Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

koshamisha 12-11-2015 08:29

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Это не надо всем. Многие будут даже если просить, уговаривать попробовать себя на место начальника сектора,



что касается работы, то я таких людей знаю в количестве . по мне, так лучше быть дельным конструктором, чем пробивным, но никчемным менеджером .
но это, конечно, крайние случаи. так-то жизнь многообразна.

друг один уехал в Москву несколько лет назад. много раз ему предлагали там работу - ненене, его все тут устраивало, зачем? а вдруг раз! и жене предложили работу поменять - она согласилась, пришлось ехать . и прекрасно устроились там -и с работой, и с квартирой, и с учебой для детей. короче, жизнь удалась .

АО81 12-11-2015 11:17

quote:
Изначально написано koshamisha:

про Сашу - вообще неоднозначно



я то же пока не поняла, он очень ленивый, и без правильного подхода ничего делать не будет, не всегда понимаю это у него лень или все же ему это не нужно.
В выходные у них был "турнир среди своих" по шахматам. Играли друг с другом, кто пришел на занятия. Саша вышел расстроенный. Проиграл? Нет, выиграл всех, подарили блокнот. Что же не так? Из за каникул школьники не пришли и пришлось играть с шестилетними, это не победа, а издевательство.
koshamisha 12-11-2015 11:50

quote:
Изначально написано АО81:

Из за каникул школьники не пришли и пришлось играть с шестилетними, это не победа, а издевательство.



такой самокритичный. мой бы и не подумал расстраиваться
quote:
Изначально написано АО81:

не всегда понимаю это у него лень или все же ему это не нужно.



не знаю я - нужно\не нужно, я своего заставляю. на логику ему вообще не хочется ходить(сегодня которая), но я говорю, что это вообще не обсуждается и точка. знаний много не бывает, всё пригодится. тем более, что парень толковый.
npobedash 12-11-2015 12:19

quote:
Изначально написано koshamisha:

не знаю я - нужно\не нужно, я своего заставляю. на логику ему вообще не хочется ходить(сегодня которая), но я говорю, что это вообще не обсуждается и точка. знаний много не бывает, всё пригодится. тем более, что парень толковый.



Именно. Положено - ешь (с)
Мой вон на танцы ходить не хочет. Не, ну как бы кружок не совсем обязательный. Но иногда бывает нужно изобразить что-нибудь всем классом, и если не ходить, то вообще никак не получится. В конце концов, тех, у кого не получается по математике, тоже никто не спрашивает - положено всем.
Иногда, правда, сложно определить, надо или нет. Но до сих пор с этим справлялись.
Nevalyashka 12-11-2015 15:19

quote:
Изначально написано taisa07:
Nevalyashka, и вам в 4 не спалось?

Я в поездку собиралась.

Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.

А не научишь стремлению быть первым. При этом ребенок может любить спорт, у него может прекрасно получаться. Но грызть зеилю ради чего-то прям сейчас он не будет.

npobedash 12-11-2015 15:28

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.



Точно. Сколько было на моей памяти - специалист золотой, один из лучших в своей области. А поставят над отделом - всё как будто куда-то девается и испаряется. Руководить - это отдельная способность и профессия.
npobedash 12-11-2015 15:36

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

ребенок может любить спорт, у него может прекрасно получаться. Но грызть зеилю ради чего-то прям сейчас он не будет



Своего вспомнила. Да, нравятся ему шахматы, и получается, и побеждать он любит. Но через силу пробиваться к первым местам - не будет, хотя точно может.
koshamisha 12-11-2015 15:39

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.



поясню - я не считаю всех менеджеров никчемными . я написала, как альтернативу - лучше быть отличным исполнителем, чем "ниочем"-руководителем. к сожалению, с такими тоже приходилось сталкиваться.
quote:
Originally posted by npobedash:

Руководить - это отдельная способность и профессия.



да.
АО81 12-11-2015 17:05

quote:
Изначально написано npobedash:

Но через силу пробиваться к первым местам - не будет, хотя точно может.



нечто подобное у Сашки, но я почему то приравниваю это к Сашкиной лени. Почему не хочешь, лень заниматься, первым хочу быть, но сделать большее чем требуется, выйти из своей зоны комфортности ему лень. Постараться, быть более внимательным, лень. "Я же решил задачу правильно, ну и что, что записал ответ не тот, главное я нашел правильное решение и ответ, а не то что записал! вот что это, не так важна оценка других, или поиск оправдания свей невнимательности. Хотя по тесту тулуз-пьерона у Сашки 99% внимание, исходя из этого не внимательным назвать его сложно.
АО81 12-11-2015 17:22

Гузалия писала, что изучение нового это выход из зоны комфортности. Почему, тогда нельзя научить организаторским способностям, целеустремленности, лидерским качествам? Да, им не комфортно в новой среде, но может можно добиться результата, так же как и решать сложные задачи. Вопрос в том, что для этого надо, в каком возрасте это проходит более успешно?
Все же от октябрят и пионеров в наше время был плюс.
Nevalyashka 12-11-2015 23:54

Здесь над чем надо подумать, я не раз писала уже - лени нет. Это симптом общий для многих причин, по которой человек не делает чего-то. и разбираться надо с причинами.
Иногда это причина в том, что для каждого вида деятельности создано не более 2% людей. И дети приходят в этот мир уже довольно сложившимися людьми. Можно их адаптировать, развить то, что им дано природой. но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.
npobedash 13-11-2015 12:22

quote:
Изначально написано АО81:

Почему, тогда нельзя научить организаторским способностям, целеустремленности, лидерским качествам?



Нельзя научить чему-то, если человек к этому не способен. У меня вот слуха музыкального нет, нет голоса. Не, ну можно было напрячься и компенсировать, научить, и было бы ничо так. Не сильно плохо на фоне тех, кто не занимался вообще, и ничего хорошего - на фоне тех, у кого настоящие способности Только зачем, если можно развивать имеющиеся способности к рисованию, к примеру...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:

для каждого вида деятельности создано не более 2% людей. И дети приходят в этот мир уже довольно сложившимися людьми. Можно их адаптировать, развить то, что им дано природой. но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.




Я примерно о том же. Да, немного компенсировать то, чего нет, можно. Ходит же мой на гимнастику. Разряда спортивного не будет никогда, но хоть подтягиваться научился, отжиматься, в школе не сильно плохо на фоне остальных мальчишек выглядит. А не ходил бы - не умел бы ничего, и был бы у него тройбас по физре, как у мамы
npobedash 13-11-2015 12:36

quote:
Изначально написано АО81:

я почему то приравниваю это к Сашкиной лени. Почему не хочешь, лень заниматься, первым хочу быть, но сделать большее чем требуется, выйти из своей зоны комфортности ему лень. Постараться, быть более внимательным, лень



Немножко есть и этого, я о своем и шахматах. Но я думаю вот о чем. Со спортом еще такая штука, что для достижения высокого результата придется забросить всё, кроме шахмат, жить только этим. Плюс еще немалые материальные затраты на выезды на турниры и прочее. Не знаю, надо ли бросить всё ради одного только этого, "синего пламени" в ребенке не вижу.
А так - играет он с удовольствием, ему нравится окружение - тренер, ребята, иногда играет вполне достойно с достойными противниками. Пусть лучше он хорошо играет "для себя", чем убьется об шахматную доску и будет посредственным шахматистом, положившим на это жизнь и не добившимся особых успехов.
В общем, зачем напрягаться, если можно не напрягаться и не делать из этого проблемы
polykarp 13-11-2015 01:32

поддерживаю предыдущего оратора хотела ещё сказать, что жизненные принципы и моральные установки (ответственность за свою жизнь. что такое хорошо, что такое плохо и тд) формирует семья и окружение, а вот характер имхо формируется еще в утробе. можно немного подкорректировать воспитанием, но не переделать. если только через колено ломать...

так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3. обычно к этому возрасту уже понятно, что за человечек, что интересует, какие имеются таланты, как мыслит, какой темперамент, как реагирует на ситуации (если его к этому времени не "завоспитывали" уже)

Элька 13-11-2015 08:55

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.



можно, и у некоторых родителей получается, только потом дети полжизни тратят чтобы снять родительские установки и найти себя.
поэтому я тоже за внимательное наблюдение за детками , наблюдение, "проба пера" в разных областях. А из зоны комфорта жизнь будет выводить постоянно и без моей помощи. Хотя порой тяжело воспринимать что у ребенка что-то получается хуже, чем допустим у тебя в его возрасте, или у других его сверстников. Стараюсь "не сравнивать" и не гнаться за "быстрее, выше, сильнее", но база, основа должна быть все таки. Вот недавно спорила с ним, что ему не нужно участие в олимпиаде, т.к. у него я считаю еще не сформирована хорошая нормальная база по русскому. Для чего решать задания повышенной сложности если еще "2*2" не усвоено? Не дала денег на "Русского медвежонка". Мне не жалко денег, мне жалко в пустую потраченного времени, которое можно было бы потратить с пользой, а не решать два урока задачи которые все равно не понимаешь, написанные мелким почерком и портить зрение. Но однако же все равно заставили их решить эту олимпиаду. Вот для чего?
koshamisha 13-11-2015 09:15

quote:
Изначально написано polykarp:

так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3.



мой сынище до 3-х лет интересовался исключительно машинами. т.е. до такой степени, что в зоопарке он видел машины за клетками, лучшая прогулка у нас была возле дорог, лучший подарок... ну тут понятно .
когда мы перед садом шли к логопеду, я реально переживала, что ребенка признают отсталым - он просто мог не сказать, как "говорит поросенок"(к примеру), но зато знал все марки машин. но КАК это объяснить логопеду?

вроде как вывод - ребенок-технарь?
но на самом деле нет . вывод - у ребенка очень хорошая память, он действительно легко запоминал марку машины, однажды её увидев(в 2 года это прикольно было ). он очень увлекающийся человек - если уж чем-то увлекся, то это становится "делом жизни". ну и ещё много чего можно сказать
буквы, кстати, все он выучил только к 5 годам. никто мне не верит сейчас, но это так. при этом русский язык и английский - любимые предметы . и грамотный очень парень, я такой не была, к сожалению.

Nevalyashka 13-11-2015 09:26

quote:
Изначально написано polykarp:

так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3.



вот еще такой момент: подобное рождается у подобных редко в плане врожденного лидерства .
И нередко жесткое природное стремление к доминированию воспринимается родителями с неменьшим ужасом. "опять тебе больше всех надо".
Это так же токсично, как делать лидера из интроверта и флегматика, погруженного во внутренний мир. Я внутренне очень рада, что у моих детей нет таких природных стремлений.

В первом случае - надо как раз учить быть лидером, направляя природную способность в нужное русло. Тому, что за ним стоит ответственность, более глубокому пониманию мотивов людей, умению ставить адекватные цели, оценивать свое воздействие. А у родителя внутренняя установка "выделяться неприлично". Хотя лидером быть человеку это не помешает. Но жизнь более комфортной сделать хотя бы в детстве поможет.
А если учить этому второго - то лидером его это тоже не сделает.

Кстати, если говорить не о лидерстве, как факте характера, а о том, чего люди добиваются в плане материальных и карьерных высот - то больше всего добиваются как раз не АЛьфы, как принято считать.
А беты и омеги - последние через себя и очень болезненно, травматично.

koshamisha 13-11-2015 09:27

quote:
Изначально написано npobedash:

Нельзя научить чему-то, если человек к этому не способен. У меня вот слуха музыкального нет, нет голоса. Не, ну можно было напрячься и компенсировать, научить, и было бы ничо так. Не сильно плохо на фоне тех, кто не занимался вообще, и ничего хорошего - на фоне тех, у кого настоящие способности Только зачем, если можно развивать имеющиеся способности к рисованию, к примеру...



не совсем согласна.
у моего нет способностей к рисованию. ну вот не любил он никогда рисовать, плохо раскрашивал... я и сама, мягко говоря, не художник. и страдала, кстати, от этого - рисование в школе никто не отменял. я даже в садике по этому поводу переживала - вижу же, что плохо получается, а я как раз была такая девочка, что надо, чтоб было лучше всех!
мои-то родители не парились по этому поводу - какая фигня, на самом деле...
а я подумала, что лучше бы научить ребенка. записала его в студию. ома вот тоже туда водила своего , но недолго. а мы надолго зависли, Женьке нравилось. в итоге по рисованию у него кроме 5 нет других оценок. хотя художником он не стал, конечно .
с физрой тоже так же - не спортсмен он, чёуж. записала в секцию, результаты кое-какие появились.
Элька 13-11-2015 09:53

ну что значит нет способностей? мне кажется все таки главное сам процесс, а не результат. Тем более в творчестве! Я очень люблю рисовать, и считаю что у меня неплохо получается, но в детстве меня не водили ни в какие секции, в школе же мне уроков рисования не хватало, поэтому я самоучка. Процесс рисования просто доставляет мне огромное чувство удовольствия, причем я теряю интерес к картине после того как нарисую ее, мне уже хочется новую рисовать. Ходить в школу рисования я стала только когда уже вышла на работу. А закончила я сугубо техническую специальность, возможно поэтому мне нужна была такая "подпитка". Оба сына рисуют не очень, но! я бы не сказала что им это не нравится. Старший тоже ходил три года в изо-студию, причем с удовольствием, это главное для меня. Сейчас увлекся тяжелой атлетикой, и так как ему это нравится, то и получается хорошо, а может наоборот, нравится потому что получается...вообщем я за сам процесс, как в известном анекдоте про "вы наверное очень любите детей" : ))
npobedash 13-11-2015 09:59

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

И нередко жесткое природное стремление к доминированию воспринимается родителями с неменьшим ужасом. "опять тебе больше всех надо".
Это так же токсично, как делать лидера из интроверта и флегматика, погруженного во внутренний мир.



Когда оба родителя такие, нормально воспринимается. Мне будет удивительно обратное - когда моим будет "не надо".
Кстати, муж же ж интроверт, меланхолик.
quote:
Изначально написано koshamisha:

не совсем согласна



Ну, компенсировать отсутствие способностей можно и часто нужно. С тем же рисованием - учиться этому надо, последствия несколько серьёзнее, чем просто умение рисовать. Со спортом тоже - надо хоть немного компенсировать отсутствие данных. Но при их отсутствии надо грамотно определить предел, свыше которого требовать нельзя. Не буду я гоняться за своими и требовать выполнения разрядных требований но СГ. Но на тренировках заниматься как следует и выполнять задания тренера сообразно своим силам - обязательно.
npobedash 13-11-2015 10:01

quote:
Изначально написано Элька:

ну что значит нет способностей?



То и значит, что нет Есть же то, что Вам не нужно ни в каком виде, ну, просто вообще никак не нужно
Nevalyashka 13-11-2015 10:21

quote:
Изначально написано koshamisha:

мой сынище до 3-х лет интересовался исключительно машинами.



вопрос не в предмете интереса. А в проявлениях врожденных способностей при игре.
Не в навыках - речевых, грамотности, координации движений. А в способах их преодоления.

Мой тоже интересовался машинами. Знал все марки и шильдики, хотя память у него хреновая.

Он был очень консервативен во всем, не было широкого круга интересов, боле того, новое его не то что пугало, а им отвергалось. При этом он мог наблюдать за этим, но не интересуясь и не крича "хочу". Он не стремился играть с другими детьми, всегда имел свои игрушки, четко зная где его, а где нет и играл отдельно. Он не собирал свои банды детей, но и не вступал и сторонился чужих. Не лез в опасные места.
У него не было стремления кого-то учить, кого-то продавливать, бороться за общие ресурсы из-за самого факта ими обладания, пусть и на час.
При том, что он играл отдельно и от детей отличался - в саду и началке его никогда не обижали ни сложившиеся компании, ни сложившиеся хулиганы.
В групповых играх не замечен и их избегает (футбол, казаки-разбойники и подобное, где требуется групповое взаимодействие - вообще мучение в любом виде).
У него всегда было несколько обожающих его девочек и он радостно принимал их любовь. Выбрать девочку самому и добиваться ее - это было не про него, хотя были мальчики, которые тычками и всякими негативными методами пробовали этого добиваться (дочь выбирала и завоевывала объект своей любви сама).
Очень любил правила, хорошо вступал в коммуникацию со взрослыми, даже потерявшись на рынке в чужом городе. Спокойно подошел к продавщице ларька и сказал "я потерялся, расскажите про меня по радио" (было около 4-х лет)
Людьми,их эмоциями, мотивами, деталями их поведения никогда не интересовался,не пытался их обсудить. (хотя, например, для дочери вся жизнь именно из этого состоит).

Консервативен, спокоен, логичен, закрыт. Феномен "быть первым", "лидерство","быть выше всех" - ему непонятен, это не его категории (а племянник безумно расстраивается от самого факта, что рядом строят дом, который выше его дома. мой его слушает и прям удивляется, как вообще это может быть важно - кто выше, кто ниже). Для сына важно поле любви и внутренняя логика процесса. Из тех коняк, которых добро запряжешь, в лобик поцелуешь и дальше можешь не переживать = не сделает все дисциплинированно, спокойно, вдумчиво. Ну какое лидерство? Какое чемпионство? Последнее возможно при определенном тренерском подходе, но как как определенный уровень. У него нет соревновательного азарта, он медленно будет работать над своими навыками. Политически, краткосрочно ориентироваться в турнирных таблицах, смотреть как работают конкуренты и отслеживать ревниво их результаты - нет.

По Панченко - он восток. На 80% выключенный из внешней реальности, вроде здесь, а вроде и нет. Не визуал совсем. Сказать куда он больше уходит - в юг или север не могу. Скорее в север - четкая, аргументированная речь, правила, справедливость. С ним надо говорить о перспективах и создавать условия. Это вообще не лидерская позиция в этом круге и не позиция работы с людьми. Если он будет во главе чего-то - ему нужен будет исполнительный директор - запад с уходом в юг. Который здесь и сейчас, чувствует людей, ситуацию, расстановки сил. Жена кстати тоже нужна будет такая же.

Дочь по Панченко - яркий юг, с уклоном в запад. Она всегда здесь и сейчас. Она хорошо чувствует людей, ситуацию, расстановку сил. Ярко бороться за лидерство, сломя голову, она не будет. Но - подкручивая снизу и через обаяние и тепло - свое получит. Причем четко зная, что ей надо. Но от нее не дождешься пространных объяснений, причинно следственных связей. Надо верить и тем коротким вещам, что она говорит. Они их считывает кожей и глазами. Для нее важен телесный контакт. Она хорошо понимает требования и руководителей и учителей. При этом ей не всегда важна суть. (в отличие от сына - ему только суть, а внешнее не важно вообще) Но внешне она хорошо видит - что красиво, что нет. Сможет быть хорошим фотографом и художником, визуал выраженный.

Хотя единожды я наблюдала в ней около ее 3,5 лет в кафе себя в детстве. Я рассказывала подруге, Какая она стеснительная и робкая. В этот момент дочь собрала ватагу из девочек и постарше и помладше, достала всем шарики, когда мальчик постарше отобрал шарик у девочки из ее команды - она, будучи на голову его ниже, с размаху его стукнула и забрала шарик, отдав его девочке. Подруга, наблюдая за картиной, уточнила - есть ли у меня еще какая-то дочь, потому, что это вообще не про эту. Я сидела в шоке, т.к. видела себя в детстве. Т.е. в принципе в ней есть лидерские задатки, если ей будет надо - она может. Но ей особо не надо.
Чтобы представить сына вообще в ватаге - это невозможно, максимум взаимодействие в паре.

Чтобы было понятно - я всегда при любой ситуации залезала на табуретку и рассказывала стихи. При длительной поездке в транспорте в ясли - я громко декламировала Чуковского. Мне в центре внимания быть было НАДО. Я не испытывала страха выйти и заступиться за бабушку, если мне показалось что ее обидели. Мне было тоже около двух лет. Мне было важно быть среди людей и вести их за собой. В аэропортах при длительных ожиданиях я собирала детей в хороводы и предлагала игры, доставала у мамы из сумки конфеты и потом детей угощала. Всегда была компания, которой я ставила цели - или спасаем гусей, или ищем родники, или еще что-то. Мне в голову не приходило, что мне можно не подчиниться. У меня в характеристике в личном деле в детсаду стоит - "лидер, не любит неподчинения". В начальной школе "может организовать любое мероприятие". В начальной!
Я никогда не сидела на месте. В три года, когда мама была беременна сестрой и нянчила ее маленькую - меня постоянно находили или с компанией девочек, с которой мы уходили на поиски Парка Космонавтов, или на генеральной уборке в клубке в соседнем квартале, где я потребовала себе тряпку и мыла сначала стулья, потом дверь. Даже когда папа меня нашел и попробовал забрать, я пока не домыла дверь - никуда не пошла. У меня дома всегда были толпы детей.
Для меня было важно быть первой. Папа рассказывал, что еще в 4 или 6-м классе, хотя победитель был заранее выбран, я добилась победы для своих октябрят, натаскав их на конкурс и им пришлось дать поездку. Меня за это не сильно любили. Но результат достигнут был.
Проявилось это еще в два года - мама с ужасом рассказывала, что я практически изнасиловала дедмороза на каком-то празднике, не дав никому слова сказать и вытребовав несколько подарков.
Родителям было с этими моими качествами неимоверно тяжело. Они необщительные люди, для которых обращать на себя внимание - грех.
Я не особо это помню, много из этого по рассказам.

Вы действительно хотите видеть это в своих детях? Я не хотела. И рада, что в них этого стремления природного нет.

koshamisha 13-11-2015 10:23

quote:
Изначально написано Элька:

Оба сына рисуют не очень, но! я бы не сказала что им это не нравится.



а моему вот не нравилось. ну в смысле, не стремился он рисовать. повезло с педагогом, ребенку очень нравилось именно у неё заниматься, к другому он отказался ходить наотрез. а к нашей именно ходил "отдыхать душой" .
quote:
Изначально написано npobedash:

С тем же рисованием - учиться этому надо, последствия несколько серьёзнее, чем просто умение рисовать.



не пугай меня я не училась - что со мной будет?
кстати, я своё добираю в другой форме - вышиваю(ну сейчас не вышиваю, некогда, но скоро опять начну ).

а папе моему 79 лет, он вот решил, что надо ему поучиться рисовать. книжку купили, карандаши... творит! но он в молодости очень хорошо рисовал.
так что может и у меня ещё все впереди?

Nevalyashka 13-11-2015 10:23

quote:
Изначально написано Элька:

? мне кажется все таки главное сам процесс, а не результат. Тем более в творчестве! Я очень люблю рисовать



а сын - НЕ ЛЮБИТ. рисунки у него были неплохие, два года ходил в художку. но он терпеть этого не может. "Учителя были плохие?" "Нет, очень добрые и хорошие. Но я это - не люблю".
Элька 13-11-2015 10:33

quote:
Вы действительно хотите видеть это в своих детях?

ну от того хотим мы что-то видеть или нет, ребенок не изменится. Мне кажется надо воспринимать "как есть". Я с первым сыном тоже была немного в иллюзии, и видела то, чего наверное в нем не было, я кстати тоже привыкла быть первой ну или одной из лучших с детского сада, руководить и организовывать, потом в жизни пришлось немного отпустить вожжи, с сыном тоже сбавила обороты, благо родились другие дети, и давление на старшего стало меньше с моей стороны. Кстати если посмотреть назад и оценить с точки зрения общепринятого "успеха", то многие мои знакомые которые не блистали в школе и институте добились уже гораздо большего чем я, в карьерном плане, в работе над собой, в отношениях, в общем в разных сферах смогли реализовать себя, с моей точки зрения.
Элька 13-11-2015 10:40

quote:
а сын - НЕ ЛЮБИТ

значит не его это просто, я к чему и говорю, не на способности лучше смотреть, а на получение удовлетворения от процесса, иногда и способности есть, а вот НЕ ЛЮБИТ, и все тут.
Nevalyashka 13-11-2015 10:43

quote:
Изначально написано Элька:

ну от того хотим мы что-то видеть или нет, ребенок не изменится.



изменится. Но не в лучшую сторону.
У меня тетя - яркий запад с уклоном в север всю жизнь делала из дяди - югавостока - лидера.
Довольно успешно с т.зр. внешнего ракурса. Комсомольский лидер (подставили материально по стройотрядам было разбирательство, но обощлось, а нервы потрепали), мэр города (в тот момент тетя начала ороться с его начинающим пьянством), потом крупный руководитель на крупном производстве (закончилось все инфарктом и шунтировнием). Сейчас он на щадящем режиме и ИМХО на своем месте.

Люди,если найти к ним правильный подход - сделают так, как внешне нам надо. И ответят на это сильными проблемами, серьезными травмами и болезнями в своей жизни.

Поэтому просто принимать как есть тоже нельзя. Помочь, подсказать, направить способности в мирное русло. Но не ломать через колено и не делать из них тех, кем они не являются.

npobedash 13-11-2015 10:43

quote:
Изначально написано koshamisha:

не пугай меня я не училась - что со мной будет?



А всё, капец тебе
quote:
Изначально написано koshamisha:

так что может и у меня ещё все впереди



Ну, вот видишь Ещё и вышиваешь.
Nevalyashka 13-11-2015 10:44

quote:
Изначально написано Элька:

значит не его это просто



quote:
Изначально написано Элька:

ну что значит нет способностей?



вот это просто ответ на вопрос
Nevalyashka 13-11-2015 10:45

quote:
Изначально написано Элька:

не на способности лучше смотреть, а на получение удовлетворения от процесса, иногда и способности есть, а вот НЕ ЛЮБИТ, и все тут.



и на то, и на другое.
Nevalyashka 13-11-2015 10:47

quote:
Изначально написано Элька:

оценить с точки зрения общепринятого "успеха", то многие мои знакомые которые не блистали в школе и институте добились уже гораздо большего чем я, в карьерном плане, в работе над собой, в отношениях, в общем в разных сферах смогли реализовать себя, с моей точки зрения.


большего - это в материальном и статусном плане?
А так да - каждой кастрюльке своя крышечка. В первую очередь нужно, чтобы кастрюлька про себя сама все правильно понимала и стояла на своей плите.

Nevalyashka 13-11-2015 10:47

quote:
Изначально написано npobedash:

А всё, капец тебе



))))))
koshamisha 13-11-2015 11:05

quote:
Изначально написано npobedash:

А всё, капец тебе



я уж поняла
Элька 13-11-2015 11:09

quote:
В первую очередь нужно, чтобы сама кастрюлька все про себя сама правильно понимала и стояла на своей плите.

вооот, это то самое сложное, в себе то не всегда разберешься..
npobedash 13-11-2015 11:18

quote:
Изначально написано koshamisha:

я уж поняла



Причём он уже наступил
koshamisha 13-11-2015 11:24

quote:
Изначально написано npobedash:

Причём он уже наступил



ну я как настоящий овен, не заметила. это нормально!
АО81 13-11-2015 11:54

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Но не ломать через колено и не делать из них тех, кем они не являются.



я не ломать хочу, а показать и научить как это делается, и если ему самому в жизни понадобится, то он бы смог этим воспользоваться, во всяком случае знал что делать и как действовать, а делать и стоит ли оно таких усилий, решать только ему.
Nevalyashka 13-11-2015 12:28

quote:
Изначально написано АО81:

показать и научить как это делается



стремление в лидерству и к победе?
polykarp 13-11-2015 12:39

можно заработать авторитет и к твоему мнению будут прислушиваться, а потом за советом обращаться, потом тебя в ранг экспертов занесут. и не надо при этом переступать через себя и становится лидером
АО81 13-11-2015 13:06

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

стремление в лидерству и к победе?



нет, этому не научить, но качествам некоторым можно.
Умение организовать (начиная с себя и своей деятельности); выступать перед публикой (в классе, в школе и т.д.); ставить цель и искать пути решения; не сдаваться, когда что то не получается или пошло не так как ты хотел; все что делаешь, делать качественно, вкладывая все свои знания и умения.
Nevalyashka 13-11-2015 13:26

quote:
Изначально написано АО81:

Умение организовать (начиная с себя и своей деятельности); выступать перед публикой (в классе, в школе и т.д.); ставить цель и искать пути решения; не сдаваться, когда что то не получается или пошло не так как ты хотел; все что делаешь, делать качественно, вкладывая все свои знания и умения.



Самое главное умение, которое я хочу дать своим детям: делать то, что им нравится и получить от этого энергию. Понимать, что хочешь именно ты и не давать навязать тебе то, что тебе не нужно.
И просто жить с удовольствием.
А все остальное....
http://silverlj.livejournal.com/127386.html вот очень хорошо сказано в начале сообщения.
Элька 13-11-2015 18:04

quote:
"мой жеребенок должен быть счастлив, а больше он никому ничего не должен"
вот это понравилось. Хотя я все же не могу оставить в покое своих чад и требую хотя бы простой базы, основ, элементарных навыков, чтобы если они захотят жить в обществе они смогли прижиться. Ну и неплохо бы у своих детей
quote:
заработать авторитет и к твоему мнению будут прислушиваться, а потом за советом обращаться

АО81 13-11-2015 18:35

quote:
Изначально написано Элька:

Хотя я все же не могу оставить в покое своих чад и требую хотя бы простой базы, основ, элементарных навыков, чтобы если они захотят жить в обществе они смогли прижиться.



полностью согласна.
Вот к примеру взять педантичность, этому типу личности свойственна аккуратность, выполнение правил, пунктуальность. Мой сын далеко не педант, но выполнять правила его научили в садике, да и в школе многое делается по правилам и он их пытается выполнять. Аккуратно делать задания, писать, все дети через это проходят в начальной школе. Мало кто задумывается о том, что это им не нужно, что их пытаются сломать.
Полностью согласна, что заставлять заниматься не любимым делом, нет смысла. Сама 4 года в музыкалке мучилась, с удовольствием сбежала в художку и закончила с одной 4. Сын рисовать не умеет, в художку ходил, но бросил. Сейчас начали рисовать вместе дома, ему нравится со мной заниматься. Я не хочу сделать из него художника, но стараюсь, что бы он от сверстников не отставал, т.к. он из школы еще ни одну работу домой не принес, сразу выбрасывает, по его словам у него ничего не получилось.
Nevalyashka 13-11-2015 18:54

как меняются подростки. угадайте кто этот секс символ современного российкого кино.
604 X 442 782.2 Kb Клуб родителей подростков.
koshamisha 13-11-2015 19:23

дык Козловский
пухлик такой
Nevalyashka 13-11-2015 19:46

quote:
Изначально написано koshamisha:

дык Козловский



К вопросу о возможности оценить будущую привлекательность мальчика.
npobedash 13-11-2015 19:50

quote:
Изначально написано АО81:

он из школы еще ни одну работу домой не принес, сразу выбрасывает, по его словам у него ничего не получилось



Это его видение, пусть. Это запросто могут оказаться отличные работы. Совсем не факт, что он отстаёт от сверстников.
Сколько раз мы с воплем "Стооой" бросались вдвоём с педагогом к идеальной с виду работе старшего - а он её рвал или замазывал. Выглядело, видимо, внешне красиво - но это было не то, что он хотел сказать.
Nevalyashka 13-11-2015 21:03

quote:
Изначально написано:

Это его видение, пусть. Это запросто могут оказаться отличные работы.



Поэтому и "лень". Постарайтесь не обижаться, я пишу честно, что думаю. Все, что вы описываете - это признак "передавленности" вашим перфекционизмом. По крайней мере Ваши сообщения транслируют именно это. И даже мне - взрослому человеку- при том, что я вроде бы со всем согласна - внутренне тяжелоэто воспринимать и возникает протест.
Когда ребенок начинает прятать и не доносить домой свой неудачи - по его оценке
Не все в этой жизни надо делать идеально (и вы это знаете, иногда, и довольно часто, лучше чем надо - не надо). Умение выступать с речью перед публикой как самостоятельное умение формируется ближе к старшим классам, когда накоплен определенный багаж того. с чем выступать (роли, произведения, научные доклады). Аккуратность - это уж или дано от природы или нет. Можно скорректировать до удобоваримой нормы, но не более того. Это не будет их коньком. Т.е. они не должны это воспринимать как проблему, а все про себя знать. У них потом для точности будут секретари, если они сделают ставку на развитие правильных компетенций.
Он у вас и без того очень ответственный и тонко чувствующий парень по описаниям. Его расслаблять надо и дать ловить энергию от того ,что он умеет. Тогда его не придется толкать, он пойдет сам. проблемы "лени" не будет. Если идти тем путем, что описываете Вы - в случае вашего ребенка это будет слом и откат. При том, что вы правы. Но никому хорошо от этого не будет.
Хотя насколько я помню Вас - я неправильно построила свое сообщение и вы не увидите того ,что хотела сказать. Но если я начну сейчас переформулировать - то я сотру и не напишу вообще ничего.
АО81 13-11-2015 22:18

Гузалия я пишу и спрашиваю, потому что мне нужно и интересно ваше мнение и мнение других.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:

это признак "передавленности" вашим перфекционизмом



вот этим страдает моя мама, и очень многое из того как меня воспитывали я переношу автоматом на сына. Во многих вещах я могу контролировать это, никогда не сравнивала его с другими, не приводила ему в пример остальных, всегда хвалю за все успехи и старания, даже самые незначительные, никогда не ругала его за неудачи, пытаюсь поддержать. Единственное с чем у меня осталась проблема это "но". Молодец, видно что старался, сделано на отлично, НО вот тут надо доделать, НО вот тут не аккуратно, НО а тут ты был не внимательным и т.д.
Nevalyashka 13-11-2015 22:42

quote:
Изначально написано АО81:

Молодец, видно что старался, сделано на отлично, НО вот тут надо доделать, НО вот тут не аккуратно, НО а тут ты был не внимательным и т.д.



я думаю, что он сам про себя все знает. Если дошло до того, что он рвет и выбрасывает ВСЕ рисунки из школы... Это значит что он уже без сил и в себя не верит.
Вы ведь можете просто на какое-то время - на месяц - снять все оценки негативные. Ну хотя бы на две недели. А еще две недели - попросить его оценить работу самому. Это ведь первый класс. Оценок им не ставят. Пусть его внутренний критик отдохнет. К него у самого появится вкус к чистым тетрадям. Появится, поверьте.
Самый большой подарок, который можем им дать - это в них верить. Даже когда они сами в себя не верят. Даже когда в него не верят преподаватели.
АО81 13-11-2015 22:52

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Его расслаблять надо и дать ловить энергию от того ,что он умеет.



вот задумалась, что же он любит и умеет, единственное что пришло в голову, это ноут и планшет с телефоном. Он и так сидит там очень много, на каждые 40 минут занятий 20 минут ноута. Почему разрешаю, потому, что он там не только играет, он получает удовольствие от ползания по инету, ищет новые игры, книги, читает анонсы к ним, устанавливает и удаляет программы. Он там как рыба в воде. Попросила его установить мне на телефон какой то ибер, с чем его едят, не знаю, но там общаются родители из класса. Сашка ушел на пару минут, приходит с моим телефоном "мам, не ибер, а вайбер, я тебе его установил, вот значок" Потом я выслушала лекцию как по нему общаться.
Любит еще собирать лего, конструктор знаток, но не часто.
oma 14-11-2015 12:27

сегодня на собрании сказали, что все-таки егэ после 4 класса не будет, а будет только комплексная контрольная.
сын сделал работу на нпк по динозаврам (по пермскому периоду), было прослушивание в классе - похоже, никто ничего не понял, т.к. он пришел немного расстроенный ("мама, им эта тема вообще неинтересна. какие-то там динозавры, которые вымерли. ну как так?!").

АО81, ему можно заняться информатикой (есть кружки в ддт и подообных центрах). но я бы в 1 классе не стала этого делать - пусть привыкнет к учебе. имхо.

на рисование мы бы и дальше ходили - педагог просто супер, раскрывает способности у детей! но ездить очень далеко было.

АО81 14-11-2015 12:58

quote:
Изначально написано oma:

ему можно заняться информатикой (есть кружки в ддт и подообных центрах). но я бы в 1 классе не стала этого делать - пусть привыкнет к учебе



спасибо, думала уже об этом, может в 3 классе предложу ему.
taisa07 14-11-2015 08:05

Насколько существенно изменяются условия обучения и вообще нагрузка во 2-3 классе по сравнению с первым? Дочка катастрофически не высыпается, от многих запланированных, но обязательных и важных для меня домашних занятий приходится отказываться. Я уже задумываюсь о смене формы обучения.
Nevalyashka 14-11-2015 08:32

Во втором нагрузка растет существенно. По нашей программе по крайней мере.
Если первую четверть они складывали в пределах 10, вторую и третью - в пределах 20 и учились решать уравнения, четвертую - в пределах 100 - это в первом классе. То тут только за первую - в пределах 1000, сложение и вычитание в столбик. А с этой уже умножение. По русскому языку - уже и части речи, и части слова. Довольно большой объем чтения (в школьном учебнике хрестоматия, просят на хорошую оценку - читать полное издание. А разница есть - или третья глава Виннипуха - или вся книжка. Или глава Буратино - или весь Буратино за выходные). Высокий темп по английскому, много материала по окружайке.
Слова учительницы на подготовку доклада ребенком. "Родители, ну адаптируйте вы текст доклада к детскому восприятию. Пусть там будут только понятные ребенку слова и понятия. Потратьте час - и в итоге и ребенок все поймет и другим будет интересно". Час, мы захихикали нервно. Где ж его взять то дополнительный, если и так уроки до 2,5 часов в день делаются иной раз.
В общем, на доп. домашние задания времени практически не остается. В выходные и пятницу вечер я уже хотя бы на час отпускаю гулять. При том, что в прошлом году время было и на погулять и на дополнительные задания.
Ну и требования к оцениванию работ моей расслабиться не дают. Ей не нравится получить тройки и четверки. Запасы знаний кончились в первой четверти, во второй не знаю - какие оценки будут. Веь материал для нее новый.
npobedash 14-11-2015 09:41

quote:
Изначально написано taisa07:

Насколько существенно изменяются условия обучения и вообще нагрузка во 2-3 классе по сравнению с первым?



В первом классе я не заметила нагрузки вообще. Да, привыкание к новому коллективу, новым правилам. Больше ничего. У моего именно в первом классе добавились шахматы и юный техник, рисование и гимнастику он не бросил. Нормально было совершенно.
Во втором, вроде, побольше было, сейчас еще больше, но вполне терпимо. Уроки по 2-3 часа не учит, по-моему. Правда, они приспособились с несколькими толковыми мальчишками - учат уроки на продленке в школе, поэтому дома остается сделать совсем немного.

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

на доп. домашние задания времени практически не остается.



Это да, это вообще по минимуму. С другой стороны, у него и так столько всего...

quote:
Изначально написано taisa07:

Дочка катастрофически не высыпается



Как вариант - убрать продленку, ввести тихий час. В любом случае, спать ложиться не позже 22-00.
koshamisha 14-11-2015 10:44

quote:
Originally posted by oma:

на рисование мы бы и дальше ходили - педагог просто супер, раскрывает способности у детей! но ездить очень далеко было.





ты про Ольгу Викторовну? да, нам-то вообще было ходить - практически через дорогу. она сейчас в нашей школе ведет кружок батика, но Женя на батик не хочет ходить. а её муж - Женькин физрук, не город, а деревня какая-то .
koshamisha 14-11-2015 10:46

quote:
Originally posted by oma:

сегодня на собрании сказали, что все-таки егэ после 4 класса не будет, а будет только комплексная контрольная.



ну а мы, видно, как всегда, в эксперименте... да и ладно, я Женьке всё равно говорю, что ЭГЕ - это не трудней контрольных.
koshamisha 14-11-2015 10:55

quote:
Originally posted by npobedash:

В любом случае, спать ложиться не позже 22-00.




лучше пораньше. даже мой в этом году САМ согласился, что лучше ложиться не позднее 21-30, но мы рано из дома выходим, бужу его в 6-40.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

В общем, на доп. домашние задания времени практически не остается.



да, поэтому я предыдущие пару лет удивлялась, как люди умудряются столько дополнительных нагрузок ребенку давать. ну и про уроки за "полчаса" - это вообще из области фантастики для меня . правда и позднее 23 ещё ни разу не ложился, до ночи не сидит.
в этом году у нас вообще лафа - выходные свободные, ну только в субботу гитара и всё! честно говоря, я очень рада - есть время сходить куда-то вместе. да и позаниматься можно будет математикой, например
мой захотел на коньках научиться кататься, раньше наотрез отказывался. никто не занимался в Омеге с тренером? хотим походить. можете к нам присоединиться, если кому интересно
koshamisha 14-11-2015 11:00

quote:
Originally posted by oma:

сын сделал работу на нпк по динозаврам (по пермскому периоду), было прослушивание в классе - похоже, никто ничего не понял, т.к. он пришел немного расстроенный ("мама, им эта тема вообще неинтересна. какие-то там динозавры, которые вымерли. ну как так?!").



Женя тоже хотел про динозавров писать работу.
вот по моему опыту. мы во 2 классе присутствовали на конференции в классе(родители ). у нас захотели выступить абсолютно все дети! как им откажешь? ладно, выступали все . но ведь это 28 человек! ну пусть в итоге человек 25 рассказали. это очень много и долго. Женя мой молодец, конечно - быстро поднял руки и, не дожидаясь приглашения, поскакал к доске - 1 или 2 рассказывал, не помню. его ещё хорошо слушали и даже вопросы задавали... а чем дальше... тем меньше вопросов, меньше внимания... я лично сама устала.
может в этом дело? про динозавров обычно детям интересно.
Элька 14-11-2015 11:07

quote:
Насколько существенно изменяются условия обучения и вообще нагрузка во 2-3 классе по сравнению с первым? Дочка катастрофически не высыпается, от многих запланированных, но обязательных и важных для меня домашних занятий приходится отказываться. Я уже задумываюсь о смене формы обучения.


у нас почему-то как-раз первый класс был самым сложным, в психологическом наверное больше плане, уроки реально делал по 4-5 часов. Сейчас с каждым классом все легче и легче. Хотя возможно это связано с тем что сын пошел с 6 лет в школу. И он до сих пор говорит мне что не жалеет, а мне так очень тяжело было. Сейчас бы не отдала так рано.
Элька 14-11-2015 11:13

quote:
у нас захотели выступить абсолютно все дети! как им откажешь? ладно, выступали все . но ведь это 28 человек! ну пусть в итоге человек 25 рассказали. это очень много и долго.

а у нас каждый год всего 2-3 человека, одни и те же, в классе ребята слушают очень хорошо, на самой защите тем более, мне самой интересно слушать, т.к. темы всегда необычные, даже кое-что для себя на заметку беру. В этом году сын сказал что не будет участвовать, хотя до этого 3 года выступал, нравилось.
АО81 14-11-2015 11:55

quote:
Изначально написано taisa07:

Дочка катастрофически не высыпается



нам пришлось отказаться от английского, Сашка расстроился. Уроки делает по 3-4 часа, все кроме прописей он делает очень быстро, математику делает в школе на перемене. Прописи у нас очень медленно идут, что то раскрасить или нарисовать так же проблема. Очень надеюсь, что когда писать научится, выполнение домашнего задания пойдет быстрее.
taisa07 14-11-2015 12:08

Вот и у нас беда с прописями - пишет, стирает, ревет, пишет... и так по кругу. По часу-полтора пишет 4 строчки. А если за уроки садимся только в 8, поэтому спать только в 10
npobedash 14-11-2015 12:39

quote:
Изначально написано Элька:

уроки реально делал по 4-5 часов



Я не знаю, как будет с остальными. Но почему, объясните мне? Там же столько не задают. В классе тоже по несколько часов ребята делают. Я все время удивляюсь - мы точно в одном классе учимся и по той же самой программе?
quote:
Изначально написано АО81:

все кроме прописей он делает очень быстро



quote:
Изначально написано taisa07:

у нас беда с прописями - пишет, стирает, ревет, пишет... и так по кругу. По часу-полтора пишет 4 строчки.



Мой тоже медленно пишет, но чтоб так... Или я его недооцениваю и он все-таки пишет быстро и аккуратно? Мне есть с чем сравнить - я видела, как пишут в его классе те, кто на самом деле пишет красиво и аккуратно. Или он все равно относительно среднего уровня пишет и быстро, и аккуратно...
Ему очень помогла смена ручки на пиши-стирайку пилотовскую, стало почти идеально (причем он уже и обычной ручкой пишет хорошо). До этого было - я старалась не смотреть, учительница махала рукой
oma 14-11-2015 13:05

quote:
Изначально написано koshamisha:

ну а мы, видно, как всегда, в эксперименте... да и ладно, я Женьке всё равно говорю, что ЭГЕ - это не трудней контрольных.

вчера было общее собрание 4-х классов. сказали, что пришло письмо с управления образования и это указание для всех школ города (правда, саму бумагу не показали). посмотрим. оценок там как таковых не будет, будут баллы. эти баллы показывают степень усвоения учеником материала за год.
мы дома решаем сейчас все, что можно найти в сети по запросу "егэ 4 класс" - не сложно. главное, не отвлекаться может поэтому мой вообще не волнуется
а уж комплексные они каждый год делают.

Элька 14-11-2015 13:09

quote:
Но почему, объясните мне?

потому что
quote:
пишет, стирает, ревет, пишет... и так по кругу. По часу-полтора пишет 4 строчки.

в нашем случае я склонна предполагать не зрелость, поэтому все затягивалось. Сейчас может за час все сделать. Видимо дорос просто. Но аккуратности все равно нет. Хотя решает все правильно.
oma 14-11-2015 13:10

quote:
Изначально написано koshamisha:

может в этом дело? про динозавров обычно детям интересно.

точно не в этом )))
он вообще на предзащиту единственный подготовился. доклад только был долго по времени (рассчитывали на 17 число, а внезапно оказалось, что будет раньше). может в этом, конечно, дело.
но он потом ребят спрашивал - говорят, что все эти палеозой, мезозой и прочее - непонятно. вот если бы про каких-нибудь волков он рассказывал, тогда понятно.
сказала сыну "забей" главное, что тема тебе интересна
а так их 3 человека из класса делают нпк в этом году.

npobedash 14-11-2015 13:28

Всё ничего, но реветь-то чего? И надо ли это - переписывать по многу раз? Может, уже волевым родительским решением объявить, что написала - как получилось, так пусть и остается?
Nevalyashka 14-11-2015 13:41

quote:
Изначально написано npobedash:

В классе тоже по несколько часов ребята делают.



ну смотри - 3 упражнения по математике - 20 минут, 10 минут на переписывание.
2 упражнения по русскому - минут 20, еще 10 минут на повторение словарных слов, правил.
Литературка прочитать, подготовить пересказ, план, выучить стих-проз - еще полчаса.
Это каждый день. Дальше через день - либо то либо то.
Окружайка - прочитать, подобрать доп. материал, сделать задания в рабочей тетради - от получаса до часа.
Английский - рабочая тетрадь, выучить слова. Пока полчаса. Если будут стихи и чтение - еще полчаса.
Итого 2,5 часа. При условии, что за выходные литературное произведение прочитано.
Есть еще домашка в музыкалку (или инструмент или сольфеджио), есть домашка в Санта-лингву и на английский.
Это еще полчаса.
С учетом того, что три дня в неделю она приходит домой в 8 вечера , а так с 9ти утра до 17 во все дни плотно все расписано, включая субботу - она спать ложится около 11 часов вечера. встает в 8 утра.
10 часов в день не спит.

При этом - пробелов в знаниях и непонимания материала у нее пока нет. Если есть - то полагаю это добавляет некоторым детям еще полчаса-час.Если ребенок слабо читает - еще столько же времени. Вот тебе и четыре часа в день.

npobedash 14-11-2015 14:20

Видимо, у моего реально высокая скорость.

polykarp 14-11-2015 15:22

quote:
Изначально написано npobedash:

но реветь-то чего



потому что девочка. думаю, стоит применять метод зеленой ручки - выделять хорошо получившиеся элементы, иначе есть большая вероятность, что возненавидит русский/письмо. в конце концов, она сейчас только учится, главное, чтобы старалась.

рассказать вам что ли страшную историю с хэппи-ендом на данный момент?
из 5-рых самый сложный для меня Степыч, которому скоро 16 стукнет. сложным он был всегда, потому что на грани гиперактивности, потому что неуправляемый был, потому что сложно было подчинить его своей воле, а когда подрос это стало практически невозможным. все взаимоотношения шли через сопротивление, даже если он сам просил о помощи, постоянно со мной бодался. + ко всему мальчик он с обостренным чувством справедливости. в итоге в прошлом году на фоне стресса из-за объединения школы и ухода его любимых учителей и практически всех друзей-одноклассников мы получили падения в обмороки+судороги, когда их вылечили, началась температура 37,2-37,5 постоянно (кроме выходных). очевидно, что в школу деть не хотел и сопротивлялся этому даже на биохимическом уровне. + были огромные пробелы по физике, зависимость от комп.игр. Честно, я уже призналась себе, что я не справляюсь, не хватает психической энергии постоянно преодолевать его сопротивление, но махнуть рукой тоже не могла, обостренное чувство ответственности не давало. В конце лета его почему-то очень задели мои слова, что без меня они только и будут в комп играть, а я уже устала их толкать вперед. До слез, до истерики, он почему-то решил, что я считаю их идиотами и дебилами, которые не понимают, что их будущее только в их руках. Очень обиделся на меня. Наступил сентябрь. В школу ходить отказывается, папа категорически против переводить его на очно-заочное, зная по опыту, что Степа не будет заниматься, будет фигней страдать, я тоже в больших сомнениях. Но решила перевести (ему сказала, что даю испытательный срок на 1 триместр), меня испугало то, что он может прогуливать и черти где шляться вместо школы.
и случилось чудо! ребенок перестал играть в комп, все свое время он занимается, делает уроки, самостоятельно, или со мной, или фоксфорд. На подготовительных в МГУ занимается с удовольствием, по информатике вообще препод от него в восторге. Сейчас все меньше обращается ко мне за помощью, все сам. Правда, много спит, но я себя помню в этом возрасте, тоже дрыхла как пожарная лошадь, когда возможность была. Все заметили, что он стал гораздо спокойнее, агрессия вообще пропала, начал английским заниматься. вчера сдал последнюю аттестацию за 1 триместр. оценок пока нет, но он говорит, что все должно быть хорошо. честно, я выдохнула. папа прилюдно посыпал голову пеплом и извинился перед Степой, что не верил в него. теперь каждый вечер обсуждают с ним папину работу, Степа пытается ему идеи подкидывать))))) воооот

npobedash 14-11-2015 16:28

quote:
Изначально написано polykarp:

в конце концов, она сейчас только учится, главное, чтобы старалась.



Я примерно о том же. Она же учится, поэтому понятно, что сразу идеально не будет, может быть вообще плохо поначалу. Ну, написала, явную корявицу исправила - и всё.
Не надо переписывать много раз, от этого и взрослый с ума сойдёт.
npobedash 14-11-2015 16:31

@polykarp
Здорово, поздравляю
taisa07 14-11-2015 16:35

quote:
Изначально написано npobedash:
Всё ничего, но реветь-то чего? И надо ли это - переписывать по многу раз? Может, уже волевым родительским решением объявить, что написала - как получилось, так пусть и остается?

От того что не получается, переписывает и снова не получается. Я вообще хотела школьную учебу сделать по возможности ответственностью учителя и дочки. То чем занимаемся вместе - тут да, я ответственна. Но ведь учитель выговаривает мне, бабушке и дочке - то задание ужасно сделано, куда вообще родители смотрят. Я выделяю хорошо написанные элементы, буквы. Я прогресс вижу, учителю мало...

npobedash 14-11-2015 16:47

quote:
Originally posted by taisa07:

учитель выговаривает мне



Пропускай мимо ушей, если прогресс точно есть. Или поддакивай "да-да-да, стараемся, работаем, конечно-конечно, Вы правы, еще больше стараться будем".
А по поводу многочасовых переписываний я уже сказала - сразу идеально не получится, надо с этим смириться и дочке, и тебе. Старается - хорошо. День за днем получается немножко лучше - хорошо. На этом всё, лучшее - враг хорошего.
quote:
Originally posted by taisa07:

Я вообще хотела школьную учебу сделать по возможности ответственностью учителя



Ну-ну
Кому наши дети нужны, кроме нас самих?
taisa07 14-11-2015 16:57

quote:
Изначально написано npobedash:

Ну-ну
Кому наши дети нужны, кроме нас самих?


Так поэтому Граник, Соболева и Гейдман на мне
oma 14-11-2015 17:10

Полина, отличный хеппи-энд

quote:
Изначально написано polykarp:

из 5-рых самый сложный для меня Степыч, которому скоро 16 стукнет. сложным он был всегда, потому что на грани гиперактивности, потому что неуправляемый был, потому что сложно было подчинить его своей воле, а когда подрос это стало практически невозможным. все взаимоотношения шли через сопротивление, даже если он сам просил о помощи, постоянно со мной бодался. + ко всему мальчик он с обостренным чувством справедливости.

вот как с языка сняла мой такой же
с учебой к 4 классу полегче (по бОльшей части делает уже самостоятельно и гораздо быстрее), но взаимодействие.... бррр, сплошное столкновение. ищем пути.

npobedash 14-11-2015 17:10

quote:
Originally posted by taisa07:

Граник, Соболева и Гейдман на мне



Всё, учителя можно слушать в пол-уха

Может, чтобы не стирала, ручку пока обычную дать, просто хорошую?

npobedash 14-11-2015 17:17

quote:
Originally posted by oma:

взаимодействие.... бррр, сплошное столкновение. ищем пути.





На среднего моего похоже, хоть он пока и мелкий

Наткнулась на Губермана, как-то совсем под настроение:
Жить, покоем дорожа -
пресно, тускло, простоквашно;
чтоб душа была свежа,
надо делать то, что страшно.

taisa07 14-11-2015 18:05

quote:
Изначально написано npobedash:
Может, чтобы не стирала, ручку пока обычную дать, просто хорошую?

Они пока простым карандашом пишут

oma 14-11-2015 18:23

quote:
Изначально написано taisa07:

Но ведь учитель выговаривает .... и дочке - то задание ужасно сделано, куда вообще родители смотрят.

это, конечно, странно. на одной критике далеко не уедешь. тем более, в 1 классе.
с учителем разговаривали на эту тему?

npobedash 14-11-2015 19:46

quote:
Изначально написано taisa07:

Они пока простым карандашом пишут




Епрст...
Элька 14-11-2015 19:54

quote:
taisa07

я после первых полгода в школе думала уже что сын вообще писать никогда не научится, так тяжело давались ему эти закорючки. Но когда начали писать буквы, постепенно видимо рука привыкла и если он старается у него почерк идеальный. Так что первый класс не показатель еще. Хорошо что сейчас оценки не ставят в первом классе : ))
taisa07 15-11-2015 07:08

Полина, расскажите про опыт использования интернет-курсов. Что именно из Фоксфорда брали? Все ли понравилось?
Nevalyashka 15-11-2015 23:46

Полина, спасибо за рассказ.
Nevalyashka 16-11-2015 20:36

Лекции доктора физико-математических наук Савватеева Алексея Владимировича. Вот его обращение:

"Дорогие братья и сёстры! Когда я был маленьким, нас всех учили математике хорошо и бесплатно. Теперь хорошо и бесплатно учат только самых сильных школьников в нескольких знаменитых матшколах. Чтобы частично восполнить этот пробел, я решил начитать на видео и выложить в интернет все основные
темы школьной математики, так сказать, с точки зрения математики высшей.

Проект только начинается и происходит, в основном, на площадке Филипповской Школы в Москве. Впрочем, то и дело я читаю лекции и в других местах. Многие из них записываются и выкладываются на страничку Байкальских Чтений:
http://www.sibscience.org/#!list/c1u03

Проект "100 уроков математики" стартовал здесь:
www.youtube.com/playlist:

Недавно я прочитал лекцию для старшеклассников, она пока здесь:

youtube.com

Друзья мои! Распространяйте эти ссылки, и не сдавайтесь без боя - ведь новое время даёт новые возможности! Время всегда хорошее (так называется одна симпатичная книжка)! Удачи вам всем в постижении Царицы всех наук! С Богом!!

Алексей Савватеев, странствующий лектор, доктор физ-мат.наук.

tatura 16-11-2015 20:45

quote:
Изначально написано taisa07:

Вот и у нас беда с прописями - пишет, стирает, ревет, пишет... и так по кругу. По часу-полтора пишет 4 строчки. А если за уроки садимся только в 8, поэтому спать только в 10



Всё тоже самое. а учитель давит, торопит, пишет замечания "Старайся!" "Больше пиши дома!", красной пастой исправляет. Но мой не ревёт- ему пофиг. Не "пофиг" мне.
Я вот такую ручку купила , легче стало .

уроки также заканчиваем в 21-22.00
oma 16-11-2015 21:05

мой до сих пор такой пишет (4 класс). если берет обычную (без правильной постановки пальцев) - сразу почерк "плывет".

из-за грязи сейчас по математике твердая 4 - снижают. говорит, что обидно, но я пока улучшений с его стороны не вижу в плане чистоты (да и говорит скорее для меня. не сказать, что его это сильно задевает).

oma 16-11-2015 21:14

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Лекции доктора физико-математических наук Савватеева Алексея Владимировича.

Гузалия, спасибо огромное находка для нас

сейчас включила, сын присоединился. смотрим "Числа, символы и фигуры" 4-5 классы

сын сказал - учитель хороший, так интересно рассказывает

npobedash 16-11-2015 23:32

quote:
Originally posted by tatura:

Не "пофиг" мне.



В какой-то степени должно быть и тебе тоже пофиг
Мой начинал писать трехгранной ручкой. Собственно, и карандаши у него всегда были трехгранные. Наверное, поэтому особых проблем с почерком не было.
Хотя тоже же не сразу научился красиво и аккуратно, по-всякому было. К концу второго класса вдруг как-то раз - и стало сразу красиво. Аккуратно стало чуть позже - когда мама не выдержала и купила упаковку других ручек
Ой, мой умелец недавно и пиши-стирайкой умудрился кляксу поставить
npobedash 16-11-2015 23:34

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Проект "100 уроков математики"



Ссылка на ю-туб битая, что ли
oma 16-11-2015 23:54

quote:
Изначально написано npobedash:

Ссылка на ю-туб битая, что ли

ага, я просто набрала 100 уроков

http://www.youtube.com/watch?v...O1J7Q5gtPy-vthk

Егору понравилось. сказал, что все-все уроки потом у него посмотрит.
педагог интересно и живо рассказывает сразу видно, что человек увлеченный

IzhAlin 17-11-2015 09:59

quote:
Изначально написано tatura:

Я вот такую ручку купила , легче стало



а у нас не пошло с этими ручками (старшей покупала 1, младшей потом еще 2).
Там паста хорошая, мягко пишет и отлично ложиться, но мажется, если рукой заденешь. Младшая неделе на второй учебы отказалась ей пользоваться именно из-за помарок.
Старшая в прошлом году исписала изначальную пасту полностью. Но когда я начала менять стержни, оказалось, что другие стержни в ней местами не пишут (может, из-за наклона, в общем ХЗ почему). Вот и перешли на обычные ручки, а эти забросили.
tatura 17-11-2015 12:45

quote:
Originally posted by npobedash:

К концу второго класса вдруг как-то раз - и стало сразу красиво



у дочери до сих пор почерк хуже чем у пацанов, тетради - просто мрак. оценки снижают за грязь, ей пофиг, даже не пытается.
quote:
Originally posted by IzhAlin:

но мажется, если рукой заденеш



читала в инете, но всё равно решила попробовать и результат сразу стал виден. нажим хоть появился, а то и нажима не было. нам пока нравится
Элька 18-11-2015 11:00

quote:
Ой, мой умелец недавно и пиши-стирайкой умудрился кляксу поставить

у пиши-стираек у всех светлая паста? У нас можно только темную, а пиши-стирайки мне все со светлой пастой попадались. Сын еще почему долго делал, потому что сначала в черновик, потом переписывал(математику), иначе такая грязища что ужас просто.
по теме:
1024 X 760 227.8 Kb Клуб родителей подростков.
taisa07 18-11-2015 12:00

И это 2 класс? Не верю! Очень красивый почерк.
IzhAlin 18-11-2015 12:13

вроде в то время перьями чернилами писали. И урок у них тогда был - назывался чистописание. Слышала, что очень помогало с установлением красивого почерка.
koshamisha 18-11-2015 12:18

quote:
Изначально написано IzhAlin:

Слышала, что очень помогало с установлением красивого почерка.




урок-то был, но я бы не сказала, что у моих родителей почерк идеальный! у меня такой же, без всякого чистописания
npobedash 18-11-2015 12:35

quote:
Originally posted by Элька:

у пиши-стираек у всех светлая паста?



По-разному, но чаще да, светлая.
quote:
Originally posted by IzhAlin:

Слышала, что очень помогало с установлением красивого почерка.



quote:
Originally posted by koshamisha:

урок-то был, но я бы не сказала, что у моих родителей почерк идеальный! у меня такой же, без всякого чистописания



Вот, мне кажется, оно или дано, или нет. Натренировать немного можно, наверное.
Надо все-таки учитывать то, что еще 100 лет назад даже начальное образование было доступно немногим. Вспомните ликбезы - не просто так это всё организовывалось. И поэтому кто умел писать все-таки, тот писал красиво. К слову, у моей бабушки, ровесницы революции, были те еще каракули. Писать и читать она научилась сама, как уж смогла.