, за что премного благодарна
Uroman 30-09-2014 23:47
Хы,мАсква... слющай, ты вмаскве поедишь вприкрасно абарудованный автасервис минять масло, если там тибе зальют автол, и занимцца этим будэт кузовщик или електрик?
Lorelei 72 01-10-2014 08:34
Мммм... Боюсь спросить, провинциальный снобизм?Да, Москва, и , да, хорошо оборудованный. Но, безусловно, не тубдиспансер, но и не подворотня)И мой вопрос, собственно, состоял в том, нужно ли обязательно посещать фтизиатра перед постановкой пробы,,а не где ставить манту. Кстати, насчет кауказкого акцента- примочка не актуальна, " гости" столицы давно уж не используют великий и могучий, а обходятся малым аульным)
Lorelei 72 01-10-2014 08:40
Насчет:" нет абсолютно здоровых, есть недообследованные"Шутить изволите? Если это всерьез, то попахивает пограничным психическим расстройством, или ипохондрией, или, о ужас, врачебным перфекционизмом!) Срочно дообследоваться!
Блонди 01-10-2014 10:52
цитата:
Lorelei 72
поднимать вопрос о недообследованности туберкулезом в крайне неблагополучном по его распространению регионе вообще не стоило. У нас тут раз в полгода кого-то с активной стадией отлавливают в больницах, школах и дет.садах.
Не до шуток как-то и женского кокетства.
И примите совет: Манту действительно лучше ставить в туб.диспансере. Светло, чисто, ОГРОМНЫЙ опыт мед.работников, которого просто нет у школьной мед.сестры. Процентов 90% школьных мантушек заворачивают фтизиатры именно по причине косорукости школьных мед.работников.
Lorelei 72 01-10-2014 11:37
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве? А вот главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что картина неплохая.Понятное дело, мигранты ее портят , и нужно быть начеку(это я так думаю). Это я серьезно, не кокетничаю.За совет спасибо- подумаю.
npobedash 01-10-2014 14:58
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве?
Обратите внимание, на форуме какого конкретно региона Вы пишете. Мы ведем речь именно о своём регионе.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
А вот главный фтизиатр Москвы
Тогда все вопросы - туда, пожалуйста, а не на провинциальный форум
Uroman 01-10-2014 20:36
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
а не где ставить манту
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Вы бы прежде чем строчить новые посты, изучали свое раннее творчество.