quote:

---

Изначально написано АО81:

а личные качества человека, характер? Многое зависит от самого человека. Не все способны меняться и менять все вокруг себя.
Из нашего класса многие поступили в вуз, но добились успеха не многие, и не самые талантливые, а именно самые пробивные.

---

я сторонник того, что все это (личные качества, характер и т.п.) в первую очередь формирует окружение человека, семья.
но даже с течением жизни способность изменяться и учиться можно в себе выработать, если захотеть. другой вопрос, что люди привыкли жить в своей зоне комфорта. нельзя измениться и подняться на ступень выше без кризиса, без преодоления каких-то трудностей, нахождения решения и работы над собой.
человек сам кузнец своего счастья. и несчастья тоже.

вот что такое пробивной? по сути, это человек, который может проанализировать ситуацию найти решение. как он это сделает и каким способом - это уже другой вопрос.
все это вполне можно в себе развить самостоятельно, если не было в системе воспитания и ценностей в детстве в семье.
но это колоссальная работа над собой. многие ли готовы к такому?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано oma:

колоссальная работа над собой. многие ли готовы к такому?

---

quote:

---

Изначально написано oma:

если не было в системе воспитания и ценностей в детстве в семье.

---

....

Другое дело, что понимается под пробивным характером. Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? Или просто стать первым?
Всегда много но.

quote:

---

Изначально написано oma:

я сторонник того, что все это (личные качества, характер и т.п.) в первую очередь формирует окружение человека, семья.

---

тут я не согласна. тогда бы в одной семье все дети были с одинаковыми характерами и набором личных качеств.

Есть дети, которые не ориентированы на лидерство, на то, чтобы быть первыми. Для них эти дики стресс ради того, что им не нужно. Да, можно объяснить, показать, но они все равно не обойдут тех, кто ведет себя так, как дышит. Зато они обойдут их в чем-то другом.

quote:

---

Изначально написано polykarp:

тут я не согласна. тогда бы в одной семье все дети были с одинаковыми характерами и набором личных качеств.

---

Полин, это не значит, что дети одинаковые. Но база одна, имхо.
я не сталкивалась с ситуациями, когда в семье дети разного уровня (один интересующийся отличник, второй отъявленный лентяй, еле-еле до пту дотягивает) при одинаковом отношении родителей к детям (а не так, что младший любимый, старший дурак). утрирую, конечно, в определениях. но суть вроде ясна.
наверное, мне просто везло и на друзей/знакомых, и на свою семью. нас с братом так воспитали, что надо думать и действовать, а не сидеть и ждать, когда само приплывет. а еще нести ответственность за свои слова и действия. хотя иногда это играет против нас (всякие лоботрясы пытаются сесть на шею).

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

....

Другое дело, что понимается под пробивным характером. Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? Или просто стать первым?
Всегда много но.

---

тут да, каждому свое.

Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? - вообще не мое, я на эту тему даже рассуждать не берусь.
Или просто стать первым? - цель "стать первым" это не совсем хорошая цель, имхо. стать круче всех - зачем? в чем интерес? ну стал, а дальше то что?
вот стать лучше, чем ты сам был вчера - вот это хорошая цель опять же сугубо имхо

вообще очень скользкая тема каждый будет смотреть со своей колокольни

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
Есть дети, которые не ориентированы на лидерство, на то, чтобы быть первыми. Для них эти дики стресс ради того, что им не нужно. Да, можно объяснить, показать, но они все равно не обойдут тех, кто ведет себя так, как дышит. Зато они обойдут их в чем-то другом.

---

вот представим, что такой ребенок вырос. да, он не лидер. работает в коллективе, в общей куче. и ему хорошо. появилась у него супер-идея. попытался протолкнуть, не вышло (как в примере, который выше описан). он может работать и дальше в своем режиме - ему хорошо, не нужно напрягаться. он специалист. ну не пошла идея, да и пофиг. его мир от этого не рухнул.
или вдруг он решил, что обязательно должен продвинуть свою идею и начинает учиться разговаривать, презентовать себя и свои мысли, подтягиваться в какой-то параллельной сфере (получать знания, необходимые для реализации своей идеи) - меняет себя. у него самомотивация срабатывает. и это тяжелый и местами мучительный процесс. но он сам пришел к мысли, что нужно в себе что-то изменить. и он это делает.
насильно сделать из кого-то лидера не получится. ерунда это, имхо.

и я не сторонник того, чтобы ломать детей и из всех делать лидеров по какому то образу-подобию. но стоит научить ребенка тому, что ты сам ответственен за свою жизнь, за свои действия и бездействия, и, что если тебе не нравится то, что у тебя есть здесь и сейчас, то в первую очередь ты должен измениться сам. не знаю, как это получится у меня время покажет

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? Или просто стать первым?

---

в моем понятии это не упустить свой шанс, не сдаться при трудностях.
Я подняла этот вопрос, т.к. для меня это актуально. Ребенку решать задачи легко, а вот в командной игре доказать, что именно его ответ верен, сложно. Убедить, что надо было это сделать, у меня не получилось, для него нет цели победить в игре, ему было интересно решить задачу.

quote:

---

Изначально написано oma:

но стоит научить ребенка тому, что ты сам ответственен за свою жизнь, за свои действия и бездействия, и, что если тебе не нравится то, что у тебя есть здесь и сейчас, то в первую очередь ты должен измениться сам

---

как этому научить?

quote:

---

Изначально написано oma:

и начинает учиться разговаривать, презентовать себя и свои мысли

---

даже для литературного дара есть время. если не начать писать до 12 лет - то потом не начнешь.
Если не проявлять и не тренировать орг.навыки в детстве - оно из ниоткуда не берется.
С самопрезентацией и умением говорить - то же самое...

quote:

---

Изначально написано oma:

насильно сделать из кого-то лидера не получится.

---

насильно вообще ничего не получится и все надо делать вовремя...

quote:

---

Изначально написано oma:

стать лучше, чем ты сам был вчера - вот это хорошая цель опять же сугубо имхо

вообще очень скользкая тема каждый будет смотреть со своей колокольни

---

но вот совсем не стремиться к первым строчкам рейтинга и даже не отслеживать его - это для меня непонятно вот, например. Т.е. человек знает строго свой результат и знает как он вырос относительно своего предыдущего. а вот место, Кто первый, как выросли и кто конкуренты- неинтересно вообще.

quote:

---

Originally posted by oma:

но стоит научить ребенка тому, что ты сам ответственен за свою жизнь, за свои действия и бездействия, и, что если тебе не нравится то, что у тебя есть здесь и сейчас, то в первую очередь ты должен измениться сам.

---

а если нравится человеку быть "простым инженером"? или "простым врачом"?
у каждого же свое представление о счастье.

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

а если нравится человеку быть "простым инженером"? или "простым врачом"?
у каждого же свое представление о счастье.

---

проблема не в том, что ему нравится быть "простым", а в том, что очень много жизненных ситуаций (не связанных с карьерой), где необходимо проявить эти качества.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Не верили же мы 7 лет назад, что у нас, как в европе будет возможно, что мы сами будем взвешивать себе фрукты - а ничего - взвешиваем и по-честному.

---

Так-то в ижевских супермаркетах вcё перевешивают на кассах

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Так-то в ижевских супермаркетах вcё перевешивают на кассах

---

в магните гипере - нет, ни разу. Закупаюсь раз в неделю. В карусели мне тоже никогда не перевешивали.

В малых магнитах - там да, весы только на кассах.

quote:

---

Изначально написано АО81:

проблема не в том, что ему нравится быть "простым", а в том, что очень много жизненных ситуаций (не связанных с карьерой), где необходимо проявить эти качества.

---

так он и проявляет себя простым. Это не надо всем. Многие будут даже если просить, уговаривать попробовать себя на место начальника сектора, например, - будут упираться рогом. Имея при этом прекрасные данные природные управленческие. Реально несколько дней уговаривала просто попробовать себя в конкурсе одну девушку. Выпускницу 30-ки кстати, умницу и красавицу. "Я не смогу" Хотя если не она - то тогда вообще кто? И это не было ломанием и жеманничеством. Это был для нее стресс.
Да, она смгла, стала прекрасным руководителем, но для нее это щастьем и целью не было вообще.
Это для меня было щастьем - закрыть участок таким хорошим специалистом

Поэтому вопрос только один - необходимо то - кому?

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

В карусели мне тоже никогда не перевешивали.

---

В которой? В Талисмане точно взвешивают повторно на всех кассах, в ашане.

Мы все же говорим о разных вещах. У меня дома один взрослый "простой" и риск воспитать второго такого же. Проблемы возникают в самых неожиданных местах, не отремонтировали машину, а деньги взяли за ремонт, пойти разбираться? нет, зачем, он пойдет в другую мастерскую. На тренировке сказали что сын под вопросом на кю тест, надо позаниматься. Упорно с папой занимались 2 недели, но так и не утвердили его на сдачу. Сашка не сильно расстроился, папа хочет что бы сын бросил карате, или вози его сама.

quote:

---

Изначально написано АО81:

У меня дома один взрослый "простой"

---

quote:

---

Изначально написано АО81:

Сашка не сильно расстроился, папа хочет что бы сын бросил карате, или вози его сама.

---

им не надо. и это не воспитаешь.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

В которой?

---

я столице

Nevalyashka, и вам в 4 не спалось?

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

и это не воспитаешь.

---

вот не соглашусь.
про папу не могу сказать - может в быту его вполне всё устраивает, может жена быстрее решает бытовые вопросы . про работу - может он прекрасный специалист?
про Сашу - вообще неоднозначно. помню, как летом Настя писала про его тренировки - совершенно другое было впечатление.

а почему я не согласна? потому что я на своего ребенка смотрю и вижу, что он меняется и то, что его не очень волновало в 8 лет(те же олимпиады или нормативы по физре), сейчас уже совершенно иначе воспринимается. хочется побед человеку!

2Настя - КАК воспитывать я не знаю. где-то поругаю, где-то похвалю... про что-то вообще скажу - ой да, пофиг, не парься .

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Это не надо всем. Многие будут даже если просить, уговаривать попробовать себя на место начальника сектора,

---

что касается работы, то я таких людей знаю в количестве . по мне, так лучше быть дельным конструктором, чем пробивным, но никчемным менеджером .
но это, конечно, крайние случаи. так-то жизнь многообразна.

друг один уехал в Москву несколько лет назад. много раз ему предлагали там работу - ненене, его все тут устраивало, зачем? а вдруг раз! и жене предложили работу поменять - она согласилась, пришлось ехать . и прекрасно устроились там -и с работой, и с квартирой, и с учебой для детей. короче, жизнь удалась .

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

про Сашу - вообще неоднозначно

---

я то же пока не поняла, он очень ленивый, и без правильного подхода ничего делать не будет, не всегда понимаю это у него лень или все же ему это не нужно.
В выходные у них был "турнир среди своих" по шахматам. Играли друг с другом, кто пришел на занятия. Саша вышел расстроенный. Проиграл? Нет, выиграл всех, подарили блокнот. Что же не так? Из за каникул школьники не пришли и пришлось играть с шестилетними, это не победа, а издевательство.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано АО81:

Из за каникул школьники не пришли и пришлось играть с шестилетними, это не победа, а издевательство.

---

такой самокритичный. мой бы и не подумал расстраиваться

quote:

---

Изначально написано АО81:

не всегда понимаю это у него лень или все же ему это не нужно.

---

не знаю я - нужно\не нужно, я своего заставляю. на логику ему вообще не хочется ходить(сегодня которая), но я говорю, что это вообще не обсуждается и точка. знаний много не бывает, всё пригодится. тем более, что парень толковый.

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

не знаю я - нужно\не нужно, я своего заставляю. на логику ему вообще не хочется ходить(сегодня которая), но я говорю, что это вообще не обсуждается и точка. знаний много не бывает, всё пригодится. тем более, что парень толковый.

---

Именно. Положено - ешь (с)
Мой вон на танцы ходить не хочет. Не, ну как бы кружок не совсем обязательный. Но иногда бывает нужно изобразить что-нибудь всем классом, и если не ходить, то вообще никак не получится. В конце концов, тех, у кого не получается по математике, тоже никто не спрашивает - положено всем.
Иногда, правда, сложно определить, надо или нет. Но до сих пор с этим справлялись.

quote:

---

Изначально написано taisa07:
Nevalyashka, и вам в 4 не спалось?

---

Я в поездку собиралась.

Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.

А не научишь стремлению быть первым. При этом ребенок может любить спорт, у него может прекрасно получаться. Но грызть зеилю ради чего-то прям сейчас он не будет.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.

---

Точно. Сколько было на моей памяти - специалист золотой, один из лучших в своей области. А поставят над отделом - всё как будто куда-то девается и испаряется. Руководить - это отдельная способность и профессия.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ребенок может любить спорт, у него может прекрасно получаться. Но грызть зеилю ради чего-то прям сейчас он не будет

---

Своего вспомнила. Да, нравятся ему шахматы, и получается, и побеждать он любит. Но через силу пробиваться к первым местам - не будет, хотя точно может.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.

---

поясню - я не считаю всех менеджеров никчемными . я написала, как альтернативу - лучше быть отличным исполнителем, чем "ниочем"-руководителем. к сожалению, с такими тоже приходилось сталкиваться.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Руководить - это отдельная способность и профессия.

---

да.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Но через силу пробиваться к первым местам - не будет, хотя точно может.

---

нечто подобное у Сашки, но я почему то приравниваю это к Сашкиной лени. Почему не хочешь, лень заниматься, первым хочу быть, но сделать большее чем требуется, выйти из своей зоны комфортности ему лень. Постараться, быть более внимательным, лень. "Я же решил задачу правильно, ну и что, что записал ответ не тот, главное я нашел правильное решение и ответ, а не то что записал! вот что это, не так важна оценка других, или поиск оправдания свей невнимательности. Хотя по тесту тулуз-пьерона у Сашки 99% внимание, исходя из этого не внимательным назвать его сложно.

история редактирования

Гузалия писала, что изучение нового это выход из зоны комфортности. Почему, тогда нельзя научить организаторским способностям, целеустремленности, лидерским качествам? Да, им не комфортно в новой среде, но может можно добиться результата, так же как и решать сложные задачи. Вопрос в том, что для этого надо, в каком возрасте это проходит более успешно?
Все же от октябрят и пионеров в наше время был плюс.

Здесь над чем надо подумать, я не раз писала уже - лени нет. Это симптом общий для многих причин, по которой человек не делает чего-то. и разбираться надо с причинами.
Иногда это причина в том, что для каждого вида деятельности создано не более 2% людей. И дети приходят в этот мир уже довольно сложившимися людьми. Можно их адаптировать, развить то, что им дано природой. но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.

quote:

---

Изначально написано АО81:

Почему, тогда нельзя научить организаторским способностям, целеустремленности, лидерским качествам?

---

Нельзя научить чему-то, если человек к этому не способен. У меня вот слуха музыкального нет, нет голоса. Не, ну можно было напрячься и компенсировать, научить, и было бы ничо так. Не сильно плохо на фоне тех, кто не занимался вообще, и ничего хорошего - на фоне тех, у кого настоящие способности Только зачем, если можно развивать имеющиеся способности к рисованию, к примеру...

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

для каждого вида деятельности создано не более 2% людей. И дети приходят в этот мир уже довольно сложившимися людьми. Можно их адаптировать, развить то, что им дано природой. но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.

---

Я примерно о том же. Да, немного компенсировать то, чего нет, можно. Ходит же мой на гимнастику. Разряда спортивного не будет никогда, но хоть подтягиваться научился, отжиматься, в школе не сильно плохо на фоне остальных мальчишек выглядит. А не ходил бы - не умел бы ничего, и был бы у него тройбас по физре, как у мамы

история редактирования

quote:

---

Изначально написано АО81:

я почему то приравниваю это к Сашкиной лени. Почему не хочешь, лень заниматься, первым хочу быть, но сделать большее чем требуется, выйти из своей зоны комфортности ему лень. Постараться, быть более внимательным, лень

---

Немножко есть и этого, я о своем и шахматах. Но я думаю вот о чем. Со спортом еще такая штука, что для достижения высокого результата придется забросить всё, кроме шахмат, жить только этим. Плюс еще немалые материальные затраты на выезды на турниры и прочее. Не знаю, надо ли бросить всё ради одного только этого, "синего пламени" в ребенке не вижу.
А так - играет он с удовольствием, ему нравится окружение - тренер, ребята, иногда играет вполне достойно с достойными противниками. Пусть лучше он хорошо играет "для себя", чем убьется об шахматную доску и будет посредственным шахматистом, положившим на это жизнь и не добившимся особых успехов.
В общем, зачем напрягаться, если можно не напрягаться и не делать из этого проблемы

поддерживаю предыдущего оратора хотела ещё сказать, что жизненные принципы и моральные установки (ответственность за свою жизнь. что такое хорошо, что такое плохо и тд) формирует семья и окружение, а вот характер имхо формируется еще в утробе. можно немного подкорректировать воспитанием, но не переделать. если только через колено ломать...

так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3. обычно к этому возрасту уже понятно, что за человечек, что интересует, какие имеются таланты, как мыслит, какой темперамент, как реагирует на ситуации (если его к этому времени не "завоспитывали" уже)

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.

---

можно, и у некоторых родителей получается, только потом дети полжизни тратят чтобы снять родительские установки и найти себя.
поэтому я тоже за внимательное наблюдение за детками , наблюдение, "проба пера" в разных областях. А из зоны комфорта жизнь будет выводить постоянно и без моей помощи. Хотя порой тяжело воспринимать что у ребенка что-то получается хуже, чем допустим у тебя в его возрасте, или у других его сверстников. Стараюсь "не сравнивать" и не гнаться за "быстрее, выше, сильнее", но база, основа должна быть все таки. Вот недавно спорила с ним, что ему не нужно участие в олимпиаде, т.к. у него я считаю еще не сформирована хорошая нормальная база по русскому. Для чего решать задания повышенной сложности если еще "2*2" не усвоено? Не дала денег на "Русского медвежонка". Мне не жалко денег, мне жалко в пустую потраченного времени, которое можно было бы потратить с пользой, а не решать два урока задачи которые все равно не понимаешь, написанные мелким почерком и портить зрение. Но однако же все равно заставили их решить эту олимпиаду. Вот для чего?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано polykarp:

так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3.

---

мой сынище до 3-х лет интересовался исключительно машинами. т.е. до такой степени, что в зоопарке он видел машины за клетками, лучшая прогулка у нас была возле дорог, лучший подарок... ну тут понятно .
когда мы перед садом шли к логопеду, я реально переживала, что ребенка признают отсталым - он просто мог не сказать, как "говорит поросенок"(к примеру), но зато знал все марки машин. но КАК это объяснить логопеду?

вроде как вывод - ребенок-технарь?
но на самом деле нет . вывод - у ребенка очень хорошая память, он действительно легко запоминал марку машины, однажды её увидев(в 2 года это прикольно было ). он очень увлекающийся человек - если уж чем-то увлекся, то это становится "делом жизни". ну и ещё много чего можно сказать
буквы, кстати, все он выучил только к 5 годам. никто мне не верит сейчас, но это так. при этом русский язык и английский - любимые предметы . и грамотный очень парень, я такой не была, к сожалению.

quote:

---

Изначально написано polykarp:

так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3.

---

вот еще такой момент: подобное рождается у подобных редко в плане врожденного лидерства .
И нередко жесткое природное стремление к доминированию воспринимается родителями с неменьшим ужасом. "опять тебе больше всех надо".
Это так же токсично, как делать лидера из интроверта и флегматика, погруженного во внутренний мир. Я внутренне очень рада, что у моих детей нет таких природных стремлений.

В первом случае - надо как раз учить быть лидером, направляя природную способность в нужное русло. Тому, что за ним стоит ответственность, более глубокому пониманию мотивов людей, умению ставить адекватные цели, оценивать свое воздействие. А у родителя внутренняя установка "выделяться неприлично". Хотя лидером быть человеку это не помешает. Но жизнь более комфортной сделать хотя бы в детстве поможет.
А если учить этому второго - то лидером его это тоже не сделает.

Кстати, если говорить не о лидерстве, как факте характера, а о том, чего люди добиваются в плане материальных и карьерных высот - то больше всего добиваются как раз не АЛьфы, как принято считать.
А беты и омеги - последние через себя и очень болезненно, травматично.