отмечусь

Тоже отмечусь.

очень интересно, жду продолжения ...

цитата:

---

Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.

---

Так-то ни Энергосбыт Плюс, ни Удмуртская энергосбытовая компания не являются субъектами естественной монополии, поэтому действие ФЗ <О естественных монополиях> на них не распространяется. Так что, получение предварительного согласия антимонопольщиков на реорганизацию не требуется. Что касается лицензий, вообще чушь, реализация электроэнергии не требует лицензии. А выписки из ЕГРЮЛа уже давно можно самостоятельно получать на сайте ФНС.

В соответствие с ст.3 ФЗ " о естественных монополиях" ОАО "УЭСК" и ОАО "ЭнергосбыТ плюс" являются субъектами естественных монополий. Купить в другой организации электроэнергию нам не возможно, поэтому уважаемый iron bear, повышайте свою юридическую грамотность.
Более того, смена стороны в договоре в соответствие с ГК РФ должно оформляться как минимум дополнительным соглашением, и нарушать закон у вышеуказанных организаций права нет.

тоже интересно

кому интересно... реестр субъектов естественных монополий:
http://www.fstrf.ru/about/activity/reestr/6

УЭСК и ЭнергосбыТ плюс там нет. Да и по той же самой статье 3 ФЗ "О естественных монополиях" в естественные монополии включаются предприятия осуществляющие услуги "по передаче электрической энергии". Сбыты не передают, а только продают на розничном рынке потребителям электрическую энергию по ценам установленным рэком.

Сбыты, имеющие статус гарантирующего поставщика (а этот статус в Удмуртии имеют два сбыта: http://www.fstrf.ru/about/activity/gp ) де-факто монополисты на розничном рынке электроэнергии, а сетевые компании - естественные монополисты на рынке услуг по передаче электроэнергии

Уважаемый Lex It , не соглашусь с вами, так как вы не берете во внимание размещенное в ст.3 ФЗ "о естественных монополиях" слово (реализация). А с учетом правильно отмеченного разделения рынка производства, транспортировки и продажи эл.энергии, в нашем случае конкуренции на рынке эл.энергии нет, возможности приобрести в другом месте эл.энергии нет. Объективно УЭСК был гарантирующий поставщик - субъект естественных монополий на рынке продажи эл.энергии. Более того, в реестре гарантирующих поставщиков ЭнергосбыТ плюс нет.

Итак.
В федеральном законе о естественных монополиях принято следующее определение:
субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект, занятый производством (реализацией) товаров в условиях естественной монополии (абзац в редакции, введенной в действие с 30 декабря 2008 года Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 281-ФЗ;

Статья 4. Сферы деятельности субъектов естественных монополий
1. Настоящим Федеральным законом регулируется деятельность субъектов естественных монополий в следующих сферах (абзац в редакции, введенной в действие с 18 января 2003 года Федеральным законом от 10 января 2003 года N 16-ФЗ:

- услуги по передаче электрической энергии (абзац дополнительно включен с 9 апреля 2003 года Федеральным законом от 26 марта 2003 года N 39-ФЗ);

Таким образом, этот ФЗ не регулирует реализацию электрической энергии и ссылаться на него не верно.

УЭСК и его правопреемник по действующим договорам Энергосбыт Плюс является гарантирующим поставщиком.
Гарантирующий поставщик (ГП) - участник оптового и розничных рынков электрической энергии, обязанный заключить договор на поставку электроэнергии с любым обратившимся к нему потребителем, который расположен в границах зоны его деятельности. Цены на электрическую энергию, поставляемую гарантирующим поставщиком, регулируются государством в лице РЭК.

Как потребитель вы вправе заключить договор с любой сбытовой компанией. Однако другая сбытовая компания, в отличие от гарантирующего поставщика, может покупать электроэнергию как на оптовом рынке так и на розничном, и продавать ее по своим ,никем не регулируемым, ценам. Кроме того, крупные потребители имеют право покупать электроэнергию прямо с оптового рынка.

Если поставщик электрической энергии, имеющий доминирующее положение на рынке отказывает в заключении договора с электроснабжения с обратившимся к нему потребителем, это место регулирования ФАС.

Все верно "услуги по передаче электрической энергии" а не транспортировки! Согласно ст.454, 506, 539, 544 ГК РФ, именно передача товара, и соответственно обязанность купившего его оплатить, является сущностью договора купли-продажи электроэнергии (энергоснабжения).
Ижевские электрические сети с нашей организацией договор по купле- продаже не заключат, они осуществляют деятельность по подключению и обслуживанию эл.сетей, фактически только транспортировки и технологическое подключение. Более того, ТСЖ в соответствие с законодательством РФ имеют особую категорийность в приобретении эл.энергии по тарифам для категории "население".
Вообще желание энергосбытовых компаний понятно, это уйти из сферы антимонопольного регулирования, причем осуществляя деятельность фактически являющуюся таковой.

В том то и дело, что услуги по передаче электрической энергии оказывает МРСК (ФСК), то бишь электросетевые организации. Сбыты платят сетям за оказание этой услуги.
слово "транспортировка" тут не применима, транспортировать можно нечто вещественное. Электрическая энергия передается от генерирующих структур к потребителю.

http://www.mrsk-1.ru/ru/clients/transmission/price/
http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/electro/2012/1/8

Уважаемый Lex It многие в том числе с УФАС и ресурсонабжающих организаций читают данный форум, не хочется заниматься их образованием, но есть еще один нормативный акт который решает все вопросы нашей дискуссии. Я его специально не афиширую, но в соответствие с ним гарантирующим поставщиком может оказаться территориальная сетевая организация, обязанная заключать договора с потребителями.

Конечно может, опять же на основании закона.

Статус гарантирующего поставщика присваивается по результатам открытого конкурса.
Конкурс на получение статуса гарантирующего поставщика организуется и проводится уполномоченным региональным органом исполнительной власти (или, в особых случаях, при наличии задолженности регионального и местных бюджетов перед гарантирующим поставщиком, - федеральным органом исполнительной власти).

http://www.energokomfort-karelia.ru/deyatelnost/statusgp/

блин что в итоге то? куда бежать? пришла платежка , по счетчику 230р, ОДН 470 р .
Дом по общему счетчикам потребил 3000кв/ч и 5000+ ОДН? эт как так может быть? )))))

Нам тоже пришла платежка с суммой ОДН 218 руб, при этом в предыдущие месяцы мы платили по 37-40 руб. Тоже интересует вопрос, куда писать жалобу?

Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:
Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.

---

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.

Судом Устиновского района принято решение о незаконности этих начислений. Дело находиться в апелляции.Ждем.

цитата:

---

Изначально написано mc:

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.

---

Общедомовой счетчик есть. Дом 5 этажей, без лифта. На площадке горит энергосберегайка, на других этажах тоже не думаю, что киловатные светильники... Кто то потребляет в обход?

цитата:

---

Изначально написано mc:

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.

---

У нас есть общедомовой счетчик, и все светильники в подъезде заменены на светодиодные со звуковым датчиком, потребляют по минимуму, поэтому совсем не понятно, откуда потребление за месяц выросло в 6 раз! Похоже, выставили не по счетчику, а по среднему нормативу.

Мне тоже энергосбыт начислил 330 руб. за ОДН. Никогда такого не было...

цитата:

---

Изначально написано Джорж:

Судом Устиновского района принято решение о незаконности этих начислений. Дело находиться в апелляции.Ждем.

---

А что Вы можете сообщить сейчас?
Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:

Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.

---

Посмотрите Правила, утвержденные ПП N354 в ПОСЛЕДНЕЙ редакции, пункт 44 .

Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.Излишне оплаченная сумма, в ходе процесса, возвращена заявителю. Также в пользу истца взыскана сумма компенсации морального вреда в размере 500 рублей. Решение вступило в законную силу Ответчик от исполнения решения суда уклоняется.
Второе решение. 18 сентября 2014 года судьей Устиновского района вынесено решении о незаконности начислений за электроэнергию на ОДН. Обязал вернуть истцу ранее оплаченные суммы, посредством произведения перерасчета. Решение суда энергетиками обжаловано.Дело находиться в апелляции.
Ошибочностью в начислениях (обсчет, обман потребителя)злоупотребляют обычно энергетики, что подтверждается протоколами о административных правонарушениях.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Джорж:

Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.

---

А нет ли у Вас номеров этих дел? Или конкретных текстов? Просьба выложить все, что есть.

история редактирования

Дело N 2-469/2014 рассмотрено мировым судьей судебного участка N 6 Устиновского района города Ижевска Л.Кудрявцевой.Решение вступило в законную силу.
Дело N 2-308/2014 рассмотрено судьей Устиновского суда г.Ижевска К.Сосниным.Обжаловано энергосбытом. В настоящее время находиться в апелляции.

история редактирования

вот скан моей платежки

УК ижкомцентр

история редактирования

это значит, что общий счетчик стоит мощный и показания на нем умножаються на 20 . есть такие, о них писали выше .

Тоже интересует вопрос по ОДН в электроэнергии, если она была ранее уплачена, то как сейчас вернуть? То есть ОДН по ээ по идее мы не должны оплачивать?

В этом месяце от Энергосбыт+ особый сюрприз пришел, никогда не оплачивали им водоснабжение, платежки были от управляющей компании, а сейчас прислали следующее (фото прикрепляю), обратите внимание что перерасчет полностью совпадает по суммам с начислениями. И вообще я не поняла что это такое пришло...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано paranoid5:

вот скан моей платежки

---

А какая у Вас УК и как выглядит Договор обслуживания МКД в части оплаты электроэнергии?

Тоже стали приходить большие суммы на ОДН, в октябре было 210р, в ноябре уже 300р, до этого платили 30-50р. В доме стоит ОПУ. По сравнению с сентябрём, например, показания по ним по потреблению ОДН выросли в 5-7 раз. Это, конечно, тоже вопрос, откуда. Другое дело, что в платёжке общая площадь МКД занижена почти в 2,5раза, и по этой их площади и сомнительным показаниям ОПУ расчёт сходится до копейки. Сколько нашла платёжек от энергосбыта - везде площадь дома неправильная, т.е. дурят уже не первый месяц. Если б не такие суммы, и не заметила бы даже.))

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.

---

А вы какую ошибку в начислении указали? И писали только в ЕУК? А в ГЖИ, прокуратуру?

УК здесь не причем. Энергосбыт беспредельничат по полной, уверовав в свою безнаказанность, но они в этом глубоко заблуждаются. В судах все дела проигрывают.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Джорж:

УК здесь не причем. Энергосбыт беспредельничат по полной, уверовав в свою безнаказанность, но они в этом глубоко заблуждаются. В судах все дела проигрывают.

---

то есть не платить за ОДН? У нас за квартиру 350 + ОДН 180
или каков порядок действий? и должником не хочется быть. К тому же каждый месяц приходит платежка на 1400 якобы за какие то долги, хотя всегда платили и все чеки на руках.

Наша управляйка (Аргон-19) говорит, что давно уже судятся с Энергосбытом. На мой вопрос: "Можно ли не платить за ОДН, пока не будет решения суда?", они ответили, что все равно нужно платить У нас такая же ситуация с ОДН произошла в мае и июне, когда нам выставили большие суммы, и до сих пор нам никто не сделал перерасчет за эти месяцы. Тогда какой смысл опять переплачивать? Мы итак уже прокредитовали Энергосбыт в мае-июне этого года.

цитата:

---

Изначально написано paranoid5:
вот скан моей платежки
УК ижкомцентр

---

На сколько мне помнится, Ижкомцентр перестал выставлять электричество с начала этого года, если не раньше, передав эту услугу на обслуживание в Энергосбыт.

Тем самым нарушив действующее законодательство.

По всей видимости наше обращение в УФАС возымело действие, ЭнергосбыТ плюс прислал к нам в ТСЖ дополнительное соглашение к договору энергоснабжения, по которому производиться замена удмуртской энергосбытовой компании на ЭнергосбыТ плюс, даже копию выписки из ЮГРЛ прислали!
Тут же позвонили их бухгалтера и в очень, очень вежливой форме попросили осуществить очередной платеж, который мы не осуществляли так как не было юридических оснований, оформленных в надлежащей (письменной) форме в соответствие с ГК РФ. Остается вопрос почему ЭнергосбыТ плюс не является до сих пор гарантирующим поставщиком?
Вообще складывается впечатление, что УКС и энергосбыт, осуществляют свою деятельность таким образом:
Сперва что-либо делают, потом юридически пытаются оформить сделанное.
Считаю, было бы правильно и законно до 1 октября, дня реорганизации УЭСК разослать по всем договорам энергоснабжения хотя бы доп.соглашения, а не рассылать после 1 октября ксерокопии писем от энергосбыта с требованием платить им по договорам энергоснабжения.
Получается что "телега" в виде реализации определенных обстоятельств, бежит вперед " лошади" в виде правовых оснований для возникновения данных обстоятельств.
Можно сделать вывод, что "беспредел энергосбытовой компании" обусловлен наплевательским отношением законодательству РФ, выраженым в невыполнении требований гражданского законодательства и не умением осуществить подготовительные мероприятия ( в том числе как указано выше отсутствия данных по точной площади МКД, необходимостью увеличения персонала в связи с увеличением нагрузки по обработке платежей и др), организовать правильную и эффективную работу по сбору и учету данных, начислению платежей.
Зная что данный форум читают представители энергосбытовых компания, хочется им напомнить, что живут они за наш с вами, обычные потребители счет и интересы потребителя должны стоять во главе интересов поставщика.

история редактирования