NAFANYA22 14-09-2014 19:26
Вторник 14 Сентября 2014 19:27:6Вторник 14 Сентября 2014 19:27:8
цитата:
Originally posted by Pushink@:
т.к. надо слышать других людей, а не только себя
фигню какую то пишите вам про Фому а вы блин про Ерему))))
чО та я первый раз слышу чтоб облучали в приемном покое ренгеном))))капец, вы сами отслеживайте свои сообщения)))
и почему обследованые дети с полностью провереным здоровьем должны находится с вашим не обследованым? может(ттт) у вас сидит болячка а вы не знаете? я не хочу подвергать своих детей
П С сына старшего направляли в четыре года в туб диспанр, так как возникли сомнения по реации манту, спокойно сходили туда пару раз и ничего неслучилось
Vesta 14-09-2014 19:58
Настоятельно предлагаю перейти на корректную форму общения и уважать оппонентов. Тема не для обсуждения родителей детей без Манту. Флуд не по теме буду чистить.
Uroman 14-09-2014 23:09
цитата:
Originally posted by Vesta:
Тема не для обсуждения родителей детей без Манту.
действительно???
Тема называется "отказ от Манту......" а кто отказывается? Пушкин? У кого законное требование вызвает такое негодование?
NAFANYA22 14-09-2014 23:41
цитата:
Originally posted by Uroman:
У кого законное требование вызвает такое негодование?
++
Vesta 15-09-2014 06:27
Есть
цитата:
Изначально написано Uroman:
законное требование
отказаться. Незачем переходить на личности родителей и оскорбления. Если вас не устраивает такая возможность, предоставленная законом, гоу ту Верховный суд. На вас лично здесь никто не нападает. В общем, я предупредила.
U-la-la! 15-09-2014 08:15
цитата:
Изначально написано Vesta:
законное требование отказаться.
и пролететь с детским садом, а если че не нравится, то велкам в суд, да?
NAFANYA22 15-09-2014 09:30
цитата:
отказаться
но ведь и врачи законно требуют посетить фтизиатра, не?речь то об этом, а вы все переиначиваете на свой лад
Vesta 15-09-2014 09:46
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
и пролететь с детским садом, а если че не нравится, то велкам в суд, да?
Мы же цивилизованные люди, решаем вопросы цивилизованным способом.
цитата:
Изначально написано NAFANYA22:
но ведь и врачи законно требуют посетить фтизиатра, не?речь то об этом, а вы все переиначиваете на свой лад
Лично вас что в этом вопросе волнует? Ваш ребенок привит, Манту вы ставите ежегодно, значит, вас данная проблема не касается. Ваши "фи" в адрес нашего "глупого поведения", честно говоря, не интересно, у меня тоже много "фи" в ваш адрес, но я их держу при себе. У вас свое мнение, у нас - свое. Здесь мы обсуждаем юридические моменты, связанные с р. Манту и новыми санитарными правилами, а не этические вопросы и не ваше отношение к нам. У вас есть что сказать, как у юриста? С U-la-la! мы вежливо побеседовали по данному вопросу, по существу, так сказать. А дальше уже идут какие-то эмоции, не имеющие отношения к делу.
NAFANYA22 15-09-2014 10:15
цитата:
Лично вас что в этом вопросе волнует?
не желание идти к фтизиатру, я же говорю
цитата:
вы все переиначиваете на свой лад
NAFANYA22 15-09-2014 10:17
цитата:
нашего
не Вашего а
цитата:
Pushink@
про вас я не слова не говорила
NAFANYA22 15-09-2014 10:24
цитата:
Originally posted by Vesta:
"глупого поведения"
ой простите) раз уж вам так не нравится почищу
Vesta 15-09-2014 10:31
В общем, давайте заканчивать с эмоциональными выплесками и искать конструктивные решения возникшей проблемы.
Отдельно упомяну: выполнение пробы Манту - тоже конструктивное решение. Ровно такое же, как и выполнение диаскин-теста, квантиферового теста, ИФА, ПЦР и прочих рентгенов. Будем считать, что оно уже озвучено.
Принцесса Жасмин 15-09-2014 10:36
цитата:
Изначально написано Pushink@:
без проблем организуйте его в детск.поликлинике по опр.дням и пусть основывается на данных лабораторных исследований, а не на р.Манту и рентгена. я свожу без проблем ребенка к ней, без боязни подцепить туберкулез. и принесу эту справку пресловутую, раз она вдруг с августа 2014 стала нужна...
Интересно, какими такими лабораторными исследованиями можно исключить туберкулез (за исключением Манту) в условиях детской поликлиники?
Потоки в РКТД больных и здоровых разграничены. В детском диспансерном отделении нет больных детей.
В тубдиспансере ничего сверхестественного с Вашим ребенком делать не будут. К тому же есть возможность вместо р. Манту сделать более специфичный и точный Диаскинтест - к тому же абсолютно бесплатно. Врачи адекватные, никто не хватает ребенка и не бежит делать им рентген и лечить противотуберкулезным препаратами. Если ребенок здоров по результатам проб, то дадут справку и отпустят с богом. Плюс опыт постановки проб в РКТД у медперсонала больше, чем, скажем, в школе или детском саду.
Блонди 15-09-2014 11:10
цитата:
вместо р. Манту сделать более специфичный и точный Диаскинтест
одна проблема - у него гораздо больше ложноотрицательных результатов, чем у Манту ложноположительных. По мне так лучше перебдеть, чем недобдеть.
БездельNick 15-09-2014 15:08
Общался сегодня с и о главврача тубдиспансера. Рассказывает про Европпу. В Швеции вроде - не делают БЦЖ и проб Манту. Она говорит: "Но там же показатель заболеваний..." в общем, очень низкий. Мне даже смешно стало. Он у них потому и низкий, что они не насилуют иммунитет без надобности. Потом спрашивает: "Как вам США?". Я говорю: "Не нравится." Она: "Там делают пробу Манту и БЦЖ". Я говорю: "Не знал, но видимо поэтому и не нравится."
Из всех инфицированных болеют туберкулёзом лишь 5%. В остальных случаях иммунитет успешно сохраняет баланс. И баланс этот у каждого свой. И что, теперь из за 5% у всех вытравливать? Так нет способов его излечения полного. Да и это не только бесполезно, но и вредно - палочка мутирует и крепчает. Зато есть способы попилить на иммунопрофилактике. У мёртвого государства интересов нет. Они есть у чиновников. Медицина эпохи индустриализации годится для выращивания рабсилы. Какое будущее для своего ребёнка видите вы? Кто вы?
Не логичнее укрепить иммунитет? - подарить ребёнку радости - научиться эту радость получать самому. Дети учатся у родителей.
U-la-la! 15-09-2014 15:43
Какая ахинея постом выше..............
U-la-la! 15-09-2014 15:46
Вы в российской тюрьме\сизо были? Плохо, что не были, тогда бы об одном из источников заразы имели бы представление.
А сравнивать шведские и российские условия это надо быть на уровне развития лягушки.
и чтоб уж совсем автора лицом в реальность ткнуть про некую Швецию - так там обязательно ставят при опасности контактов с тубом свыше 3х месяцев, судя по первой же ссылке из яндекса, в шведский первоисточник там же я уж не полез.
БездельNick 15-09-2014 17:05
Кстати, продолжительность жизни медиков ниже среднего.
Блонди 15-09-2014 17:14
Нашли чему радоваться. Доводят всякие
БездельNick 15-09-2014 17:26
Я не радуюсь - смеюсь. Я в смайликах не силён.
А про медиков - это к тому, стоит ли консультироваться о здоровье у того, кто за своим следить не в состоянии? Выводы делайте самостоятельно.
В современном мире нельзя быть узким специалистом. Узенькая башня слишком неустойчива на зыбких почвах реальности.
Vesta 15-09-2014 20:56
цитата:
Изначально написано БездельNick:
БездельNick,
вы лучше расскажите, чем закончился ваш визит в туб. диспансер.
Uroman 15-09-2014 22:16
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Зато есть способы попилить на иммунопрофилактике. У мёртвого государства интересов нет. Они есть у чиновников. Медицина эпохи индустриализации годится для выращивания рабсилы.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Узенькая башня слишком неустойчива на зыбких почвах реальности.
цитата:
Originally posted by Vesta:
какие-то эмоции, не имеющие отношения к делу.
цитата:
Originally posted by Vesta:
На вас лично здесь никто не нападает. В общем, я предупредила.
цитата:
Originally posted by Vesta:
не по теме буду чистить.
И..? заманчивая вещь "двойные стадарты"?
Vesta 15-09-2014 22:38
цитата:
Изначально написано Uroman:
И..? заманчивая вещь "двойные стадарты"?
У вас что-то уже почищено, не?
БездельNick 15-09-2014 23:18
цитата:
Изначально написано Vesta:
вы лучше расскажите, чем закончился ваш визит в туб. диспансер.
Результата не получил, но некоторое удовлетворение - да. Теперь надо готовить юридическую базу - с бумажками. Без бумажек они точно шевелиться не будут. Более того, надо будет продемонстрировать угрозу не меньшую, чем от нарушения ими этих правил.
Uroman 15-09-2014 23:28
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Не логичнее укрепить иммунитет?
С радостью послушаю теорию влияния пробы Манту на иммунитет ребенка
И как можно укрепить иммунитет если он отсутствует... не плохо бы еще дать определение используемому понятию "укрепить".
Vesta 15-09-2014 23:51
Арина начала работу над иском.
Uroman 16-09-2014 12:57
цитата:
Originally posted by Vesta:
Есть
законное требование
отказаться
т.е. есть такое право? ну есть. а как вы думаете, кроме законных прав есть законные обязанности? или по-вашему только права?
323фз ст27 п2 Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры
Так что от медосмотра у фтизиатра "отказников" никакие арины с бесполезными исками не освободят.
надеюсь вы, в отличие от соратников по борьбе, лично вы, понимаете, что проба Манту это не прививка? на состояние иммунитета никак не влияет? что это диагностичекая процедура? предположим понимаете, но все равно отказываетесь. ваше мнение уважают, но предлагают альтернативу - медосмотр у фтизиатра. это как призыв в армию: не хочешь служить по идеологическим соображениям, милости просим на альтернативную службу. вы сами неоднократно говорили об альтернативных методах. так что мешает вам их применить? тем более, как оказалось, в противотуберкулезном диспансере их предлагаю бесплатно. В ЧЕМ СУТЬ ИСКА?????
Uroman 16-09-2014 01:02
цитата:
Originally posted by Vesta:
У вас что-то уже почищено, не?
У нас уже желтая карточка
Хотя тема не для обсуждения родителей давших согласие на туберкулиновый тест
Uroman 16-09-2014 01:28
цитата:
Originally posted by БездельNick:
В Швеции вроде - не делают
Про свеев отдельная тема. Там много чего не делают. И именно с цель профилактики. И тут две причины. Первая это нормальная экология и КУЛЬТ здорового образа жизни (не в понимании малаховых и прочей шелупони), а в активном образе жизни. Вторая это отсутствие денег на профилактические мероприятия. Но реально большие деньги тратят уже на лечение. При этом Швеция не является лидером медицинского туризма. поэтому свейские правила не являются эталоном для подражания.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Я в смайликах не силён.
Ничего страшного, зато в иммунитете -профессор!
Vesta 16-09-2014 06:30
цитата:
Изначально написано Uroman:
надеюсь вы, в отличие от соратников по борьбе, лично вы, понимаете, что проба Манту это не прививка?
Ну вы, прям, уж первоклассницу-то из меня не делайте
Я в курсе, в чем отличие прививки от р. Манту, в курсе ее состава, способа введения и действия. А также - в курсе "плохой" аллергической наследственности своих детей и реакции своего организма и организма мужа в детские годы на данную пробу. Именно поэтому ищу альтернативы.цитата:
Изначально написано Uroman:
так что мешает вам их применить?
Мне лично ничего не мешает. Главное, чтобы их принимали "на местах", что проблематично.
цитата:
Изначально написано Uroman:
тем более, как оказалось, в противотуберкулезном диспансере их предлагаю бесплатно.
Бесплатно - диаскин-тест, но только до кучи к р. Манту, на вторую руку, отдельно не предлагают. А остальные "капризы" - за наши деньги и коту под хвост, поскольку не устраивают они наших фтизиатров.
Uroman 16-09-2014 12:39
цитата:
Originally posted by Vesta:
А также - в курсе "плохой" аллергической наследственности
Не обессудьте, но надо правильно расставлять приоритеты. Для человека просвященного в аллергической наследственности риск аллергии в разы мньше риска туберкулеза. Аллергию можно предупредить. А вот лечение туберкулеза на фоне аллергии будет в разы сложнее и драматичнее.
цитата:
Originally posted by Vesta:
организма мужа в детские годы на данную пробу.
Во,блин, память!!! Это как раз и является свидетельством того, что вы делаете из мухи слона. Жив-здоров и в твердой памяти.
цитата:
Originally posted by Vesta:
наших фтизиатров.
В обсуждамом документе ничего не сказано про то, что вы не можете воспользоваться услугами ненаших.
Vesta 16-09-2014 15:43
цитата:
Изначально написано Uroman:
Во,блин, память!!!
У свекрови память. Ага, в добром здравии пребывает тетенька.
Vesta 16-09-2014 15:57
Читаю приказ 109:
цитата:
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
У ребенка атопический дерматит, документально подтвержденный дерматологом, с осени по весну входит в фазу обострения. Это есть кожное заболевание, прямое противопоказание к выполнению р. Манту. Должны предложить альтернативу, не? Я ж не против туберкулинодиагностики, я против того, чтобы в организм ребенка вводили аллерген или облучали его в целях профилактики. А так - надо поплевать в плошку - поплюем, надо мочу - сдадим, надо кровь - нате, пожалуйста, любой каприз, как грится. Нет, они ж упираются в Манту.
Uroman 16-09-2014 21:18
цитата:
Originally posted by Vesta:
Нет, они ж упираются в Манту.
они - это "ваши" фтизиатры?
если да - тема закрыта? обсуждали конкретный документ, думаю, что к нему претензий нет.
потому можете создать тему о том как "наши-ваши" фтизиатры нарушают 109 приказ. вот тут действительно есть куда приложить энергию
цитата:
Originally posted by Vesta:
У свекрови память.
крайне ненадежый источникБездельNick 17-09-2014 16:11
цитата:
Изначально написано Uroman:
крайне ненадежый источник
Вы лучше знаете её свекровь?
По теме.
У ребёнка есть право на образование
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
На том и буду стоять.
npobedash 17-09-2014 17:50
цитата:
Originally posted by БездельNick:
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
цитата:
Originally posted by Vesta:
А так - надо поплевать в плошку - поплюем, надо мочу - сдадим, надо кровь - нате, пожалуйста, любой каприз, как грится.
Так уж вы определитесь, уважаемые. То ли вы против только реакции Манту, то ли вообще против любого вмешательства.
И да, таки если следовать вашей логике, то следует вообще все медосмотры перед садом/школой/прочими местами массового скопления детей отменить. А начхать, что явно больше половины родителей будут туда сдавать заведомо больных детей. Умудряются же в сад водить с соплями по колено и температурой, чего бы не водить и с глистами/дизентерией/туберкулезом.
цитата:
Originally posted by Uroman:
как вы думаете, кроме законных прав есть законные обязанности? или по-вашему только права?
323фз ст27 п2 Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры
Так что от медосмотра у фтизиатра "отказников" никакие арины с бесполезными исками не освободят.
Полностью согласна.
Milady Winter 17-09-2014 18:58
цитата:
Изначально написано npobedash:
Так уж вы определитесь, уважаемые. То ли вы против только реакции Манту, то ли вообще против любого вмешательства.
Так, Наташ, их не надо в одну кучу-то
Веста, как я поняла, ничего против диагностики не имеет. Но не хочет делать именно Манту, поскольку опасается (и небезосновательно) аллергической реакции у ребенка. Так что вполне себе имеет право на тот же диаскин-тест. Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.
npobedash 17-09-2014 20:02
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Так, Наташ, их не надо в одну кучу-то
Их не я в одну кучу сваливаю, а ТС. Он вообще к фтизиатру идти отказывается, куда уж там диагностика.
Веста его в этих его желаниях поддержала в самом начале данной темы. Лишь потом заявила, что она, оказывается, не против другой диагностики.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.
Ответ на него есть в теме. Сам по себе он не показатель, поскольку даже при наличии заболевания показывает отрицательный результат.
Блонди 17-09-2014 20:04
цитата:
Вот почему фтизиатры отказываются на основании него делать заключение - это вопрос.
ну наверное потому что он достаточно часто дает отрицательный результат при туберкулезе. Следовательно считаться надежный средством диагностики не может.
Uroman 17-09-2014 20:44
цитата:
Originally posted by БездельNick:
У ребёнка есть право на образование
У меня есть право на отказ от медицинского вмешательства.
На том и буду стоять.
Специалистам по иммунитету 2 раза нужно повторять?
Кроме того, что есть право, есть еще и обязанности. 323 фз четко указывает на обязанность проходить медосмотры. И права на образование это никак не ограничивает. Где написано, что ребенок должен получать образование только в общеобразовательном учреждении? Пользуетесь правом отказа от медвмешательства - прекрасно, можете реализовать право на образование, но в домашних условиях. А за отказ от медосмотров можете познакомиться с ювенальной полицией.
Так что хоть стойте, хоть прыгайте...
Uroman 17-09-2014 20:50
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Вы лучше знаете её свекровь?
Я знаю как свекрови парят мозг снохам
Milady Winter 17-09-2014 22:39
цитата:
Изначально написано npobedash:
Ответ на него есть в теме. Сам по себе он не показатель, поскольку даже при наличии заболевания показывает отрицательный результат.
цитата:
Изначально написано Блонди:
ну наверное потому что он достаточно часто дает отрицательный результат при туберкулезе. Следовательно считаться надежный средством диагностики не может.
Давайте не будем выдумывать и повторять за ОБС, да?
Диаскинтест на сегодняшний день считается гораздо более эффективным и точным методом диагностики туберкулеза, чем Манту. Это во-первых.
Во-вторых, specially for юристы. 109 приказ и все приложения к нему пока еще никто не отменял. Все, что касается диагностики, лечения и профилактики туберкулеза, в РФ должно делаться только и исключительно по нему. Поэтому читаем здесь: http://www.diaskintest.ru/pdfs...jija_rossii.pdf
Для справочки: аллерген туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении - это и есть диаскинтест.
Этот документ подписан аж в 2009 году и наверняка лежит где-то в недрах Минздрава УР. И все фтизиатры РФ ОБЯЗАНЫ быть в курсе. Отказ сделать заключение на основе диаскинтеста - есть прямое нарушение закона. Мы чтим закон, правда, Наташи?
И в-третьих. В том же 109 Приказе черным по белому написано:
"Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания за исключением случаев подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия"
Отсюда логически следует, что ребенку с атопическим дерматитом проба Манту противопоказана. Следовательно, должны быть применены другие методы диагностики.
Milady Winter 17-09-2014 22:43
Поэтому я бы на месте Весты распечатала 109 приказ и конкретно это дополнение к нему в двух экземплярах. Один бы засунула в нос фтизиатру, требующему именно Манту. Другой приложила бы к жалобе в Прокуратуру на незаконные действия этого самого фтизиатра.
npobedash 17-09-2014 22:58
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Мы чтим закон, правда, Наташи?
Мы да. А те, кто отказывается даже к фтизиатру пойти?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
109 приказ и все приложения к нему пока еще никто не отменял.
Само собой. Но, как уже сказано, в этой теме речь изначально о другом.
U-la-la! 17-09-2014 23:12
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Один бы засунула в нос фтизиатру
к которому никто и не пошел?))))))))
npobedash 17-09-2014 23:37
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
к которому никто и не пошел?))))))))
Само собой. Они чо, больные, что ли. Они здоровые, а их куда-то там посылают.
Про флюшку и рентген вот что подумалось. Если ребенок сломает руку или ногу, так рентген бегут делать сразу, да еще и не один раз сделают... И никто не заявляет, что пусть-ка доктор ручками пощупает, он же опытный, он же и так поймет, зачем ребеночка облучать...
Блонди 17-09-2014 23:48
цитата:
И никто не заявляет, что пусть-ка доктор ручками пощупает, он же опытный, он же и так поймет, зачем ребеночка облучать...
а таки и то и то делается с одной целью - с диагностической
npobedash 17-09-2014 23:56
цитата:
Originally posted by Блонди:
а таки и то и то делается с одной целью - с диагностической
Само собой. Справлялись же и без рентгена раньше. И впредь пусть без него обходятся. Главное, не факт ведь, что что-то там сломано. Зачем тогда рисковать и облучаться?
Milady Winter 18-09-2014 12:04
цитата:
Изначально написано npobedash:
Само собой. Но, как уже сказано, в этой теме речь изначально о другом.
не передергивай. Я ответила на ваши с Блонди дружные комментарии по поводу диаскинтеста. Что якобы он не может являться показателем.
U-la-la! 18-09-2014 12:04
проще сразу отрезать так-то.
Блонди 18-09-2014 12:11
цитата:
Milady Winter
ну лично для меня не может. Я перестраховщик. Лучше пусть будет ложноположительный, чем ложноотрицательный. Так что я за Манту.
Тем более, если бы медсестра в школе была внимательнее к своим обязанностям мой 11 класс не был бы так насыщен больницами и в туберкулезный я бы пришла на 1,5 месяца раньше.
npobedash 18-09-2014 12:20
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
не передергивай.
Вот именно. Только не надо передергивать, в первую очередь, сторонникам всяких "отказов от медицинского вмешательства".
Я с уважением отношусь к позиции родителей, отказывающихся от профилактических прививок, поскольку это касается только их детей. Да и риск найти дифтерию-коклюш-полиомиелит все-таки не так высок в современном мире.
Но когда речь идет о высоко заразном, опасном и практически неизлечимом инфекционном заболевании, заболеваемость которым в Удмуртии высока - тут моё уважение заканчивается. Я не хочу, чтобы в группе или в классе моих детей оказался такой вот "не обследованный".
Milady Winter 18-09-2014 12:40
цитата:
Изначально написано Блонди:
ну лично для меня не может. Я перестраховщик. Лучше пусть будет ложноположительный, чем ложноотрицательный. Так что я за Манту.
Дык речь- то не лично о тебе, а о фтизиатрах. Которые обязаны следовать 109 приказу независимо от своего личного мнения и степени паранойи.
И если вы тут так уверенно пишете про какие-то там ложноотрицательные результаты, может быть, поделитесь официальной статистикой? Или опять ОБС?
Блонди 18-09-2014 09:53
ОБС. не ОБС - для меня таки очень убедительно было обсуждение здесь http://doktor-killer.livejournal.com/3682969.html#comments
npobedash 18-09-2014 10:47
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
фтизиатрах. Которые обязаны
Так. Опять сорок пять. Фтизиатры - обязаны, а пациенты - нет? И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???
Vesta 18-09-2014 10:53
цитата:
Originally posted by npobedash:
Если ребенок сломает руку или ногу, так рентген бегут делать сразу, да еще и не один раз сделают...
Патамушта в данном случае рентген - это не профилактика, а необходимость по ричине случившегося факта травмы. В случае с тубиком рентген был бы не лишним, если реально есть причины подозревать туберкулез легких, тот же прописанный в 109 приказе длительный кашель продолжительностью более 3 недель без улучшения состояния.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
какие-то там ложноотрицательные результаты
есть и у р. Манту. Пруф - тот же 109 приказ:
цитата:
Отрицательная реакция на пробу.
Кожная ГЗТ к препарату, как правило, отсутствует:
1) у лиц, не инфицированных МБТ;
2) у лиц, ранее инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией;
3) у больных туберкулезом в период завершения инволюции туберкулезных изменений при отсутствии клинических, рентгено-томографических, инструментальных и лабораторных признаков активности процесса;
4) у лиц, излечившихся от туберкулеза.
Одновременно проба с препаратом может быть отрицательной у больных туберкулезом с выраженными иммунопатологическими нарушениями, обусловленными тяжелым течением туберкулезного процесса, у лиц на ранних стадиях инфицирования МБТ, на ранних стадиях туберкулезного процесса, у лиц, имеющих сопутствующие заболевания, сопровождающиеся иммунодефицитным состоянием.
Статистику не нашла.
Vesta 18-09-2014 11:04
цитата:
Originally posted by npobedash:
И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???
Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру. В 109 приказе прописано, что туда отправляют детей с признаками, указывающими на возможное заболевание, для дальнейшего обследования. Таких детей автоматом ставят на учет. Они не на медосмотр пришли, а на конкретную такую диагностику по подозрению. При этом тем же 109 приказом предусмотрен перечень анализов и обследований, рекомендованных для таких детей. Новые правила предполагают, что необходима справка от фтизиатра. Ок, давайте мы придем за справкой. Только тот перечень обследований, который предполагается 109 приказом, для таких детей будет излишним. И постановка на учет, кагбэ, ни к чему. Почему люди и возмущены. Ибо визит в диспансер предполагает сразу же заведение карты, т.е. постановку на учет. А карту не заводят, если при себе нет анализов - ОАК, ОАМ, рентгена, р. Манту, а зачастую - и флюшек всех членов семьи с их анамнезами. Без этих анализов "к телу" фтизиатра ребенка не допускают. Почему и возникает затык. Давайте мы придем "без крика, без шума" (с), фтизиатр нас примет, изучит нашу карту, противопоказания для той же Манту, из-за которой нас сюда погнали, хрен с ними, пусть еще и ОАК, и ОАМ, предложит альтернативный метод обследования... Так нет, не вариант, почему-то.
U-la-la! 18-09-2014 11:13
цитата:
Originally posted by Vesta:
Ок, давайте мы придем за справкой. Только тот перечень обследований, который предполагается 109 приказом, для таких детей будет излишним. И постановка на учет, кагбэ, ни к чему. Почему люди и возмущены. Ибо визит в диспансер предполагает сразу же заведение карты, т.е. постановку на учет. А карту не заводят, если при себе нет анализов - ОАК, ОАМ, рентгена, р. Манту, а зачастую - и флюшек всех членов семьи с их анамнезами. Без этих анализов "к телу" фтизиатра ребенка не допускают.
не опускаемся до того, что вышецитированное полный бред ни одним НПА не предусмотренный.
Далее - хоть один стандарт по тубу читали хотя бы? Что-то я сомневаюсь, раз такую ересь несете.
И почему-то опять в своей ереси упускаете порядок оказания мед.помощи по тубу..... Интересно почему же? Не потому ли, что такое потом стыдно будет писать?
и да - про выдачу справки просто за приход к фтизиатру без обследований я поржал....... Зачем врачи, если некая Веста даже без медобразования, вдруг решила что это будет лишним, это нах не нужным и вообще ничего делать с ребенком нельзя, а вот справку давай подпиши и ответственность за это неси.
U-la-la! 18-09-2014 11:15
и опять же спрашиваю и не вижу ответа - порядок оказания специализированной помощи читали? 21 статью 323го ФЗ изучили? Раз пишите про всякие манту\флюшки, то видимо не удосужились изучить как оно в реальности и вполне себе по закону, а не в вашем выдуманном мире.
Vesta 18-09-2014 11:16
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
и да - про выдачу справки просто за приход к фтизиатру без обследований я поржал.
Так вы прочитать до конца попробуйте, а не поржать. Я же написала, согласна на обследования ПОСЛЕ изучения карты ребенка и осмотра ребенка. На те обследования, что разрешены именно для моего ребенка.
U-la-la! 18-09-2014 11:19
цитата:
Originally posted by Vesta:
На те обследования, что разрешены именно для моего ребенка.
Только вы думаете о том, что врач обязательно назначит то, что пациенту противопоказано. Большая часть врачей вполне себе вменяема и компетентна.
И даже назначение того что противопоказано(если такое вдруг случается!) очень успешно оспаривается, к примеру, через свою страховую.
Vesta 18-09-2014 11:20
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
как оно в реальности и вполне себе по закону
Две зачастую противоречащих друг другу вещи. Я ведь не с потолка написала про порядок приема фтизиатрами. Это то, что есть в реале.
И как мне поможет ст. 21 323 ФЗ? Я не могу выбрать ДРУГОЙ диспансер у нас в городе.
U-la-la! 18-09-2014 11:22
цитата:
Originally posted by Vesta:
И как мне поможет ст. 21 323 ФЗ? Я не могу выбрать ДРУГОЙ диспансер у нас в городе.
там указаны условия оказания мед.помощи..... с удовольствием поищу там так цитируемую вами флюшку..... только почему-то боюсь, что не найду.
Vesta 18-09-2014 11:29
Вот я, как яжнеюрист, не могу разобраться, какие документы для фтизиатров приоритетнее - порядок оказания специализированной медицинской помощи, СанПиН или 109 приказ, но в 109 приказе написано:
цитата:
Диагностические мероприятия при постановке ребенка на учет в диспансерную группу включают:
- туберкулинодиагностику (проба Манту с 2 ТЕ, накожная градуированная проба);
- рентгено-томографическое обследование;
- общие клинические анализы крови и мочи.
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.
U-la-la! 18-09-2014 11:30
цитата:
Изначально написано Vesta:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера
вы откуда вот это взяли???????
Блонди 18-09-2014 11:39
цитата:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера,
Наташа, ну вот ОТКУДА ты это взяла? Меня ставили там на учет. Причем это случилось через 15!!! лет после 1-го посещения диспансера, когда поставили диагноз тубинфицирование. Пришлось сдать: мокроту и кровь на анализ, сделать манту и рентген - причем все в туберкулезном. И только после получения результатов и осмотра фтизиатра меня поставили на учет и начали лечить.
До этого каждый год ходила просто показать Манту - посылали из школы, как хроника.
Не послали только в последний год, когда собственно и надо было - реакция была ну очень нехорошая - сильное увеличение пятна.
Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.
Vesta 18-09-2014 11:40
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
вы откуда вот это взяли???????
Так вы ж мне тут недавно, буквально на первой странице темы, доказывали, что недиагностированные/непривитые дети попадают в 0 группу.
ЗЫ: Яжневрач, мне можно Блондинкам все можно
Vesta 18-09-2014 11:46
Я уехала. Не хулиганьте тут без меня!
U-la-la! 18-09-2014 11:48
цитата:
Изначально написано Vesta:
Так вы ж мне тут недавно, буквально на первой странице темы, доказывали, что недиагностированные/непривитые дети попадают в 0 группу.
если бегать станете от диагностики с подозрением на туб - вот тогда и попадете туда насильно.
а иначе, если идете обследоваться с целью исключения диагноза как требуют санправила, то никто вас никуда на учет не поставит иначе как при подтверждении диагноза:
16. Со дня установления диагноза <туберкулез> больные подлежат диспансерному наблюдению врачом-фтизиатром в противотуберкулезном диспансере,
Блонди 18-09-2014 11:50
Вот те, кто на наших фтизиатров гонит, не знает как в Нижнем Новгороде работают. Вот там я в шоке была. Когда по результатам Манту всем сразу выписывали Тубазит курсом на 3 месяца для профилактики.
Перепроверять результаты, как у нас, вообще никто не собирался. Тубазит просто выдавали в садике.
Сказать, что я охренела - ничего не сказать.
Vesta 18-09-2014 11:52
цитата:
Originally posted by Блонди:
Вот те, кто на наших фтизиатров гонит, не знает как в Нижнем Новгороде работают. Вот там я в шоке была. Когда по результатам Манту всем сразу выписывали Тубазит курсом на 3 месяца для профилактики.
Перепроверять результаты, как у нас, вообще никто не собирался. Тубазит просто выдавали в садике.
Сказать, что я охренела - ничего не сказать.
Ну воооот же, воооот, я ж говорю, реальность и закон параллельно ходят. Вот и приходится ходить, писАть, добиваться "справедливости".
Щас смешное скажу: в основном тех, кто отказался от р. Манту в саду, направляют в тубик устно, без бумажного направления от педиатра.
Вы вот мне лучше расскажите мой алгоритм действий, как вести себя в тубике, научите плохому. Пошлют меня, к примеру, к фтизиатру, типа, "без сипульки со свистком" не приходите. Ладно, если удастся хоть какое-то внятное направление выбить. Ну приду я к ним, а они мне в регистратуре - "для оформления карты с вас нужно бла-бла-бла". А меня именно из-за этих самых "бла-бла-бла" туда и послали. Куда бежать? С кем ругаться?
Milady Winter 18-09-2014 11:55
цитата:
Изначально написано npobedash:
Так. Опять сорок пять. Фтизиатры - обязаны, а пациенты - нет? И таки к тем самым фтизиатрам при отказе от Манту не пойдут???
ВСЕ обязаны. Я ж ни в коем случае не поддерживаю отказ от какой-либо диагностики. Конечно, при отказе от Манту надо топать к фтизиатру. Пациент обязан притопать, фтизиатр - провести диаскинтест.
Блонди 18-09-2014 11:56
цитата:
Ну воооот же, воооот, я ж говорю
что мы не в нижнем и фтизиатры у нас вменяемые. Кроме того, тебя еще не обидели.
Vesta 18-09-2014 12:00
цитата:
Originally posted by Блонди:
Кроме того, тебя еще не обидели.
А я работаю на опережение
Vesta 18-09-2014 12:07
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
если бегать станете от диагностики с подозрением на туб
Кстати, а как определить - бегаю я или нет? Допустим, у ребенка нет БЦЖ, не сделана р. Манту, написан отказ от противотуберкулезной помощи - это уже убежал или еще на низком старте? Или надо, чтобы были все-таки предложены разумные альтернативы, а уж в случае отпинывания-отплевывания - убежал?
Milady Winter 18-09-2014 12:07
цитата:
Изначально написано Блонди:
ОБС. не ОБС - для меня таки очень убедительно было обсуждение здесь http://doktor-killer.livejournal.com/3682969.html#comments
Наташа Ну вот я не думаю, что если бы погрешность диаскинтеста намного превышала бы ту же реакцию Манту, его бы вообще включили в 109 приказ. Раз включили - значит, препарат должен был пройти серьезные испытания. Еще раз: 109 приказ обязателен к исполнению для всех фтизиатров РФ. Но у тебя, безусловно, есть выбор: доверяешь Манту больше, чем диаскинтесту - делай ребенку Манту, вообще же никаких проблем. Но есть дети, которым Манту противопоказана, список конкретных противопоказаний есть в том же Приказе и не раз уже цитировался здесь. Если у твоего ребенка нету проблем с Манту - так и слава богу же Но дети же бывают разные.
U-la-la! 18-09-2014 12:08
цитата:
Изначально написано Vesta:
Кстати, а как определить - бегаю я или нет? Допустим, у ребенка нет БЦЖ, не сделана р. Манту, написан отказ от противотуберкулезной помощи - это уже убежал или еще на низком старте?
как только вам напишут направление к фтизиатру и вы туда не пойдете.
Vesta 18-09-2014 12:12
Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))
БездельNick 18-09-2014 13:02
цитата:
Изначально написано Vesta:
Куда бежать? С кем ругаться?
Всегда ищите того, кто принимает решения и противопоставляйте его системе.
БездельNick 18-09-2014 13:10
По диагностике. Вопрос у меня возник. Почему нет диагностики выделения возбудителя? Этого же больше всего типа боятся. Харкнуть, плюнуть, сморкнуться, кашлянуть - без вопросов - пожалуйста.
Блонди 18-09-2014 13:49
цитата:
Почему нет диагностики выделения возбудителя?
ну плюньте костью, получится?
БездельNick 18-09-2014 14:03
Так проблема же в том, что они боятся от меня заразиться. Ну пусть покажут, как.
БездельNick 18-09-2014 14:06
Вы ещё вирус СПИДА поищите.
Блонди 18-09-2014 14:08
цитата:
вирус СПИДА поищите.
его нет. Зачем искать?
БездельNick 18-09-2014 14:13
По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
npobedash 18-09-2014 14:14
цитата:
Originally posted by Vesta:
Дык ёлы, блин, палы, вопрос ведь в том, как вывернуть визит к фтизиатру.
КАК???? Это - медосмотр. Ничего больше. Вы чего везде подвох-то видите?
цитата:
Originally posted by Vesta:
А ребенка ставят на учет сразу при посещении тубдиспансера, поэтому данные анализы требуют сразу при заведении карты.
С чего бы, если ребенок здоров? Я лично там была и неоднократно. Что-то никуда никого не ставили.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Сняться с учета была намного проще, чем попасть на этот учет.
Вот именно. Нужны им больно здоровые - им больных хватает.
цитата:
Originally posted by Vesta:
А я работаю на опережение
Зачем????
БездельNick 18-09-2014 14:17
Это от страха. Страх порождает агрессию.
npobedash 18-09-2014 14:22
А боитесь-то вы чего? Вот уже два человека отписались, что были в диспансере. Ничего там страшного нет. Чище и лучше, чем в 9 ДГКБ, в которой я сегодня с ребенками МО проходила.
БездельNick 18-09-2014 14:24
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
npobedash 18-09-2014 14:29
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Я не хочу делать инъекцию.
Кто ж Вас заставляет-то? Требуйте проведения диаскинтеста, анализа мокроты, анализа крови, мочи и чего там еще... Вот если не пожелают - тогда требуете письменный отказ и жалуетесь в прокуратуру.
БездельNick 18-09-2014 14:33
диаскинтест - это тоже инъекция
про анализ крови они говорили, но сказали, что у них не делают
в общем, без инъекций они пути пока не нашли, а вот я пока настраиваюсь их простимулировать
Milady Winter 18-09-2014 15:17
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Я не боюсь. Я не хочу делать инъекцию.
чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли? Это мания такая, да?
Milady Winter 18-09-2014 15:18
цитата:
Изначально написано Vesta:
Вероника, переименовывайся срочно )))))))))))
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
npobedash 18-09-2014 15:24
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
чет я не поняла. Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?
Дааааа... Тогда, боюсь, направление нужно не к фтизиатру и не в противотуберкулезный диспансер
npobedash 18-09-2014 15:25
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
зачем? Новые ники теперь тоже запретили что ли?
Вот именно. Все уже поняли, кто есть кто. Какие проблемы?
БездельNick 18-09-2014 16:17
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Вы вообще любых инъекций боитесь что ли?
Я не боюсь. Я об этом написал. Я не вижу внятного обоснования их ставить. Я вижу явное расхождение отпиариваемых действий с реальностью. Практика показывает, что действия эти не влияют положительным образом на ситуацию со здоровьем населения. Я в этом стаде населения пастись не хочу. Альтернативы мне не предлагают. Значит, надо выстраивать. Это энергозатратно, но окупается опытом.
Блонди 18-09-2014 16:18
цитата:
По религии. СПИД же есть. Вот и ищут возбудителя.
Синдром Приобретенного ИммуноДефицита.
Какой возбудитель может быть у синдрома?
Господя, и чем вас по голове бьют-то?
Блонди 18-09-2014 16:25
цитата:
Я в этом стаде населения пастись не хочу.
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора
БездельNick 18-09-2014 16:27
цитата:
Изначально написано Блонди:
Какой возбудитель может быть у синдрома?
Вы спросите у тех, кто его до сих пор ищет. Я же не ищу. Но, кто ищет, нашли антитела и даже вирус по телевизору показали. Правда наличие антител не коррелирует с проявлением заболевания.
БездельNick 18-09-2014 16:29
цитата:
Изначально написано Блонди:
не паситесь. Избушка на заимке и живите в свое удовольствие. Опять же все натуральное и на на сотни километров ни одного доктора
я сам решу этот вопрос