1. на все квартиры
2. на моп
3. на лифт

итак поехали
ваш квартирный 500рублей намотал
МОП намотал 500 рублей эту сумму делят на 100 квартир
ну и у тех у кого нету счетчиков им считают то что осталось тоесть берут показания с обще квартирного счетчика , вычитают ваше (у кого есть счетчики) и остатки делят по квартирам без счетчика.

вот как то так

1.общий 1000р
2. моп 500р
3. ваш 500р

100 квартир
50 без прибора учета

ваш платеж 500р(ваш прибор)+ моп 5р

МОП - только лифты и освещение площадок (ещё оборудование всякое общедомовое - насосы, интернет ...) .

ОДН - то же самое + долги незаплативших соседей за свою квартиру.

В итоге должником быть выгодно, за тебя платят добропорядочные соседи. Бред конечно, но факт.

quote:

---

ОДН - то же самое + долги незаплативших соседей за свою квартиру.

---

Счётчик общий стоит на энерговводе дома.

Потребление ОДН = показания общего счётчика - оплаченное потребление по квартирным счётчикам

И затем это потребление раскидывается на всех собственников согласно квадратуре квартиры

quote:

---

Originally posted by Mig_29:
Получил счет извещение. Сумма в платежке выросла на 100% !!!!
Счет за июнь 824 рубля, за июль уже 1640 рублей + МОП 680 рублей. При этом показания отправляю с 18 по 26 ежемесячно на сайте компании. Долг по МОП в платежках не выставлялся. У кого такая же ситуация???

---

Ситуация знакома. Например, мне иногда списывали и начисляли разные суммы, не поддающиеся логике. При этом я запрашивал у них справки о состояниях расчета: и за один и тот же период в разных справках фигурировали разные суммы.

Ну а если они начисляют сумму как "раскиданную" разность между общедомовой и оплаченной электроэнергией отдельными собственниками, то я Вам настоятельно рекомендую обратиться с запросом в прокуратуру. Можно он-лайн с сайта, никуда ходить не нужно. Прецеденты есть, недавно Прокуратура привлекла сбытовую компанию за "неправильные" расчеты.

quote:

---

Originally posted by Gypsus:
а где в этой формуле те, кто платит "по среднему" (без счетчика)?

---

Смысл в том, что разница по сумме между общей суммой по счётчику домовому и всей суммой оплаченной собственниками за квартиры является тратами на электроэнергию ОДН.

quote:

---

Originally posted by demon99:

Смысл в том, что разница по сумме между общей суммой по счётчику домовому и всей суммой оплаченной собственниками за квартиры является тратами на электроэнергию ОДН.

---

Это незаконно, является поводом для обращения в прокуратуру.

quote:

---

Originally posted by F/-\n:
к нам недавно вообще пришли свет вырубили , хотя свет оплачен, только щас пришла платежка с 300р за месяц..чеза беспредел

---

Ну чего пургу-то гнать, а? Не делайте из себя дебила! Чтобы вырубить свет надо несколько действий провести по регламенту, как минимум - предупредить загодя. И еще, на всякий случай, для особо одаренных - отключение производят не энергосбытовые компании.

quote:

---

Originally posted by SFudzi:
Для начала можно обратиться в ук узнать кто начисляет, потом от этого отталкиваться куда обращаться, просто обращаясь во все инстанции подряд скорее всего пользы не принесет, ибо закон четко определяет с чем куда надо идти

---

+100! Весьма разумно! Если вот так рассуждать и включать своевременно голову, то получишь экономию и времени и собственной энергии. И то, и другое, кстати, можно потратить более разумно, к примеру пойти и устроить субботник по очистке городского пляжя после завершения купального сезона.

quote:

---

Originally posted by iron_bear:
И еще, на всякий случай, для особо одаренных - отключение производят не энергосбытовые компании.

---

Плату с потребителей берет УЭСК, соответственно УЭСК и подает завяки на отключение неплательщиков. На всякий случай, для особо одаренных

quote:

---

Originally posted by Джорж:

последнее время энергосбыт ведет себя весьма не корректно по отношению к жителям. Их нужно наказывать, и чем чаще тем лучше.

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Когда-то им похоже кривую систему (программу) поставили для расчета, которая не поддается логике. Только разработчик ведает, что там нахимичил. Ну и все сейчас в тумане! Реальных прозрачных расчетов от них не получить, которые может обычная логика переварить.

---

quote:

---

Когда-то им похоже кривую систему (программу) поставили для расчета, которая не поддается логике.

---

quote:

---

Только разработчик ведает, что там нахимичил.

---

quote:

---

Реальных прозрачных расчетов от них не получить, которые может обычная логика переварить.

---

все в курсе, они тоже. все хорошо. если хотите поругаться - велкам к ним. там каждое утро очередь из поругаться, они привыкли.

немного про МОП:
http://34.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/35922/

quote:

---

Originally posted by Arafat:

немного про МОП:
http://34.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/35922/

---

Поясню, что непонятно: до июля в платежках за электроэнергию не включалсоь МОП, что изменилось вдруг, что за июль включили?
Управляющие компании теперь не будут с нас удерживать за МОП?
Для чего тогда фраза в привиденной цитате с сайта, что последние несут обязанность по оплате этих услуг?

quote:

---

Они сволочи вообще обнаглели и людям за ОДН выставили и управляйкам.

---

"С 1 июня 2013 года вступили в силу изменения, внесенные в Правила N 354, в соответствии с которыми, распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на ОДН не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, принято решение о распределении данного объема коммунальной услуги между всеми жилыми (нежилыми) помещениями пропорционально размеру общей площади.
Если указанное решение не принято, то объем коммунальной услуги на общедомовые нужды определенный исходя из показаний общедомового прибора учета, превышающий объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель (управляющая организация) оплачивает за счет собственных средств (пункт 44 Правил N 354)."
источник: http://www.artamonovguber.ru/blog/problems/3366.html

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Так они и жильцам выставили по нормативам, при том расчитанным не правильно, так ещё и УКашкам предъявили к оплате всё что показывают счётчики установленные на ОДН. Вот если бы они вычли из показаний счётчиков то что начислили людям, тода да, а так получается что они получат в два раза, а то и больше чем фактически отпустили на ОДН.

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

за это вообще прокуратура должна их вздрючить - обман потребителей.

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

А Управленцы то тут причём? Это полностью беспредел энергосбытовой.

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Они сволочи вообще обнаглели и людям за ОДН выставили и управляйкам.

---

Что за бред?! Либо людям, либо УК - одно из двух, и никак иначе! Может немного не так, может это УК выставила жильцам ОДН, одновременно с энергосбытом?
Покажите, в конце концов, расчетки, где и людям выставили ОДН и УК, управляющей этим домом выставили ОДН в том-же расчетном периоде?

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Так они и жильцам выставили по нормативам, при том расчитанным не правильно, так ещё и УКашкам предъявили к оплате всё что показывают счётчики установленные на ОДН. Вот если бы они вычли из показаний счётчиков то что начислили людям, тода да, а так получается что они получат в два раза, а то и больше чем фактически отпустили на ОДН.

---

Это вообще за пределами разумного. Аффтар, выпей йаду и убейся ап стену!

quote:

---

iron_bear

---

P.S. Сам убейся.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Вчера у меня состоялся разговор с главнокомандующим одной из УК.
Они всегда сами начисляли жильцам ОДН по факту потребления (по паказаниям счётчиков), но за июль люди получили платёжки от Энергосбытовой где предъявляется к оплате эл/эн МОП по нормативам.

P.S. Сам убейся.

---

Да ладно, не обижайся!
Просто я не понимаю, когда люди ведут себя как те мудрецы из средневекового анекдота. Когда нескольким мудрецам завязали глаза, дали пощупать слона, причем каждый из мудрецов трогал слона не целиком, а в какой-то части. А потом они описывали, что это за диковинный зверь. Вот ты сходил в УК, пообщался, услышал одну сторону, что мешает спросить у сбытовиков их версию происшедшего и, если есть "косяк", что они намерены делать?

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Вчера у меня состоялся разговор с главнокомандующим одной из УК.
Они всегда сами начисляли жильцам ОДН по факту потребления (по паказаниям счётчиков), но за июль люди получили платёжки от Энергосбытовой где предъявляется к оплате эл/эн МОП по нормативам.

P.S. Сам убейся.

---

Ну вот, и где тут сказано о том, что энергосбыт выставил ОДН дважды? Тут сказано только о том, что сбытовики жильцам выставили расчеты. Причем какой-то непонятный МОП.

quote:

---

Ну вот, и где тут сказано о том, что энергосбыт выставил ОДН дважды?

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Ну вроде взрослый человек, а читаете через слово, да ещё и головой думать не получается.
Ну поднопрягитесь маленько, подумайте, может ясность какая появиться, ну если не получиться, почитайте мои посты повнимательнее.

---

Дык там буков много, читал - ниасилил.
Вот ты мне скажи, к тебе, как к физическому лицу, пришла платежка с расчетами за ОДН? А к твоей УК? А твоя УК тебе что написала в своей расчетке в строке "расходы э/энергии на ОДН"?
Я к тому спрашиваю, что когда я увидел в своей платежке строчку ОДН, а потом мне управляйка выкатила оплату за ОДН, я первым делом в энергосбыт написал. (у них там на сайте клиентский сервис открылся, наконец то!). Мне вполне доступно объяснили, с привязкой к моему дому, что по ряду домов, там где не было счетчиков на ОДН, в период с сентября прошлого года по июль текущего года они вообще ОДН не выставляли. А УК, к слову, шлепали этот ОДН жильцам за милую душу, фактически кладя эти деньги себе в карман. А вот в июле, когда по нормативам стали считать, энергосбыт выставил жильцам ОДН. Заметь, только жильцам, потому что у моей УК, как выяснилось, нет договора на поставку электричества с энергосбытом. Так вот только УК по привычке, выставила ОДН своим жильцам. И что, кто тут кого нагреть хотел?

Активность законодателей за последний год просто бьёт все рекорды, они каждые 2-3 месяца меняют правила игры.

Я вспоминаю как в 2007 году всё начиналось и по 2010 всё бало просто и понятно, жаловались только на несостоятельность управляек, но было всё понятно и каждый мог понять, что и как начисляется.
А с 2011 года так начали закручивать законодательство, что даже сами управляйки не могут понять кто и что должен начислять.

Во многих постановления как федеральных, так и местных есть указание, на то что все разъяснения должен давать минрегион, либо Минстрой, но от этих двух контор хрен дождёшься, вот и получается бардак.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
У нескольких управляек идёт давнейший спор, кто должен выставлять ОДН, согласно 354 постановлением поставщиком общедомовых услуг является именно УК, соответственно в своё время энергосбыт и передал полномочия по сбору данной платы, но управляйки оказались жуликоватые и большую часть этих денег зажимали, вот энергосбыт и решил сам собирать денежки за свою электроэнергию при том что буквально пару недель назад президент Удмуртии на одном из совещаний поставил вопрос ребром, кто производит энергоресурс тот и должен начислять и собирать плату за свой ресурс.
Насколько мне известно, уже с сентября на подобный принцип расчётов с населением должен перейти УКС, а следом за ним и Водоканал.
Меня это полностью устраивает.
А с платёжками за июль получилась оплошность и виноват в этом в основном энергосбыт, ну и прокуратура конечно, которая до сих пор не может поставить точку в споре о том кто должен начислять плату за ОДН, масло в огонь подлило ещё 344 постановление которое вообще все карты спутало.

Активность законодателей за последний год просто бьёт все рекорды, они каждые 2-3 месяца меняют правила игры.

Я вспоминаю как в 2007 году всё начиналось и по 2010 всё бало просто и понятно, жаловались только на несостоятельность управляек, но было всё понятно и каждый мог понять, что и как начисляется.
А с 2011 года так начали закручивать законодательство, что даже сами управляйки не могут понять кто и что должен начислять.

Во многих постановления как федеральных, так и местных есть указание, на то что все разъяснения должен давать минрегион, либо Минстрой, но от этих двух контор хрен дождёшься, вот и получается бардак.

---

+100питсот.

http://udmproc.ru/news/show/ud...an-potrebitelej

quote:

---

<Удмуртская энергосбытовая компания> оштрафована за обман потребителей

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Это похоже за какие-то другие делишки,

---

Имхо, подобные сочинения на сайте компании не красят Удмэск.

quote:

---

Ну и какой итог? Платить или нет???

---

quote:

---

Originally posted by YURGEN83:

Жалобами завалить Жилинспекцию и прокуратуру надо.

---

quote:

---

Originally posted by iron_bear:
А вот кому видео, как Меркушев ссылаясь на Ушакова и Сан Саныча вымогает денюжки http://www.youtube.com/watch?v=X0FV4pbSuDQ

---

Интересное видео. Но на нем нет фактов вымогательства. Есть факты предложения каких-то услуг, возможно, рекламных. А вот за фразу "Меркушев.....вымогает денюжки" может наступить ответственность вполне себе реальная.

quote:

---

Originally posted by demon99:
металический медведь, забей на Меркушева. По сути дела есть что?

---

А чё по сути? Я всё сказал - хочешь выяснить как начисляют лично тебе и понять будет или нет перерасчет - идешь в удмуртэнерго, или пишешь на сайт, в клиентский сервис.
Хочешь обсудить проблемы с начислениями с другими ижевцами - покажь сканы документов и задавай вопросы. И не верь тем, кто себя называет экспертом по жкх или защитником сирых и убогих жителей, не ленись, почитай закон. И посмеешься над теми глупостями, которыми сыплют "эксперты".

(Норматив*площадьОД)/(площадьЖД) * площадьКв*тариф

Где норматив 3.48 р/м2
площадь ОД = общедомовые помещения дома
площадь ЖД = жилая площадь дома
площадьКВ = площадь квартиры
тариф = 2.84 руб(?)

верно?

Для моего скворечника 28.3 кв.м. выходит чуть меньше 50 руб. за ОДН в месяц.
Так?

Объем, приходящийся на ОДН подсчитывается по приложению N2 к Правилам предоставления коммунальных услуг (постановления N354, N307)

в случае отсутствия общедомового прибора учета:

V=N*A*S/Y (кВт*ч)

где

N - норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме.
Норматив определяется Постановлением Правительства УР N17 от 14.01.2013 и зависит от ТИПА ДОМА (КОЛИЧЕСТВА ЭТАЖЕЙ, НАЛИЧИЯ И ТИПА ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ): от 2,75 кВт*ч до 6,95 кВт*ч в месяц на 1 кв. м площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (А)).

А - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;

S - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры)

Y- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

При этом показатели A, Y - определяются проектом дома, данные должны храниться в БТИ.

Плата определяется как произведение тарифа на электроэнергию и рассчитанного выше объема:

ПЛАТА ЗА ОДН= V*Тариф

Одноставочный тариф на электроэнергию сейчас составляет 2,87 руб/кВт*ч (постановление РЭК УР от 14.12.2012 г. N17/7 с изм.)

Таким образом, данные о якобы 50 рублей или 25 рублей за 1 комн. квартиру - некорректны.

quote:

---

Originally posted by Nizza:
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры? Написали заявление в прокуратуру.

---

Никак не могу сосредоточиться, почему у нас такая сумасшедшая цифра 357руб., при выше указанных условиях?!!!
Прокуратура перенаправила наше письмо в Жилинспекцию, ждЁм.

quote:

---

Originally posted by Nizza:

Прокуратура перенаправила наше письмо в Жилинспекцию, ждЁм.

---

quote:

---

Originally posted by ff2013:
В общем в итоге они по-тихому откорректировали показания моего счетчика так как они посчитали нужным, когда меня не было дома.

---

Что означает "подкорректировали"? Подкрутили чтоли?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Что означает "подкорректировали"? Подкрутили чтоли?

---

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.

quote:

---

Originally posted by ff2013:

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.

---

У меня тоже за день на сотню килловат- думала, сошла с ума , а оказывается ни только у меня. Только ни доказать же никак (((((

quote:

---

Originally posted by ff2013:

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.

---

Интересно. Век живи, век учись)

quote:

---

Originally posted by ff2013:

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.

---

акуеть... а счетчик в квартиру если перенести?

quote:

---

Originally posted by Chuchik:
У меня тоже платёжка сказочная- за квартирное потребление 320 руб, за моп 400.Опупеть.((( Куда толкануться? Или всем домом пойти?

---

Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.

quote:

---

Originally posted by snake000:
1. Доступ к счетчику должен быть круглосуточным. (в квартиру ставить нельзя).
2. Доступ к счетчику производится только в присутствии владельца ( все остальные показания недействительны). (если кто-то (без Вас) залез в Ваш счетчик - "типа посмотреть" - сразу пишете "заяву" и претензию на незаконное вмешательство в частную собственность.
3. По факту проверки выписывается акт, подписанный проверяющим, свидетелем актирования, и владельцем ( другие показания не действительны).
4. Электронный счетчик не имеет внешних разъемов для его "тестирования".
5. В счетчике стоит чип, по которому можно считать, сколько и когда Вы что-то потребили.

И где Вы начитались такого бреда, что электронный счетчик можно подкрутить?

---

Хотелось бы знать, это мнение специалиста по работе с клиентами или технического специалиста-метролога?
А так, для меня это факт, а не бред.
Сами же написали "В счетчике стоит чип, по которому можно считать", значит и записать можно.
Сколько живу никогда в присутствии меня не снимались показания счетчика

Хочу увидеть тип и марку счетчика. Будьте добреньки, сходите на лестничную клетку, перепишите наименование.

Например, СЕ 101 имеет разъем для тестирования. Испытательный ток - 30мА.
Производитель предупреждает, что "Наличие на счетном механизме показаний является следствием поверки счетчика на предприятии изготовителе, а не свидетельством его износа или эксплуатации" Таким образом, ничего невозможного нет. Подкрутить его можно. Надо только знать как.

Совет собственнику: - проверьте наличие пломб на корпусе счетчика и крышке, имеются ли следы вскрытия.

quote:

---

Originally posted by snake000:

Весь остальной бред оставлю без комментов.

---

Чтобы давать комментарии - нужно, как минимум, разбираться в вопросе. После этого комментарии начнут иметь хоть какой-то вес.

quote:

---

Originally posted by snake000:

Пожарным топором по кабелям? Или весь район отключать?

---

Берите выше - весь город, всю страну!

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Да, и главный совет - счетчик должен быть в квартире! Никаких запретов этому нет, что косвенно подтверждается новым законом о функционировании розничных рынков электроэнергии.

---

надо только согласовать перенос с УК,а там нужен проект...

quote:

---

Originally posted by ad1980:

надо только согласовать перенос с УК,а там нужен проект...

---

Этот вопрос решается с УК. Некоторые действительно могут выдать ТУ и даже запросить проект.

quote:

---

Originally posted by snake000:

нет, не переходим, но основы ГК РФ, нужно знать.

---

Ссылку дайте, где есть запрет на установку счетчиков в квартирах. Мне, как специалисту, будет очень интересно и познавательно. Заранее спасибо.

quote:

---

Originally posted by snake000:

Позвоните в любую пожарную часть - там все популярно объяснят.
Где должен стоять счетчик, какие требования .. ну и т.п.

---

Работаю непсредственно с МЧС. Требования по установке счетчиков в частном секторе на наружной стене дома действительно имелись в старых инструкциях. Но это касалось только ЧАСТНОГО СЕКТОРА. Сейчас функции надзора пожарных резко сокращены. Работает 123-ФЗ. В нем нет таких требований. И мы ведем речь о МКД.

quote:

---

Originally posted by snake000:
Кем выдается ТУ?
С кем согласовывается?
Кто будет делать проект? (хотя это на сег.день незаконно).

---

ТУ выдаются владельцем коммуникаций, в чьем управлении находятся эти инженерные коммуникации. "ТУ" - это громкое слово для УК. Мы говорим просто о согласовании. Проектные и монтажные работы по электрике на сегодняшний день может выполнить любое физическое или юридическое лицо, так как подобные работы не оказывают влияния на безопасность строительства. Требования УК по разработке проекта на узлы учета (в том числе на перенос электросчетчика) по той судебной практике, которую я знаю - признаются судами незаконными.

quote:

---

Originally posted by ff2013:
Модель счетчика СЭБ-1TM.02.
Почитал руководство. Там в счетчике ведутся всякие журналы изменений и показаний. В принципе должны фиксироваться изменения параметров и показания счетчика за какой-то период.
Если официально запросить у энергосбыта снять и предоставить эти журналы показаний?

---

Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.

quote:

---

Originally posted by snake000:

"Постановления правительства гласят о том, что приборы учета, находящиеся на общих лестничных площадках, не являются собственностью жильцов".

---

Я прошу Вас дать ссылку на это Постановление

quote:

---

Originally posted by snake000:
Ну дам....
www.google.ru
помогло?

---

Всем спасибо, все свободны!

quote:

---

Originally posted by snake000:

"Постановления правительства гласят о том, что приборы учета, находящиеся на общих лестничных площадках, не являются собственностью жильцов".

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Счётчик является всего-лишь счётным механизмом и МЧС глубоко плевать где он стоит, в подъезде в этажном щитке остаються пакетные выключатели, а счётчик с автоматами переноситься в квартиру, согласовывать перенос личного имущество, к которым относиться счётчик и автоматы, нет необходимости.

---

ссылку на НПА можно???

quote:

---

Originally posted by snake000:
Можно
Гражданский Кодекс РФ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Иные Правовые акты
Правила учета электрической энергии
Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ
"Об электроэнергетике"

Вы можете установить счетчик в квартиру (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ), но с лестничной клетки - старый Вам никто и никогда не позволит убрать.

Это собственность энергосбытовой компании.

Сопрете - наплакаетесь (или лепестричество отключат, или штрафов навыписывают на сумму жилья).

И никому, ничего не докажете.

---

я сам его менял,тем более энергетики ссылаются на какие НПА,что замена счетчика за наш счет...

Индивидуальный прибор учёта являеться собственностью собственника жилого помещения в МКД (проще говоря жильца), та же херня в частном доме, сётчик на воду, на газ, на липездричество являеться собственностью хозяина дома.

quote:

---

Сергей привет! (Извини за прошлое).

---

quote:

---

Спорить не буду.

---

УК пока согласовывают и принимают только водосчётчики, т.к. являються поставщиком данного коммунального ресурса, как только дома будут оборудованы коллективными узлами учёта эл/эн и газа, то соответственно станет поставщиком и этих ресурсов, а значит будет принимать приборы учёта и по электричеству и по газу.

Но с учётом происходящего скорее всего в ближайшем будещем отношения жильцов с поставщиками воды перейдут на прямуе рельсы, т.к. Управляйкам вообще все эти заморочки с коммунальными ресурсами и долгами за них нахрен не нужны.

quote:

---

Как сказал Дарвин? Выживает сильнейший, а кто сильнее -
Энергосбыт, или потребитель - решать самому.

---

quote:

---

Originally posted by snake000:

Спорить не буду.
Пусть сами разбираются.

---

Не надо спорить и разбираться. Во всем все уже разобрались. Кроме Вас, конечно.

Ст. 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":

"....До 1 июля 2012 года собственники жилых домов...... собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

150. В случае невыполнения .... собственниками многоквартирных домов, жилых домов и помещений в многоквартирных домах .... обязанности по их оснащению приборами учета ....., действия по их оснащению приборами учета обязана осуществить сетевая организация..........
В этом случае собственник энергопринимающих устройств ....., не выполнивший в установленный срок обязанность по их оснащению приборами учета, обязан обеспечить допуск указанной сетевой организации к местам установки приборов учета и оплатить произведенные ею расходы на приобретение прибора учета и его установку, а при отказе оплатить такие расходы в добровольном порядке - также оплатить понесенные ею расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания расходов на установку приборов учета.

============
Вот только не понятно, каким образом собственники могут получить доступ к тому самому их имуществу - электросчётчикам: когда- то поставили эти счётчики, которые находятся на стене в коридоре на электрощитке, закрыты под замок (само собой разумеющееся, как электроприбор). Откуда собственник может знать - когда истекает срок поверки этого оборудования? Каким образом человек, не имеющий доступа к электросчётчику и вообще не имеющий понятия, как работать с такими электроприборами, может снять счётчик?

Решение 2-2490/2012 ~ М-1980/2012

Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

01 ноября 2012 г. г.Ижевск

Первомайский районный суд города Ижевска Удмуртской Республики в составе:

председательствующего судьи Алабужевой С.В.,

при секретаре Булава О.Н.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение,

у с т а н о в и л:

.............
.Согласно заявлению Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о замене (поверке) счетчика за счет ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, либо в случае невозможности замены - осуществлять расчет объема потребленной электрической энергии в соответствии с расчетным способом, установленным действующим законодательством.

Как следует из ответа ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N Бусыгину А.К. отказано в замене (поверке) прибора учета электроэнергии за счет средств ответчика.

ДД.ММ.ГГГГ Бусыгин обратился с заявлением к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с просьбой предоставить ответ, возможно ли использование установленного в квартире истца счетчика, срок поверки которого истек, для учета фактически потребленной электрической энергии и каким способом будет осуществлять расчет объема потребленной энергии в случае невозможности использования приора учета, на что ответчиком в адрес истца был направлен ответ, в котором указывалось, что по истечении срока поверки прибор учета электроэнергии не подлежит дальнейшему использованию для целей учета объема потребленной электрической энергии, в связи с чем расчет потребления электроэнергии будет производиться исходя из норматива потребления коммунальной услуги электроснабжения. ......

Как следует из заявления Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о перерасчете платы за электроэнергию исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и зачете ранее уплаченных Бусыгиным А.К. <данные изъяты>. в счет будущих платежей за электроэнергию.

Согласно ответу на заявление ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N заявителю было отказано в перерасчете платы за электроэнергию с указанием на то, что срок поверки прибора учета электроэнергии истек, замена прибора учета не была произведена, в связи с чем произведен расчет за потребленную электроэнергию по нормативу потребления коммунальной услуги электроснабжения.......

Обязанность следить за надлежащим состоянием прибора учета и по замене неисправного прибора учета возложена на собственника, т.е. в нашем случае на истца.

В соответствии с ГОСТ 6570-96 выпуск счетчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с ДД.ММ.ГГГГ, при этом НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от ДД.ММ.ГГГГ и от ДД.ММ.ГГГГ (протокол N) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счетчиками класса точности 2,0 и выше.

Кроме этого, в соответствии с п.139, 140 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N) поверка, замена приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, производится за счет граждан......

О необходимости замены прибора учета истец был извещен ответчиком письменно ДД.ММ.ГГГГ. данное обстоятельство в судебном заседании истец подтвердил.

Вопреки утверждению истца факт непроживания в квартире (неиспользование собственником) не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, что непосредственно установлено п.11 ст.155 ЖК РФ.

Таким образом, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований Бусыгина А.К.

Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

р е ш и л :

Исковые требования Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение - оставить без удовлетворения.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Человек может пригласить электрика, который всё это посмотрит и выяснит, а вообще должен храниться паспорт на прибор в котором должна быть отметка о дате поверки и межповерочном периоде.
Время пришло, покупаешь новый счётчик, завёшь электрика, меняешь, актируешь показания старого и нового и несёшь эту бумагу в энергосбыт.

---

В подавляющем большинстве нет паспортов у людей на руках - счётчики ставили энергоснабжающие организации, или дома сдавались сразу со счётчиками. И кто той бабушке сказал, что она должна кого- то вызвать, чтобы проверить - а ни подошёл ли случайно срок поверки счётчика.....

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.

---

quote:

---

Джорж

---

И что, те рукастые, имеют право взломать электрощит на площадке (ключей- то нет ни у кого) и самостоятельно снять электросчётчик? Кто той бабушке вообще сказал, что она прожила 60 лет, не смотрела за этими счётчиками, а теперь должна? И где тот паспорт искать на счётчик, который поставили лет 10 может назад?

Только, пожалуйста - нормативным актом таким- то определён порядок такой- то. А если в том нормативном акте написано, что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((

Это тоже платная услуга?

quote:

---

Это тоже платная услуга?

---

quote:

---

что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((

---

В Постановлении 442 содержатся требования "Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."

Если Вы боитесь электричества, то нанимайте специалистов. Естественно, это платная услуга, равно как и установка счетчиков на воду.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Если прибор проходил повторную поверку, то отметка ставится не на прибор а в паспорт, на приборе есть только год производства.
По телевизору не однократно уже говорили, что все приборы учёта индивидуального потребления являються частной собственностью.
Вы что хотите, что бы мы все из интернета вылезли и пошли по квартирам рассказывать бабушкам, что пора менять счётчик?
Вообще это задача поставщика энергоресурса, т.к. это его интересах, дабы просроченный прибор не правильно считаем потреблённый ресурс.
Мы например в платёжках указываем месяц и год следующей поверки водосчётчиков, почему этого не делает энергосбыт я не в курсе.

---

Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((

А вот с этим согласна - Вообще это задача поставщика энергоресурса. Только они вот потом поступят проще: выставят за просрочку по нормативу, и всё - и суд вон скажет, что усё у полном порядке ((((((

quote:

---

Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((

---

Длительность МПИ указывается в паспорте на счетчик.

МПИ для современных электронных счетчиков, выпускаемых с конца 90-х г.:
для однофазных счетчиков - 16 лет;
для трехфазных счетчиков - 6 лет;

У меня, например, счётчик установлен где- то в 2006 году, ставили во всём подъезде, до этого не было их. Но пошла посмотрела - в видимом окошечка счётчика стоит цифра 1978 - наверное, дата выпуска счетчика, а может нет.

quote:

---

Originally posted by Slastoena:
Демонтаж однофазного электросчетчика от 620
Монтаж однофазного электросчетчика от 1 115
+ стоимость счётчика + поверка = пенсия (на месяц на диету бабушке)

---

узнай на ленина 4,может там дешевле....

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.

---

Пообщался с оператором энергосбыта. Естественно ничего не знает. Выяснилось только, что были сняты контрольные показания. Кем, когда неизвестно.
Выяснилось также, что счетчики - это собственность жильцов.

quote:

---

Originally posted by Джорж:

Как остановить беспредел энергосбыта.?????!

---

quote:

---

Получил платежку за отопление от энергосбытовой компании

---

quote:

---

Originally posted by Sergeyuuu:
Пришла платёжка с чёрным шрифтом , отправитель "УКС", в реквизитах получателя Энергосбыт. Внешний вид как у платёжек за электричество, только нет штрих-кода и текст шрифта не синий а чёрный. Платёжка на имя старого хозяина квартиры,а не на нового, просят погасить какой-то долг за ЖКХ 2800 руб по состоянию на сентябрь 2013, при этом не указано за что именно нужно платить. Квартира куплена в начале 2012 года без долгов, своих долгов тоже нет. Похоже мошенники? Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
Кому-нибудь приходила подобная платёжка? Дом под управлением Родика, ранее был Ижтехсервис.

---

в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать

---

quote:

---

Sergeyuuu

---

quote:

---

Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.

---

quote:

---

а тут еще тепло и горячая вода

---

quote:

---

Originally posted by Sergeyuuu:

Тогда интересно откуда долги откопали, если в течение полутора лет управляйки никаких долгов не присылали

---

quote:

---

Originally posted by Alex00:

Сейчас сбором денег за услуги УКС (тепло и горячая вода) занимается Энергосбыт, если с УКС свои управляюще-обслуживающе-обдирающие компании договор не заключили (на сайте УКС черным по белому написано в новостях), ну и чтобы Энергосбыту не путаться, завели отдельный расчетный счет для приема денег для УКС.

---

quote:

---

"филиалы ада на Земле"

---

Напомнило анек один:
Проходит в школе Высокая комиссия из гороно (или как сия контора счас зовется) с представителями иностранной софтверной компании. "Экскурсовод":
- В нашей школе применяются самые современные технологии! Например, компьютерная техника используется уже с первого класса!
"Экскурсанты":
- О! Ах! Немедленно покажите, мы хотим это видеть!!!
Заходят к первоклашкам, идет урок математики. На подоконнике лежат 2 системника. Учительница:
- Дети, у нас на окне лежат 2 компьютера. Мы берем со стола еще 3 компьютера и ставим рядом - Перекладывает со стола на окно 3 системника - Сколько компьютеров теперь на окне?

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

Я ваще тогда не понимаю-нахрена им вся эта требуха тогда - сканеры штрих-кода, спец. ПО, если они все руками забивают?

---

quote:

---

Originally posted by vipu:
вообще то потребление энергии на нежилые помещения и есть ОДН))

---

Почему? Если магазины в доме или иные нежилые помещения - это ни ОДН, у них свои счётчики должны быть.

quote:

---

живем в кв год платили по среднему т.е показания не давали,а последние показания были поданы в 2011 г, в сентября что то брякнуло в голову подать и насчитали 18600.. что делать,подскажите))

---

quote:

---

Originally posted by ЙОЖЕГ:

для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно

---

quote:

---

Если бы было все так просто. У них там полный бардак. Даже соблюдая эти правила не факт что платежный документ будет корректен. Да и с утвержденными нормативами не все хорошо:

---

quote:

---

Originally posted by ЙОЖЕГ:

для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно

---

это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350

quote:

---

Originally posted by senseg:

это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350

---

quote:

---

Originally posted by senseg:

эта какая организация?

---

quote:

---

Originally posted by Мусинда:
Правильно ли мы понимаем, что таким образом энергетики собирают долги с должников?Тогда,получается, что за одну услугу энергетики получают оплату ДВАЖДЫ?! Ведь должники свои долги постепенно погашают.Это нам теперь нужно шпионить за соседями и делать перекрестные проверки платежей?Ааа... + еще и штрафные санкции считают исправно.

---

Мало того, даже если все честно подают показания и платят, то все равно в этой схеме есть возможность брать деньги ДВА раза за определенный объем электроэнергии.

quote:

---

Originally posted by intro[duce]:

а я дозвониться который день не могу до них.

---

quote:

---

Originally posted by intro[duce]:

мне тоже 4,5 тысячи от фонаря приписали.

---

quote:

---

Originally posted by Nizza:

Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.

---

Прошел месяц, но мы пока всЁ ещё в ожидании ответа

quote:

---

Originally posted by Nizza:

Но мы пока всЁ ещё ожидании ответа

---

quote:

---

Originally posted by intro[duce]:
а я дозвониться который день не могу до них. у электронной тётки ответ один - все операторы заняты. жрут они там целый день что-ли?

---

Точно, в тот раз я пыталась дозвонится в течении всего дня. Говорили, что все операторы заняты, подождите на линии... вы в очереди 30. Я ведь ждала, и когда подошла моя очередь, звонок прервался)) Итак целый день!

А сегодня я дозвонилась до них в пол 9 утра с первого раза. Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...

quote:

---

Originally posted by katerina_happy:

Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...

---

Ижевчан заставляют оплачивать несуществующие долги. Странные платежки сегодня получили 20 тысяч жителей столицы Удмуртии и Сарапула. Люди в шоке. Оказывается, на них висят тысячные неплатежи, о которых горожане даже не подозревали

Походу передали долги, взятые с потолка. Тема В "Утро России" на Россия 1 была недавно, возможно, люлей отвесят скоро УКСу

http://russia.tv/video/show/br...iewtype/picture

В ответ на Ваше обращение сообщаю, в соответствии с п. 30а Постановления Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" и для обеспечения бесперебойного снабжения граждан- потребителей коммунальными услугами по отоплению и ГВС, ресурсоснабжающая организация имеет право принять на обслуживание ( в т.ч. в отсутствие обращения) указанных потребителей.

Согласно направленного уведомления N Т-4 от 15.08.2013 в адрес МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ", ООО "УКС" полностью отказывается от исполнения договора теплоснабжения с 01.09.2013. Таким образом, с 01.09.2013 предоставление коммунальной услуги по ГВС и отоплению в т.ч. расчёт размера и начисление платы, изготовление и доставку платёжных документов, приём денежных средств за ГВС и отопление (по инд. приборам учёта и на ОДН) осуществляет - ОАО "УЭК"

Кроме того, уведомление граждан - потребителей о переводе расчётов в ОАО "УЭК" производило МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ"
======================================================

Т.е. с 01 сентября УКС "послал" СпДУ, и сговорился с УЭК - да, собственно, какая разница( единственно не понимаю, почему они сами не занимаются сбором средств). НО - здесь большое жирное негативное НО в организации данного процесса. С 01 сентября то бишь оформлено документально, следовательно, знали об этом задолго до.... Но, 20 октября жители подают данные по ГВС как обычно в своё УК - им никто не говорит, что нужно куда- то в другое место подавать. В свою очередь УЭК с потолка выставляет счета на оплату - почему? ну почему за 20 дней, 3 недели работы нельзя было организовать оповещение жителей и корректное начисление!!! УЭК не подумала, откуда она через 3 недели возмёт данные для начисления, почему бы им ни оповестить, что теперь они буду бабки стричь !!! Получив счета, люди стали звонить в свою УК, естеССно - все враз, практически, соответственно... 2 дня нервотрёпки. Там послали ...в УЭК, на Орджоникидзе, 52а. Туда приходят люди - их оттуда посылают по другому адресу - Орджоникидзе, 2. Там сидит штук 15 молодых девочек и мальчиков, которые ничего толком сказать не могу, но возмущаются - и что это люди им звонят и говорят с ними не очень спокойно и корректно (((( В общем, всё как всегда (((((( И единственное, как они смогли объяснить такую ******* организацию работы - свалить всё на УК. А при чём тут, собственно, УК - они всё, они не при чём теперь - если ты собираешься собирать деньги - то ты и организуй процесс ((((

quote:

---

Originally posted by oksana5381:
Добрый день, подскажите что делать - куда бежать?
Ситуация такая (у мамы): год назад пришло уведомление о замене эл.счетчика в подъезде (кв. не приватизирована) изжил себя. В августе 2013 года поменяли счетчик. Платили по выставленным платежкам за эл-во, показания не снимали и не передавали. Пришел счет с долгом 13 000 руб., видимо старый счетчик очень хорошо ерундил, выдавал показания по 700-800 кв./мес. По новому счетчику показания 190-200 кв./мес. В УК понимают что счетчик был неисправен, но платить обязывают до 17.12.13, а потом не будет эл-ва. Может можно что-то сделать что бы по среднему посчитали, а не по показаниям счетчика? На поверку сдать? Но он изжил себя.
Вроде, представитель энергосбыта должен раз в 6 мес. приходить снимать показания счетчиков?! В УЭК дозвониться не могу. Я читала, если счетчик на балансе УК, то и они должны его менять. Подскажите, как можно сократить долг? Спасибо.

---

мы с таким же столкнулись,только нам насчитали 19000,счетчик в экспертизу не берут говорят очень старый..не знаем что и делать..

quote:

---

Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)

Вот меня тоже очень волнует безрасудство людей, а потом бегают и правду ищут.

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

по 1,87 руб/кВт

---

quote:

---

Originally posted by Mig_29:

Для общего развития. кВТ в Ижевске стоит 2 руб.87 коп., в высотках оборудованных электроплитами 2 руб. 01 коп.Это что за руководитель УК, который не знает элементарной стоимости электроэнергии?

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Молодцы подловили, ну попутал с ТР и чё?

---

quote:

---

Страшно становиться за жителей домов, находящихся под управлением такого руководителя аж жуть!

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

в моих домах такого беспредела нет, все платят по показаниям счётчиков МОП.

---

quote:

---

Скорее всего сумма завышена.

---

http://pravo.ru/news/view/99884/

Дума установила за просрочку оплаты электроэнергии твердую неустойку, которую не смогут снижать суды

Госдуму приняла вчера в первом чтении правительственный законопроект, предусматривающий ужесточение санкций для потребителей электроэнергии за задержки в ее оплате, сообщается в материалах ГД.

Этим документом устанавливается твердый размер законной неустойки за нарушение потребителем обязательств по своевременной оплате электрической энергии (услуг по передаче электрической энергии). По мнению разработчиков поправок, предлагаемый размер законной неустойки 1/170 ставки рефинансирования ЦБР за каждый день просрочки платежа (17,7%) станет стимулом для потребителей и покупателей электроэнергии надлежащим образом исполнять обязательства по оплате.

Сейчас, как считают в правительстве, многие покупатели предпочитают несвоевременно исполнять соответствующие обязательства, т.е. фактически кредитоваться за счет гарантирующих поставщиков, энергосбытовых и сетевых организаций. При этом начисленная сумма неустойки по договорам "зачастую снижается судами".

Также предлагается уточнить действующие нормы, направленные на внедрение системы гарантий оплаты потребителей, ограничение режима потребления которых может привести к негативным экономическим, экологическим, социальным последствиям ("неотключаемые потребители"). Адресный список таких потребителей будет формироваться органами исполнительной власти субъектов РФ с соответствующим гарантированием исполнения ими обязательств по оплате потребленных энергоресурсов.

Кроме того, законопроектом вносятся изменения в ряд статей КоАП РФ. Ужесточается наказание за самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов. За это правонарушение размер штрафа увеличивается для граждан с 1,5-2 тыс. до 50 тыс. руб.; для должностных лиц - с 3-4 тыс. до 10-200 тыс. руб.; для юрлиц - с 30-40 тыс. до 100-300 тыс. руб.

quote:

---

Не говоря уж о том как сами электросети невовремя документы выставляют и сверки проводят.

---

quote:

---

Хоть одна компания вовремя платит?)))))

---

quote:

---

Originally posted by macarovsoft:

Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)

---

Руководителю Госжилинспекции ( Песочная,9)
от _______________________________
проживающего : г. Ижевск ,
ул._______________________________

дом _________, кв. __________

Телефон:______________________

Заявление

ОАО < Удмуртская энергосбытовая компания> выставляет нам для оплаты счета намного превышающие фактическое потребление.
Прошу Вас проверить законность, обоснованность, порядок начисления за электроэнергию, тепло, ГВС энергосбытовой компанией,привлечь их к ответственности за обман потребителей, обязать вернуть излишне взысканные денежные суммы сверх показаний поквартирных и общедомовых узлов приборов учета.

Копию платежных документов прилагаю.

Подпись:____________(___________) Дата :_____________________

quote:

---

Originally posted by Livs:

Как руководителю Горжилинспекции написать? Надо лично жалобу им везти, или можно по электронке отправить?

---

http://www.minstroy.ru/obr_gdazhdan/vopros_ministru - здесь пишите запрос. Это работает.

quote:

---

Originally posted by Джорж:
А какое отношение имеет минстрой к ГЖИ, которая работает по жалобам жителей?
Со слов Новикова это совершенно разные хозяйствующие субъекты не связанные между собой.

---

Жилищная инспекция является структурой Министерства строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики.

На 11:30 утра 20го января 2014го в офизе утырков творится АдЪ, трэш и Израиль. Показания не принимаются потому как компутерна система их, лежит в дауне. Толпа народу. Организация труда не просто низкая, её нет. Кондиционеры в зале не включают - "оне не работают". Особо доставляют советы 70и летним бабушкам типа "показания давайте через интернет". По телефону не дозвониться.

ЗЫ. Послать бы этих организаторов труда на какие нибудь кап.стройки. Ударные. Беломорканал 2 копать, например.

ЗЗЫ. эти удоды из унергосбыта видимо хапнули ту область, где люди платят за обогрев и прочие электроэнергии. но мысль что надо бы как то наладить обслуживание людей их тупилки не посетила.

quote:

---

Originally posted by strelok47:
... Особо доставляют советы 70и летним бабушкам типа "показания давайте через интернет" ...

---

quote:

---

nACk posted 11-2-2014 10:47 PM Click Here to See the Profile for nACk пожаловаться модератору исправлять исправления Ц http://roszkh.ru подавайте жалобы на этих уродов.

---

quote:

---

Спасибо, еще бы попасть к ним)

---

quote:

---

Originally posted by iron_bear:

Не надо нагнетать! В с 26 по 10 число спокойно можно пообщаться как лично, так и по телефонам.

---

quote:

---

На сайте написала письмо давно,ответа нет, в самом подъезде счетчик есть, и у него есть вполне реальные показания. Но отправить в личном кабинете он их не дает, т.к якобы приборы учета сняты

---

quote:

---

Originally posted by iron_bear:

Не надо нагнетать! В с 26 по 10 число спокойно можно пообщаться как лично, так и по телефонам.

С таким знанием дела утверждаете это. Вы что там работаете ? В принципе можно и не спрашивать итак все ясно :-)))))

---

Так я в последнее время смотреть начал телек и читать газеты. Они там через раз, как мантру, читали - приходите после 17:00 и в такие-то числа. Я и пошел. Так более того, они еще и график загрузки повесили, ну, типа как в сбербанке. С ошибками, конечно, спешили видать. Так-что лично убедился. Вот надо проверить, период максимальной загрузки как будет длиться, до какого числа. Хотя в прошлом месяце, 27, реально мало было народу, человек 8-10. Я спросил у охранника в чем дело, он и сказа, что и 26 мало было людей, мол период такой.

цитата:

---

Беспределу положен конец.

---

цитата:

---

Изначально написано Джорж:
Ну вот и все. Беспределу положен конец. 18 сентября 2014 года Устиновский суд признал действия энергосбыта по начислению платежей за электроэнергию на ОДН НЕ ЗАКОННЫМИ. Обязал вернуть ранее уплаченные суммы.

---

Дай ссылку на решение суда.

Так что господа флудеры прошу вместе с вашими сообщениями выкладывать суд.решения(уже вступившие в силу,желательно)

цитата:

---

Вот и энергосбыту показали "Кузькину мать ". Мелочь , а приятно. :-)

---

цитата:

---

Пожуем увидим. А пока 2:0 в пользу собственников. Браво МЕРКУШЕВ !!! :

---

цитата:

---

Изначально написано Джорж:
https://yadi.sk/i/Ryl4zZmBbgPza

---

любите ВЫ прессу.решение на суд.решение...

цитата:

---

Действительно беспредельщики !!!

---

цитата:

---

Теперь в суд придется ездить в Москву. Нет больше Удмуртской энергосбытовой компании, а есть московская Энергосбыт плюс. И все свои долги перед жителями они простили. Профессионально кидают, не чета нашим управляйкам.

---

Так-то есть удмуртский филиал ОАО "Энергосбыт плюс", который уведомил клиентов о том, что является универсальным правопреемником УЭСК. Если, конечно, тебе понятно значение этого словосочетания.

цитата:

---

Изначально написано iron_bear:

Так-то есть удмуртский филиал ОАО "Энергосбыт плюс", который уведомил клиентов о том, что является универсальным правопреемником УЭСК. Если, конечно, тебе понятно значение этого словосочетания.

---

Это каким образом они уведомили всех своих потребителей? В платежках?

цитата:

---

Это каким образом они уведомили всех своих потребителей? В платежках?

---

цитата:

---

правопреемник то действительный?

---

цитата:

---

Товарисчи, а у вас в платежках за октябрь сумма за ОДН увеличилась?

---

цитата:

---

Изначально написано бульдер:
Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.

---

Надо отметится,позже прочитать чем закончилось.

цитата:

---

Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.

---

Так-то ни Энергосбыт Плюс, ни Удмуртская энергосбытовая компания не являются субъектами естественной монополии, поэтому действие ФЗ <О естественных монополиях> на них не распространяется. Так что, получение предварительного согласия антимонопольщиков на реорганизацию не требуется. Что касается лицензий, вообще чушь, реализация электроэнергии не требует лицензии. А выписки из ЕГРЮЛа уже давно можно самостоятельно получать на сайте ФНС.

УЭСК и ЭнергосбыТ плюс там нет. Да и по той же самой статье 3 ФЗ "О естественных монополиях" в естественные монополии включаются предприятия осуществляющие услуги "по передаче электрической энергии". Сбыты не передают, а только продают на розничном рынке потребителям электрическую энергию по ценам установленным рэком.

Сбыты, имеющие статус гарантирующего поставщика (а этот статус в Удмуртии имеют два сбыта: http://www.fstrf.ru/about/activity/gp ) де-факто монополисты на розничном рынке электроэнергии, а сетевые компании - естественные монополисты на рынке услуг по передаче электроэнергии

Статья 4. Сферы деятельности субъектов естественных монополий
1. Настоящим Федеральным законом регулируется деятельность субъектов естественных монополий в следующих сферах (абзац в редакции, введенной в действие с 18 января 2003 года Федеральным законом от 10 января 2003 года N 16-ФЗ:

- услуги по передаче электрической энергии (абзац дополнительно включен с 9 апреля 2003 года Федеральным законом от 26 марта 2003 года N 39-ФЗ);

Таким образом, этот ФЗ не регулирует реализацию электрической энергии и ссылаться на него не верно.

УЭСК и его правопреемник по действующим договорам Энергосбыт Плюс является гарантирующим поставщиком.
Гарантирующий поставщик (ГП) - участник оптового и розничных рынков электрической энергии, обязанный заключить договор на поставку электроэнергии с любым обратившимся к нему потребителем, который расположен в границах зоны его деятельности. Цены на электрическую энергию, поставляемую гарантирующим поставщиком, регулируются государством в лице РЭК.

Как потребитель вы вправе заключить договор с любой сбытовой компанией. Однако другая сбытовая компания, в отличие от гарантирующего поставщика, может покупать электроэнергию как на оптовом рынке так и на розничном, и продавать ее по своим ,никем не регулируемым, ценам. Кроме того, крупные потребители имеют право покупать электроэнергию прямо с оптового рынка.

Если поставщик электрической энергии, имеющий доминирующее положение на рынке отказывает в заключении договора с электроснабжения с обратившимся к нему потребителем, это место регулирования ФАС.

http://www.mrsk-1.ru/ru/clients/transmission/price/
http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/electro/2012/1/8

Статус гарантирующего поставщика присваивается по результатам открытого конкурса.
Конкурс на получение статуса гарантирующего поставщика организуется и проводится уполномоченным региональным органом исполнительной власти (или, в особых случаях, при наличии задолженности регионального и местных бюджетов перед гарантирующим поставщиком, - федеральным органом исполнительной власти).

http://www.energokomfort-karelia.ru/deyatelnost/statusgp/

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:
Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.

---

цитата:

---

Изначально написано mc:

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.

---

цитата:

---

Изначально написано mc:

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.

---

У нас есть общедомовой счетчик, и все светильники в подъезде заменены на светодиодные со звуковым датчиком, потребляют по минимуму, поэтому совсем не понятно, откуда потребление за месяц выросло в 6 раз! Похоже, выставили не по счетчику, а по среднему нормативу.

цитата:

---

Изначально написано Джорж:

Судом Устиновского района принято решение о незаконности этих начислений. Дело находиться в апелляции.Ждем.

---

А что Вы можете сообщить сейчас?
Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:

Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.

---

Посмотрите Правила, утвержденные ПП N354 в ПОСЛЕДНЕЙ редакции, пункт 44 .

цитата:

---

Originally posted by Джорж:

Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.

---

В этом месяце от Энергосбыт+ особый сюрприз пришел, никогда не оплачивали им водоснабжение, платежки были от управляющей компании, а сейчас прислали следующее (фото прикрепляю), обратите внимание что перерасчет полностью совпадает по суммам с начислениями. И вообще я не поняла что это такое пришло...

цитата:

---

Изначально написано paranoid5:

вот скан моей платежки

---

А какая у Вас УК и как выглядит Договор обслуживания МКД в части оплаты электроэнергии?

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.

---

цитата:

---

Originally posted by Джорж:

УК здесь не причем. Энергосбыт беспредельничат по полной, уверовав в свою безнаказанность, но они в этом глубоко заблуждаются. В судах все дела проигрывают.

---

цитата:

---

Изначально написано paranoid5:
вот скан моей платежки
УК ижкомцентр

---

цитата:

---

Изначально написано Kolenka:

А вы какую ошибку в начислении указали? И писали только в ЕУК? А в ГЖИ, прокуратуру?

---

По этой ссылке https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr приведена наша переписка с ЕУК, т.к. именно они выставили платежку. В первом ответе они попытались пустить нас по ложному пути - отправить к энергетикам.
Во втором заявлении мы указали на их ошибку (см. переписку). Но здесь уже мы ошиблись в расчете нашей переплаты. Воспользовавшись этой не принципиальной ошибкой, ЕУК во втором ответе не признали нарушений Правил и отказались делать перерасчет.
В третьем заявлении мы привели уточненный расчет нашей переплаты. Ожидаем ответ.
Больше мы никуда не обращались.

цитата:

---

Изначально написано Kolenka:

везде площадь дома неправильная

---

Все сведения должны быть указаны в Паспорте многоквартирного дома. Этот Паспорт упоминается, например, в Правилах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06. 05. 2011 N354, Приложение N 2 , п.17.

цитата:

---

Изначально написано Kolenka:
Но вот почему объём потребления на ОДН вырос в разы, это пока вопрос

---

Нам на собрании жильцов сказали, что в ОДН в этом месяце включили всех должников, которые не платят по индивидуальным счетчикам. А вот на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано? Пусть с неплательщиков и трясут, через суд выбивают, а при чем тут честные плательщики?

цитата:

---

Изначально написано Ramella:

Нам на собрании жильцов сказали, что в ОДН в этом месяце включили всех должников, которые не платят по индивидуальным счетчикам. А вот на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано? Пусть с неплательщиков и трясут, через суд выбивают, а при чем тут честные плательщики?

---

у нас та же ситуация похоже. добиваются чтоб все плательщики стали не плательщиками ))))))
Второй месяц им не плачу ОДН . Оборзели!!! Сначала Одн 200+ прислали, ну думаю мало ли чего, пересчитают если что, заплатил . след месяц ОДН уже 300+, платить уже не стал, последняя платежка ОДН 480 р!!! плюс долг 300 . В след месяце похоже придеться ломать счетчик, жалко, новый совсем (((

цитата:

---

В Ижевске эффективно работает общественная организация противостоящая творимому беспределу со стороны энергосбыта. Тел 55- 03 -56

---

Потому-что на все другие организации и лица энергосбытовые компании "кладут по беспределу".

1. Прокуратура совершенно бесполезный орган, разве только что могут провезти совместную проверку с жилищной инспекцией, роспотребнадзором , а потом громко заявить: Мы их привлекли к админ. ответственности. Выписали штраф: 10000 рублей. В большей части она уклоняется от своих обязанностей.Как правило посылает на три буквы в СУД.
2.УФАС как правило также самоустраняется, в виду не профильности правонарушений.Как они любят говорить :-)
3. Пытались класть, да чуть без прибора не остались :-)

цитата:

---

Изначально написано Ramella:

на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано?

---

Посмотрите для начала "Правила, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06. 05. 2011 N354":
http://raschetgkh.ru/postanovl...4.html#razdel-4
В частности:
Права и обязанности исполнителя (п. е(1)) .
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги ( п. 60).
Все должно быть по этим Правилам - Конституция РФ ст. 115 ч.2.

цитата:

---

Originally posted by eug47:

В третьем заявлении мы привели уточненный расчет нашей переплаты. Ожидаем ответ.
Больше мы никуда не обращались.

---

цитата:

---

сегодня выяснилось что стоит отдельный счетчик МОП, но его показания никто не учитывает!? Считают только общий счетчик! правомерно ли?

---

цитата:

---

Изначально написано бульдер:
Я считаю, что у нас в Удмуртии есть две эффективно работающей организации борющейся с беспределом энергосбытовых компании:
1. Прокуратура УР тел.948500
2. Управление Федеральной Антимонопольной службы по УР тел.572250
.[/B]

---

Да ну? Одна лавочка, все кормятся с одной кормушки, о чем вы говорите. Бесполезно, особенно прокуратура))))

цитата:

---

Изначально написано Kolenka:

А вы какую ошибку в начислении указали?

---

Получили ответ из ЕУК об ОДН (пост 395) см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr файл ф10.
Перерасчет сделали.

цитата:

---

Изначально написано Джорж:
Вести из зала суда.Верховный суд УР оставил жалобу ОАО "Энергосбыт Плюс" на решение суда Устиновского района без удовлетворения. Решение оставлено без изменения. РЕШЕНИЕ ВСТУПИЛО В ЗАКОННУЮ СИЛУ !!! Платежки ОАО "ЭНЕРГОСБЫТ ПЛЮС" с начислением за электроэнергию на ОДН вне закона !!! Они не смогут больше беспредельничать в НАШЕМ городе !!! МЫ ПОБЕДИЛИ !!!

---

Значит теперь, идем в ОАО "Энергосбыт Плюс" за перерасчетом.

цитата:

---

Изначально написано Pri3rak:
что то я офигел, получив платежку от энергосбыта за отопление и гвс... пришла за декабрь, произошли перерасчеты и теперь я должен заплатить не 900-1000р а 4 тыщи. что за фигня?
[/URL]

---

Зато офигенный перерасчет за некачественное ГВС - 10 копеек ))

цитата:

---

что за фигня?

---

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Получили ответ из ЕУК об ОДН (пост 395) см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr файл ф10.
Перерасчет сделали.

---

У нас примерно такая же ситуация. Только после представления прокуратуры нам без объяснения причин два месяца (октябрь, ноябрь) не выставляли ОДН по электроэнергии, никаких уведомлений и комментариев.
За декабрь зарядили.. и тут приходит в НГ каникулы от Энергосбыта платёжка, где они с потолка берут сумму в несколько раз превышающую нормативы за ОДН по электроэнергии (тоже за декабрь). Получается двойные платёжки...за одну и ту же услугу.

У меня вопрос: кто и как должен выставлять нам ОДН?
При условии что в ноябре мы ушли из ООО "ЕУК" в СПКУД "Единый СПК" ( с собственным счётом на кап.взносы, так получилось..), а на требование к Энергосбыту заключить договор с ЕСПК те сослались, что "ДОВЕРИЕ" (они прямо деЮРО выставили) являются должниками и с ними они не имеют права заключать договор и типа поэтому сами выставляют платёжки жильцам, напрямую.

цитата:

---

Может быть кто-то на конкретном примере может показать, как требовать перерасчёта за ОДН? Как правильно ссылаться на решение суда?

---

цитата:

---

schit-gkh

---

цитата:

---

Изначально написано vizit:
Спасибо за образец. Буду отправлять только почтой. Год назад носил им три заявления. Всё как положено - под роспись. Ни на одно не ответили. Написал на них жалобу в Роспотребнадзор, их оштрафовали. А что мне с того штрафа? Вопрос-то мой не решился. Хороший бизнес: сотню человек обманул, за одного заплатил смешной штраф, еще один смог отсудить свои деньги. Навар из воздуха готов.

---

цитата:

---

Или просто экономия на проезд?

---

Ситуация осложняется тем, что у нас 15 квартир - переведены в нежилые - магазины. Как они платят - хз, энергосбыт не даёт доступ к показаниям юриков. Также к дому какого то ляда с лохматых годов подключен светофор, за который город не платит судя по всему. Магазины и светофор подключены после узла учёта.

Голова кругом. УК не чешется вообще к тому же.

цитата:

---

Originally posted by demon99:

УК не чешется вообще

---

Если УК выставила Вам счет, то чесаться им придется, т.к. собственники не должны платить на ОДН больше, чем по нормативу (см. посты 395, 413).

цитата:

---

Originally posted by Elstrata:

кто и как должен выставлять нам ОДН?

---

Все делается по Договору - см. п. 22 Правил. Т.е. с кем подписали Договор, тому и надо платить.

До установки общедомового счётчика платили норматив и он составлял примерно около 4000-4500 кВт на весь дом.
После установки счётчика объём ОДН стал скакать каждый месяц (от 5000 до 12000 кВт в месяц).

Притом есть новый счётчик МОП (считает лифты и лампочки в подъездах). Его показания около 1500-2000 кВт в месяц.

"т.к. собственники не должны платить на ОДН больше, чем по нормативу (см. посты 395, 413)."

Получается, раз все полгода нам выставляли ОДН сверх норматива - энергосбыт должен делать перерасчёт за всё это время?

цитата:

---

У меня вопрос: кто и как должен выставлять нам ОДН?
При условии что в ноябре мы ушли из ООО "ЕУК" в СПКУД "Единый СПК" ( с собственным счётом на кап.взносы, так получилось..), а на требование к Энергосбыту заключить договор с ЕСПК те сослались, что "ДОВЕРИЕ" (они прямо деЮРО выставили) являются должниками и с ними они не имеют права заключать договор и типа поэтому сами выставляют платёжки жильцам, напрямую.

---

цитата:

---

Originally posted by demon99:

энергосбыт должен делать перерасчёт за всё это время?

---

Да,должен: см. Правила, п.31 е, е1, а также п.61.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Да,должен: см. Правила, п.31 е, е1, а также п.61.

---

как то там всё неоднозначно.

В общем состоялась у нас комиссия с участием Энергосбыта, Электрических сетей, УК по дому.
Запротоколировали нежилые помещения и прочих потребителей, которые запитаны после ввода в дом.
Будем посмотреть, какое сторнирование у нас выйдет ..

По электричеству пока более-менее понятно стало: ждем январских платежек, если опять невменяемые цифры за ОДН, то пишем требование по образцу с номером решения суда и ждем результатов, потом прокуратура или суд и т.д.
По ГВС и отоплению тоже пришла странная платежка от Энергосбыта с перерасчетом, увеличивающим сумму в два раза. В связи с этим вопросы:
1. Кто-нибудь знает, ЧТО это за такой перерасчет на тысячи рублей???
2. И что делать с этим

Дом на Молодежке, был под Доверием, договор на обслуживание заключен с Доверием. Теперь он мистическим образом стал под СПК, договора с ним у меня нет и никто заключать не требует платежки они разделили: спк о квартплате присылает, энергосбыт по гвс и отоплению. Вот и пойми их, кому и как платить.

Вроде как хотели привязаться к помесячной оплате отопления по домовому счётчику, как ЭЭ. Но когда это запустят - вопрос ..

цитата:

---

Изначально написано demon99:
по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.
на год принимают какой то норматив для дома исходя из предыдущего года и равномерно весь год выставляют. по итогам года смотрят сколько дом тепла потратил по счётчику домовому и делают перерасчёт (больше или меньше)и принимают норматив на следующий год .

Вроде как хотели привязаться к помесячной оплате отопления по домовому счётчику, как ЭЭ. Но когда это запустят - вопрос ..

---

и что, будто двукратная недоплата получилась?

цитата:

---

по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.

---

цитата:

---

Изначально написано paranoid5:
спк- это то же самое доверие ( единая УК)

---

да, вот только Доверие была юр.лицом УК, а спк это официально кооператив.

цитата:

---

Originally posted by renfun:

ЧТО это за такой перерасчет на тысячи рублей???

---

цитата:

---

Изначально написано eug47:


1.Желательно потребовать проверку правильности начисления (Правила п.31д)
2.Надо проверить,нет ли Договора с СПК у дома. Такой случай в доме 40 лет Победы 82.

---

1. как?
2. как? они даже непонятно как дом в спк то перевели.

цитата:

---

Изначально написано renfun:

да, вот только Доверие была юр.лицом УК, а спк это официально кооператив.

---

цитата:

---

от 1422,20 руб./Гкал до 1910,30 рублей примерно 34%

---

цитата:

---

спк только для собирания денег на кап. ремонт. обслуживание остаётся как раньше- (еук) или (доверие)

---

цитата:

---

Беда в том, что действующие договора с УКСом не изменены, договора с новыми поставщиками не заключены. Опять ресурсоснабжающие организации все делают через заднее место

---

цитата:

---

января поставщиком теплоносителя для отопления для основной части города будет ОАО "Волжский ТГК (филиал "Удмуртский"), для Ленинского района (Строитель) - ООО " Районная теплоснабжающая компания"

---

цитата:

---

Тариф отопления по ним первое полугодие 2014 с НДС - 1422,20 руб/Гкал , второе полугодие 2014 с НДС - 1543,09 руб/ Гкал.

---

развод на лоха? а вдруг не заметят????

Это цитата из личного кабинета - на показаниях за ноябрь, декабрь прошлого года. Показания были поданы через сайт, в срок, в правильном формате Все показания ранее ноября 2014 года вообще исчезли.

цитата:

---

Изначально написано renfun:
да, вот только Доверие была юр.лицом УК,

---

цитата:

---

а спк это официально кооператив.

---

цитата:

---

А кооператив к юридическим лицам не относится ... хотите сказать?

---

цитата:

---

Изначально написано vizit:
191,84 Вам посчитали по среднемесячному потреблению.

---

Кстати, а можно наказать УК или ресурсников за то, что они поздно присылают платежки, чем препятствуют мне выполнить требование по оплате за ЖКУ до 10 числа месяца?

А вообще я вот никуда ничего не передаю, плачу через сбербанк-онлайн сам снимаю показания в день оплаты, вычитаю предыдущие показания, перемножаю на стоимость ресурса и плачу не выходя из дома.
Я даже не смотрю чего они мне там в платёжке насчитали, меня это вообще не интересует, просто плачу по факту и плевать на всё. На сайте Сбербанк-онлайн когда формируешь платёж высвечивается окошечко куда нужно забить показания счётчика и всего делов в следующей платёжке эти показания чудесным образом появляются.

цитата:

---

Originally posted by shitov_s_y:

плачу через сбербанк-онлайн

---

При таком способе оплаты на руки не выдается квитанция

цитата:

---

Originally posted by shitov_s_y:

могу запросить в любом отделении сбербанка выписку

---

цитата:

---

Originally posted by Александр488932:

передавать им сведения о показаниях своих счетчиков до 25 числа

---

Возможно, это следует из Правил, ПП 354.
См. пп.: 31 е, 37, 44 ( Приложение 2 ф-лы 10, 11)

цитата:

---

1.В сбербанк надо идти и просить.

---

цитата:

---

2.Квитанция в сбербанке может и потеряться за три-то года

---

цитата:

---

3.Иногда нужна информация с квитанции.

---

цитата:

---

Originally posted by shitov_s_y:

каждый месяц стоять в очередях

---

цитата:

---

Изначально написано eug47:

При таком способе оплаты на руки не выдается квитанция

---

цитата:

---

Изначально написано eug47:

1.К банкоматам очереди небольшие.

---

цитата:

---

Изначально написано Akale:

а чек из банкомата через какое-то время бледнеет до такой степени, что не разобрать там ничего.

---

Чек из банкомата вполне разборчив после хранения более 3-х лет в конверте.
Чтобы распечатать квитанцию нужно ИМЕТЬ принтер.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Чек из банкомата вполне разборчив после хранения более 3-х лет в конверте.
Чтобы распечатать квитанцию нужно ИМЕТЬ принтер.

---

Можно платить через карту,и раз в год писать письма в двух экземплярах в банк,типо прошу предоставить информацию по числам(указываем те дни,когда платили за квартиру,свет и т.д.) и банк вам даст письменный ответ.,с указанием, и принтер,как и комп не нужен

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Чтобы распечатать квитанцию нужно ИМЕТЬ принтер.

---

цитата:

---

Originally posted by Akale:

И как минимум комп, ага?

---

цитата:

---

Изначально написано копатыч33:
Да все у нас через одно место делается, а вот у меня вопрос к
schit-gkh. скажите если 5 дней в месяце ( в разные дни) отсутствует отпление и ГВС управляйка, говорит что сведения об отключении они получают от УКСа и документального подтверждения на руках отсутствия этих услуг у меня нет, причем на замеры УК приходят именно тогда когда услугу они включают И все время так получается что ты дурак нас тут вызвал а проблемы нет. как я смогу доказать отсутствие услуги и обратится с требованием о перерасчете. ( нам начисляют энергосбыт напрямую ГВС отопление).

---

грозят судом, пенями
и типа убеждают, что у всех домов такая ситуация и даже типа они выиграли кучу судов уже

сейчас разбираемся кто дурак
время жалко на такую ахинею, наказать бы их как следует...

цитата:

---

время жалко на такую ахинею, наказать бы их как следует...

---

цитата:

---

Originally posted by профит:

грозят судом

---

Письмо и счет-фактура не объясняют появления приведенных числовых значений исходных данных (373,1 куб. м. и 34,25 Гкал). Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Письмо и счет-фактура не объясняют появления приведенных числовых значений исходных данных (373,1 куб. м. и 34,25 Гкал). Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.

---

с этими цифрами мы согласны -по счетчику именно так
а вот с расчетами УКС совершенно не согласны
они выставляют за ГВС =143руб/куб

цитата:

---

Originally posted by профит:

по счетчику именно так

---

Если Вы потребили 373,1 куб. м. ХВС для ГВС, то теплоэнергия на подогрев должна составить 373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал). Вам же предъявили к оплате 34,25 Гкал. Отсюда вопрос: на каком основании?

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Если Вы потребили 373,1 куб. м. ХВС для ГВС, то теплоэнергия на подогрев должна составить 373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал). Вам же предъявили к оплате 34,25 Гкал. Отсюда вопрос: на каком основании?

---

основание у УКС =смотрите выше есть документ-письмо, где УКС утверждает что все подсчеты надо считать по другому

373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал) мы тоже так считали

цитата:

---

Originally posted by профит:

все подсчеты надо считать по другому

---

https://izhevsk.ru/forums/icons...89/12489854.jpg
https://izhevsk.ru/forums/icons...89/12489860.jpg

пишу письмо в прокуратуру =может они смогут разобраться с этим беспределом

цитата:

---

Originally posted by профит:

на основании это письма они считают гвс:

---

Нужна ссылка на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ по методике расчета. Посмотрите, например: http://www.dayudm.ru/article/62420/ . Здесь, в частности, упоминается формула 20 из ПП 354.
Считаю письменный запрос как в посте 493 обязательным. Далее уже можно будет во все инстанции.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Нужна ссылка на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ по методике расчета. Посмотрите, например: http://www.dayudm.ru/article/62420/ . Здесь, в частности, упоминается формула 20 из ПП 354.
Считаю письменный запрос как в посте 493 обязательным. Далее уже можно будет во все инстанции.

---

спасибо, попробуем обратиться в УКС и уточнить по какой формуле они считают

цитата:

---

Originally posted by профит:

попробуем обратиться в УКС

---

Просьба выложить полный текст Вашего обращения.
Наша переписка с ЕУК см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr .
Пример развернутого заявления: http://forum18.ru/index.php?th...рь-2015-г.1566/

Народная мудрость гласит: "Победит тот, кто больше пишет"

на доме стоят эл. счетчика:
1. на МОП =лифты и др
2. на общедомовой на квартирные эл счетчики
в итоге получается ежемесячно жильцы не доплачивают 10тыс =т.е. по общедомовому больше накручивает чем в реальности жильцы подают и платят

но Энергосбыт требует с ТСЖ оплатить долги за жильцов -что ТСЖ считает не правомерным

ваши предложения пож-ста

цитата:

---

Originally posted by профит:

за Электричество кстати тоже просят 140тыс)

---

Покажите Вашу платежку

цитата:

---

Originally posted by piu:

Что теперь делать?

---

Покажите Вашу платежку

цитата:

---

Originally posted by piu:

сейчас

---

Из платежки не ясно происхождение приведенных числовых значений исходных данных (-5389.25 кВт.ч), и особенно знака "-". Желательно обратиться в Энергосбыт за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.
Сообщите какой имеется у Вас Договор с СПК.

предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40

цитата:

---

Изначально написано piu:

Личного договора с СПКУД "Единый СПК" у меня нет

---

Покажите платежку за ЖКУ и ХВС

цитата:

---

Изначально написано профит:

ответ УКСа на расчет по Гкал

---

В ответе N 4952 не указаны конкретные "формулы и показатели" для расчетов, а также значения исходных данных и источники их получения. Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.

цитата:

---

Изначально написано Iliya:

пришла платежка на 500 с хвостиком рублей

---

Покажите Вашу платежку

цитата:

---

В наших домах за ОДН за свет берут суммы, в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающие личные траты за энергию в квартирах. Полтора года бьёмся со всеми ветвями власти, дошли до самого ВЕРХА...
БЕСПОЛЕЗНО!!!.

---

цитата:

---

Originally posted by piu:

заплатила.

---

Есть пример судебного решения в пользу жителей. См. соседнюю ветку https://izhevsk.ru/forummessage/50/4775530-5.html#bottom

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:

С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.

---

Послушайте, может я что-то недопонимаю , но не проще ли было просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не сделают перерасчет.

(поясняю, предвидя ответы - я за услуги жкх обычно плачу всегда вовремя)

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:

Здесь не в перерасчете дело.

---

Тогда уточняю:

цитата:

---

но не проще ли просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не перестанут обманывать потребителя?

---

А вы тут кого защищаете? Потребителей?
Да пусть они хоть перенавыставляются со своими бумажками Вас то какая непреодолимая сила заставляет оплачивать всё, что в почтовом ящике увидите.

Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............

Ну, платите, если хотите всё подряд, хоть по нескольку раз. .... ваше право

цитата:

---

Originally posted by Norm:

Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............

---

А они и "обосновывают". Посмотрите, например, нашу переписку с ЕУК https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr . На первый взгляд все обосновано, и неправильность их цифр приходится доказывать.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

А они и "обосновывают".

---

Я думаю, что это "обоснование" для на всё доверчивого и на всё послушного потребителя
Прочитала, конечно. Но потом поняла: зачем я буду ломать голову, если там ВСЁ необосновано?
Я так считаю: пусть подают в суд, в местный сад, а не по месту своей регистрации Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...

цитата:

---

Изначально написано Norm:

Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...

---

Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.

цитата:

---

Изначально написано профит:
УКС подал на наше ТСЖ в суд ищем адекватного адвоката (юриста) тел 231514

предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40

---

Вполне вероятно, что через несколько месяцев гарант сделает круглые глаза и заступится за народ)) Как с электричками, бензином и чем-там еще? И оштрафует злодеев!

цитата:

---

Originally posted by eug47:

Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.

---

Ключевое слово здесь, наверное, "СВОЙ суд"

а есть здесь кто-нибудь, кто не платил по (неправильным или даже правильным) платежкам ЭнергосбыТ Плюс, а потом этот самый ЭнергосбыТ Плюс УЖЕ взыскал эти суммы через суд у частных лиц??? или хотя бы заявления подал?

цитата:

---

Изначально написано Norm:

"СВОЙ суд"

---

Это значит суд своего района, а не какой-то иногородний, куда трудно доехать.

quote:

---

Изначально написано aid345:
СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!!

---

Ха-ха-ха. Кому ты это рассказываешь? Себя утешаешь? В российском ЖКХ это правило не работает!

quote:

---

Originally posted by palex1975:

А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?

---

1. Приостановить коммунальную услугу ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"имеет право.
В этом случае вам придётся самим обращаться в суд с исковыми заявлениями: 1.незаконные начисления к оплате за коммунальную услугу; 2. незаконное ограничение коммунальной услуги и восстановление предоставления коммунальной услуги надлежащего качества.

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг

2. Но лучше идти на опережение:
* Обращайтесь В ПРОКУРАТУРУ УР, РОСПОТРЕБНАДЗОР УР, ГЖИ УР, УПРАВЛЕНИЕ ЖКХ АДМ. г. ИЖЕВСКА, АНТИМОНОПОЛЬНУЮ СЛУЖБУ...

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ (управляющая компания или ресурсоснабжающая организация - в случае прямых расчётов с РСО)

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.

157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:

з) в других случаях, предусмотренных договором.

Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

_____________________ _____________________

http://ruinformer.com/page/upr...-nachislenie-ku

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656

http://roskvartal.ru/blog/11/0...-nachislenie-ku

http://gkhkontrol.ru/2016/01/28220

quote:

---

Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!

---

Мне кажется алгоритм расчета у них такой: пример:В доме 200 квартир и все квартиры вовремя передали свои показания счетчиков. Из показаний общедомового счетчика вычитаются показания всех квартирных счетчиков и оставшаяся сумма делится на всех жителей пропорционально жилой площади. Это в идеале. Теперь другая ситуация: из 200 квартир передали вовремя только 100 квартир. Из показаний общедомового счетчика вычитают показания 100 квартир. Оставшаяся сумма ( туда же входит и потребленная электроэнергия других 100 квартир, которые не передали показания) делится на этих же жителей 100 квартир которые передали показания. А те кто не передал показания им начисляется сумма по среднему за 3 последних месяца. И сумма за ОДН уже входит в эти средние показания. В этом случае расход электроэнергии 200 квартир делится на 100 квартир, отсюда из заоблачные суммы за ОДН. ЭНЕРГОСБЫТ свое получит с этих 100 добросовестных владельцев квартир. И еще получит сумму с других 100 недобросовестных владельцев по начислениям по среднему. Это мое мнение. Может я и не прав.

quote:

---

Изначально написано grizli:
Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом

---

нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста

у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.

quote:

---

Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?

у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.

---

история один в один )))) долг 2200 ,ситуация не меняется

Как видите, ещё тогда в 2013 году с документами ходили, обещали разобраться перезвонить, обещали...

Итак, офигев от выставляемых ОДН, Совет дома решил самостоятельно снимать показания элсчетчиков и передавать их (по фиг время, по фиг деньги)
В ходе такого рода мероприятий было выявлено, что у 19 квартир, из 210 нашего дома счетчики стоят, т.е. просто не работают, о чем сразу были уведомлены данные собственники. Приходит второй месяц снятия показаний, не рабочие счетчики в 13 квартирах, вновь извещают собственников. Приходит третий месяц - та же история... Советом решили поставить в известность непосредственного поставщика энергоресурсов. Написали письмо, приложили акты, выставили требование, что другие жильцы вынуждены из своего кармана оплачивать не потребляемый ими энергоресурся и нести необоснованные затраты. Лично доставили такое письмо... Ответа ждемс... А его нет...

Звоним, интересуемся, какие меры приняты... И самый поразительный ответ " Разбирайтесь со своими жильцами сами. Мв выставляем ОДН исходя из разницы с общедомовым прибором учета. Заставить сменить счетчика собственника мы не можем. Хотите - обращайтесь в суд!"

Вот такой ответ, братцы(((( Только вот в чем беда- ущерб наносится одновременно всем другим собственникам этого дома, и соответственно это ж нужно скопом и всем миром писать иск, а затем еще и в суд ходить, что просто нереально при нашем Российском пофигизме((((

А вы ОДН-ОДН, проверьте счетчики в квартирах и узнаете откуда ноги растут)))

quote:

---

Изначально написано Nizza:
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.

---

quote:

---

Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?

у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.

---

quote:

---

Изначально написано schit-gkh:
Все течет, все меняеться

---

quote:

---

Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?

нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста

---

Фотографии не открываются почему то

quote:

---

Изначально написано vizit:
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?

---

РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.

quote:

---

Изначально написано vizit:
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?

---

Экстрасенсов тут нет. Постановление правительства 354 с 2012г. позволило Энергосбыту работать с населением напрямую. А положения ГК РФ никто никогда не отменял. Если для Вас это секрет, мне Вас жаль.

quote:

---

Изначально написано vizit:
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты.

---

А не пошли бы Вы...к юристу за платной консультацией.

quote:

---

Originally posted by searching:

quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?
нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста

Фотографии не открываются почему то

---

ответ

сегодня пришла "пугалка", реально ли они имеют право без вызова ответчика?

29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

ТО ЕСТЬ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОМИМО ЗАДОЛЖЕННОСТИ ЗА ЖКУ ЕЩЁ И ТРЕБОВАТЬ ОПЛАТУ ЗА РАБОТУ ЮРИСТА!
НАПОМИНАЙТЕ О ДАННОМ ПУНКТЕ СУДЬЕ!!!

Руководителям ООО <Удмуртские
коммунальные системы>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Ярославу Викторовичу Балобанову
Адрес: 426039, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509
E-mail: secr@udmks.ru , Ekaterina.Krapivina@tplusgroup.ru
Сайт: www.udmks.ru

Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru

Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru

Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru

Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru

Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________

Собственников помещений многоквартирного дома,
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________

ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.

Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.

В связи с выставляемыми извещениями от ООО <УКС> по оплате за услугу <горячая вода на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ООО <УКС> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).

________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .

В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.

Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <горячая вода на ОДН> является ___________________________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ООО <УКС> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого ______________________________________________________
________________________________________________, плату за горячую воду, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.

В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).

На основании выше изложенного требуем от ООО <УКС>:

- исключить из платёжного документа (извещения) строку <горячая вода на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <горячая вода на ОДН>.

<____>_____________________2016 г.

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)

N 2

Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru

Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru

Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru

Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru

Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________

Собственников помещений многоквартирного дома
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________

ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.

Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.
В связи с выставляемыми извещениями от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по оплате за услугу <электроэнергия на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).

________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
_____________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .
В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.

Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <электроэнергия на ОДН> является _____________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого _________________________________

______________________________________________, плату за электроэнергию, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.

В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).

На основании выше изложенного требуем от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>:

- исключить из платёжного документа (извещения) строку <электроэнергия на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <электроэнергия на ОДН>.

<____>_____________________2016 г.

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)

Руководителям Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес: 426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru

Руководителям
Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
Адрес: 426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru

Руководителю ____________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)

__________________________________________________________________________________________________
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________

Руководителю Управления Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44, факс: 68-23-10
Электронная почта: gsenr@udmnet.ru

Начальнику государственной жилищной инспекции Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru

Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426000, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru

__________________________________________________________________________________________________
(от ФИО)
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________

досудебная претензия.

Я,_____________________________________________________________________________,
(ФИО)
проживаю в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление МКД осуществляет ____________________________________________________

МКД с _____________201__ г. перешёл на прямые расчеты за коммунальные услуги <ГВС и отопление> с поставщиком вышеуказанных услуг - Обществом с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (ООО "УКС" и Филиал <Удмуртский> ПАО <Т Плюс> ).

На сегодняшний день ООО "УКС" не осуществило корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с ____________________ г. по ___________________ г., тем самым грубо нарушило законодательство РФ и соответственно права потребителей.

Хочу отметить, что в законодательстве РФ конкретно и точно определена процедура возврата величины (суммы денежных средств), полученной в результате корректировки размера платы за коммунальную услугу <отопление>. Так, в соответствии с пунктом 27 <Правил предоставления коммунальных услуг гражданам>, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 19, подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.

В соответствии со ст.ст. 395, 1102, 1107 ГК РФ, а так же статьями Закона РФ <О защите прав потребителей> Вы обязаны возвратить неосновательно приобретённое имущество (денежные средства). Так же хотим отметить, что настоящее заявление является официальным требованием за не соблюдение, которого предусмотрен штраф, а так же неустойка за просрочку выполнения обязательной корректировки.

В случае неисполнения вышеуказанных требований в добровольном порядке, оставляем за собой право обратиться в государственные, надзорные, судебные органы за защитой своих нарушенных прав.

На основании вышеизложенного, требую от Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ):

1. Произвести корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с _______________________г. по ______________________ г.;

Надзорные органы, прошу: провести соответствующую проверку по указанному факту бездействия поставщика коммунальных услуг Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ).

<____>_____________________2016 г.

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка)

Похоже скоро и у в Ижевске коллекторы начнут разрисовывать подъезды и разбивать стекла должникам как в других городах.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.

---

Это с точки зрения "Энергосбыта", я думаю

Пусть даже так.
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает? А был ли хотя бы 1 конкркретный спор между "Энергосбытом" и потребителем в суде? Чью сторону принял удмуртский суд в отсутствии договоров?

quote:

---

Изначально написано Norm:
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает?

---

Не имеет значения, что у Вас нет договора в письменном виде. Вы являетесь потребителем коммунальных услуг. И если вы хотя бы раз оплатили платежный документ от Энергосбыта, то шансов у Вас в суде нет никаких. Договор, заключенный с помощью ваших конклюдентных действий, будет считаться заключенным. Текст данного договора вы можете увидеть на сайте Энергосбыта. А вот если бы Вы изначально не оплачивали услуг и не производили потребление, то в суде, наверное, гипотетически можно было оспорить действие договора. Вот только какой в этом смысл? Весь спор сейчас идет по начислениям за ОДН. Но никто не будет работать себе в убыток, в том числе и особенно управляющая компания. Я лично не вижу никакого смысла в передаче функций начисления ОДН в управляйку. Это вредно для потребителя. Но вот что нужно сделать:
1 Вынести все индивидуальные счетчики из квартир МКД на лестничную клетку. Это делается путем голосования и сбора средств (можно и за счет текущего ремонта, поскольку нигде не указано, что вынос индивидуальных счетчиков -это кап. ремонт, проектная документация в этом случае не нужна!)
2. Старшему по дому зарегистрироваться на сайте Энергосбыта
3. Старшему по дому или старшими по подъездам МКД централизованно и единовременно собирать данные по индивидуальным счетчикам
4. С помощью личного кабинета старшего по дому подавать показания всех индивидуальных счетчиков единовременно.

Только в этом случае будут исключены всякие махинации с показаниями. И никаких судов не нужно.

quote:

---

Garmoff

---

quote:

---

Изначально написано amid62:
Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.

---

К сожалению, не проще. По правилам предоставления коммунальных услуг весь объем - разница между общедомовым ПУ и индивидуальными все равно ляжет на ОДН и неважно сколько счетчиков Вы установите, и какая схема внутреннего электроснабжения дома. Как правило, адекватная схема электроснабжения (за исключением новостроек, где могут использоваться шинопроводы и т.п. бред) МКД обычно такова: устанавливается ДВА щита (ВРУ) в электрощитовой : от первого щита питание получают квартиры с индивидуальными счетчиками (Wкв), от второго щита питание получают общедомовые нагрузки - лифты, МОП, наружное освещение, ИТП, насосы и.т.д.
На каждом щите устанавливается общедомовой счетчик: первый счетчик измеряет общее потребление электроэнергии квартир- W1, второй счетчик соответственно измеряет электропотребление домовых нагрузок-W2.
Таки образом, расход электроэнергии на ОДН будет определяться как (W1+W2-Wкв), где Wкв определяется, как сумма " в лоб" показаний индивидуальных счетчиков квартир. W1 НИКОГДА НЕ будет равным сумме Wкв из-за воровства соседей, потерь электроэнергии в сетях дома, разного класса точности приборов учета, НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ И НЕ ЕДИНОВРЕМЕННОЙ подачи показаний счетчиков квартир. И чем больше воровства соседей и неучета показаний, тем больше Вы платите за ОДН.
Это с одной стороны несправедливо, так как законодатель попросту переложил ответственность за поиск воров на плечи бесправных потребителей, а Энергосбыт абсолютно не заинтересован в решении проблемы, поскольку ему неважно, кто в конечном счете заплатит за жуликов-соседей. И "поэтому" с 1 января 2017 года законодатель придумал "перераспределение ответственности". Нормативный объем на ОДН должны утвердить в каждом регионе, и после этого данный объем будет включен скрыто в платежные документы от управляющих компаний. Таким образом, по мнению государства, теперь совершенно не важно, сколько РЕАЛЬНО потребляет дом, но каждый заплатит виртуальную, придуманную местными администрациями сумму на ОДН. Например, по реальным показаниям Вы должны заплатить за месяц 50 рублей, но нормативный объем, придуманный Администрацией, будет равен (стоить) 150 руб. В итоге из платежек от энергосбыта строка ОДН в 50 рублей исчезнет, но плата за текущий ремонт и обслуживание дома управляющей компанией увеличится на 150 рублей (абсолютно законный уход от индексации размера платы на размер инфляции). Таким образом, государство (как и всегда в последние годы) "позаботилось" о благосостоянии граждан. И абсолютно точно можно сказать, что новый закон и объемы на ОДН будут такими, что потребитель в очередной раз окажется в дураках.

З/Ы. И теперь понятно, что сегодня нет никакого смысла в судах за право начисления ОДН между УК и РСО. Не верьте лоббистам отдельных управляющих компаний, что периодически трутся на этой ветке, "рекламируя" свои "общественные" организации. Еще раз повторю - для потребителя уход от РСО к УК по расчетам на ОДН практически бессмыслен, не выгоден и вреден, поскольку потребитель заплатит по полной не только за ОДН, но и сверху "за обслуживание расчетов на ОДН" самой УК. К слову, догадаться интересы каких УК обслуживают местные "общественники" не составляет никакого труда.

quote:

---

Изначально написано amid62:
А норматив будет как у домов с лампами накаливания?

---

Совершенно верно. Я бы назвал подобные уравниловки очередным государственным скотством и паскудством, плевком в лицо гражданам. Но после налогов на капремонт ничему не нужно удивляться. Я полагаю, капремонт - это та красная черта и проверка реакции граждан на их неприкрытое унижение. Граждане отреагировали пассивно, поэтому дальше будет только веселее.

УСТАНОВИЛ:

Прокурор Засвияжского района г. Ульяновска в интересах неопределенного круга лиц обратился в суд с исковым заявлением к ОАО <Ульяновскэнерго> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электрическую энергию на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений в многоквартирных домах, о возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, нанимателям и собственникам помещений многоквартирных домов.

РЕШИЛ:

Исковые требования прокурора Засвияжского района г. Ульяновска в интересах неопределенного круга лиц удовлетворить.

Признать незаконными действия открытого акционерного общества <Ульяновскэнерго> по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов г. Ульяновска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды в отсутствие решения собственников многоквартирных домов по оплате электрической энергии, в том числе на общедомовые нужды, ресурсоснабжающей организации, обязав открытое акционерное общество <Ульяновскэнерго> прекратить начисление и взимание с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищнымщ кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды.

Обязать открытое акционерное общество <Ульяновскэнерго> произвести перерасчет платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды, нанимателям и собственникам помещений многоквартирных домов г.Ульяновска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, с момента одностороннего отказа от исполнения договора энергоснабжения с управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами.

Взыскать с открытого акционерного общества <Ульяновскэнерго> государственную пошлину в доход местного бюджета 300 рублей.

Решение может быть обжаловано в Ульяновский областной суд через районный в течение месяца.

Теперь по договорам на энергоснабжение.

ГК РФ Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 22.02.2016) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления:
"Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации."

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил, - со дня возникновения права собственности на помещение, со дня предоставления жилого помещения жилищным кооперативом, со дня заключения договора найма, со дня заключения договора аренды, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, или со дня прекращения ранее выбранного способа управления многоквартирным домом до дня начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанных в пункте 14 или 15 настоящих Правил;

14...... Управляющая организация прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора управления многоквартирным домом по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации, или с даты расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключенного управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.

Таким образом, Энергосбыт является гарантирующим поставщиком, который расторг договор поставки ресурсов с большинством УК Ижевска. УК с этого момента на основании п.14 Правил 354 прекратили предоставление коммунальных ресурсов.

В соответствии с ГК РФ, Правилами 354 граждане путем совершения конклюдентных действий по потреблению электроэнергии и в условиях отсутствия действующего договора между УК и РСО заключили договор с РСО.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

право начисления на ОДН передали Кутдузовской УК. Думаете, что жителям дома стало от этого легче? Просто по факту деньги из одного кармана ушли в другой.

---

про ГВС на ОДН забывать не нужно...
норматив 0,041 куб.м. на кв.м. общ.S
судя по цифрам в извещении, то в каждом подъезде сауна стоит!

Согласно пп 2 п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. N354, распределяемый между потребителями объём коммунальной услуги по показаниям прибора учёта на общедомовые нужды не может превышать объёма, рассчитанного по нормативам на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
При этом жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). Данная позиция была подтверждена Определением Верховного суда РФ от 06.11.2015 N 304-КГ15-14673 по делу N А03-5523/2014, в котором было указано, что ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими организациями, плату за коммунальные ресурсы.
В нарушении этой нормы управляющая компания не заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями, тем самым неправомерно пытается переложить на плечи собственников сверх расходы по статье Общедомовые нужды. При этом управляющая организация не контролирует расходы на данную статью, не снимает своевременно показания счетчиков и не ведёт претензионной работы с должниками по задолженности оплаты коммунальных услуг, чем нарушает права жителей - потребителей коммунальной услуги.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

может быть вредным для жителей, поскольку нет никаких гарантий того, что УК передаст деньги, собранные с жильцов на ОДН, в РСО

---

при оплате потребителем ЖКУ в УК, повторное взимание оплаты за данную услугу незаконно.
суд.практики достаточно по данному вопросу.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

помимо получения живых денег от потребителей, недобросовестные УК имеют дополнительные козыри в войне за управление домами с другими УК. Совершенно очевидно, что проблемы потребителей (по большим суммам на ОДН)УК не интересуют.

---

Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 в пункт 44 ПП N 354 внесены изменения, вступающие в силу с 1 июня 2013 г.
Наш регион не принял норматив к этому времени!
По э/э до сих пор нет!
Вопрос: на каком основании вообще выставляется ОДН, если нет норматива э/э на ОДН?

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
про ГВС на ОДН забывать не нужно...

---

С ГВС чуть-чуть сложнее. Счетчики не вынести на клетку. Но по ГВС на ОДН пока нет больших перерасходов. Можете обозначить цифры на ОДН ГВС с площадями дома (общая, жилые, нежилые, МОП), квартиры, показаний счетчиков?

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
При этом жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).

---

Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
суд.практики достаточно по данному вопросу.

---

Даже страшно, что по этому вопросу судебной практики достаточно. Потребителю как-будто больше заняться нечем. Не нужно искать дополнительные проблемы, когда их можно решить проще и дешевле.

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
По э/э до сих пор нет!

---

Чего нет? Норматива на ОДН?

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Вопрос: на каком основании вообще выставляется ОДН, если нет норматива э/э на ОДН?

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Garmoff

---

У Вас цель то здесь какая? Вводить в заблуждение потребителя? Можете тезисно и конкретно. Например:

1. Выставление извещений к оплате за электроэнергию на ОДН незаконно! На сегодняшний день от РСО. Норматив на ОДН не принят!
2. Выставление извещений к оплате за горячую воду на ОДН законно, но только от управляющей компании и, только не выше норматива 0,041.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Garmoff

---

http://base.consultant.ru/cons...se=ARB&n=432468

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Вот Вы и сами подтвердили бессмысленность перехода на расчеты по ОДН к УК.

---

и завершающая мысль.
Перерасчёт кто будет делать? УК?
Если РСО незаконно присвоило денежные средства, то соответственно РСО и обязано прекратить выставление извещений, взимание оплаты и произвести перерасчёт!
А вот если УК начнёт эту же песню, там другое дело... Пусть УК через суд доказывает законность ОДН!

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил

---

У нас в России главным кодифицированным нормативным актом, регулирующим отношения, связанные с жилыми и нежилыми помещениями, их использованием, жилищными правами граждан Российской Федерации является - Жилищный кодекс Российской Федерации
ч.7., 7.1, ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ

Так по Вашему мнению ПП 354 будет применяться при вынесении решения суда? Более, того в том же п. 44. Правил N 354 - ...когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение ..

ЗЫ Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.

ЗЫ2. Как следует из решений и определений, для судов и ЖК РФ и ПП354 - равнозначные документы, на основании которых и выносятся решения. Т.е понятия "главный документ" не существует.

ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду: Постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике? Какой документ отсутствует?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.

---

посты 594, 595

quote:

---

Originally posted by izh_delo@mail.ru:

http://gtrk-volga.ru/index.php...-07-06-16-15-30

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду:

---

Норматив предельный не приняли (01.01.2017 г.)
+ РСО ещё и считает ОДН по тарифу для жилых помещений.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН.

---

и после этих фраз

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты.

---

решения вышеуказанные ещё раз прочитайте.
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.
УК - единственная имеет право выставлять извещения за ОДН + решение собственников...

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Тема: общедомовой электросчетчик

Изначально написано shitov_s_y:
Если суд примет решение в пользу энергосбыта

Garmoff
написано 12-5-2016 23:10
А ведь он примет. У нас суды в УР принимают решения исключительно в пользу РСО, а не потребителей.

---

Вроде бы ТЕМА: БЕСПРЕДЕЛ ЭНЕРГОСБЫТа, а Вы нас тут настойчиво пытаетесь убедить в законных действиях РСО...)
Сами говорили про решения судов в пользу потребителей

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

такое же судебное решение есть и по Ижевску

---

Потом решения Вам новые подавай, законы поменялись...) Читайте пост 594,595
Жду от Вас новых фантазий...

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

по факту потребления

---

Расчёт по тарифу? нормативу? решение скиньте.
Суды общей юрисдикции считают по другому.
потребитель/собственник в какой суд пойдёт? ...правильно.
Вы shitov_s_y: с позиции управленца здесь, а я со стороны потребителя!
Предлагаю всем в суд. Там всё и разрешим. С июля месяца начнутся судебные процессы...

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
С июля месяца начнутся судебные процессы...

---

Кто судиться-то собрался? Все те же Кутдузовы?
Какой смысл в судах, если с 1.01.2017 все равно ОДН уберут из платежек РСО?

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Суды общей юрисдикции считают по другому.

---

Решения арбитражных судов для судов общей юрисдикции носят отнюдь не рекомендательный характер.

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.

---

Именно и убрали ссылки "кроме ОДН" в ЖК РФ, и добавили условия в ПП354 об отсутствии договоров с РСО. Вы пойдете в суд, ссылаясь на отсутствие решения общего собрания? Удачи.

quote:

---

Originally posted by izh_delo@mail.ru:

большая часть многоквартирных домов на территории г. Петрозаводска находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу <электроснабжение> непосредственно ресурсоснабжающей организации - ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в отношении спорных домов не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении <сверхнормативного> объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. При этом во все дома осуществляется фактическая поставка необходимого коммунального ресурса на условиях ответчика с использованием общедомового имущества.
Таким образом, ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> на момент рассмотрения настоящего дела в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.

---

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
А я с своей удачей в суды!

---

Держите в курсе. Может что-нибудь интересное получится.

З/Ы И все же. Совместно с кутдузовскими компаниями собираетесь судиться?

Ну и если кто-то не в курсе еще...

Известный предприниматель Рауф Кутдузов отправился в СИЗО на два месяца в Ижевске

Репортаж из зала суда

Сколько верёвочке ни виться...

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта,

---

quote:

---

придётся платить? ((((

---

quote:

---

Изначально написано vizit:
Управление ЖКХ

---

Фикция. Не понимаю юридического смысла сей организации. Имхо, просто в очередной раз раздули штат чиновников-дармоедов.

Мне теперь не понятно каким образом будут начислять плату без индивидуальных показаний счётчика.
Источник: http://izhcommunal.ru/board/1-6-0-21

quote:

---

Изначально написано Эльвиричка:

Куда еще можно обратиться?

---

quote:

---

Originally posted by Rayman:

Мне теперь не понятно каким образом будут начислять плату без индивидуальных показаний счётчика.

---

quote:

---

Изначально написано Tager:

Просто теперь вам квитанцию будет выдавать ваша УК, и оплачивать электроэнергию вы будете в УК, а не в энергосбыт. Соответственно показания счетчика (на основании которых будут начислять плату) вы тоже будете подавать в вашу УК, а не в энергосбыт.

---

Видимо показания кто-то из назначенных УК будет со счётчиков ходить и записывать ибо ни в платежке ни на сайте УК нету опции по отправке показаний счётчиков электроэнергии. Кстати, судя по последней цифре сумма, которую теперь придётся платить будет значительно меньше почти в 3 раза меньше чем платили УдмуртЭнергосбыту. Сколько ж они тогда денег накручивали получается...

ГВС ОДН - начислено 43 рубля + перерасчет 1122 рубля

ГВС - начислено (по счетчику) 359 руб + перерасчет 463 руб

Дикость какая-то, совершенно неконтролируемая потребителем.
До получения квитанции увидел сумму в личном кабинете - позвонил в udmesk,втирали про какие-то разные счета.
Интересно, УК Авангард имеет отношение по "честному" изъятию средств из карманов? С какой информацией надо идти в энергосбытовую компанию с вопросом о перерасчетах?

quote:

---

Изначально написано 2016izh7@mail.ru:
https://vk.com/aspects_zhkh

---

Думаю, что пока Вы не погасите долги, то с Вами даже не будут разбираться
Я лично за 3-комнатную плачу 1500 р. за воду и тепло. Счетчики стоят (2 взрослых, 1 ребенок)
За 1-комн. за воду и отопление 900 р. Счетчики стоят (1 взрослый и 1 ребенок)

P/S Хотя пени может там уже и включены. Поэтому и суммы соответствующие. Странные юристы у Энергосбыта. Давно пора в суд и брать исполнительный лист.
...Судя по всему, субъект более 2-х лет не платит, и возможно, должок просто увеличивают на суммы пени до упора - т.е до срока исковой давности. По-видимому, все-таки, в этом году субъекту следует ожидать судебное извещение.

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:
Пришла платежка, перерасчет за 2016 год - 1.600 рублей. Дозвониться не смогла вчера. У кого также? Платили весь год исправно, так откуда тогда взялся такой большой перерасчет?

---

Я так понимаю они всему городу все "пересчитали" за 2016г. у нас с октября такие пересчет и все обосновано -уже получилось заплатили плюсом за 2,5 месяца.

Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

ПИШЕМ ЖАЛОБЫ НИЖЕУКАЗАННЫМ ЧИНОВНИКАМ и в Минстрой РФ

Руководителям:

Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес для корреспонденции в Российской Федерации:
426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru, udm.esplus@tplusgroup.ru

Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru

Государственной жилищной инспекции
Удмуртской Республики при министерстве
энергетики, жилищно-коммунального хозяйства
и государственного регулирования тарифов
Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
426051 г. Ижевск, ул. М.Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru

Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru

Администрации г. Ижевска
по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
тел.: 41-41-50. факс: 41-41-41
Е-mail: main@izh.ru
тел.: 51-02-00

Прокурору Удмуртской Республики
Панову Сергею Валентиновичу
Адрес: 426011 г. Ижевск, ул. В. Сивкова, 194
т. 948-500; 948-594
E-mail: Prosecutor@udm.net

Собственника жилого помещения,
зарегистрированного по адресу:
426000, г. Ижевск, ул. , д. , кв. ,
ФИО,
т.
E-mail:

quote:

---

Изначально написано 2017nrv:
ПИШЕМ ЖАЛОБЫ НИЖЕУКАЗАННЫМ ЧИНОВНИКАМ и в Минстрой РФ

---

Вы для начала покажите пожалуйста извещения от энергосбыта. Весь вопрос в плате за отопление? Так действительно прошлый год был очень холодным. В результате все "неэнергоэффективные" дома получат перерасчет с плюсом. Следить надо было за показаниями узла учета. Мы, например, сразу предупредили соседей, что придет перерасчет приличный, когда наблюдали рост теплопотребления по сравнению с предыдущим годом. Тут либо задвижку перекрывать и сидеть в холоде, либо платить. Ну и третий вариант - устраивать автоматическое регулирование по датчикам температуры наружного воздуха, подачи и обратки. Но никто из жильцов не хочет этим заниматься. Поэтому все заплатят сполна, независимо от того, нужен был перетоп или нет :-)

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Вы для начала покажите пожалуйста извещения от энергосбыта.

---

объём нужно смотреть Гкал, а цифры в счёте как исполнитель, так и потребитель может насчитать любые.

quote:

---

Изначально написано 2017nrv:
объём нужно смотреть Гкал, а цифры в счёте как исполнитель, так и потребитель может насчитать любые.

---

Непонятно. Вы думаете, что Энергосбыт, обладая фактическими данными по теплопотреблению, решил намухлевать с цифрами? Или Вы думаете, что они с потолка взяли объемы тепла? Ну удачи Вам)

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Вы думаете, что Энергосбыт, обладая фактическими данными по теплопотреблению, решил намухлевать с цифрами?

---

И ещё:
Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Назовите пожалуйста

---

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Garmoff

---

quote:

---

Изначально написано 2017nrv:
Тем более я сам всё пересчитал, но мои расчёты как от физ.лица к материалам дела не приложить.

---

С чего бы не приложить? В суд с любыми доказательствами и расчетами только в путь. Суд и проверит правильность Ваших расчетов. Так что можете не ждать ответов гос.органов (тем более что по существу они Вам ничего не ответят), если нужно будет судья их привлечет к делу, а те, как обычно, попросят рассмотреть дело в их отсутствие.
Что касается расчетов, берем формулу 3(1) из 354 ПП и далее по тексту будущий ответ от жилинспекции:

Плата за отопление определяется...бла ... бла..бла...

Pi = Si x VT x TT,

где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
VT - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год, определенный как отношение объема тепловой энергии исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, за предыдущий год к количеству календарных месяцев в году и к общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. При отсутствии показаний общедомового прибора учета за предыдущий год среднемесячный объем потребления тепловой энергии определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 3(1) в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)

...............
Бла бла бла...

По данным Энергосбыт... бла ..бла..бла объемы потребления по дому составили...бла...бла..бла..
Соответственно плата за отопление составила по данным исполнителя......XXXX руб. XX коп.

Бла ...бла...бла....

В случае несогласия с расчетом исполнителя коммунальной услуги потребитель вправе обратиться в спортлото суд. Данное письмо носит исключительно информационный характер....

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Кто прислал копию заявления?

---

quote:

---

Originally posted by eva*2010:

энергосбыт

---

quote:

---

Originally posted by eva*2010:

по закон-ву конечно нужно оплачивать платежи до 10 числа след. месяца, но например сегодня 11.03 за февраль еще даже платежки нет

---

Akale пишут о показаниях прибора учета, а оплата должна быть произведена до 10 числа

quote:

---

Мне пришла квитанция в этом месяце, а там две строчки за отопление и две за гор.водоснабжение. Что это? В одной строке всё по нулям, но в строке "перерасчёт" 2200 рублей и пометка, по - По п.3(2) Прил. N 2 ПП РФ N 354 от 06.05.2011. У кого-то есть такое? Сразу в два раза больше стало, пересчитали...

---

quote:

---

Изначально написано Lelik@:
Такая же ерунда, только перерасчет составил 5 400 рублей. Такое может быть?

---

Может. У кого-то и по 15000 руб.

причем сумма данной платежки тоже есть, типа оплачено 27.02.01- не совсем тогда поняла- оплата за февраль зачем подняли в 2 раза?
ведь есть на руках документы о том, что я оплатила счёт за январь в полном размере..
пойду разбираться в "мои документы", что рядом... прям парадоксально выходит
когда было 2 платёжки- долгов нет
когда 1(за отопление и свет)- долг в 2660...странно это

quote:

---

Изначально написано Natalyi:
а если топят так, что дышать нечем? дом 66г постройки

---

А Вы обращались в УК по этому поводу? Собрание проводили? Вот после такого перерасчета соберитесь с соседями и решите: отапливать улицу или снизить теплопотребление до комфортного уровня и экономить деньги.

quote:

---

Originally posted by Tager:

Akale пишут о показаниях прибора учета, а оплата должна быть произведена до 10 числа

---

quote:

---

Originally posted by Akale:

у вас другие платежки?

---

интерестно, кто сейчас в энергосбыте планирует съездить отдохнуть за границу? Сразу возникает такой вопрос.

quote:

---

Originally posted by Natalyi:

кто сейчас в энергосбыте планирует съездить отдохнуть за границу?

---

И чем,собственно, обоснован факт заключения агентского договора ЖРП с Энергосбытом? в силу закона или ....
Заранее спасибо за отчет

по оплатам, которые не учтены - сказали присылать платежки на их электронку, все учтут

quote:

---

Изначально написано Temo4ka:

по оплатам, которые не учтены - сказали присылать платежки на их электронку, все учтут

---

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:

Temo4ka, на почту Энергосбыта?

---

Да, которая в платежке указана!

quote:

---

Изначально написано Temo4ka:
У нас написаны обращения везде - ГЖИ, Управление ЖКХ и Прокуратура..

---

Отвечают хоть что-нибудь?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Отвечают хоть что-нибудь?

---

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Отвечают хоть что-нибудь?

---

Первое письмо писала 28 марта - ответили про тарифы, не на мой вопрос, будто бы просто всем копированное отправляют; второе 8 апреля - пока нет ответа.

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:
не на мой вопрос

---

Можно в прокуратуру накатать жалобу за это.

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:
Первое письмо писала 28 марта - ответили про тарифы, не на мой вопрос, будто бы просто всем копированное отправляют; второе 8 апреля - пока нет ответа.

---

Да, у нас такое же было, причем еще даже приложения были, которых по факту не было, на что мне сотрудница - исполнитель по письму ответила, что я посчитала что так нужно ответить, на мой вопрос - так вы не на тот вопрос ответили, она послала меня далеко)

quote:

---

Изначально написано Temo4ka:

Да, у нас такое же было, причем еще даже приложения были, которых по факту не было, на что мне сотрудница - исполнитель по письму ответила, что я посчитала что так нужно ответить, на мой вопрос - так вы не на тот вопрос ответили, она послала меня далеко)

---

Temo4ka, есть сдвиги у вас?
Мне ответили вчера и прислали перерасчет. Я дождалась)))

quote:

---

Изначально написано Natalyi:

Melod'ka , сможете показать ваше письмо с вопросами по оплате? чтоб понять, как его писать ))
у меня 2600 сверху, до сих пор

---

Я брала образец из интернета и в него подставляла свои данные (адрес, показания счетчика) + сканы чеков об оплате.

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:

Temo4ka, есть сдвиги у вас?
Мне ответили вчера и прислали перерасчет. Я дождалась)))

---

Везет! У нас пока не движется

quote:

---

Изергиль

---

quote:

---

Изначально написано Пони:
quote:Изергиль в п.3.2 описан только порядок расчета перерасчета (извините за каламбурчик), но не основания для перерасчета. Другими словами: посчитано-то правильно, но применять перерасчет нельзя. Так думаю, возможно и ошибаюсь.

---

Вы ошибаетесь. В приложении как раз описан и порядок, и основание (если Вам так принципиально текстуальное наполнение) для перерасчета. Согласно приложению, если для расчета платы применяется формула 3(1), то согласно п. 3(2) данная плата подлежит корректировке.

quote:

---

Изначально написано Пони:
Приложение 2 регулирует расчет размера платы, п.3(2) - количество и размер платы корректировки (как часто и сколько), однако не указывает в каких случаях применяется корректировка - лично я нашел только п.42(2) предусматривающий эту самую корректировку. Искал другие пункты связанные с корректировкой именно правил, а не приложений. Собственно об этом спросил.

---

А конечная цель-то все-таки какая? От корректировки отказаться?

у меня вопрос стоит от 4200(((

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:
Я брала образец из интернета и в него подставляла свои данные (адрес, показания счетчика) + сканы чеков об оплате.

---

Набирала в поисковике и выбрала мне подходящий. Сейчас уже не найду и не помню.

quote:

---

Originally posted by Мириам:

Грамотные люди, подскажите, куда обращаться все-таки с перерасчетами??
из личного кабинета отсылала письмо с претензией 27 марта, ответа пока нет, но пришла новая платежка, данные на начало месяца отличаются от данных на конец предыдущего месяца (даже в личном кабинете!!), что вошло в эту разницу непонятно, есть графа перерасчет - по ГВС, ХВС типа перерассчитали (опять же непонятны мне цифры), а по водоотведению нет..
Куда идти?? начитавшись об очередях диких - не хочется увеличивать их..
или написать куда, чтоб точно реакция была?
подскажите, как действовать?

---

quote:

---

Originally posted by Tager:

Советую всем, кому не понятны основания и сумма перерасчетов в платежках, обращаться в Роспотребнадзор (Ленина 106) с заявлением, в котором изложите свое недовольство по этим перерасчетам, что вам не понятны основания перерасчета, что является нарушением Правил N 354. И просите привлечь к административной ответственности Энергосбыт. Роспотребнадзор их за такие нарушения часто штрафует. Например по арбитражному спору по делу N А71-2670/2016 (можно найти на сайте kad.arbitr.ru) Энергосбыт безуспешно пытался оспорить постановление о наложении штрафа

---

quote:

---

Originally posted by Tager:

Советую всем, кому не понятны основания и сумма перерасчетов в платежках, обращаться в Роспотребнадзор

---

https://susanin.news/udmurtia/...98/#hcq=ozLzjqq

quote:

---

Originally posted by Tager:

Могу даже за символическую плату составить заявления в Роспотребнадзор

---

quote:

---

Изначально написано sles:
не думаю, что специально,

---

зря я так думал :-)
сегодня мне оттуда позвонила девушка и объяснила , что я лох- у меня переплата , а она разносится разными долями на разные услуги,
потому я должен за электричество, а за горячую воду и отопление я заплатил больше нужного, а потому должен платить еще.
шлём типа предварительный счет (ессно как по нему разрисовано бабло пофиг) , заклинание на ближневосточном, и у нас кредит почти на 2 месяца.
давно меня так не обували :-D