Mig_29 21-08-2013 09:47
перемещено из Ижевские события и новости


Получил счет извещение. Сумма в платежке выросла на 100% !!!!
Счет за июнь 824 рубля, за июль уже 1640 рублей + МОП 680 рублей. При этом показания отправляю с 18 по 26 ежемесячно на сайте компании. Долг по МОП в платежках не выставлялся. У кого такая же ситуация???
ILLidaN 21-08-2013 10:06
МОП 680 рублей - это что?
Mig_29 21-08-2013 10:07
Места общего пользования
ILLidaN 21-08-2013 10:09
если показания счетчиков отправлял, то нужно им позвонить, причем это первое что надо сделать.
Mig_29 21-08-2013 10:11
Отправлен запрос в электронном виде. Молчат.По телефону не дозвониться.
ILLidaN 21-08-2013 10:12
а этот МОП, как они интересно высчитывают, тоже 100р пришло, хотя никогда до этого его не видел в платежке.
ILLidaN 21-08-2013 10:16
а показания каждый месяц отправляли, или раз в 3 месяца?
Gypsus 21-08-2013 10:33
а платил небось всё последнее время по их хитроспрогнозёренным цифирькам из китанции.. Или таки по фактической разнице между показаниями прошлый-текущий месяц?
uzver 21-08-2013 10:47
вот сюда отпишите: https://www.facebook.com/groups/455173644559587/

Mig_29 21-08-2013 12:58
В доме ко всем пришли такие квитанции
преобразователь 21-08-2013 13:10
итак в доме стоят общих счетщиков нескольк

1. на все квартиры
2. на моп
3. на лифт

итак поехали
ваш квартирный 500рублей намотал
МОП намотал 500 рублей эту сумму делят на 100 квартир
ну и у тех у кого нету счетчиков им считают то что осталось тоесть берут показания с обще квартирного счетчика , вычитают ваше (у кого есть счетчики) и остатки делят по квартирам без счетчика.

вот как то так

1.общий 1000р
2. моп 500р
3. ваш 500р

100 квартир
50 без прибора учета

ваш платеж 500р(ваш прибор)+ моп 5р


преобразователь 21-08-2013 13:10
возможно к вашему дому кто то подключен. и жрет...
Gypsus 21-08-2013 13:15
офф. взял в руки свежую бумажку от Энергосбыта.
Не вижу ваще аббревиатуру МОП. ОДН есть, даж МКД, а вот МОПа - нет
Mig_29 21-08-2013 13:19
Это одно и тоже
ShAlex 21-08-2013 14:21
По моей платёжке, в доме постоянно=круглосуточно "налево" потребляется 13 кВт. Куда деть столько летом? Явно приписка.
demon99 21-08-2013 14:24
не одно и то же.

МОП - только лифты и освещение площадок (ещё оборудование всякое общедомовое - насосы, интернет ...) .

ОДН - то же самое + долги незаплативших соседей за свою квартиру.

В итоге должником быть выгодно, за тебя платят добропорядочные соседи. Бред конечно, но факт.


ILLidaN 21-08-2013 14:35
quote:
ОДН - то же самое + долги незаплативших соседей за свою квартиру.

как такое вообще может быть?
demon99 21-08-2013 15:13
очень просто.

Счётчик общий стоит на энерговводе дома.

Потребление ОДН = показания общего счётчика - оплаченное потребление по квартирным счётчикам

И затем это потребление раскидывается на всех собственников согласно квадратуре квартиры


uzver 21-08-2013 15:23
или кубатуре?
Gypsus 21-08-2013 15:25
а где в этой формуле те, кто платит "по среднему" (без счетчика)?
Garmoff 21-08-2013 15:38
quote:
Originally posted by Mig_29:
Получил счет извещение. Сумма в платежке выросла на 100% !!!!
Счет за июнь 824 рубля, за июль уже 1640 рублей + МОП 680 рублей. При этом показания отправляю с 18 по 26 ежемесячно на сайте компании. Долг по МОП в платежках не выставлялся. У кого такая же ситуация???

Ситуация знакома. Например, мне иногда списывали и начисляли разные суммы, не поддающиеся логике. При этом я запрашивал у них справки о состояниях расчета: и за один и тот же период в разных справках фигурировали разные суммы.

Ну а если они начисляют сумму как "раскиданную" разность между общедомовой и оплаченной электроэнергией отдельными собственниками, то я Вам настоятельно рекомендую обратиться с запросом в прокуратуру. Можно он-лайн с сайта, никуда ходить не нужно. Прецеденты есть, недавно Прокуратура привлекла сбытовую компанию за "неправильные" расчеты.


demon99 21-08-2013 16:10
quote:
Originally posted by Gypsus:
а где в этой формуле те, кто платит "по среднему" (без счетчика)?

Смысл в том, что разница по сумме между общей суммой по счётчику домовому и всей суммой оплаченной собственниками за квартиры является тратами на электроэнергию ОДН.


Garmoff 21-08-2013 16:22
quote:
Originally posted by demon99:

Смысл в том, что разница по сумме между общей суммой по счётчику домовому и всей суммой оплаченной собственниками за квартиры является тратами на электроэнергию ОДН.


Это незаконно, является поводом для обращения в прокуратуру.


Мишер 21-08-2013 17:09
У меня также удвоенная сумма была. Однако когда платил через терминал сбера и вбил текущие показания счетчика, высветилась сумма в 2 раза меньше(т.е. адекватная). Подумал, что может изза того, что в прошлом месяце не подавал показания
Джорж 21-08-2013 19:48
Следует писать заявления : в прокуратуру,жилищную инспекцию, роспотребнадзор
F/-\n 21-08-2013 21:37
к нам недавно вообще пришли свет вырубили , хотя свет оплачен, только щас пришла платежка с 300р за месяц..чеза беспредел
Avto-max 21-08-2013 22:12
Такая же херня, за ОДН пришло 290 рублей
jumper 21-08-2013 22:36
Пора отпусков, однако. С Египтом обломались, пришлось на Канары ехать - а это совсем другие деньги)
Nizza 21-08-2013 23:27
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры? Написали заявление в прокуратуру.
demon99 21-08-2013 23:37
В своей управляйке слышал, что удмуртэнерго облажались с расчётом ОДН в июле, типа первый блин комом. Должны будут делать перерасчёт.
Trilitra 22-08-2013 01:28
сплошные беспределы в последнее время


перемещено из Ижевские события и новости
ksenya21 22-08-2013 09:30
При чем тут управляющая компания, если вам начисляет Энергосбытовыя компания
m@rgoh@ 22-08-2013 10:29
У нас знакомая ситуация. Новый дом. Счетчики есть в доме. Показания многие не дают или занижают, так как счетчики в квартирах. Подаю данные в Энер.сбыт. компанию в онлайн кабинете у них на сайте. В 2012 году ежемесячно начисляли МОП по 1500р., в квартире тратим рублей по 700р.энергии. Так вот они мне сказали что расчет МОП у них идет пропорционально истраченному в квартире. Вычтем тех кому не начисляют, кто не подает, вот эту разницу им же нужно куда то девать... Один раз вообще в платежке предыдущее сальдо поменяли в минус, типа я им еще должна. Хотя в квитанции они мне. Написала в прокуратуру заявление, принесла все документы, дальше прокуратура направила Жилищной инспекции(на Песочной). Те в написали в Энерго. компанию запрос о предоставлении всех документов отчего сальдо изменилось. Те в свою очередь ничего им не предоставили. Был суд и Энер. комп. дали административный штраф и все...Мне сказали в Жилинспекции судитесь. Вообщем судиться я не стала пришлось заплатить и все. Потом МОП нам вообще перестали начислять всему дому(период с ноября 2012г по июль 2013г.), брала только УК 2 рубля. Только в августовской платежке 2013г. пришел МОП по нормативу(за квад. метры)рублей 250.Так как площадь квартиры 81.кв.м. Вообщем я согласна платить за кв. м.(свои), чем за соседей.

история редактирования


SFudzi 22-08-2013 12:04
Для начала можно обратиться в ук узнать кто начисляет, потом от этого отталкиваться куда обращаться, просто обращаясь во все инстанции подряд скорее всего пользы не принесет, ибо закон четко определяет с чем куда надо идти
iron_bear 22-08-2013 12:18
смешались в кучу... МОП, ОДН, кв. метры, запрос в электронном виде - они молчат, и т.д. и т.п.
Все проще: хочешь разобраться - пишешь сюда http://www.udmesk.ru/info_center/page.php?clear_cache=Y , указываешь лицевой счет, на всякий случай прикладываешь скан-копию квитанции (если есть такая возможность).
Хочешь обсудить это в форуме - покажи квитанцию, где там МОП появился?, укажи ссылку, куда отправил запрос электронный.

iron_bear 22-08-2013 12:42
quote:
Originally posted by F/-\n:
к нам недавно вообще пришли свет вырубили , хотя свет оплачен, только щас пришла платежка с 300р за месяц..чеза беспредел

Ну чего пургу-то гнать, а? Не делайте из себя дебила! Чтобы вырубить свет надо несколько действий провести по регламенту, как минимум - предупредить загодя. И еще, на всякий случай, для особо одаренных - отключение производят не энергосбытовые компании.


iron_bear 22-08-2013 12:45
quote:
Originally posted by SFudzi:
Для начала можно обратиться в ук узнать кто начисляет, потом от этого отталкиваться куда обращаться, просто обращаясь во все инстанции подряд скорее всего пользы не принесет, ибо закон четко определяет с чем куда надо идти

+100! Весьма разумно! Если вот так рассуждать и включать своевременно голову, то получишь экономию и времени и собственной энергии. И то, и другое, кстати, можно потратить более разумно, к примеру пойти и устроить субботник по очистке городского пляжя после завершения купального сезона.


Джорж 22-08-2013 16:32
За последнее время энергосбыт ведет себя весьма не корректно по отношению к жителям. Их нужно наказывать, и чем чаще тем лучше.
Nutty nuts 22-08-2013 16:49
quote:
Originally posted by iron_bear:
И еще, на всякий случай, для особо одаренных - отключение производят не энергосбытовые компании.

Плату с потребителей берет УЭСК, соответственно УЭСК и подает завяки на отключение неплательщиков. На всякий случай, для особо одаренных


Tron+ 22-08-2013 17:37
quote:
Originally posted by Джорж:

последнее время энергосбыт ведет себя весьма не корректно по отношению к жителям. Их нужно наказывать, и чем чаще тем лучше.



Там у них с учетом бардак! Когда-то им похоже кривую систему (программу) поставили для расчета, которая не поддается логике. Только разработчик ведает, что там нахимичил. Ну и все сейчас в тумане! Реальных прозрачных расчетов от них не получить, которые может обычная логика переварить.
Только прокуратура может разобраться в их расчетах.
Им программу для учета и начисления надо менять, сейчас все как то криво начисляется и учитывается...
shitov_s_y 22-08-2013 18:12
Энергосбытовая явно чего-то напутала или прочитали Постановление N17 от 14.01.13г. не полностью.
Расчёт эл/эн на ОДН должен вестись от площади МОП, а не от площади всего дома.
Пример:
В обычной 4-х подъездной пятиэтажке 3000м2 площадь МОП около 300 м2
Согласно постановления N17 норматив 2,8 кВт на м2 этих самых МОП
получается 2,8*300/3000=0,28кВт на м2 общей площади жилых помещений.
Т.е. с обычной двушки в 45м2 должны платить 45м2*0,28=12,6кВт, 12,6*2,87=36,16 руб.

история редактирования


Kolenka 23-08-2013 01:48
quote:
Originally posted by Tron+:

Когда-то им похоже кривую систему (программу) поставили для расчета, которая не поддается логике. Только разработчик ведает, что там нахимичил. Ну и все сейчас в тумане! Реальных прозрачных расчетов от них не получить, которые может обычная логика переварить.


Плюс много!!
Каждый месяц передаю показания счётчика. Один хрен в платёжке приходят какие-то неведомые рассчётные показания, + к этому какой-то неведомый перерасчёт - и вуаля - сумма к оплате, точно такая же(+/- несколько рублей), как если бы они просто тупо применили УЖЕ ПЕРЕДАННЫЕ ИМ МНОЮ ПОКАЗАНИЯ.
Из их расчёта на ОДН я понимаю только одну вещь, она под сноской находится, что у нас в доме общедомовых счётчиков больше, чем 1. Всё.
Бардак, одним словом!

история редактирования


Arafat 23-08-2013 09:17
quote:
Когда-то им похоже кривую систему (программу) поставили для расчета, которая не поддается логике.

да.
quote:
Только разработчик ведает, что там нахимичил.

нет. разработчикам не интересно. прога покупная, разработчики не УЭСК.
quote:
Реальных прозрачных расчетов от них не получить, которые может обычная логика переварить.

платите по счетчику.

все в курсе, они тоже. все хорошо. если хотите поругаться - велкам к ним. там каждое утро очередь из поругаться, они привыкли.

немного про МОП:
http://34.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/35922/


Tron+ 23-08-2013 09:39
quote:
Originally posted by Arafat:

немного про МОП:
http://34.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/35922/



Не очень понятно:
Цитата:"Учитывая, что услуга энергоснабжения мест общего пользования оказывается энергоснабжающими организациями на основании договоров с исполнителями коммунальных услуг (ТСЖ или управляющие организации), последние несут обязанность по оплате этих услуг."

Поясню, что непонятно: до июля в платежках за электроэнергию не включалсоь МОП, что изменилось вдруг, что за июль включили?
Управляющие компании теперь не будут с нас удерживать за МОП?
Для чего тогда фраза в привиденной цитате с сайта, что последние несут обязанность по оплате этих услуг?


shitov_s_y 23-08-2013 09:42
Они сволочи вообще обнаглели и людям за ОДН выставили и управляйкам.
Arafat 23-08-2013 09:58
quote:
Они сволочи вообще обнаглели и людям за ОДН выставили и управляйкам.

думюа, юристы лучше объяснят, нашел только:

"С 1 июня 2013 года вступили в силу изменения, внесенные в Правила N 354, в соответствии с которыми, распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на ОДН не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, принято решение о распределении данного объема коммунальной услуги между всеми жилыми (нежилыми) помещениями пропорционально размеру общей площади.
Если указанное решение не принято, то объем коммунальной услуги на общедомовые нужды определенный исходя из показаний общедомового прибора учета, превышающий объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель (управляющая организация) оплачивает за счет собственных средств (пункт 44 Правил N 354)."
источник: http://www.artamonovguber.ru/blog/problems/3366.html


shitov_s_y 23-08-2013 10:14
Так они и жильцам выставили по нормативам, при том расчитанным не правильно, так ещё и УКашкам предъявили к оплате всё что показывают счётчики установленные на ОДН. Вот если бы они вычли из показаний счётчиков то что начислили людям, тода да, а так получается что они получат в два раза, а то и больше чем фактически отпустили на ОДН.
Tron+ 23-08-2013 10:29
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Так они и жильцам выставили по нормативам, при том расчитанным не правильно, так ещё и УКашкам предъявили к оплате всё что показывают счётчики установленные на ОДН. Вот если бы они вычли из показаний счётчиков то что начислили людям, тода да, а так получается что они получат в два раза, а то и больше чем фактически отпустили на ОДН.



Именно это и возмущает! Что все "мягким местом" делается! Управленцы, ...н!

история редактирования


shitov_s_y 23-08-2013 10:48
А Управленцы то тут причём? Это полностью беспредел энергосбытовой.
Энергосбытовая никого не предупредила, не согласовала, делает чё хочет.
УКашки как обычно начислили людям Эл/эн на ОДН и Энергосбытовая, две недели сопли жевали и выдали всем в своих платёжках ОДН, за это вообще прокуратура должна их вздрючить - обман потребителей.
Джорж 23-08-2013 12:21
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

за это вообще прокуратура должна их вздрючить - обман потребителей.





Уже вздрючила

история редактирования


Tron+ 23-08-2013 14:15
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

А Управленцы то тут причём? Это полностью беспредел энергосбытовой.



Не правильно выразился, термин не тот применил.
Под управленцами понимал руководителей, которые принимают решения о покупках кривых программ и т.д. А исполнители потом оказываются заложниками.
iron_bear 23-08-2013 16:04
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Они сволочи вообще обнаглели и людям за ОДН выставили и управляйкам.

Что за бред?! Либо людям, либо УК - одно из двух, и никак иначе! Может немного не так, может это УК выставила жильцам ОДН, одновременно с энергосбытом?
Покажите, в конце концов, расчетки, где и людям выставили ОДН и УК, управляющей этим домом выставили ОДН в том-же расчетном периоде?


iron_bear 23-08-2013 16:07
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Так они и жильцам выставили по нормативам, при том расчитанным не правильно, так ещё и УКашкам предъявили к оплате всё что показывают счётчики установленные на ОДН. Вот если бы они вычли из показаний счётчиков то что начислили людям, тода да, а так получается что они получат в два раза, а то и больше чем фактически отпустили на ОДН.

Это вообще за пределами разумного. Аффтар, выпей йаду и убейся ап стену!


shitov_s_y 23-08-2013 16:13
quote:
iron_bear

Вчера у меня состоялся разговор с главнокомандующим одной из УК.
Они всегда сами начисляли жильцам ОДН по факту потребления (по паказаниям счётчиков), но за июль люди получили платёжки от Энергосбытовой где предъявляется к оплате эл/эн МОП по нормативам.

P.S. Сам убейся.


iron_bear 23-08-2013 16:26
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Вчера у меня состоялся разговор с главнокомандующим одной из УК.
Они всегда сами начисляли жильцам ОДН по факту потребления (по паказаниям счётчиков), но за июль люди получили платёжки от Энергосбытовой где предъявляется к оплате эл/эн МОП по нормативам.

P.S. Сам убейся.


Да ладно, не обижайся!
Просто я не понимаю, когда люди ведут себя как те мудрецы из средневекового анекдота. Когда нескольким мудрецам завязали глаза, дали пощупать слона, причем каждый из мудрецов трогал слона не целиком, а в какой-то части. А потом они описывали, что это за диковинный зверь. Вот ты сходил в УК, пообщался, услышал одну сторону, что мешает спросить у сбытовиков их версию происшедшего и, если есть "косяк", что они намерены делать?


iron_bear 23-08-2013 16:34
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Вчера у меня состоялся разговор с главнокомандующим одной из УК.
Они всегда сами начисляли жильцам ОДН по факту потребления (по паказаниям счётчиков), но за июль люди получили платёжки от Энергосбытовой где предъявляется к оплате эл/эн МОП по нормативам.

P.S. Сам убейся.


Ну вот, и где тут сказано о том, что энергосбыт выставил ОДН дважды? Тут сказано только о том, что сбытовики жильцам выставили расчеты. Причем какой-то непонятный МОП.


shitov_s_y 23-08-2013 16:38
quote:
Ну вот, и где тут сказано о том, что энергосбыт выставил ОДН дважды?

Ну вроде взрослый человек, а читаете через слово, да ещё и головой думать не получается.
Ну поднопрягитесь маленько, подумайте, может ясность какая появиться, ну если не получиться, почитайте мои посты повнимательнее.
iron_bear 23-08-2013 17:01
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Ну вроде взрослый человек, а читаете через слово, да ещё и головой думать не получается.
Ну поднопрягитесь маленько, подумайте, может ясность какая появиться, ну если не получиться, почитайте мои посты повнимательнее.

Дык там буков много, читал - ниасилил.
Вот ты мне скажи, к тебе, как к физическому лицу, пришла платежка с расчетами за ОДН? А к твоей УК? А твоя УК тебе что написала в своей расчетке в строке "расходы э/энергии на ОДН"?
Я к тому спрашиваю, что когда я увидел в своей платежке строчку ОДН, а потом мне управляйка выкатила оплату за ОДН, я первым делом в энергосбыт написал. (у них там на сайте клиентский сервис открылся, наконец то!). Мне вполне доступно объяснили, с привязкой к моему дому, что по ряду домов, там где не было счетчиков на ОДН, в период с сентября прошлого года по июль текущего года они вообще ОДН не выставляли. А УК, к слову, шлепали этот ОДН жильцам за милую душу, фактически кладя эти деньги себе в карман. А вот в июле, когда по нормативам стали считать, энергосбыт выставил жильцам ОДН. Заметь, только жильцам, потому что у моей УК, как выяснилось, нет договора на поставку электричества с энергосбытом. Так вот только УК по привычке, выставила ОДН своим жильцам. И что, кто тут кого нагреть хотел?

история редактирования


shitov_s_y 23-08-2013 17:20
У нескольких управляек идёт давнейший спор, кто должен выставлять ОДН, согласно 354 постановлением поставщиком общедомовых услуг является именно УК, соответственно в своё время энергосбыт и передал полномочия по сбору данной платы, но управляйки оказались жуликоватые и большую часть этих денег зажимали, вот энергосбыт и решил сам собирать денежки за свою электроэнергию при том что буквально пару недель назад президент Удмуртии на одном из совещаний поставил вопрос ребром, кто производит энергоресурс тот и должен начислять и собирать плату за свой ресурс.
Насколько мне известно, уже с сентября на подобный принцип расчётов с населением должен перейти УКС, а следом за ним и Водоканал.
Меня это полностью устраивает.
А с платёжками за июль получилась оплошность и виноват в этом в основном энергосбыт, ну и прокуратура конечно, которая до сих пор не может поставить точку в споре о том кто должен начислять плату за ОДН, масло в огонь подлило ещё 344 постановление которое вообще все карты спутало.

Активность законодателей за последний год просто бьёт все рекорды, они каждые 2-3 месяца меняют правила игры.

Я вспоминаю как в 2007 году всё начиналось и по 2010 всё бало просто и понятно, жаловались только на несостоятельность управляек, но было всё понятно и каждый мог понять, что и как начисляется.
А с 2011 года так начали закручивать законодательство, что даже сами управляйки не могут понять кто и что должен начислять.

Во многих постановления как федеральных, так и местных есть указание, на то что все разъяснения должен давать минрегион, либо Минстрой, но от этих двух контор хрен дождёшься, вот и получается бардак.

история редактирования


iron_bear 26-08-2013 10:17
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
У нескольких управляек идёт давнейший спор, кто должен выставлять ОДН, согласно 354 постановлением поставщиком общедомовых услуг является именно УК, соответственно в своё время энергосбыт и передал полномочия по сбору данной платы, но управляйки оказались жуликоватые и большую часть этих денег зажимали, вот энергосбыт и решил сам собирать денежки за свою электроэнергию при том что буквально пару недель назад президент Удмуртии на одном из совещаний поставил вопрос ребром, кто производит энергоресурс тот и должен начислять и собирать плату за свой ресурс.
Насколько мне известно, уже с сентября на подобный принцип расчётов с населением должен перейти УКС, а следом за ним и Водоканал.
Меня это полностью устраивает.
А с платёжками за июль получилась оплошность и виноват в этом в основном энергосбыт, ну и прокуратура конечно, которая до сих пор не может поставить точку в споре о том кто должен начислять плату за ОДН, масло в огонь подлило ещё 344 постановление которое вообще все карты спутало.

Активность законодателей за последний год просто бьёт все рекорды, они каждые 2-3 месяца меняют правила игры.

Я вспоминаю как в 2007 году всё начиналось и по 2010 всё бало просто и понятно, жаловались только на несостоятельность управляек, но было всё понятно и каждый мог понять, что и как начисляется.
А с 2011 года так начали закручивать законодательство, что даже сами управляйки не могут понять кто и что должен начислять.

Во многих постановления как федеральных, так и местных есть указание, на то что все разъяснения должен давать минрегион, либо Минстрой, но от этих двух контор хрен дождёшься, вот и получается бардак.


+100питсот.


Октябрь75 29-08-2013 14:17
А ОДН вообще кто начисляет, я с прочерком от энергосбыта нашел аббревиатуру эту, а в платежке от УК только МОП есть, или ОДН вошло в МОП?
shitov_s_y 29-08-2013 15:33
Это одно и то же.
Если раньше в платёжке энергосбыта не было ОДН, то читай пост N44 и 63
Mig_29 29-08-2013 16:51

click for enlarge 1920 X 2636 686.4 Kb picture
Октябрь75 29-08-2013 21:42
так у меня тока верхняя строка с ОДН присутствует - пустая, начислений никаких, будут чо-ли? фига себе у вас дом кушает......
Джорж 31-08-2013 13:42

<Удмуртская энергосбытовая компания> оштрафована за обман потребителей

http://udmproc.ru/news/show/ud...an-potrebitelej

история редактирования


shitov_s_y 31-08-2013 15:09
quote:
<Удмуртская энергосбытовая компания> оштрафована за обман потребителей

Это похоже за какие-то другие делишки, не по этому массовому обману.
Джорж 31-08-2013 15:13
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Это похоже за какие-то другие делишки,



Действительно делишек за ними много числиться знай только расследуй.:-)))
статья 159 УК РФ (мошенничество), 165 части а,б (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием).

история редактирования


Avto-max 02-09-2013 23:31
Ну и какой итог? Платить или нет???
Джорж 06-09-2013 16:44
Видео по теме:
http://udmtv.ru/interviews/int...rav_sobstvenni/
iron_bear 06-09-2013 17:22
Что касается видео - Меркушев тупит и молотит то, в чем не рубит. Это же надо, умножить квадратные метры на рубли и получить киловатты! Полный аут! Ведущая тоже недалеко ушла: услышав, что было 68 рублей, а стало 680, возопила - в СТО раз! А чё не в тыщу-то, а? Было-бы еще круче. Тема-то горячая, социальная, её надо не губить такими дебильными интервью, а нормально отработать журналистскими методами. Да только местным телевизионщикам проще бабосы состричь и пукнуть, чем разбираться. Ведь придется с людьми разговаривать, настоящих экспертов подтягивать, законы читать - работать, кароче. А на фига? Когда проще поддакивать тому, кто лопочет о том, что согласно постановлению правительства оплата должна быть 68 рублей. Похоже и Меркушеву и удмуртскому ТВ денег очень хочется, вот и решили с удмуртэнерго слупить. Говорили мне знающие люди, что этот Меркушев сначала ходил к энергетикам просить денег, чтобы Куттузовым бороться, мол вы мне денег, а я на эти деньги газеты, листовки и прочую писче-бумажную продукцию. Видать у удмуртэнерго свое было видение, как бороться с Доверием, отказали этому горе-общественнику, так он с другого боку решил зайти.

Джорж 06-09-2013 17:47
О великий, мудрый и все знающий карась:-))) Ответьте тогда на вопрос какая же все таки сумма должна была стоять в платежном документе за 4 комнатную квартиру, о которой упоминается в интервью 68 рублей или все таки 680 за электроэнергию ОДН ???
Если Меркушев врет , то его к ответу, если энергосбыт обкрадывает население то к суду их бусурманов.

история редактирования


Garmoff 11-09-2013 18:59
Смешная новость на сайте удмэска "На днях, в интервью местной телекомпании некто Меркушев обвинил <Удмуртскую энергосбытовую компанию> в некорректных начислениях за электроэнергию на общедомовые нужды (ОДН) и призвал не оплачивать потреблённый ресурс."

Имхо, подобные сочинения на сайте компании не красят Удмэск.


YURGEN83 11-09-2013 19:55
quote:
Ну и какой итог? Платить или нет???

Жалобами завалить Жилинспекцию и прокуратуру надо. В нашем доме есть счетчики, однако эти .... начисляют по нормативу уже второй месяц. Задавал вопрос в УК, но и без них ясно: УЭСК просто денежки хочет "стричь" и не заморачиваться с расчетами, зачем, "быдло" (по всей видимости, простой народ для них является таковым) же и так заплатит.
Mig_29 12-09-2013 14:25
quote:
Originally posted by YURGEN83:

Жалобами завалить Жилинспекцию и прокуратуру надо.



Да не работают они.

demon99 13-09-2013 09:58
ОБЭП?
iron_bear 13-09-2013 15:54
А вот кому видео, как Меркушев ссылаясь на Ушакова и Сан Саныча вымогает денюжки http://www.youtube.com/watch?v=X0FV4pbSuDQ

demon99 13-09-2013 16:41
металический медведь, забей на Меркушева. По сути дела есть что?
Garmoff 13-09-2013 16:42
quote:
Originally posted by iron_bear:
А вот кому видео, как Меркушев ссылаясь на Ушакова и Сан Саныча вымогает денюжки http://www.youtube.com/watch?v=X0FV4pbSuDQ

Интересное видео. Но на нем нет фактов вымогательства. Есть факты предложения каких-то услуг, возможно, рекламных. А вот за фразу "Меркушев.....вымогает денюжки" может наступить ответственность вполне себе реальная.


iron_bear 13-09-2013 17:18
quote:
Originally posted by demon99:
металический медведь, забей на Меркушева. По сути дела есть что?

А чё по сути? Я всё сказал - хочешь выяснить как начисляют лично тебе и понять будет или нет перерасчет - идешь в удмуртэнерго, или пишешь на сайт, в клиентский сервис.
Хочешь обсудить проблемы с начислениями с другими ижевцами - покажь сканы документов и задавай вопросы. И не верь тем, кто себя называет экспертом по жкх или защитником сирых и убогих жителей, не ленись, почитай закон. И посмеешься над теми глупостями, которыми сыплют "эксперты".


demon99 13-09-2013 18:17
Хорошо. Из выступления формула такая:

(Норматив*площадьОД)/(площадьЖД) * площадьКв*тариф

Где норматив 3.48 р/м2
площадь ОД = общедомовые помещения дома
площадь ЖД = жилая площадь дома
площадьКВ = площадь квартиры
тариф = 2.84 руб(?)

верно?

Для моего скворечника 28.3 кв.м. выходит чуть меньше 50 руб. за ОДН в месяц.
Так?


Джорж 13-09-2013 18:40
Норматив * площадь МОП :S в собственности * S квартиры * стоимость кВт = сумма к оплате
За однокомнатную порядка 25 рублей. Это в том случае если на доме нет обще домового узла учета электроэнергии

история редактирования


Garmoff 13-09-2013 19:12
Не знаю, откуда Вы берете конечные цифры: 25 или 50 рублей. Они плавают и в зависимости от этажности дома могут отличаться в разы по городу.

Объем, приходящийся на ОДН подсчитывается по приложению N2 к Правилам предоставления коммунальных услуг (постановления N354, N307)

в случае отсутствия общедомового прибора учета:

V=N*A*S/Y (кВт*ч)

где

N - норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме.
Норматив определяется Постановлением Правительства УР N17 от 14.01.2013 и зависит от ТИПА ДОМА (КОЛИЧЕСТВА ЭТАЖЕЙ, НАЛИЧИЯ И ТИПА ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ): от 2,75 кВт*ч до 6,95 кВт*ч в месяц на 1 кв. м площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (А)).

А - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;

S - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры)

Y- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

При этом показатели A, Y - определяются проектом дома, данные должны храниться в БТИ.

Плата определяется как произведение тарифа на электроэнергию и рассчитанного выше объема:

ПЛАТА ЗА ОДН= V*Тариф

Одноставочный тариф на электроэнергию сейчас составляет 2,87 руб/кВт*ч (постановление РЭК УР от 14.12.2012 г. N17/7 с изм.)

Таким образом, данные о якобы 50 рублей или 25 рублей за 1 комн. квартиру - некорректны.

история редактирования


Джорж 13-09-2013 19:38
В чем не точность моей формулы ? То что суммы плавают согласен.Зависит от площади МОП дома. Сумма 25 рублей рассчитана на средний 9 этажный панельный жилой 2 подъездный дом.При таких исходных данных сумма оплаты за электроэнергию на ОДН верна.
Garmoff 13-09-2013 19:41
Ну так сразу и обозначьте условия расчета (а еще лучше с привязкой к конкретному адресу). Иначе случаются недоразумения.
Джорж 13-09-2013 19:52
Работаю сторожем на стройке в свободное время чтобы не заснуть на дежурстве внимательно изучаю различные постановления правительства, отдельные знаю наизусть.:-)))
Вот как то на сон грядущий и вывел для себя эту формулу. В постановлениях мудрено пишут, многие читают и не понимают о чем идет речь. Вот я на понятный для многих язык и перевожу.:-)))

история редактирования


Nizza 13-09-2013 20:16
quote:
Originally posted by Nizza:
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры? Написали заявление в прокуратуру.

Никак не могу сосредоточиться, почему у нас такая сумасшедшая цифра 357руб., при выше указанных условиях?!!!
Прокуратура перенаправила наше письмо в Жилинспекцию, ждЁм.

история редактирования


Джорж 13-09-2013 20:33
quote:
Originally posted by Nizza:

Прокуратура перенаправила наше письмо в Жилинспекцию, ждЁм.





Надежда умирает последней:-))) Как говориться в интервью пора органам МВД обратить свой пристальный взор в сторону энергосбыта.
demon99 13-09-2013 21:58
ну вот, сегодня пришла платёжка от УЭСК.
ОДН потребление 13.99 кВт на квартирку 28.3 кв.м. Итого 40 руб.
Дом с общей площадью 6954 кв.м.и площадью МОП 1002 кв.м.
Применяемый норматив - 3.43 кВт/м2. - панельная девятиэтажка.

история редактирования


Джорж 14-09-2013 07:41
Предъявленная сумма к оплате верна.При установке обще домового узла учета электроэнергии сумма оплаты на ОДН существенно вырастет.

история редактирования


Avto-max 14-09-2013 21:12
В прошлом месяце одн было около 300 рублей, в этом сделали перерасчет 149 рублей якобы переплаты за прошлый месяц вернули и в этом месяце насчитали одн 149 рублей
Джорж 15-09-2013 12:07
Да это общественник их по телевизору фуганул. Испужались вот и сделали перерасчет. Думали все молчать будут.Под шумок денежку легкую срубить хотели. Да не вышло. Поздно спохватились. Дело набирает обороты.Факт попытки хищения денежных средств собственников уже не скрыть. Объяснение мол ошиблись чуток на 5-10 лимонов с кем не бывает.:-))) Тут не прокатит.Можно и реальный срок за данное преступление схлопотать.

история редактирования


Mig_29 18-09-2013 09:34
За август выставили платежку. Цифры снова с потолка взяли.
Джорж 25-09-2013 19:14
Завышение платы за электроэнергию на ОДН - возмущение жителей растет как снежный ком:
http://www.info18.ru/index.php...2173&Itemid=169

история редактирования


Garmoff 25-09-2013 20:57
Похоже, действительно мошенничество. Все это очень печально.
shitov_s_y 26-09-2013 08:44
Вообще интересно было бы узнать сколько энергосбытовая реально отпускает электроэнергии и сколько предъявляет к оплате, по логике эти две цифры должны сходиться тютелька в тютельку, а как обстоят дела на самом деле?
Mig_29 26-09-2013 09:31
Реально по ходу у них полный бардак . Дурят население как могут.
Blover 27-09-2013 08:28
ни кто никого не дурит, стригут нас как могут , вот собственно и все
bcvnet 29-09-2013 19:09
Тем временем осуждены ульяновские коммунальщики, похитившие 90 млн руб у граждан. http://www.crimerussia.ru/frau...u-grazhdan.html
Mig_29 01-10-2013 10:18
До них тоже доберуться

история редактирования


Джорж 05-10-2013 18:43
Походу уже .)))

история редактирования


ff2013 07-10-2013 15:06
Были разногласия в расчетах с энергосбытом. В общем в итоге они по-тихому откорректировали показания моего счетчика так как они посчитали нужным, когда меня не было дома. Естественно никаких бумажек не оставили.
Думаю написать запрос в их бандитскую организацию. Но думаю, они врядли признаются.
Garmoff 07-10-2013 15:46
quote:
Originally posted by ff2013:
В общем в итоге они по-тихому откорректировали показания моего счетчика так как они посчитали нужным, когда меня не было дома.

Что означает "подкорректировали"? Подкрутили чтоли?


Chuchik 07-10-2013 16:55
У меня тоже платёжка сказочная- за квартирное потребление 320 руб, за моп 400.Опупеть.((( Куда толкануться? Или всем домом пойти?

история редактирования


ff2013 07-10-2013 17:19
quote:
Originally posted by Garmoff:

Что означает "подкорректировали"? Подкрутили чтоли?


Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.


Slastoena 07-10-2013 18:58
quote:
Originally posted by ff2013:

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.


У меня тоже за день на сотню килловат- думала, сошла с ума , а оказывается ни только у меня. Только ни доказать же никак (((((


Джорж 07-10-2013 19:38
Это еще что. Они в наглую шлют извещения с требованием погасить долг, которого не существует, в разрез предписанию прокуратуры произвести перерасчет.

история редактирования


Garmoff 07-10-2013 19:42
quote:
Originally posted by ff2013:

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.


Интересно. Век живи, век учись)


Chuksss 08-10-2013 12:59
quote:
Originally posted by ff2013:

Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.


акуеть... а счетчик в квартиру если перенести?


Nizza 08-10-2013 22:11
quote:
Originally posted by Chuchik:
У меня тоже платёжка сказочная- за квартирное потребление 320 руб, за моп 400.Опупеть.((( Куда толкануться? Или всем домом пойти?

Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.


vipu 09-10-2013 09:38
Ну не у всех лампочки горят круглосуточно(у нас энергосберегайки по одной на этаже и обычные ильичевские только в темное время суток)и так в принципе могут сделать во многих подьездах(только сами жильцы,УК это не нужно)Конечно риск это воровство.Освещение придомовой тоже по разному:бывает ни одной лампы на 150-250 вт не горит,а бывает и десяток светят большую часть суток,разница огромная.
Nizza 09-10-2013 11:05
У нас в подъезде тоже энергосберег.лампочка, да и лифта тю-тю, дом-то 3этажный 19 квартир всего (ранее в своих постах об этом уже писала).
ff2013 09-10-2013 12:55
quote:
Originally posted by snake000:
1. Доступ к счетчику должен быть круглосуточным. (в квартиру ставить нельзя).
2. Доступ к счетчику производится только в присутствии владельца ( все остальные показания недействительны). (если кто-то (без Вас) залез в Ваш счетчик - "типа посмотреть" - сразу пишете "заяву" и претензию на незаконное вмешательство в частную собственность.
3. По факту проверки выписывается акт, подписанный проверяющим, свидетелем актирования, и владельцем ( другие показания не действительны).
4. Электронный счетчик не имеет внешних разъемов для его "тестирования".
5. В счетчике стоит чип, по которому можно считать, сколько и когда Вы что-то потребили.


И где Вы начитались такого бреда, что электронный счетчик можно подкрутить?


Хотелось бы знать, это мнение специалиста по работе с клиентами или технического специалиста-метролога?
А так, для меня это факт, а не бред.
Сами же написали "В счетчике стоит чип, по которому можно считать", значит и записать можно.
Сколько живу никогда в присутствии меня не снимались показания счетчика


Chuchik 09-10-2013 13:36
[QUOTE]Ну не у всех лампочки горят круглосуточно(у нас энергосберегайки[/QUO
у нас ещё и датчики стоят, свет загорается только на звук, и нате, больше, чем дома потребляем.(((
Garmoff 09-10-2013 13:53
А кто сказал, что речь идет об электронном счетчике? Откуда информация?

Хочу увидеть тип и марку счетчика. Будьте добреньки, сходите на лестничную клетку, перепишите наименование.

Например, СЕ 101 имеет разъем для тестирования. Испытательный ток - 30мА.
Производитель предупреждает, что "Наличие на счетном механизме показаний является следствием поверки счетчика на предприятии изготовителе, а не свидетельством его износа или эксплуатации" Таким образом, ничего невозможного нет. Подкрутить его можно. Надо только знать как.

Совет собственнику: - проверьте наличие пломб на корпусе счетчика и крышке, имеются ли следы вскрытия.


Garmoff 09-10-2013 15:03
Да, и главный совет - счетчик должен быть в квартире! Никаких запретов этому нет, что косвенно подтверждается новым законом о функционировании розничных рынков электроэнергии.
Garmoff 09-10-2013 15:09
quote:
Originally posted by snake000:


Весь остальной бред оставлю без комментов.


Чтобы давать комментарии - нужно, как минимум, разбираться в вопросе. После этого комментарии начнут иметь хоть какой-то вес.


Garmoff 09-10-2013 15:11
Товарищ snake, на личности не переходим. Вы бы не лезли со свиным рылом в калашный ряд.
Garmoff 09-10-2013 15:13
quote:
Originally posted by snake000:

Пожарным топором по кабелям? Или весь район отключать?


Берите выше - весь город, всю страну!


ad1980 09-10-2013 15:16
quote:
Originally posted by Garmoff:
Да, и главный совет - счетчик должен быть в квартире! Никаких запретов этому нет, что косвенно подтверждается новым законом о функционировании розничных рынков электроэнергии.

надо только согласовать перенос с УК,а там нужен проект...


Garmoff 09-10-2013 15:24
quote:
Originally posted by ad1980:

надо только согласовать перенос с УК,а там нужен проект...


Этот вопрос решается с УК. Некоторые действительно могут выдать ТУ и даже запросить проект.


Garmoff 09-10-2013 15:25
quote:
Originally posted by snake000:

нет, не переходим, но основы ГК РФ, нужно знать.


Ссылку дайте, где есть запрет на установку счетчиков в квартирах. Мне, как специалисту, будет очень интересно и познавательно. Заранее спасибо.


Garmoff 09-10-2013 15:39
quote:
Originally posted by snake000:


Позвоните в любую пожарную часть - там все популярно объяснят.
Где должен стоять счетчик, какие требования .. ну и т.п.


Работаю непсредственно с МЧС. Требования по установке счетчиков в частном секторе на наружной стене дома действительно имелись в старых инструкциях. Но это касалось только ЧАСТНОГО СЕКТОРА. Сейчас функции надзора пожарных резко сокращены. Работает 123-ФЗ. В нем нет таких требований. И мы ведем речь о МКД.


ff2013 09-10-2013 15:46
Модель счетчика СЭБ-1TM.02.
Почитал руководство. Там в счетчике ведутся всякие журналы изменений и показаний. В принципе должны фиксироваться изменения параметров и показания счетчика за какой-то период.
Если официально запросить у энергосбыта снять и предоставить эти журналы показаний?
Garmoff 09-10-2013 15:46
quote:
Originally posted by snake000:
Кем выдается ТУ?
С кем согласовывается?
Кто будет делать проект? (хотя это на сег.день незаконно).

ТУ выдаются владельцем коммуникаций, в чьем управлении находятся эти инженерные коммуникации. "ТУ" - это громкое слово для УК. Мы говорим просто о согласовании. Проектные и монтажные работы по электрике на сегодняшний день может выполнить любое физическое или юридическое лицо, так как подобные работы не оказывают влияния на безопасность строительства. Требования УК по разработке проекта на узлы учета (в том числе на перенос электросчетчика) по той судебной практике, которую я знаю - признаются судами незаконными.

история редактирования


Garmoff 09-10-2013 15:53
quote:
Originally posted by ff2013:
Модель счетчика СЭБ-1TM.02.
Почитал руководство. Там в счетчике ведутся всякие журналы изменений и показаний. В принципе должны фиксироваться изменения параметров и показания счетчика за какой-то период.
Если официально запросить у энергосбыта снять и предоставить эти журналы показаний?

Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.


shitov_s_y 09-10-2013 15:54
Счётчик является всего-лишь счётным механизмом и МЧС глубоко плевать где он стоит, в подъезде в этажном щитке остаються пакетные выключатели, а счётчик с автоматами переноситься в квартиру, согласовывать перенос личного имущество, к которым относиться счётчик и автоматы, нет необходимости.
Garmoff 09-10-2013 16:02
Ну вот видите, даже руководитель УК практически официально подтвердил, что никакого согласования ему не нужно. Но на практике бывало разное. В Москве, например, очень любят "поумничать"

история редактирования


Garmoff 09-10-2013 16:03
quote:
Originally posted by snake000:

"Постановления правительства гласят о том, что приборы учета, находящиеся на общих лестничных площадках, не являются собственностью жильцов".


Я прошу Вас дать ссылку на это Постановление


Garmoff 09-10-2013 16:06
quote:
Originally posted by snake000:
Ну дам....
www.google.ru
помогло?

Всем спасибо, все свободны!


Джорж 09-10-2013 16:08
quote:
Originally posted by snake000:

"Постановления правительства гласят о том, что приборы учета, находящиеся на общих лестничных площадках, не являются собственностью жильцов".



Бред полный. Индивидуальные приборы учета являются собственностью жильцов, бремя содержания,поверки, замены полностью возложено на собственника.
Так трактует закон энергосбыт. В противном случае они бы не рассылали писульки с требованием заменить устаревший счетчик.
С начислениями жителям за электроэнергию черте что творят.
Но похоже этому приходит конец.

история редактирования


ad1980 09-10-2013 16:28
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Счётчик является всего-лишь счётным механизмом и МЧС глубоко плевать где он стоит, в подъезде в этажном щитке остаються пакетные выключатели, а счётчик с автоматами переноситься в квартиру, согласовывать перенос личного имущество, к которым относиться счётчик и автоматы, нет необходимости.

ссылку на НПА можно???


ad1980 09-10-2013 16:39
quote:
Originally posted by snake000:
Можно
Гражданский Кодекс РФ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Иные Правовые акты
Правила учета электрической энергии
Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ
"Об электроэнергетике"

Вы можете установить счетчик в квартиру (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ), но с лестничной клетки - старый Вам никто и никогда не позволит убрать.

Это собственность энергосбытовой компании.

Сопрете - наплакаетесь (или лепестричество отключат, или штрафов навыписывают на сумму жилья).

И никому, ничего не докажете.


я сам его менял,тем более энергетики ссылаются на какие НПА,что замена счетчика за наш счет...


shitov_s_y 09-10-2013 16:59
Андрей Николаевич, ну Вы живёте в частном доме, чего Вы свой опыт оповещаете в ветке которая касается МКД.

Индивидуальный прибор учёта являеться собственностью собственника жилого помещения в МКД (проще говоря жильца), та же херня в частном доме, сётчик на воду, на газ, на липездричество являеться собственностью хозяина дома.

история редактирования


shitov_s_y 09-10-2013 17:22
quote:
Сергей привет! (Извини за прошлое).

Здрасьте! (Да чего уж там).
quote:
Спорить не буду.

Мы с этим часто встречаемся, энергосбыт посылает в УК согласовать перенос счётчика, а нам вообще побарабану т.к. у жильцов прямой договор с энергосбытом на отпуск и потребление липездричество, по этому мы их обратно посылаем.
Собственник при установке прибора учёта, не важно электричество, вода, газ, должен согласовать это мероприятие с поставщиком ресурса, это может быть и получение ТУ и просто согласование, не важно, но так или иначе поставщик должен быть в курсе что кто-то где-то собирается поставить счётчик, потому как именно поставщик придёт с опламбировкой и проверкой правильности установки прибора, если что-либо не соответствует нормативам, то прибор просто не примут в качестве коммерческого узла учёта.

УК пока согласовывают и принимают только водосчётчики, т.к. являються поставщиком данного коммунального ресурса, как только дома будут оборудованы коллективными узлами учёта эл/эн и газа, то соответственно станет поставщиком и этих ресурсов, а значит будет принимать приборы учёта и по электричеству и по газу.

Но с учётом происходящего скорее всего в ближайшем будещем отношения жильцов с поставщиками воды перейдут на прямуе рельсы, т.к. Управляйкам вообще все эти заморочки с коммунальными ресурсами и долгами за них нахрен не нужны.


shitov_s_y 09-10-2013 17:31
quote:
Как сказал Дарвин? Выживает сильнейший, а кто сильнее -
Энергосбыт, или потребитель - решать самому.


В нашей стране это всё напоминает качели, сегодня ты не прав, а через годик уже прав, потому как правила игры меняються примерно раз в год.
Законотворцы настолько не профессиональные принимают законы, что в результате получаеться бордак, но потом всё только утресётся, а они раз и поправочки примут и снова бардак и так с 2010 года не могут это всё дело урегулировать в сфере ЖКХ.

история редактирования


Garmoff 09-10-2013 18:29
quote:
Originally posted by snake000:

Спорить не буду.
Пусть сами разбираются.

Не надо спорить и разбираться. Во всем все уже разобрались. Кроме Вас, конечно.

Ст. 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":

"....До 1 июля 2012 года собственники жилых домов...... собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

150. В случае невыполнения .... собственниками многоквартирных домов, жилых домов и помещений в многоквартирных домах .... обязанности по их оснащению приборами учета ....., действия по их оснащению приборами учета обязана осуществить сетевая организация..........
В этом случае собственник энергопринимающих устройств ....., не выполнивший в установленный срок обязанность по их оснащению приборами учета, обязан обеспечить допуск указанной сетевой организации к местам установки приборов учета и оплатить произведенные ею расходы на приобретение прибора учета и его установку, а при отказе оплатить такие расходы в добровольном порядке - также оплатить понесенные ею расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания расходов на установку приборов учета.

история редактирования


Garmoff 09-10-2013 18:33
Кстати, представителям управляющих компаний также полезно ознакомиться с Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442. Там подробно указывается, каким образом осуществляется допуск в эксплуатацию приборов учета электроэнергии.
Slastoena 10-10-2013 11:27
Согласно пункту 7 постановления правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N491 индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии не входят в состав общедомового имущества. А в соответствии с пунктами 5.6.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда обслуживающими организациями они не обслуживаются. В связи с чем замена, установка и опломбировка приборов учета электроэнергии осуществляется за счет средств жильцов.
============
Если абонент получил уведомление о том, что у его прибора учета истек срок межповерочного интервала, то для того чтобы поверить прибор учета, надо снять счетчик (оповещать об этом Энергосбыт при этом не нужно), отнести его в ЦСМ и при положительном результате полученные документы (акт поверки) предоставить в районный абонентский пункт Энергосбыта для дальнейшего допуска в эксплуатацию и заведения прибора учета в расчетную схему. Однако пройдет ли прибор учета поверку, станет известно лишь после заключения специалиста ЦСМ. То есть в случае неблагоприятного исхода вам придется нести ещё и расходы на покупку нового счетчика.

============
Вот только не понятно, каким образом собственники могут получить доступ к тому самому их имуществу - электросчётчикам: когда- то поставили эти счётчики, которые находятся на стене в коридоре на электрощитке, закрыты под замок (само собой разумеющееся, как электроприбор). Откуда собственник может знать - когда истекает срок поверки этого оборудования? Каким образом человек, не имеющий доступа к электросчётчику и вообще не имеющий понятия, как работать с такими электроприборами, может снять счётчик?


shitov_s_y 10-10-2013 11:37
Человек может пригласить электрика, который всё это посмотрит и выяснит, а вообще должен храниться паспорт на прибор в котором должна быть отметка о дате поверки и межповерочном периоде.
Время пришло, покупаешь новый счётчик, завёшь электрика, меняешь, актируешь показания старого и нового и несёшь эту бумагу в энергосбыт.
Slastoena 10-10-2013 11:56
http://rospravosudie.com/court.../act-425110699/

Решение 2-2490/2012 ~ М-1980/2012

Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

01 ноября 2012 г. г.Ижевск

Первомайский районный суд города Ижевска Удмуртской Республики в составе:

председательствующего судьи Алабужевой С.В.,

при секретаре Булава О.Н.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение,

у с т а н о в и л:

.............
.Согласно заявлению Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о замене (поверке) счетчика за счет ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, либо в случае невозможности замены - осуществлять расчет объема потребленной электрической энергии в соответствии с расчетным способом, установленным действующим законодательством.

Как следует из ответа ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N Бусыгину А.К. отказано в замене (поверке) прибора учета электроэнергии за счет средств ответчика.

ДД.ММ.ГГГГ Бусыгин обратился с заявлением к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с просьбой предоставить ответ, возможно ли использование установленного в квартире истца счетчика, срок поверки которого истек, для учета фактически потребленной электрической энергии и каким способом будет осуществлять расчет объема потребленной энергии в случае невозможности использования приора учета, на что ответчиком в адрес истца был направлен ответ, в котором указывалось, что по истечении срока поверки прибор учета электроэнергии не подлежит дальнейшему использованию для целей учета объема потребленной электрической энергии, в связи с чем расчет потребления электроэнергии будет производиться исходя из норматива потребления коммунальной услуги электроснабжения. ......

Как следует из заявления Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о перерасчете платы за электроэнергию исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и зачете ранее уплаченных Бусыгиным А.К. <данные изъяты>. в счет будущих платежей за электроэнергию.

Согласно ответу на заявление ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N заявителю было отказано в перерасчете платы за электроэнергию с указанием на то, что срок поверки прибора учета электроэнергии истек, замена прибора учета не была произведена, в связи с чем произведен расчет за потребленную электроэнергию по нормативу потребления коммунальной услуги электроснабжения.......

Обязанность следить за надлежащим состоянием прибора учета и по замене неисправного прибора учета возложена на собственника, т.е. в нашем случае на истца.

В соответствии с ГОСТ 6570-96 выпуск счетчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с ДД.ММ.ГГГГ, при этом НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от ДД.ММ.ГГГГ и от ДД.ММ.ГГГГ (протокол N) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счетчиками класса точности 2,0 и выше.

Кроме этого, в соответствии с п.139, 140 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N) поверка, замена приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, производится за счет граждан......

О необходимости замены прибора учета истец был извещен ответчиком письменно ДД.ММ.ГГГГ. данное обстоятельство в судебном заседании истец подтвердил.

Вопреки утверждению истца факт непроживания в квартире (неиспользование собственником) не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, что непосредственно установлено п.11 ст.155 ЖК РФ.

Таким образом, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований Бусыгина А.К.

Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

р е ш и л :

Исковые требования Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение - оставить без удовлетворения.


Slastoena 10-10-2013 12:06
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Человек может пригласить электрика, который всё это посмотрит и выяснит, а вообще должен храниться паспорт на прибор в котором должна быть отметка о дате поверки и межповерочном периоде.
Время пришло, покупаешь новый счётчик, завёшь электрика, меняешь, актируешь показания старого и нового и несёшь эту бумагу в энергосбыт.

В подавляющем большинстве нет паспортов у людей на руках - счётчики ставили энергоснабжающие организации, или дома сдавались сразу со счётчиками. И кто той бабушке сказал, что она должна кого- то вызвать, чтобы проверить - а ни подошёл ли случайно срок поверки счётчика.....


shitov_s_y 10-10-2013 12:10
Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.
Джорж 10-10-2013 12:44
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.



Нельзя же такой бред писать. У нас все бабушки в городе знают счетчики должны проходить поверку.
shitov_s_y 10-10-2013 13:13
quote:
Джорж

Да вы уж как-то определить тут, знают бабушки или нет.
Я чё не по русски написал, если не знают - значит нужно обратиться к тем кто знает, чё балаган-то устраивать?!
Снимать счётчик то-же бабушка сама будет и акт составит?
Хорошо если внуки есть рукастые, но в основном только башкавитые только и ждут когда бабка копыта отбросит ...
Slastoena 10-10-2013 14:14
Хорошо если внуки есть рукастые,
==========

И что, те рукастые, имеют право взломать электрощит на площадке (ключей- то нет ни у кого) и самостоятельно снять электросчётчик? Кто той бабушке вообще сказал, что она прожила 60 лет, не смотрела за этими счётчиками, а теперь должна? И где тот паспорт искать на счётчик, который поставили лет 10 может назад?

Только, пожалуйста - нормативным актом таким- то определён порядок такой- то. А если в том нормативном акте написано, что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((


Slastoena 10-10-2013 14:15
Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.
======

Это тоже платная услуга?


shitov_s_y 10-10-2013 14:51
quote:
Это тоже платная услуга?

Ну если Вы сами не умеете мастерить табуретки, значит Вы платите за них деньги!
А вообще такое дело как просто посмотреть дату изготовления счётчика может и сама бабушка, дата написана на лицевой стороне прибора, отсчитывайте от неё 15 лет и думвайте менять или тащить на поверку.
Я бы сразу поменял, тем более, что если счётчик установлен более 15 лет назад, то класс точности его 2,5, а они уже запрещены к эксплуатации, а значит он не пройдёт поверку.
Кстати, класс точности то-же написан на лицевой стороне (циферка в кругляшке).

история редактирования


shitov_s_y 10-10-2013 15:00
quote:
что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((

Вы ведь сами привели решение суда, там написано отказать, делай типа сам, я например и автоматы сам меняю, хотя ужасно боюсь электричества, но если знаешь где обесточить, то совсем просто всё, а уж отключить пакетник и снять счётчик не такая уж трудная процедура, а вообще на это есть электрик, который за 300-500 рублей с удовольствие и снимет и поставит и акт нарисует.
Garmoff 10-10-2013 15:37
Господа, я не пойму, Вы считаете, что замена и поверка счетчика должна быть бесплатной?

В Постановлении 442 содержатся требования "Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."

Если Вы боитесь электричества, то нанимайте специалистов. Естественно, это платная услуга, равно как и установка счетчиков на воду.


shitov_s_y 10-10-2013 15:45
Вот и я им говорю, это ваше личное имущество и нести затраты придётся по его эксплуатации, а они всё про бабушек каких-то, что им трудно, сложно и непонятно ...
Slastoena 10-10-2013 20:29
Не нужно делать вид, что Вы не понимаете , о чём речь. Во - первых, не открыв щитка - не увидишь дату предыдущей поверки. Во- вторых, собственникам кто- то должен сказать, что это нужно делать, далекооооо ни у всех есть интернет, далекооо ни у всех в семьях есть мужчины и т.д. и т.п..
shitov_s_y 10-10-2013 20:36
Если прибор проходил повторную поверку, то отметка ставится не на прибор а в паспорт, на приборе есть только год производства.
По телевизору не однократно уже говорили, что все приборы учёта индивидуального потребления являються частной собственностью.
Вы что хотите, что бы мы все из интернета вылезли и пошли по квартирам рассказывать бабушкам, что пора менять счётчик?
Вообще это задача поставщика энергоресурса, т.к. это его интересах, дабы просроченный прибор не правильно считаем потреблённый ресурс.
Мы например в платёжках указываем месяц и год следующей поверки водосчётчиков, почему этого не делает энергосбыт я не в курсе.
Slastoena 10-10-2013 23:24
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если прибор проходил повторную поверку, то отметка ставится не на прибор а в паспорт, на приборе есть только год производства.
По телевизору не однократно уже говорили, что все приборы учёта индивидуального потребления являються частной собственностью.
Вы что хотите, что бы мы все из интернета вылезли и пошли по квартирам рассказывать бабушкам, что пора менять счётчик?
Вообще это задача поставщика энергоресурса, т.к. это его интересах, дабы просроченный прибор не правильно считаем потреблённый ресурс.
Мы например в платёжках указываем месяц и год следующей поверки водосчётчиков, почему этого не делает энергосбыт я не в курсе.

Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((

А вот с этим согласна - Вообще это задача поставщика энергоресурса. Только они вот потом поступят проще: выставят за просрочку по нормативу, и всё - и суд вон скажет, что усё у полном порядке ((((((


shitov_s_y 10-10-2013 23:31
quote:
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((


Я уже вам ответил, посмотрите дату на счётчике и если уже прошло 15 лет - покупайте новый.
Slastoena 11-10-2013 12:08
Мы же говорим ни конкретно обо мне, а о системе.

Длительность МПИ указывается в паспорте на счетчик.

МПИ для современных электронных счетчиков, выпускаемых с конца 90-х г.:
для однофазных счетчиков - 16 лет;
для трехфазных счетчиков - 6 лет;

У меня, например, счётчик установлен где- то в 2006 году, ставили во всём подъезде, до этого не было их. Но пошла посмотрела - в видимом окошечка счётчика стоит цифра 1978 - наверное, дата выпуска счетчика, а может нет.


Slastoena 11-10-2013 12:11
Демонтаж однофазного электросчетчика от 620
Монтаж однофазного электросчетчика от 1 115
+ стоимость счётчика + поверка = пенсия (на месяц на диету бабушке)
shitov_s_y 11-10-2013 07:51
Нихрена себе расценочки, это кто так на Вас хочет озолотиться?
ad1980 11-10-2013 09:31
quote:
Originally posted by Slastoena:
Демонтаж однофазного электросчетчика от 620
Монтаж однофазного электросчетчика от 1 115
+ стоимость счётчика + поверка = пенсия (на месяц на диету бабушке)

узнай на ленина 4,может там дешевле....


ff2013 11-10-2013 14:37
quote:
Originally posted by Garmoff:

Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.


Пообщался с оператором энергосбыта. Естественно ничего не знает. Выяснилось только, что были сняты контрольные показания. Кем, когда неизвестно.
Выяснилось также, что счетчики - это собственность жильцов.


Джорж 11-10-2013 19:05
Монтаж,демонтаж, новый старый счетчик, где купить, кто поставит??? Ответить на эти вопросы можно одной емкой фразой: Обратитесь на Ленина 4 в Ижевские электрические сети, там новый счетчик с демонтажом старого, установкой и опломбировкой нового , включая стоимость самого счетчика стоит в пределах 900 рублей. В случае выхода из строя поменяют по гарантии без всяких лишних вопросов. Кстати всем у кого подходит к завершению срок службы счетчика шлют письма с рекомендацией произвести замену.
Тема совершенно не о этом. Следует задуматься совершенно о другом.
Как остановить беспредел энергосбыта. Похоже они живут по понятиям, а не по закону.При выставлении платежек с такими суммами замена счетчика тут совершенно не поможет:
http://www.info18.ru/index.php...2292&Itemid=169

история редактирования


Garmoff 11-10-2013 20:08
Соглашусь с Джоржем. Боюсь, у собственников не так много возможностей для борьбы.
Nizza 11-10-2013 23:24
quote:
Originally posted by Джорж:

Как остановить беспредел энергосбыта.?????!



Именно БЕСПРЕДЕЛ!!!!
Mig_29 14-10-2013 12:46
К этой еще одна проблема добавилась. Получил платежку за отопление от энергосбытовой компании.
Chuksss 14-10-2013 13:02
quote:
Получил платежку за отопление от энергосбытовой компании

это как? причем тут отопление и электричество?
Mig_29 14-10-2013 13:05
Да вот так . Ждите скоро и вам придет. Теперя они за горячую воду и отопление будут слать. С какими цифрами? О этом можно только догадываться.

история редактирования


Garmoff 14-10-2013 14:02
Тоже слышал. Срамота!
Nizza 14-10-2013 23:57
Энергосбыт и УКС объединяются и ждет нас много чего нехорошего, признаки этого объединения уже вылились в жуткую картину задержки отопления + 9тикратное (в нашем случае) увеличения платы за ОДН, а это только цветочки.
yakamoto 16-10-2013 14:12
почему Германия ? = | | =

click for enlarge 542 X 853 40.6 Kb picture

история редактирования


Sergeyuuu 16-10-2013 15:00
Пришла платёжка с чёрным шрифтом , отправитель "УКС", в реквизитах получателя Энергосбыт. Внешний вид как у платёжек за электричество, только нет штрих-кода и текст шрифта не синий а чёрный. Платёжка на имя старого хозяина квартиры,а не на нового, просят погасить какой-то долг за ЖКХ 2800 руб по состоянию на сентябрь 2013, при этом не указано за что именно нужно платить. Квартира куплена в начале 2012 года без долгов, своих долгов тоже нет. Похоже мошенники? Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
Кому-нибудь приходила подобная платёжка? Дом под управлением Родика, ранее был Ижтехсервис.
Джорж 16-10-2013 18:53
Арбитражный суд УР признал законным привлечение ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> к административной ответственности
http://udmproc.ru/news/show/ar...otvetstvennosti
Дали наглецам по рукам. Это еще только начало.Общественники не позволят обманывать, обворовывать население нашего города.

история редактирования


Chuksss 16-10-2013 23:26
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Пришла платёжка с чёрным шрифтом , отправитель "УКС", в реквизитах получателя Энергосбыт. Внешний вид как у платёжек за электричество, только нет штрих-кода и текст шрифта не синий а чёрный. Платёжка на имя старого хозяина квартиры,а не на нового, просят погасить какой-то долг за ЖКХ 2800 руб по состоянию на сентябрь 2013, при этом не указано за что именно нужно платить. Квартира куплена в начале 2012 года без долгов, своих долгов тоже нет. Похоже мошенники? Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
Кому-нибудь приходила подобная платёжка? Дом под управлением Родика, ранее был Ижтехсервис.

в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать


Mig_29 17-10-2013 08:26
quote:
Originally posted by Chuksss:

в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать



Прокуратура, Роспотребнадзор, Жилищная инспекцмя, Арбитражный суд судя по выводам и выносимым решениям солидарны с жителями.

Sergeyuuu 17-10-2013 09:34
случайно заметил, в соседнем доме в почтовых ящиках такие же бумажки многим накидали
Mig_29 17-10-2013 10:01
Рекомендую написать заявление в полицию. Пусть проверяют.
Chuksss 17-10-2013 10:03
quote:
Sergeyuuu

какой у вас адрес? если мошенники, то одним районом вряд ли ограничатся
Sergeyuuu 17-10-2013 11:08
Строитель, Заречное шоссе 59, баранова 66 - там точно присылали. Дома эти раньше были в ижтехсервисе. Скроей всего в соседних домах такая же фигня

история редактирования


Alex00 17-10-2013 11:44
quote:
Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.

Сейчас сбором денег за услуги УКС (тепло и горячая вода) занимается Энергосбыт, если с УКС свои управляюще-обслуживающе-обдирающие компании договор не заключили (на сайте УКС черным по белому написано в новостях), ну и чтобы Энергосбыту не путаться, завели отдельный расчетный счет для приема денег для УКС.

история редактирования


Джорж 17-10-2013 11:52
Они за электричество то толком выставить платежный документ не могут, а тут еще тепло и горячая вода. Кстати на своем сайте они разместили информацию что суд продули ?

история редактирования


Alex00 17-10-2013 11:55
quote:
а тут еще тепло и горячая вода

Энергосбыт для УКС - чисто финансовый посредник, информацию, сколько бабла нужно содрать дает УКС.

история редактирования


Sergeyuuu 17-10-2013 13:42
Тогда интересно откуда долги откопали, если в течение полутора лет управляйки никаких долгов не присылали, их и не было никогда.Если управляйка должна УКСу ,то жители не должны же платить долги управляйки? Откуда УКС берёт информацию о бабле, если всегда платили за тепло и воду в управляйку?
Джорж 17-10-2013 18:52
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:

Тогда интересно откуда долги откопали, если в течение полутора лет управляйки никаких долгов не присылали



На этот вопрос, как и на многие другие они ответить не смогут.
Sergeyuuu 18-10-2013 09:05
Старшая по дому отписала в прокуратуру, посмотрим, что скажут дальше
Mig_29 18-10-2013 11:59

click for enlarge 1920 X 2636 404.7 Kb picture
Джорж 19-10-2013 22:30
Этот крупномасштабный обсчет, обман потребителей по всему городу не к чему хорошему не приведет. Энергосбыт накроет волной праведного гнева народного.

история редактирования


sunderlend 22-10-2013 16:52
quote:
Originally posted by Alex00:

Сейчас сбором денег за услуги УКС (тепло и горячая вода) занимается Энергосбыт, если с УКС свои управляюще-обслуживающе-обдирающие компании договор не заключили (на сайте УКС черным по белому написано в новостях), ну и чтобы Энергосбыту не путаться, завели отдельный расчетный счет для приема денег для УКС.



А прикол в том, что при попытке оплатить сию квитульку прога выдает сообщение, что данного л/с не существует (это в банкомате и в он-лайн банке, как обстоит дело в кассах контор типа почты или сбера-не скажу).
Макс77 24-10-2013 12:28
Народ вот я не понял за ГВС понятно, а куда по счетчику платить за ХВС?
letino4ka 24-10-2013 18:48
Тоже пробовала оплачивать через банкомат Сбербанка, он мне выдал другой адрес (дом тот же, а вот квартирка не моя). Не стала рисковать, дозвонилась с тысячного наверно раза в Энергосбыт.Девушка сказала, что систему еще не наладили, оплату лучше производить в кассах Сбера либо на почте. Оплатила через Сбер.Уточнилась у операциониста по адресу, она сказала что прога адреса не выдает, вводим вручную и уверила, что платеж будет числится именно за моей квартирой. Остается только надеяться))
sunderlend 24-10-2013 19:27
мда, дурдом. А что делать тем,кто в эти "филиалы ада на Земле" не успевает-вопрос риторический )))
Asedyn20 26-10-2013 11:53
отмечусь
Chuksss 26-10-2013 12:32
quote:
"филиалы ада на Земле"

+ много
sunderlend 26-10-2013 15:25
Таки удалось в один филиал все-же выбраться. Оплатил, на вопрос по адресу, оператор сказала, что адрес руками вбивают.
Я ваще тогда не понимаю-нахрена им вся эта требуха тогда - сканеры штрих-кода, спец. ПО, если они все руками забивают?
Д У Р Д О М

Напомнило анек один:
Проходит в школе Высокая комиссия из гороно (или как сия контора счас зовется) с представителями иностранной софтверной компании. "Экскурсовод":
- В нашей школе применяются самые современные технологии! Например, компьютерная техника используется уже с первого класса!
"Экскурсанты":
- О! Ах! Немедленно покажите, мы хотим это видеть!!!
Заходят к первоклашкам, идет урок математики. На подоконнике лежат 2 системника. Учительница:
- Дети, у нас на окне лежат 2 компьютера. Мы берем со стола еще 3 компьютера и ставим рядом - Перекладывает со стола на окно 3 системника - Сколько компьютеров теперь на окне?


Mig_29 29-10-2013 11:05
quote:
Originally posted by sunderlend:

Я ваще тогда не понимаю-нахрена им вся эта требуха тогда - сканеры штрих-кода, спец. ПО, если они все руками забивают?



Желание получить деньги, преобладает над здравым смыслом.
Джорж 03-11-2013 21:03
В Устиновском районе выявлены также факты не корректного начисления жителям за ОДН.

история редактирования


XL-Dib 08-11-2013 22:00
Мдя, сегодня получили квитанцию согласно которой мой подъезд на все жилые и не жилые помещения потребил 3600кВт, а на ОДН 7800 кВт!!!
vipu 09-11-2013 11:01
"на все жилые и не жилые помещения потребил 3600кВт, а на ОДН 7800 кВт!!!"вообще то потребление энергии на нежилые помещения и есть ОДН))Конечно многовато получается в таком соотношении,вывод:сами контролируйте такие подсчеты!Не хотите?Некому?Тогда платите!
Slastoena 09-11-2013 13:55
quote:
Originally posted by vipu:
вообще то потребление энергии на нежилые помещения и есть ОДН))

Почему? Если магазины в доме или иные нежилые помещения - это ни ОДН, у них свои счётчики должны быть.


senseg 09-11-2013 18:31
живем в кв год платили по среднему т.е показания не давали,а последние показания были поданы в 2011 г, в сентября что то брякнуло в голову подать и насчитали 18600.. что делать,подскажите))
sunderlend 09-11-2013 21:10
Квитанции-то сохранились?
vipu 09-11-2013 23:50
Так вы платили за эл.энергию эти 2 года или нет?Если платили и квитанции сохранили то оплатите только разницу или даже вернут))) .

история редактирования


senseg 10-11-2013 05:45
мы заехали в начале этого года,квитанции приходили было по 0 до того как мы туда заехали..эти два года как раз там ни жили..и то что мы живем там год платили по среднему типа,и они вот сделали перерасчет.
vipu 10-11-2013 10:40
А что значит платили "по среднему"?Вы этот самый средний как определили?Посм.показания своего счетчика за месяц и приняли за "среднее потребление" или как?В любом случае вам придется придти в энергосбыт на Орджоникидзе 52(если правильно помню)и выяснять с ними откуда и что взялось.
sunderlend 10-11-2013 10:44
По среднему-это видимо по "суперточным расчетам" энергосбыта.
ЙОЖЕГ 10-11-2013 11:20
quote:
живем в кв год платили по среднему т.е показания не давали,а последние показания были поданы в 2011 г, в сентября что то брякнуло в голову подать и насчитали 18600.. что делать,подскажите))

для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно
Kolenka 10-11-2013 12:51
Насколько я помню, по среднему выставляют, если есть данные счётчиков хотя бы за предыдущие 3 месяца. Если данные после переезда не подавались ни разу, платёжки приходили не по среднему, а по нормативу, который зависит от кол-ва прописанных. Вот и сопоставьте, сколько человек реально потребляло и за скольких было оплачено.
Мусинда 10-11-2013 13:23
В августе Энергосбыт установил в доме счетчик электрический.И вот за октябрь в платежках появилась дополнительная сумма.Платеж каждой квартиры по своему счетчику+освещение мест общего пользования-это понятно.А вот почему еще дополнительная солидная сумма появилась?Причем она явно пропорциональна площади квартиры.Правильно ли мы понимаем, что таким образом энергетики собирают долги с должников?Тогда,получается, что за одну услугу энергетики получают оплату ДВАЖДЫ?! Ведь должники свои долги постепенно погашают.Это нам теперь нужно шпионить за соседями и делать перекрестные проверки платежей?Ааа... + еще и штрафные санкции считают исправно.
Джорж 10-11-2013 16:04
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:

для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно





Если бы было все так просто. У них там полный бардак. Даже соблюдая эти правила не факт что платежный документ будет корректен. Да и с утвержденными нормативами не все хорошо:
http://udmtv.ru/news/prokuratu..._za_kommunalku/

история редактирования


ЙОЖЕГ 10-11-2013 16:24
quote:
Если бы было все так просто. У них там полный бардак. Даже соблюдая эти правила не факт что платежный документ будет корректен. Да и с утвержденными нормативами не все хорошо:

Соглашусь,что и при соблюдении этих нехитрых условий корректность платежки может вызывать вопросы,но вопрошающий в посте N226 не дает никаких более подробных пояснений...
А с тарифами и нормативами пускай прокуратура все-таки разберется...

история редактирования


senseg 10-11-2013 18:33
приходили туда уже и не раз,вот нам так сказали что вы платили по среднему тарифу весь год,и вот недавно сделали перерасчет..
senseg 10-11-2013 18:34
и платежки есть только с того момента когда начали жить..
senseg 10-11-2013 18:36
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:

для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно

это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350


Джорж 10-11-2013 19:53
quote:
Originally posted by senseg:

это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350



Одна из общественных организаций их круто мочит. Попробуйте к ним обратиться.
senseg 10-11-2013 20:04
эта какая организация?
Джорж 10-11-2013 20:38
quote:
Originally posted by senseg:

эта какая организация?



Посмотрите вот это:
http://udmtv.ru/news/intervyu_...rav_sobstvenni/
mc 11-11-2013 08:53
quote:
Originally posted by Мусинда:
Правильно ли мы понимаем, что таким образом энергетики собирают долги с должников?Тогда,получается, что за одну услугу энергетики получают оплату ДВАЖДЫ?! Ведь должники свои долги постепенно погашают.Это нам теперь нужно шпионить за соседями и делать перекрестные проверки платежей?Ааа... + еще и штрафные санкции считают исправно.

Мало того, даже если все честно подают показания и платят, то все равно в этой схеме есть возможность брать деньги ДВА раза за определенный объем электроэнергии.


intro[duce] 11-11-2013 13:29
а я дозвониться который день не могу до них. у электронной тётки ответ один - все операторы заняты. жрут они там целый день что-ли?
Джорж 11-11-2013 15:46
quote:
Originally posted by intro[duce]:

а я дозвониться который день не могу до них.



Достучаться тоже не получиться. На Ордженикидзе столпотворение.

история редактирования


intro[duce] 11-11-2013 16:12
с чем связан такой катаклизм? с тем, что народ обманывают в суммах, выставленных в счетах? мне тоже 4,5 тысячи от фонаря приписали.
Джорж 11-11-2013 16:32
quote:
Originally posted by intro[duce]:

мне тоже 4,5 тысячи от фонаря приписали.



Такое твориться по всему городу. Сейчас к этому добавятся еще платежные документы за горячую воду и отопление от энергосбыта.

история редактирования


Nizza 11-11-2013 23:41
quote:
Originally posted by Nizza:

Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.


Прошел месяц, но мы пока всЁ ещё в ожидании ответа

история редактирования


Джорж 11-11-2013 23:46
quote:
Originally posted by Nizza:

Но мы пока всЁ ещё ожидании ответа



Здесь точно без его участия не обошлось:
http://udmtv.ru/news/prokuratu..._za_kommunalku/

Nizza 12-11-2013 12:01
Вполне возможно, согласна.
katerina_happy 12-11-2013 09:45
quote:
Originally posted by intro[duce]:
а я дозвониться который день не могу до них. у электронной тётки ответ один - все операторы заняты. жрут они там целый день что-ли?

Точно, в тот раз я пыталась дозвонится в течении всего дня. Говорили, что все операторы заняты, подождите на линии... вы в очереди 30. Я ведь ждала, и когда подошла моя очередь, звонок прервался)) Итак целый день!

А сегодня я дозвонилась до них в пол 9 утра с первого раза. Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...


Mig_29 12-11-2013 10:55
quote:
Originally posted by katerina_happy:

Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...



И не ответят.

история редактирования


intro[duce] 12-11-2013 12:56
так если руководство компании не справляется со сложившейся ситуацией, то может давно пора освободить кресла в связи с несоответствием? кто-то вообще следит за этим?
anhen 13-11-2013 16:07
http://udmtv.ru/news/nesushche...ska_i_sarapula/

Ижевчан заставляют оплачивать несуществующие долги. Странные платежки сегодня получили 20 тысяч жителей столицы Удмуртии и Сарапула. Люди в шоке. Оказывается, на них висят тысячные неплатежи, о которых горожане даже не подозревали


Sergeyuuu 14-11-2013 14:41
http://dayudm.ru/news/2013/11/14/61323/

Походу передали долги, взятые с потолка. Тема В "Утро России" на Россия 1 была недавно, возможно, люлей отвесят скоро УКСу

http://russia.tv/video/show/br...iewtype/picture


anhen 14-11-2013 16:10
Они (УКС то есть) уже очухались и решили открыть горячую линию по долгам, поговорить с людьми, объяснить что и откуда. Раньше-то догадаться ну никак не могли... Только когда петух жареный в опу клюнул.
sunderlend 14-11-2013 17:57
Немного поофтоплю...
А тем временем, пока мир спал, МирДверьМяч... а впрочем, смотрите сами:
"Услуги ЖКХ в России могут перевести на предоплату"

история редактирования


Slastoena 15-11-2013 23:46
На письменный запрос в ОАО "УЭК" почему теперь эта компания занимается сбором платы за тепло и ГВС получен ответ:

В ответ на Ваше обращение сообщаю, в соответствии с п. 30а Постановления Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" и для обеспечения бесперебойного снабжения граждан- потребителей коммунальными услугами по отоплению и ГВС, ресурсоснабжающая организация имеет право принять на обслуживание ( в т.ч. в отсутствие обращения) указанных потребителей.

Согласно направленного уведомления N Т-4 от 15.08.2013 в адрес МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ", ООО "УКС" полностью отказывается от исполнения договора теплоснабжения с 01.09.2013. Таким образом, с 01.09.2013 предоставление коммунальной услуги по ГВС и отоплению в т.ч. расчёт размера и начисление платы, изготовление и доставку платёжных документов, приём денежных средств за ГВС и отопление (по инд. приборам учёта и на ОДН) осуществляет - ОАО "УЭК"

Кроме того, уведомление граждан - потребителей о переводе расчётов в ОАО "УЭК" производило МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ"
======================================================

Т.е. с 01 сентября УКС "послал" СпДУ, и сговорился с УЭК - да, собственно, какая разница( единственно не понимаю, почему они сами не занимаются сбором средств). НО - здесь большое жирное негативное НО в организации данного процесса. С 01 сентября то бишь оформлено документально, следовательно, знали об этом задолго до.... Но, 20 октября жители подают данные по ГВС как обычно в своё УК - им никто не говорит, что нужно куда- то в другое место подавать. В свою очередь УЭК с потолка выставляет счета на оплату - почему? ну почему за 20 дней, 3 недели работы нельзя было организовать оповещение жителей и корректное начисление!!! УЭК не подумала, откуда она через 3 недели возмёт данные для начисления, почему бы им ни оповестить, что теперь они буду бабки стричь !!! Получив счета, люди стали звонить в свою УК, естеССно - все враз, практически, соответственно... 2 дня нервотрёпки. Там послали ...в УЭК, на Орджоникидзе, 52а. Туда приходят люди - их оттуда посылают по другому адресу - Орджоникидзе, 2. Там сидит штук 15 молодых девочек и мальчиков, которые ничего толком сказать не могу, но возмущаются - и что это люди им звонят и говорят с ними не очень спокойно и корректно (((( В общем, всё как всегда (((((( И единственное, как они смогли объяснить такую ******* организацию работы - свалить всё на УК. А при чём тут, собственно, УК - они всё, они не при чём теперь - если ты собираешься собирать деньги - то ты и организуй процесс ((((

история редактирования


AdwareSoft 19-11-2013 12:04
Давно уже пора прикрепить в теме образцы всех заяв, в прокуротуру и т.п.
oksana5381 21-11-2013 09:51
Добрый день, подскажите что делать - куда бежать?
Ситуация такая (у мамы): год назад пришло уведомление о замене эл.счетчика в подъезде (кв. не приватизирована) изжил себя. В августе 2013 года поменяли счетчик. Платили по выставленным платежкам за эл-во, показания не снимали и не передавали. Пришел счет с долгом 13 000 руб., видимо старый счетчик очень хорошо ерундил, выдавал показания по 700-800 кв./мес. По новому счетчику показания 190-200 кв./мес. В УК понимают что счетчик был неисправен, но платить обязывают до 17.12.13, а потом не будет эл-ва. Может можно что-то сделать что бы по среднему посчитали, а не по показаниям счетчика? На поверку сдать? Но он изжил себя.
Вроде, представитель энергосбыта должен раз в 6 мес. приходить снимать показания счетчиков?! В УЭК дозвониться не могу. Я читала, если счетчик на балансе УК, то и они должны его менять. Подскажите, как можно сократить долг? Спасибо.
senseg 21-11-2013 10:04
quote:
Originally posted by oksana5381:
Добрый день, подскажите что делать - куда бежать?
Ситуация такая (у мамы): год назад пришло уведомление о замене эл.счетчика в подъезде (кв. не приватизирована) изжил себя. В августе 2013 года поменяли счетчик. Платили по выставленным платежкам за эл-во, показания не снимали и не передавали. Пришел счет с долгом 13 000 руб., видимо старый счетчик очень хорошо ерундил, выдавал показания по 700-800 кв./мес. По новому счетчику показания 190-200 кв./мес. В УК понимают что счетчик был неисправен, но платить обязывают до 17.12.13, а потом не будет эл-ва. Может можно что-то сделать что бы по среднему посчитали, а не по показаниям счетчика? На поверку сдать? Но он изжил себя.
Вроде, представитель энергосбыта должен раз в 6 мес. приходить снимать показания счетчиков?! В УЭК дозвониться не могу. Я читала, если счетчик на балансе УК, то и они должны его менять. Подскажите, как можно сократить долг? Спасибо.

мы с таким же столкнулись,только нам насчитали 19000,счетчик в экспертизу не берут говорят очень старый..не знаем что и делать..


macarovsoft 21-11-2013 17:25
Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)
shitov_s_y 21-11-2013 18:21
quote:
Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)

Вот меня тоже очень волнует безрасудство людей, а потом бегают и правду ищут.
oksana5381 22-11-2013 08:10
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)

Вот меня тоже очень волнует безрасудство людей, а потом бегают и правду ищут.




Я прошу помощи, а не обсуждения бездействий.
Джорж 04-12-2013 17:10
Газета "День" о бардаке творящемся в энергосбыте:
http://www.dayudm.ru/article/61726/
Mig_29 10-12-2013 09:44
Не чему их жизнь видимо не учит
shitov_s_y 10-12-2013 10:06
Представляете сколько бабла они поднимают каждый месяц на таком обмане.
Это даже если примерно прикинуть 3000 домов, по 70 квартир, каждую обсчитать на 5 кВт по 1,87 руб/кВт получается 3000*70*5*1,87 это около 2 лямов ежемесячно, а штрафчик всего 10 т.р.
Вот это выгодная афера!

история редактирования


Mig_29 10-12-2013 10:25
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

по 1,87 руб/кВт



Для общего развития. кВТ в Ижевске стоит 2 руб.87 коп., в высотках оборудованных электроплитами 2 руб. 01 коп.Это что за руководитель УК, который не знает элементарной стоимости электроэнергии? Страшно становиться за жителей домов, находящихся под управлением такого руководителя.

история редактирования


shitov_s_y 10-12-2013 10:40
quote:
Originally posted by Mig_29:

Для общего развития. кВТ в Ижевске стоит 2 руб.87 коп., в высотках оборудованных электроплитами 2 руб. 01 коп.Это что за руководитель УК, который не знает элементарной стоимости электроэнергии?


Молодцы подловили, ну попутал с ТР и чё?
Значит не 2 ляма, а 3 получается.
Хрен редьки не слаще.
Mig_29 10-12-2013 12:42
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Молодцы подловили, ну попутал с ТР и чё?



Все беды в России от безграмотности и не компетентности.
Ну подумаешь кто то гречку с сечкой попутал и че? Хрен редьки не слаще:-)))
Страшно становиться за жителей домов, находящихся под управлением такого руководителя аж жуть!

история редактирования


shitov_s_y 10-12-2013 13:06
quote:
Страшно становиться за жителей домов, находящихся под управлением такого руководителя аж жуть!

Да Вы за себя лучше бойтесь, Вас ведь УЭСКа обворовывает, в моих домах такого беспредела нет, все платят по показаниям счётчиков МОП.
Джорж 10-12-2013 18:19
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

в моих домах такого беспредела нет, все платят по показаниям счётчиков МОП.





Как это? Просветите старика:-)))

история редактирования


shitov_s_y 10-12-2013 18:41
Просто стоят счётчики учитывающие потребление эл/эн МОП.
Мы снимаем их показания и передаём в УЭСКа и они нам выставляют счёт на оплату.
Жильцам произвожу начисление на основании показаний этих самых счётчиков пропорционально площади и они нам платят, получается тютелька в тютельку, ну конечно за исключением 3% должников, эти деньги нам как УК наверное никогда не видать, но мы боремся за них.
Джорж 10-12-2013 20:02
С 354 постановлением знакомы? Рекомендую почитать на досуге. МОП обычно считают общедомовые узлы учета. Не знаю какие у вас дома, но расчет мягко скажем существенно отличается в домах различной этажности, количества узлов учета в доме, схемы соединения электрической цепи. Отсюда вывод либо вы не компетентны, либо что то не договариваете.

история редактирования


macarovsoft 11-12-2013 12:23
видимо имели ввиду не общедомовые эл.сч, а счётчики только на моп!
shitov_s_y 11-12-2013 12:45
В каждом доме в каждой ВРУ стоит свой счётчик учитывающий потребление эл/эн местами общего пользования, и каждый дом оплачивает своё фактическое потребление.
Avto-max 11-12-2013 21:24
У меня начисление ОДН стабильно 146 рублей в месяц ни больше не меньше, так бывает?
Джорж 11-12-2013 21:44
Нужно смотреть площадь МОП дома. Очевидно Вам начисляют по нормативу.
Скорее всего сумма завышена.
shitov_s_y 11-12-2013 22:14
quote:
Скорее всего сумма завышена.

И как минимум в 2 раза.
У меня в доме с лифтом на квартиру в 70 квадратов получается 75 рублей, но это при наличии отдельных счётчиков МОП, тобишь по факту.
По нормативу явно дороже должно получиться.

история редактирования


lanny 13-12-2013 15:12
Это вообще нормально,в коммунальных за июль-август за отопление насчитали 2600 рублей за 40 кв.м.Теперь пришло извещение о задолжности от удмуртских коммунальных систем.

история редактирования


lanny 13-12-2013 16:03
Позвонила узнала )Сказали,что мы платим круглый год за отопление.Если бы платили только за отопительный сезон,то в месяц бы получалось тысяч 5 за тепловую энергию.
Mig_29 18-12-2013 11:05
Походу этим мошенникам приходит конец.
Nizza 18-12-2013 11:19
У нас пока(?) ничего не изменилось, как за две кв-ры: 450 за себя + 370 за ОДН.
U-la-la! 19-12-2013 09:57
ну что, п*д*ра, протолкнули свои поправочки о кредитовании граждан под конские проценты.......

http://pravo.ru/news/view/99884/

Дума установила за просрочку оплаты электроэнергии твердую неустойку, которую не смогут снижать суды


Госдуму приняла вчера в первом чтении правительственный законопроект, предусматривающий ужесточение санкций для потребителей электроэнергии за задержки в ее оплате, сообщается в материалах ГД.

Этим документом устанавливается твердый размер законной неустойки за нарушение потребителем обязательств по своевременной оплате электрической энергии (услуг по передаче электрической энергии). По мнению разработчиков поправок, предлагаемый размер законной неустойки 1/170 ставки рефинансирования ЦБР за каждый день просрочки платежа (17,7%) станет стимулом для потребителей и покупателей электроэнергии надлежащим образом исполнять обязательства по оплате.

Сейчас, как считают в правительстве, многие покупатели предпочитают несвоевременно исполнять соответствующие обязательства, т.е. фактически кредитоваться за счет гарантирующих поставщиков, энергосбытовых и сетевых организаций. При этом начисленная сумма неустойки по договорам "зачастую снижается судами".

Также предлагается уточнить действующие нормы, направленные на внедрение системы гарантий оплаты потребителей, ограничение режима потребления которых может привести к негативным экономическим, экологическим, социальным последствиям ("неотключаемые потребители"). Адресный список таких потребителей будет формироваться органами исполнительной власти субъектов РФ с соответствующим гарантированием исполнения ими обязательств по оплате потребленных энергоресурсов.

Кроме того, законопроектом вносятся изменения в ряд статей КоАП РФ. Ужесточается наказание за самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов. За это правонарушение размер штрафа увеличивается для граждан с 1,5-2 тыс. до 50 тыс. руб.; для должностных лиц - с 3-4 тыс. до 10-200 тыс. руб.; для юрлиц - с 30-40 тыс. до 100-300 тыс. руб.


Джорж 19-12-2013 11:37
Чем констатировать факты лучше помогать гражданам противостоять этому беспределу.

история редактирования


shitov_s_y 19-12-2013 17:29
Бояться надо жуликам, а кто исправно платит, то и бояться нечего.
U-la-la! 19-12-2013 20:16
Хоть одна компания вовремя платит?)))))
Не говоря уж о том как сами электросети невовремя документы выставляют и сверки проводят.
schit-gkh 19-12-2013 20:49
Однозначно энергосбыт не прав, ему просто нужно помочь осознать это.
shitov_s_y 19-12-2013 23:01
Нам тоже счета и акты с задержкой приходят, но я числа 15 всегда звоню и узнаю сколько нужно оплатить и сразу оплачиваю.
ЙОЖЕГ 20-12-2013 11:04
quote:
Не говоря уж о том как сами электросети невовремя документы выставляют и сверки проводят.

В чем проблема указать в договоре,что оплата ПОСЛЕ получения актов и счетов-фактур? Например в пятидневный срок...
ЙОЖЕГ 20-12-2013 11:07
quote:
Хоть одна компания вовремя платит?)))))

Если оплата осуществляется в сроки указанные в договоре,то платит... Уверен!
Кстати,сегодня по нашему договору срок оплаты... Не забыть бы...
ivtan 20-12-2013 13:55
quote:
Originally posted by macarovsoft:

Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)



всезнающие, куда податься... УК поменяли счетчики в подъезде (без предупреждения, весело только объявление об отсутствии электричества с 9 до 20) Где искать счетчики непонятно, старшая по дому говорит что они в УК, УК отсылают к старшей по дому. Замкнутый круг. Старшая по дому заявляет что счетчики собственность УК .
Алгоритм действий подскажите, в каком документе должны отразиться конечные показатели счетчика, чьи подписи должны стоять в акте, обязательна ли подпись собственника, ну и должны ли выдать мне обратно счетчик?
schit-gkh 21-12-2013 10:33
Энергосбыт в конец обнаглел. Декабрь еще не кончился, а уже шлют платежные извещения. Видимо совсем дела плохи. Жители не желают оплачивать не корректные начисления за электроэнергию. Чтобы подсластить горькую пилюлю предлагают погасившим не существующую задолженность и внесшим предоплату по выставленным извещениям 50% скидку на посещение аквапарка "Ривьера"в г.Казань. Информация размещена на сайте компании.
И тут решили подзаработать.Кто ездил в аквапарк знает, у них всегда проводятся различные акции, например: "Повторное посещение бесплатно". Предполагаем, энергосбыт заключил соглашение с аквапарком на распространение флаеров, естественно не бесплатно. Аквапарк получает доверчевых клиентов, энергосбыт предоплату за электроэнергию и комиссию за распространение флаеров. Омерзительно что это преподноситься как "поощрение" покорных потребителей. ПОЗОР!

история редактирования


фаркоп 21-12-2013 23:18
За ОДН УК в платежку включала 8,5кВт.ч,с июля месяца УЭСК предьявляет 17,33кВт.ч.
schit-gkh 24-12-2013 11:08
Вас обманывает энергосбыт? Предлагаем Вашему вниманию, бланк заявления:


Руководителю Госжилинспекции ( Песочная,9)
от _______________________________
проживающего : г. Ижевск ,
ул._______________________________

дом _________, кв. __________

Телефон:______________________




Заявление

ОАО < Удмуртская энергосбытовая компания> выставляет нам для оплаты счета намного превышающие фактическое потребление.
Прошу Вас проверить законность, обоснованность, порядок начисления за электроэнергию, тепло, ГВС энергосбытовой компанией,привлечь их к ответственности за обман потребителей, обязать вернуть излишне взысканные денежные суммы сверх показаний поквартирных и общедомовых узлов приборов учета.


Копию платежных документов прилагаю.


Подпись:____________(___________) Дата :_____________________

история редактирования


Mig_29 25-12-2013 08:56
Спасибо. Уже воспользовался.
Джорж 11-01-2014 22:49
Прокуратура УР провела проверку энергосбыта. С первыми результатами знакомит прокурор УР Панов,
смотреть с 4 минуты:
http://udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_09_01_2014_19_40/

история редактирования


Mr.Livsy 13-01-2014 21:40
Я не понял, в честь какого праздника мне ОДН 75 кВт насчитали? Это вообще нормально? И метод расчета сменили, сейчас "по общей площади". Это в честь нового года такой подарок, или сейчас постоянно такой расчет за ОДН будет? Блин у меня в квартире почти такой же расход электроэнергии...
Livs 14-01-2014 13:33
Мля, уроды. Еще и не дозвонишься до них. 957100 по вопросам начислений у них временно не работает, тел горячей линии не берут.
Как руководителю Горжилинспекции написать? Надо лично жалобу им везти, или можно по электронке отправить?
Mig_29 15-01-2014 09:19
Лучше увезти лично.
Slastoena 15-01-2014 22:56
quote:
Originally posted by Livs:

Как руководителю Горжилинспекции написать? Надо лично жалобу им везти, или можно по электронке отправить?

http://www.minstroy.ru/obr_gdazhdan/vopros_ministru - здесь пишите запрос. Это работает.


Джорж 15-01-2014 23:15
А какое отношение имеет минстрой к ГЖИ, которая работает по жалобам жителей?
Со слов Новикова это совершенно разные хозяйствующие субъекты не связанные между собой.
Slastoena 17-01-2014 04:41
quote:
Originally posted by Джорж:
А какое отношение имеет минстрой к ГЖИ, которая работает по жалобам жителей?
Со слов Новикова это совершенно разные хозяйствующие субъекты не связанные между собой.

Жилищная инспекция является структурой Министерства строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики.


strelok47 20-01-2014 17:22
сюда запощу свои впечатления:

На 11:30 утра 20го января 2014го в офизе утырков творится АдЪ, трэш и Израиль. Показания не принимаются потому как компутерна система их, лежит в дауне. Толпа народу. Организация труда не просто низкая, её нет. Кондиционеры в зале не включают - "оне не работают". Особо доставляют советы 70и летним бабушкам типа "показания давайте через интернет". По телефону не дозвониться.

ЗЫ. Послать бы этих организаторов труда на какие нибудь кап.стройки. Ударные. Беломорканал 2 копать, например.

ЗЗЫ. эти удоды из унергосбыта видимо хапнули ту область, где люди платят за обогрев и прочие электроэнергии. но мысль что надо бы как то наладить обслуживание людей их тупилки не посетила.


Mig_29 21-01-2014 15:02
Жадность человеческая не знает границ.
nACk 11-02-2014 22:47
http://roszkh.ru подавайте жалобы на этих уродов.
JONN_DOBRJAK 23-02-2014 12:46
quote:
Originally posted by strelok47:
... Особо доставляют советы 70и летним бабушкам типа "показания давайте через интернет" ...

Заранее отпишусь ... я не в защиту этой "шараги" ... только насчет интернета.
Люди помогайте Вашим соседям ... пожилым и интернет_безграмотным!!!
К примеру лично для меня не в тягость, раз в месяц, подать данные по счетчикам (ГВС, ХВС и электро), за соседку бабушку.



Prohozhi 30-03-2014 19:51
quote:

nACk posted 11-2-2014 10:47 PM Click Here to See the Profile for nACk пожаловаться модератору исправлять исправления Ц http://roszkh.ru подавайте жалобы на этих уродов.



Не помогает. Жилинспекция не хочет их наказывать и аргументирует тем, что Детинкин в друзьях с Агашиным. Получается по их версии, что три друга: Детинкин, Агашин и главный жилищный инспектор покрывают и крышуют друг друга.

BeautyS 02-04-2014 10:25
Подскажите пожалуйста, как быть, проживала на 40 лет Победы, с декабря месяца за электроэнергию стали приходить нулевые платежки,якобы сделан перерасчет, и по январь месяц я ничего не платила, за февраль приходит платежка к оплате 3400руб. Якобы снова какой то перерасчет на 5000руб в феврале. Зашла на их сайт в личный кабинет. Все платежки за предыдущие месяцы тоже абсолютно другие, с другие с суммами. Не с 0, а все рост долг, но и февралем непонятно вобще зачто насчитано 5000руб? Квартиру продали в конце феврале,т.е мне нужно рассчитаться со всеми своими долгами, заплатить по факту или есть смысл идти выяснять? Так же в личном кабинете написано, что никаких приборов учета у нас нет, снят в прошлом году.
JONN_DOBRJAK 02-04-2014 19:29
И с декабря, Вы спокойно, ничего не выясняя, жили?
Можно ведь было на сайте выяснить, или по телефону!
На сай те указывается даже номер счетчика ... можно не заметить его отсутствие?
BeautyS 03-04-2014 09:14
На сайте написала письмо давно,ответа нет, в самом подъезде счетчик есть, и у него есть вполне реальные показания. Но отправить в личном кабинете он их не дает, т.к якобы приборы учета сняты.
JONN_DOBRJAK 03-04-2014 12:01
А в каком состоянии пломба на счетчике? Вдруг его нет, проверяющие могли это зафиксировать. Опять же и известить должны были ... наверно.
Имхо ... Вам надо было еще в декабре побеспокоится, или в январе, а тянули до марта-апреля.
Вряд ли Вам тут, что подскажут ... это частный случай ... разбираться у них надо.
BeautyS 03-04-2014 13:29
Спасибо, еще бы попасть к ним)
iron_bear 04-04-2014 08:28
quote:
Спасибо, еще бы попасть к ним)

Не надо нагнетать! В с 26 по 10 число спокойно можно пообщаться как лично, так и по телефонам. Там только с 10 по 25 мрак, потому что одни люди ломятся разобраться с платежами, другие передать показания счетчиков. Хотя я не вижу причин для истерики - показания передаю в личном кабинете, а по платежке, если вопросы есть, решаю в конце месяца, когда у них в офисах нет ажиотажа.
schit-gkh 05-04-2014 21:02
quote:
Originally posted by iron_bear:

Не надо нагнетать! В с 26 по 10 число спокойно можно пообщаться как лично, так и по телефонам.



С таким знанием дела утверждаете это. Вы что там работаете ? В принципе можно и не спрашивать итак все ясно :-)))))
iron_bear 07-04-2014 15:38
quote:
На сайте написала письмо давно,ответа нет, в самом подъезде счетчик есть, и у него есть вполне реальные показания. Но отправить в личном кабинете он их не дает, т.к якобы приборы учета сняты

И что, чем дело закончилось в итоге?

quote:
Originally posted by iron_bear:

Не надо нагнетать! В с 26 по 10 число спокойно можно пообщаться как лично, так и по телефонам.


С таким знанием дела утверждаете это. Вы что там работаете ? В принципе можно и не спрашивать итак все ясно :-)))))


Так я в последнее время смотреть начал телек и читать газеты. Они там через раз, как мантру, читали - приходите после 17:00 и в такие-то числа. Я и пошел. Так более того, они еще и график загрузки повесили, ну, типа как в сбербанке. С ошибками, конечно, спешили видать. Так-что лично убедился. Вот надо проверить, период максимальной загрузки как будет длиться, до какого числа. Хотя в прошлом месяце, 27, реально мало было народу, человек 8-10. Я спросил у охранника в чем дело, он и сказа, что и 26 мало было людей, мол период такой.


Джорж 19-09-2014 07:53
Ну вот и все. Беспределу положен конец. 18 сентября 2014 года Устиновский суд признал действия энергосбыта по начислению платежей за электроэнергию на ОДН НЕ ЗАКОННЫМИ. Обязал вернуть ранее уплаченные суммы.
Prohozhi 19-09-2014 18:53
цитата:
Беспределу положен конец.
Оптимист. Я сужусь по возврату денег за отпление и по бешеным ОДН. Конца не видать

Джорж 20-09-2014 10:12
В любом случае так нагло по отношению к потребителям себя уже везти не будут. Получили по зубам и не в первый раз. Это просто для освежения памяти нужно периодически повторять. Авось дойдет, что обман,обсчет граждан для них безнаказанно не пройдет.
ad1980 20-09-2014 10:20
цитата:
Изначально написано Джорж:
Ну вот и все. Беспределу положен конец. 18 сентября 2014 года Устиновский суд признал действия энергосбыта по начислению платежей за электроэнергию на ОДН НЕ ЗАКОННЫМИ. Обязал вернуть ранее уплаченные суммы.

Дай ссылку на решение суда.


Anton1968 21-09-2014 20:21
Сегодня получил :
1264 X 1752 165.4 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.

история редактирования


Starkoff 22-09-2014 15:27
Ну и где ссылка в письме?
ad1980 22-09-2014 17:52
Тем более можно в течение месяца обжаловать в ВС УР.

Так что господа флудеры прошу вместе с вашими сообщениями выкладывать суд.решения(уже вступившие в силу,желательно)


Джорж 26-09-2014 19:10
https://yadi.sk/i/Ryl4zZmBbgPza
KARkade 27-09-2014 09:28
Сами лично судились?
iron_bear 29-09-2014 09:03
Правильно Меркушев говорит, что УЭСК будет апелляцию подавать. Об они на своем сайте заявили. Да и история с Ольшанским, какбы намекает, что не так все радужно с привлечением ресурсников за начисления ОДН.
Mig_29 29-09-2014 10:44
Пожуем увидим. А пока 2:0 в пользу собственников. Браво МЕРКУШЕВ !!! : https://www.facebook.com/video...&type=2&theater

история редактирования


Джорж 29-09-2014 12:18
Вот и энергосбыту показали "Кузькину мать ". Мелочь , а приятно. :-)
Prohozhi 29-09-2014 19:38
цитата:
Вот и энергосбыту показали "Кузькину мать ". Мелочь , а приятно. :-)


Арбитражный суд обязал "Удмуртскую энергосбытовую компанию" заключить договор с ООО <УК Доверие" на поставку электроэнергии для многоквартирных домов.
Решением от 22.09.2014г. по делу N А71-5640/2014 Арбитражный суд Удмуртской республики обязал ООО <Удмуртские коммунальные системы" заключить договор поставки электроэнергии с ООО <УК Доверие" для целей оказания коммунальной услуги электроснабжение на общедомовые нужды жителям многоквартирных домов. Далее Управление Федеральной антимонопольной службы рассмотрит причины отказа от заключения договора после представлении установленных законов документов и , возможно, привлечет ООО <Удмуртэнергосбыт" к многомиллионным штрафам за нарушение закона о конкуренции.
В арбитражном суде придется установить также дату вступления договора в силу. По закону договор должен вступить в силу с 1 мая 2014г. В этом случае <Удмуртэнергосбыту" придется вернуть жителям все незаконно собранные с жителей денежные средства.
С учетом вышеизложенного, ООО <УК Доверие" обращается к жителям с просьбой адекватно оценивать скороспелые высказывания руководителей ОАО>Удмуртэнергосбыт", призывающих вносить плату за ОДН по их счетам. Обращение с призывом оплачивать счета-квитанции не имеют ничего общего с принципами проведения расчетов за использованную электроэнергию, а игнорирование законодательства по порядку оплаты за общедомовые нужды ведет к формированию долга перед жителями поставщика, незаконно начисляющего жителям плату со всеми вытекающими последствиями. В случае, когда у жителей возникают вопросы к результатам расчетов ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, необходимо обращаться в офисы управляющей компании.


iron_bear 29-09-2014 19:38
цитата:
Пожуем увидим. А пока 2:0 в пользу собственников. Браво МЕРКУШЕВ !!! :

Ничего не понял про 2:0.
Насчет пожуем - увидим, согласен. Надо ждать решения апелляции.
Джорж 29-09-2014 20:01
Действительно беспредельщики !!!

история редактирования


ad1980 30-09-2014 13:12
цитата:
Изначально написано Джорж:
https://yadi.sk/i/Ryl4zZmBbgPza

любите ВЫ прессу.решение на суд.решение...


ad1980 30-09-2014 13:16
http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...delo_id=1540005 устиновский районый суд дело ДЕЛО N 2-308/2014 (2-2601/2013 ~ М-2402/2013
SNipers 10-10-2014 07:39
всем доброго времени суток. вопрос в следующем: поставили счетчики в 10м году, и не подавали показания, в сентябре этого года решили подать, в итоге за холодную воду насчитали -2000, а за горячуу + 4000, хотя посмотрев старые платежки выяснил что каждый месяц нам считали по среднему, 9,66 куба а потребляли мы 3,3, в среднем.сегодня поеду в энергосбытовую разбиратся, но если скажут что все правильно, куда можно обратится? в суд?
Джорж 15-10-2014 22:34
http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...ep&op=1&did=160
Prohozhi 23-10-2014 19:26
цитата:
Действительно беспредельщики !!!


Теперь в суд придется ездить в Москву. Нет больше Удмуртской энергосбытовой компании, а есть московская Энергосбыт плюс. И все свои долги перед жителями они простили. Профессионально кидают, не чета нашим управляйкам.

iron_bear 24-10-2014 01:07
цитата:
Теперь в суд придется ездить в Москву. Нет больше Удмуртской энергосбытовой компании, а есть московская Энергосбыт плюс. И все свои долги перед жителями они простили. Профессионально кидают, не чета нашим управляйкам.

Так-то есть удмуртский филиал ОАО "Энергосбыт плюс", который уведомил клиентов о том, что является универсальным правопреемником УЭСК. Если, конечно, тебе понятно значение этого словосочетания.


Джорж 24-10-2014 06:49
Они не только беспредельщики, а еще и кидалы.
KARkade 24-10-2014 08:34
цитата:
Изначально написано iron_bear:

Так-то есть удмуртский филиал ОАО "Энергосбыт плюс", который уведомил клиентов о том, что является универсальным правопреемником УЭСК. Если, конечно, тебе понятно значение этого словосочетания.


Это каким образом они уведомили всех своих потребителей? В платежках?


iron_bear 25-10-2014 22:43
цитата:
Это каким образом они уведомили всех своих потребителей? В платежках?

кстати вопрос. Одно дело, рекламу на радио крутить и извещения отправлять юрлицам, а вот как оповестили "физиков" - это вопрос. Надо найти квитанцию и почитать внимательно. Как выяснилось, в квитанциях было напечатано, про то, что у них офис, где они клиентов обслуживают, с Орджоникидзе,52 переехал на Ленина,27. Но только мелким шрифтом.
EvgenEvgen 29-10-2014 11:25
В Фейсбуке читал информацию о том, что УЭСК незаконно выставляла счета жителям за электроэнергию на общедомовые нужды. Есть уже судебные решения о взыскании этих сумм с УЭСК в пользу граждан. Речь идет о сумме в размере примерно 1500 рублей. В масштабах города, а это примерно 215 000 лицевых счетов, сумма получится приличная - около 300 млн. рублей. А с 1 октября УЭСК прекратила свое существование в связи с присоединением к московской компании "Энергосбыт+". Теперь счета нам будет выставлять московская контора "Энергосбыт+". Как быть остальным собственникам в вопросе этих долгов УЭСК перед гражданами? Кто-нибудь что нибудь знает поподробнее? Че за фигня происходит?
Джорж 30-10-2014 05:35
Банальное кидалово

история редактирования


vizit 07-11-2014 11:24
Вот и начались сюрпризы от "правоприемника". Пришла платежка с новыми реквизитами. ОДН в ней 102 рубля, которые непонятно как рассчитаны - написано, что по площади. Но если делать расчет согласно формуле из приложения к известному постановлению правительства, то получается чуть больше 10 руб. А ещё дом оборудован прибором учета ОДН. Как при этом можно считать ОДН каким-то площадям, завышая в 10 раз? Подскажите, куда эффективнее отправлять жалобы на этих тварей?

история редактирования


Джорж 07-11-2014 13:48
Общественная организация: "Защита прав собственников ЖКХ" их круто мочит !
Октябрь75 07-11-2014 14:43
правопреемник то действительный? правда у нас за ОДН всегда в общей платежке приходило, просто что за "Энергосбыт плюс" опять возникло, надеюсь у них потом непоняток не возникнет кто из населения куда платил
Rebus 09-11-2014 17:43
цитата:
правопреемник то действительный?


С января для жителей без счетчиков применят норматив плюс 30%. То есть доходы Вексельберга вырастут на 20-29%, так как все электрические счетчики давно вышли за пределы сроков эксплуатации.

vizit 09-11-2014 19:25
Что касается общедомового счётчика в моем случае, то он поставлен в марте этого года. Так что ни как у него срок эксплуатации не вышел.

бульдер 09-11-2014 20:32
Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.

история редактирования


vizit 09-11-2014 23:10
Так может быть повременить платить по новым реквизитам?
matasha 11-11-2014 10:01
Товарисчи, а у вас в платежках за октябрь сумма за ОДН увеличилась? или прежняя?
в моей сумма была в сентябре 58 руб, а стало 144!!
порылась в интернете - не нашла никакой информации. Д/управление отсылает в энергосбыт за разъяснениями.
vizit 11-11-2014 13:21
цитата:
Товарисчи, а у вас в платежках за октябрь сумма за ОДН увеличилась?

Читай мой пост чуть выше Увеличилась значительно. Показания общедомового счетчика проигнорированы, сумма рассчитана типа "по площади". Но если считать по площади правильно, без учета счетчика, то у меня должно быть в 10 раз меньше.

история редактирования


ad1980 11-11-2014 14:44
цитата:
Изначально написано бульдер:
Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.

Надо отметится,позже прочитать чем закончилось.


Николай777 12-11-2014 09:31
отмечусь
Astarte 14-11-2014 11:04
Тоже отмечусь.
Spooky 17-11-2014 10:26
очень интересно, жду продолжения ...
iron_bear 24-11-2014 09:18
цитата:
Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.

Так-то ни Энергосбыт Плюс, ни Удмуртская энергосбытовая компания не являются субъектами естественной монополии, поэтому действие ФЗ <О естественных монополиях> на них не распространяется. Так что, получение предварительного согласия антимонопольщиков на реорганизацию не требуется. Что касается лицензий, вообще чушь, реализация электроэнергии не требует лицензии. А выписки из ЕГРЮЛа уже давно можно самостоятельно получать на сайте ФНС.


бульдер 24-11-2014 10:42
В соответствие с ст.3 ФЗ " о естественных монополиях" ОАО "УЭСК" и ОАО "ЭнергосбыТ плюс" являются субъектами естественных монополий. Купить в другой организации электроэнергию нам не возможно, поэтому уважаемый iron bear, повышайте свою юридическую грамотность.
Более того, смена стороны в договоре в соответствие с ГК РФ должно оформляться как минимум дополнительным соглашением, и нарушать закон у вышеуказанных организаций права нет.
отлично 25-11-2014 14:10
тоже интересно
Lex It 26-11-2014 11:04
кому интересно... реестр субъектов естественных монополий:
http://www.fstrf.ru/about/activity/reestr/6

УЭСК и ЭнергосбыТ плюс там нет. Да и по той же самой статье 3 ФЗ "О естественных монополиях" в естественные монополии включаются предприятия осуществляющие услуги "по передаче электрической энергии". Сбыты не передают, а только продают на розничном рынке потребителям электрическую энергию по ценам установленным рэком.

Сбыты, имеющие статус гарантирующего поставщика (а этот статус в Удмуртии имеют два сбыта: http://www.fstrf.ru/about/activity/gp ) де-факто монополисты на розничном рынке электроэнергии, а сетевые компании - естественные монополисты на рынке услуг по передаче электроэнергии


бульдер 26-11-2014 15:33
Уважаемый Lex It , не соглашусь с вами, так как вы не берете во внимание размещенное в ст.3 ФЗ "о естественных монополиях" слово (реализация). А с учетом правильно отмеченного разделения рынка производства, транспортировки и продажи эл.энергии, в нашем случае конкуренции на рынке эл.энергии нет, возможности приобрести в другом месте эл.энергии нет. Объективно УЭСК был гарантирующий поставщик - субъект естественных монополий на рынке продажи эл.энергии. Более того, в реестре гарантирующих поставщиков ЭнергосбыТ плюс нет.
Lex It 27-11-2014 08:26
Итак.
В федеральном законе о естественных монополиях принято следующее определение:
субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект, занятый производством (реализацией) товаров в условиях естественной монополии (абзац в редакции, введенной в действие с 30 декабря 2008 года Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 281-ФЗ;

Статья 4. Сферы деятельности субъектов естественных монополий
1. Настоящим Федеральным законом регулируется деятельность субъектов естественных монополий в следующих сферах (абзац в редакции, введенной в действие с 18 января 2003 года Федеральным законом от 10 января 2003 года N 16-ФЗ:

- услуги по передаче электрической энергии (абзац дополнительно включен с 9 апреля 2003 года Федеральным законом от 26 марта 2003 года N 39-ФЗ);

Таким образом, этот ФЗ не регулирует реализацию электрической энергии и ссылаться на него не верно.

УЭСК и его правопреемник по действующим договорам Энергосбыт Плюс является гарантирующим поставщиком.
Гарантирующий поставщик (ГП) - участник оптового и розничных рынков электрической энергии, обязанный заключить договор на поставку электроэнергии с любым обратившимся к нему потребителем, который расположен в границах зоны его деятельности. Цены на электрическую энергию, поставляемую гарантирующим поставщиком, регулируются государством в лице РЭК.

Как потребитель вы вправе заключить договор с любой сбытовой компанией. Однако другая сбытовая компания, в отличие от гарантирующего поставщика, может покупать электроэнергию как на оптовом рынке так и на розничном, и продавать ее по своим ,никем не регулируемым, ценам. Кроме того, крупные потребители имеют право покупать электроэнергию прямо с оптового рынка.

Если поставщик электрической энергии, имеющий доминирующее положение на рынке отказывает в заключении договора с электроснабжения с обратившимся к нему потребителем, это место регулирования ФАС.


бульдер 27-11-2014 10:49
Все верно "услуги по передаче электрической энергии" а не транспортировки! Согласно ст.454, 506, 539, 544 ГК РФ, именно передача товара, и соответственно обязанность купившего его оплатить, является сущностью договора купли-продажи электроэнергии (энергоснабжения).
Ижевские электрические сети с нашей организацией договор по купле- продаже не заключат, они осуществляют деятельность по подключению и обслуживанию эл.сетей, фактически только транспортировки и технологическое подключение. Более того, ТСЖ в соответствие с законодательством РФ имеют особую категорийность в приобретении эл.энергии по тарифам для категории "население".
Вообще желание энергосбытовых компаний понятно, это уйти из сферы антимонопольного регулирования, причем осуществляя деятельность фактически являющуюся таковой.
Lex It 27-11-2014 11:18
В том то и дело, что услуги по передаче электрической энергии оказывает МРСК (ФСК), то бишь электросетевые организации. Сбыты платят сетям за оказание этой услуги.
слово "транспортировка" тут не применима, транспортировать можно нечто вещественное. Электрическая энергия передается от генерирующих структур к потребителю.

http://www.mrsk-1.ru/ru/clients/transmission/price/
http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/electro/2012/1/8


бульдер 27-11-2014 17:05
Уважаемый Lex It многие в том числе с УФАС и ресурсонабжающих организаций читают данный форум, не хочется заниматься их образованием, но есть еще один нормативный акт который решает все вопросы нашей дискуссии. Я его специально не афиширую, но в соответствие с ним гарантирующим поставщиком может оказаться территориальная сетевая организация, обязанная заключать договора с потребителями.
Lex It 28-11-2014 08:18
Конечно может, опять же на основании закона.

Статус гарантирующего поставщика присваивается по результатам открытого конкурса.
Конкурс на получение статуса гарантирующего поставщика организуется и проводится уполномоченным региональным органом исполнительной власти (или, в особых случаях, при наличии задолженности регионального и местных бюджетов перед гарантирующим поставщиком, - федеральным органом исполнительной власти).

http://www.energokomfort-karelia.ru/deyatelnost/statusgp/


ЕРИК 05-12-2014 20:14
блин что в итоге то? куда бежать? пришла платежка , по счетчику 230р, ОДН 470 р .
Дом по общему счетчикам потребил 3000кв/ч и 5000+ ОДН? эт как так может быть? )))))
Ramella 05-12-2014 21:41
Нам тоже пришла платежка с суммой ОДН 218 руб, при этом в предыдущие месяцы мы платили по 37-40 руб. Тоже интересует вопрос, куда писать жалобу?
KorefanS 06-12-2014 12:07
Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.
mc 06-12-2014 05:04
цитата:
Изначально написано KorefanS:
Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.

Джорж 06-12-2014 06:55
Судом Устиновского района принято решение о незаконности этих начислений. Дело находиться в апелляции.Ждем.
KorefanS 06-12-2014 10:50
цитата:
Изначально написано mc:

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.



Общедомовой счетчик есть. Дом 5 этажей, без лифта. На площадке горит энергосберегайка, на других этажах тоже не думаю, что киловатные светильники... Кто то потребляет в обход?
Ramella 06-12-2014 11:42
цитата:
Изначально написано mc:

ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.


У нас есть общедомовой счетчик, и все светильники в подъезде заменены на светодиодные со звуковым датчиком, потребляют по минимуму, поэтому совсем не понятно, откуда потребление за месяц выросло в 6 раз! Похоже, выставили не по счетчику, а по среднему нормативу.


Finntroll 06-12-2014 19:14
Мне тоже энергосбыт начислил 330 руб. за ОДН. Никогда такого не было...
eug47 06-12-2014 20:09
цитата:
Изначально написано Джорж:

Судом Устиновского района принято решение о незаконности этих начислений. Дело находиться в апелляции.Ждем.


А что Вы можете сообщить сейчас?
Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.


eug47 06-12-2014 20:21
цитата:
Изначально написано KorefanS:

Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.




Посмотрите Правила, утвержденные ПП N354 в ПОСЛЕДНЕЙ редакции, пункт 44 .


Джорж 06-12-2014 21:17
Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.Излишне оплаченная сумма, в ходе процесса, возвращена заявителю. Также в пользу истца взыскана сумма компенсации морального вреда в размере 500 рублей. Решение вступило в законную силу Ответчик от исполнения решения суда уклоняется.
Второе решение. 18 сентября 2014 года судьей Устиновского района вынесено решении о незаконности начислений за электроэнергию на ОДН. Обязал вернуть истцу ранее оплаченные суммы, посредством произведения перерасчета. Решение суда энергетиками обжаловано.Дело находиться в апелляции.
Ошибочностью в начислениях (обсчет, обман потребителя)злоупотребляют обычно энергетики, что подтверждается протоколами о административных правонарушениях.

история редактирования


eug47 07-12-2014 11:40
цитата:
Originally posted by Джорж:

Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.



А нет ли у Вас номеров этих дел? Или конкретных текстов? Просьба выложить все, что есть.

история редактирования


Джорж 07-12-2014 15:06
Дело N 2-469/2014 рассмотрено мировым судьей судебного участка N 6 Устиновского района города Ижевска Л.Кудрявцевой.Решение вступило в законную силу.
Дело N 2-308/2014 рассмотрено судьей Устиновского суда г.Ижевска К.Сосниным.Обжаловано энергосбытом. В настоящее время находиться в апелляции.

история редактирования


paranoid5 07-12-2014 16:24
вот скан моей платежки
1115 X 348 176.0 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
УК ижкомцентр

история редактирования


ЕРИК 07-12-2014 16:48
это значит, что общий счетчик стоит мощный и показания на нем умножаються на 20 . есть такие, о них писали выше .
A-elita 07-12-2014 17:48
Тоже интересует вопрос по ОДН в электроэнергии, если она была ранее уплачена, то как сейчас вернуть? То есть ОДН по ээ по идее мы не должны оплачивать?

В этом месяце от Энергосбыт+ особый сюрприз пришел, никогда не оплачивали им водоснабжение, платежки были от управляющей компании, а сейчас прислали следующее (фото прикрепляю), обратите внимание что перерасчет полностью совпадает по суммам с начислениями. И вообще я не поняла что это такое пришло...
1920 X 1440 626.6 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.

история редактирования


eug47 07-12-2014 17:49
цитата:
Изначально написано paranoid5:

вот скан моей платежки


А какая у Вас УК и как выглядит Договор обслуживания МКД в части оплаты электроэнергии?


Kolenka 07-12-2014 22:05
Тоже стали приходить большие суммы на ОДН, в октябре было 210р, в ноябре уже 300р, до этого платили 30-50р. В доме стоит ОПУ. По сравнению с сентябрём, например, показания по ним по потреблению ОДН выросли в 5-7 раз. Это, конечно, тоже вопрос, откуда. Другое дело, что в платёжке общая площадь МКД занижена почти в 2,5раза, и по этой их площади и сомнительным показаниям ОПУ расчёт сходится до копейки. Сколько нашла платёжек от энергосбыта - везде площадь дома неправильная, т.е. дурят уже не первый месяц. Если б не такие суммы, и не заметила бы даже.))
цитата:
Изначально написано eug47:

Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.


А вы какую ошибку в начислении указали? И писали только в ЕУК? А в ГЖИ, прокуратуру?


Джорж 07-12-2014 22:32
УК здесь не причем. Энергосбыт беспредельничат по полной, уверовав в свою безнаказанность, но они в этом глубоко заблуждаются. В судах все дела проигрывают.

история редактирования


Кнедлики 08-12-2014 13:50
цитата:
Originally posted by Джорж:

УК здесь не причем. Энергосбыт беспредельничат по полной, уверовав в свою безнаказанность, но они в этом глубоко заблуждаются. В судах все дела проигрывают.



то есть не платить за ОДН? У нас за квартиру 350 + ОДН 180
или каков порядок действий? и должником не хочется быть. К тому же каждый месяц приходит платежка на 1400 якобы за какие то долги, хотя всегда платили и все чеки на руках.
Ramella 08-12-2014 14:46
Наша управляйка (Аргон-19) говорит, что давно уже судятся с Энергосбытом. На мой вопрос: "Можно ли не платить за ОДН, пока не будет решения суда?", они ответили, что все равно нужно платить У нас такая же ситуация с ОДН произошла в мае и июне, когда нам выставили большие суммы, и до сих пор нам никто не сделал перерасчет за эти месяцы. Тогда какой смысл опять переплачивать? Мы итак уже прокредитовали Энергосбыт в мае-июне этого года.
Vladko 10-12-2014 01:20
цитата:
Изначально написано paranoid5:
вот скан моей платежки
УК ижкомцентр


На сколько мне помнится, Ижкомцентр перестал выставлять электричество с начала этого года, если не раньше, передав эту услугу на обслуживание в Энергосбыт.
Джорж 10-12-2014 09:18
Тем самым нарушив действующее законодательство.
бульдер 10-12-2014 12:24
По всей видимости наше обращение в УФАС возымело действие, ЭнергосбыТ плюс прислал к нам в ТСЖ дополнительное соглашение к договору энергоснабжения, по которому производиться замена удмуртской энергосбытовой компании на ЭнергосбыТ плюс, даже копию выписки из ЮГРЛ прислали!
Тут же позвонили их бухгалтера и в очень, очень вежливой форме попросили осуществить очередной платеж, который мы не осуществляли так как не было юридических оснований, оформленных в надлежащей (письменной) форме в соответствие с ГК РФ. Остается вопрос почему ЭнергосбыТ плюс не является до сих пор гарантирующим поставщиком?
Вообще складывается впечатление, что УКС и энергосбыт, осуществляют свою деятельность таким образом:
Сперва что-либо делают, потом юридически пытаются оформить сделанное.
Считаю, было бы правильно и законно до 1 октября, дня реорганизации УЭСК разослать по всем договорам энергоснабжения хотя бы доп.соглашения, а не рассылать после 1 октября ксерокопии писем от энергосбыта с требованием платить им по договорам энергоснабжения.
Получается что "телега" в виде реализации определенных обстоятельств, бежит вперед " лошади" в виде правовых оснований для возникновения данных обстоятельств.
Можно сделать вывод, что "беспредел энергосбытовой компании" обусловлен наплевательским отношением законодательству РФ, выраженым в невыполнении требований гражданского законодательства и не умением осуществить подготовительные мероприятия ( в том числе как указано выше отсутствия данных по точной площади МКД, необходимостью увеличения персонала в связи с увеличением нагрузки по обработке платежей и др), организовать правильную и эффективную работу по сбору и учету данных, начислению платежей.
Зная что данный форум читают представители энергосбытовых компания, хочется им напомнить, что живут они за наш с вами, обычные потребители счет и интересы потребителя должны стоять во главе интересов поставщика.

история редактирования


eug47 10-12-2014 20:44
цитата:
Изначально написано Kolenka:

А вы какую ошибку в начислении указали? И писали только в ЕУК? А в ГЖИ, прокуратуру?


По этой ссылке https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr приведена наша переписка с ЕУК, т.к. именно они выставили платежку. В первом ответе они попытались пустить нас по ложному пути - отправить к энергетикам.
Во втором заявлении мы указали на их ошибку (см. переписку). Но здесь уже мы ошиблись в расчете нашей переплаты. Воспользовавшись этой не принципиальной ошибкой, ЕУК во втором ответе не признали нарушений Правил и отказались делать перерасчет.
В третьем заявлении мы привели уточненный расчет нашей переплаты. Ожидаем ответ.
Больше мы никуда не обращались.


eug47 10-12-2014 21:09
цитата:
Изначально написано Kolenka:

везде площадь дома неправильная


Все сведения должны быть указаны в Паспорте многоквартирного дома. Этот Паспорт упоминается, например, в Правилах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06. 05. 2011 N354, Приложение N 2 , п.17.


Kolenka 10-12-2014 21:56
С площадью разобрались, это общая площадь не всего дома, а жилой секции, их у нас 3 и ОПУ стоит в каждой свой. Но вот почему объём потребления на ОДН вырос в разы, это пока вопрос. Как-то не особо верится, что из 100 с лишним квартир больше половины вдруг перестали передавать показания индивидуальных приборов учёта.
Ramella 10-12-2014 22:35
цитата:
Изначально написано Kolenka:
Но вот почему объём потребления на ОДН вырос в разы, это пока вопрос

Нам на собрании жильцов сказали, что в ОДН в этом месяце включили всех должников, которые не платят по индивидуальным счетчикам. А вот на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано? Пусть с неплательщиков и трясут, через суд выбивают, а при чем тут честные плательщики?


ЕРИК 11-12-2014 16:16
цитата:
Изначально написано Ramella:

Нам на собрании жильцов сказали, что в ОДН в этом месяце включили всех должников, которые не платят по индивидуальным счетчикам. А вот на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано? Пусть с неплательщиков и трясут, через суд выбивают, а при чем тут честные плательщики?


у нас та же ситуация похоже. добиваются чтоб все плательщики стали не плательщиками ))))))
Второй месяц им не плачу ОДН . Оборзели!!! Сначала Одн 200+ прислали, ну думаю мало ли чего, пересчитают если что, заплатил . след месяц ОДН уже 300+, платить уже не стал, последняя платежка ОДН 480 р!!! плюс долг 300 . В след месяце похоже придеться ломать счетчик, жалко, новый совсем (((


Джорж 11-12-2014 18:02
В Ижевске эффективно работает общественная организация противостоящая творимому беспределу со стороны энергосбыта. Тел 55- 03 -56
бульдер 11-12-2014 21:05
цитата:
В Ижевске эффективно работает общественная организация противостоящая творимому беспределу со стороны энергосбыта. Тел 55- 03 -56


Позвольте полюбопытствовать, каких добилась успехов в борьбе с беспределом со стороны энергосбыта эта "эффективно работающая общественная организация"?
Я считаю, что у нас в Удмуртии есть две эффективно работающей организации борющейся с беспределом энергосбытовых компании:
1. Прокуратура УР тел.948500
2. Управление Федеральной Антимонопольной службы по УР тел.572250

Потому-что на все другие организации и лица энергосбытовые компании "кладут по беспределу".

история редактирования


Джорж 11-12-2014 21:16
Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.Излишне оплаченная сумма, в ходе процесса, возвращена заявителю. Также в пользу истца взыскана сумма компенсации морального вреда в размере 500 рублей. Решение вступило в законную силу Ответчик от исполнения решения суда уклоняется.
Второе решение. 18 сентября 2014 года судьей Устиновского района вынесено решении о незаконности начислений за электроэнергию на ОДН. Обязал вернуть истцу ранее оплаченные суммы, посредством произведения перерасчета. Решение суда энергетиками обжаловано.Дело находиться в апелляции.

1. Прокуратура совершенно бесполезный орган, разве только что могут провезти совместную проверку с жилищной инспекцией, роспотребнадзором , а потом громко заявить: Мы их привлекли к админ. ответственности. Выписали штраф: 10000 рублей. В большей части она уклоняется от своих обязанностей.Как правило посылает на три буквы в СУД.
2.УФАС как правило также самоустраняется, в виду не профильности правонарушений.Как они любят говорить :-)
3. Пытались класть, да чуть без прибора не остались :-)


Джорж 11-12-2014 21:28
Видео по теме:
https://yadi.sk/i/Ryl4zZmBbgPza

eug47 11-12-2014 21:55
цитата:
Изначально написано Ramella:

на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано?


Посмотрите для начала "Правила, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06. 05. 2011 N354":
http://raschetgkh.ru/postanovl...4.html#razdel-4
В частности:
Права и обязанности исполнителя (п. е(1)) .
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги ( п. 60).
Все должно быть по этим Правилам - Конституция РФ ст. 115 ч.2.

история редактирования


@lenok 16-12-2014 22:28
цитата:
Originally posted by eug47:

В третьем заявлении мы привели уточненный расчет нашей переплаты. Ожидаем ответ.
Больше мы никуда не обращались.



Ответ получили?
Я думаю еще и в Роспотребнадзор написать.

ЕРИК 17-12-2014 15:08
сегодня выяснилось что стоит отдельный счетчик МОП, но его показания никто не учитывает!? Считают только общий счетчик! правомерно ли?
Надейка 17-12-2014 19:05
у соседей уже 6 дней света нет. Отключили за долги 4500 р. Холодильник отключен, да там и хранить нечего, у них и на еду денег нет, и на проезд до работы. Телефоны на работе приходится заряжать. За квартплату долги вообще беспробудные
Надейка 18-12-2014 09:15
обсуждали https://izhevsk.ru/forummessage/164/4106758.html
shitov_s_y 18-12-2014 11:06
цитата:
сегодня выяснилось что стоит отдельный счетчик МОП, но его показания никто не учитывает!? Считают только общий счетчик! правомерно ли?

Вот это очень интересный вопрос.
По сути электроэнергия на ОДН является отдельной жилищной услугой.
И если для учёта услуги стоит прибор учёта, то вроде как, в соответствии с 354 постановлением, на основании его показаний и должно производиться распределение этой самой услуги.
НО!!!! Данная услуга является жилищной, а не коммунальной, а 354 постановление у нас вроде как имеет отношение к коммунальным.
ЕЩЁ раз НО! В том же 354 постановлении Отопление то же разносится на основании показаний прибора учёта и есть формула. Вот вопрос: Отопление это жилищная или коммунальная услуга.
По мне так жилищная, а значит 354 постановление с его политикой всё распределять на основании приборов учёта должно и на ОДНы распростроняться.

история редактирования


ijanka 18-12-2014 17:27
цитата:
Изначально написано бульдер:
Я считаю, что у нас в Удмуртии есть две эффективно работающей организации борющейся с беспределом энергосбытовых компании:
1. Прокуратура УР тел.948500
2. Управление Федеральной Антимонопольной службы по УР тел.572250
.[/B]

Да ну? Одна лавочка, все кормятся с одной кормушки, о чем вы говорите. Бесполезно, особенно прокуратура))))


Надейка 18-12-2014 18:39
озадачили меня.
Новостройка 10-этажная на Машике. УК Комфорт.
Дом год назад сдан, акты подписаны с указанием показаний счётчиков. Но счета Никто не выставляет жильцам, т.к. договор между Энергосбытом и УК не заключен по левым причинам.
Жильцы боятся, что им выкатят потом такооой счёт... Причём по каким тарифам - это отдельный вопрос, за большой период тарифы могут сильно повыситься.
До кучи в доме до сих пор нет газа, народ пользует эл.плитки

история редактирования


Джорж 26-12-2014 16:08
РСО вновь в центре скандала :
http://www.youtube.com/watch?v=FbwSCX7ypsk&feature=youtu.be
eug47 26-12-2014 20:52
цитата:
Изначально написано Kolenka:

А вы какую ошибку в начислении указали?


Получили ответ из ЕУК об ОДН (пост 395) см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr файл ф10.
Перерасчет сделали.

история редактирования


Джорж 29-12-2014 15:11
Вести из зала суда.Верховный суд УР оставил жалобу ОАО "Энергосбыт Плюс" на решение суда Устиновского района без удовлетворения. Решение оставлено без изменения. РЕШЕНИЕ ВСТУПИЛО В ЗАКОННУЮ СИЛУ !!! Платежки ОАО "ЭНЕРГОСБЫТ ПЛЮС" с начислением за электроэнергию на ОДН вне закона !!! Они не смогут больше беспредельничать в НАШЕМ городе !!! МЫ ПОБЕДИЛИ !!!

история редактирования


ijanka 29-12-2014 15:38
цитата:
Изначально написано Джорж:
Вести из зала суда.Верховный суд УР оставил жалобу ОАО "Энергосбыт Плюс" на решение суда Устиновского района без удовлетворения. Решение оставлено без изменения. РЕШЕНИЕ ВСТУПИЛО В ЗАКОННУЮ СИЛУ !!! Платежки ОАО "ЭНЕРГОСБЫТ ПЛЮС" с начислением за электроэнергию на ОДН вне закона !!! Они не смогут больше беспредельничать в НАШЕМ городе !!! МЫ ПОБЕДИЛИ !!!

Значит теперь, идем в ОАО "Энергосбыт Плюс" за перерасчетом.


ЕРИК 29-12-2014 16:39
Ура!
Korund 04-01-2015 22:35
Я когда в своей управляющей компании спрашивал насчет всех этих проблем с Энергосбытом, они испуганно сказали: "Нет-нет, что вы, всё им продолжайте платить, как они просят, у нас ведь с ними договор, это пусть остальные делают как знают, а вы платите". УК "Колтома". Как думаете, развод?
schit-gkh 04-01-2015 22:40
Находятся в оперативной разработке
Korund 05-01-2015 12:52
Кто?)))
Pri3rak 10-01-2015 18:26
что то я офигел, получив платежку от энергосбыта за отопление и гвс... пришла за декабрь, произошли перерасчеты и теперь я должен заплатить не 900-1000р а 4 тыщи. что за фигня?
1087 X 591 121.4 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
Ramella 10-01-2015 23:19
цитата:
Изначально написано Pri3rak:
что то я офигел, получив платежку от энергосбыта за отопление и гвс... пришла за декабрь, произошли перерасчеты и теперь я должен заплатить не 900-1000р а 4 тыщи. что за фигня?
[/URL]

Зато офигенный перерасчет за некачественное ГВС - 10 копеек ))


Паук2112 11-01-2015 23:30
цитата:
что за фигня?

та же фигня!!!!!!!!!! не понятно
Elstrata 11-01-2015 23:52
цитата:
Изначально написано eug47:

Получили ответ из ЕУК об ОДН (пост 395) см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr файл ф10.
Перерасчет сделали.


У нас примерно такая же ситуация. Только после представления прокуратуры нам без объяснения причин два месяца (октябрь, ноябрь) не выставляли ОДН по электроэнергии, никаких уведомлений и комментариев.
За декабрь зарядили.. и тут приходит в НГ каникулы от Энергосбыта платёжка, где они с потолка берут сумму в несколько раз превышающую нормативы за ОДН по электроэнергии (тоже за декабрь). Получается двойные платёжки...за одну и ту же услугу.

У меня вопрос: кто и как должен выставлять нам ОДН?
При условии что в ноябре мы ушли из ООО "ЕУК" в СПКУД "Единый СПК" ( с собственным счётом на кап.взносы, так получилось..), а на требование к Энергосбыту заключить договор с ЕСПК те сослались, что "ДОВЕРИЕ" (они прямо деЮРО выставили) являются должниками и с ними они не имеют права заключать договор и типа поэтому сами выставляют платёжки жильцам, напрямую.


schit-gkh 12-01-2015 11:17
Согласно решения суда Устиновского района, действия ОАО "Энергосбыт плюс" по начислению за потребленную электроэнергию на ОДН незаконны.Также суд обязал вернуть истцу ранее оплаченные суммы, посредством проведения перерасчета.
vizit 12-01-2015 11:25
Может быть кто-то на конкретном примере может показать, как требовать перерасчёта за ОДН? Как правильно ссылаться на решение суда?

история редактирования


vWv 12-01-2015 11:57
цитата:
Может быть кто-то на конкретном примере может показать, как требовать перерасчёта за ОДН? Как правильно ссылаться на решение суда?

тоже подпишусь, интересует
schit-gkh 12-01-2015 13:21

1264 X 1752 119.5 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
vWv 12-01-2015 13:48
цитата:
schit-gkh

спасибо за подсказку. т.е. распечатываем, вписываем себя, несем лично в обслуживающий офис, просим копию заявления с отметкой о приеме.
ждем (сколько дней?), если ничего не пересчитываю, то что дальше? прокуратура? суд?
schit-gkh 12-01-2015 14:29
Ждем 30 дней. Затем письмо в прокуратуру, если она не принимает мер прокурорского реагирования в суд. Параллельно обжалуем бездействие прокуратуры.
Второй вариант письмо сразу в прокуратуру, с приложением решения суда.
В городе действует центр противодействия противоправным действиям РСО : 55-03-56

история редактирования


vizit 12-01-2015 15:27
Спасибо за образец. Буду отправлять только почтой. Год назад носил им три заявления. Всё как положено - под роспись. Ни на одно не ответили. Написал на них жалобу в Роспотребнадзор, их оштрафовали. А что мне с того штрафа? Вопрос-то мой не решился. Хороший бизнес: сотню человек обманул, за одного заплатил смешной штраф, еще один смог отсудить свои деньги. Навар из воздуха готов.
JONN_DOBRJAK 12-01-2015 16:53
цитата:
Изначально написано vizit:
Спасибо за образец. Буду отправлять только почтой. Год назад носил им три заявления. Всё как положено - под роспись. Ни на одно не ответили. Написал на них жалобу в Роспотребнадзор, их оштрафовали. А что мне с того штрафа? Вопрос-то мой не решился. Хороший бизнес: сотню человек обманул, за одного заплатил смешной штраф, еще один смог отсудить свои деньги. Навар из воздуха готов.
Извините ... а отправка почтой, помешает что ли такому же бизнесу? Или просто экономия на проезд?

история редактирования


vizit 12-01-2015 16:58
цитата:
Или просто экономия на проезд?

Да, экономия моего времени и нервов.
demon99 12-01-2015 21:54
Подали в прошлый месяц в первый раз показания коллективно (жилых помещений). ОДН пришёл в этом месяце космический. Грубо говоря 10000 кВт - по показаниям приборов жилых квартир, и 10000 кВт - ОДН на всех раскидали.

Ситуация осложняется тем, что у нас 15 квартир - переведены в нежилые - магазины. Как они платят - хз, энергосбыт не даёт доступ к показаниям юриков. Также к дому какого то ляда с лохматых годов подключен светофор, за который город не платит судя по всему. Магазины и светофор подключены после узла учёта.

Голова кругом. УК не чешется вообще к тому же.

история редактирования


eug47 14-01-2015 20:34
цитата:
Originally posted by demon99:

УК не чешется вообще


Если УК выставила Вам счет, то чесаться им придется, т.к. собственники не должны платить на ОДН больше, чем по нормативу (см. посты 395, 413).


eug47 14-01-2015 21:00
цитата:
Originally posted by Elstrata:

кто и как должен выставлять нам ОДН?


Все делается по Договору - см. п. 22 Правил. Т.е. с кем подписали Договор, тому и надо платить.


demon99 15-01-2015 09:05
платили до установки общедомового счётчика (май 2014) и после в Энергосбыт. УК лишь передаёт показания общедомового счётчика.

До установки общедомового счётчика платили норматив и он составлял примерно около 4000-4500 кВт на весь дом.
После установки счётчика объём ОДН стал скакать каждый месяц (от 5000 до 12000 кВт в месяц).

Притом есть новый счётчик МОП (считает лифты и лампочки в подъездах). Его показания около 1500-2000 кВт в месяц.

"т.к. собственники не должны платить на ОДН больше, чем по нормативу (см. посты 395, 413)."

Получается, раз все полгода нам выставляли ОДН сверх норматива - энергосбыт должен делать перерасчёт за всё это время?

история редактирования


пуговицца 15-01-2015 09:52
цитата:
У меня вопрос: кто и как должен выставлять нам ОДН?
При условии что в ноябре мы ушли из ООО "ЕУК" в СПКУД "Единый СПК" ( с собственным счётом на кап.взносы, так получилось..), а на требование к Энергосбыту заключить договор с ЕСПК те сослались, что "ДОВЕРИЕ" (они прямо деЮРО выставили) являются должниками и с ними они не имеют права заключать договор и типа поэтому сами выставляют платёжки жильцам, напрямую.


Насколько я понимаю, то решение суда касалось Единой УК и Доверия, а не Единого СПК. У нас та же история дурацкая и мы зачем-то перешли в СПК. А по СПК существует решение суда, признавшего незаконным требование заключать с ними договор. Теперь получается, что те, кто остался в ЕУК - они получают за ОДН платежки от УК, Энергосбыт не может им выставлять счета, а вот с СПК продолжается история.
eug47 15-01-2015 21:04
цитата:
Originally posted by demon99:

энергосбыт должен делать перерасчёт за всё это время?


Да,должен: см. Правила, п.31 е, е1, а также п.61.


demon99 16-01-2015 09:09
цитата:
Изначально написано eug47:

Да,должен: см. Правила, п.31 е, е1, а также п.61.


как то там всё неоднозначно.

В общем состоялась у нас комиссия с участием Энергосбыта, Электрических сетей, УК по дому.
Запротоколировали нежилые помещения и прочих потребителей, которые запитаны после ввода в дом.
Будем посмотреть, какое сторнирование у нас выйдет ..


renfun 16-01-2015 10:15
Тоже хотелось бы разобраться в ситуации

По электричеству пока более-менее понятно стало: ждем январских платежек, если опять невменяемые цифры за ОДН, то пишем требование по образцу с номером решения суда и ждем результатов, потом прокуратура или суд и т.д.
По ГВС и отоплению тоже пришла странная платежка от Энергосбыта с перерасчетом, увеличивающим сумму в два раза. В связи с этим вопросы:
1. Кто-нибудь знает, ЧТО это за такой перерасчет на тысячи рублей???
2. И что делать с этим

Дом на Молодежке, был под Доверием, договор на обслуживание заключен с Доверием. Теперь он мистическим образом стал под СПК, договора с ним у меня нет и никто заключать не требует платежки они разделили: спк о квартплате присылает, энергосбыт по гвс и отоплению. Вот и пойми их, кому и как платить.


demon99 16-01-2015 10:48
по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.
на год принимают какой то норматив для дома исходя из предыдущего года и равномерно весь год выставляют. по итогам года смотрят сколько дом тепла потратил по счётчику домовому и делают перерасчёт (больше или меньше)и принимают норматив на следующий год .

Вроде как хотели привязаться к помесячной оплате отопления по домовому счётчику, как ЭЭ. Но когда это запустят - вопрос ..


renfun 16-01-2015 11:03
цитата:
Изначально написано demon99:
по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.
на год принимают какой то норматив для дома исходя из предыдущего года и равномерно весь год выставляют. по итогам года смотрят сколько дом тепла потратил по счётчику домовому и делают перерасчёт (больше или меньше)и принимают норматив на следующий год .

Вроде как хотели привязаться к помесячной оплате отопления по домовому счётчику, как ЭЭ. Но когда это запустят - вопрос ..


и что, будто двукратная недоплата получилась?


paranoid5 16-01-2015 12:00
спк- это то же самое доверие ( единая УК)
Паук2112 16-01-2015 12:36
цитата:
по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.

население кредит дает энергосбыт плюс . пусть тогда и проценты платят населению и пени за пользование чужими деньгами .
renfun 16-01-2015 13:34
цитата:
Изначально написано paranoid5:
спк- это то же самое доверие ( единая УК)

да, вот только Доверие была юр.лицом УК, а спк это официально кооператив.


eug47 16-01-2015 18:28
цитата:
Originally posted by renfun:

ЧТО это за такой перерасчет на тысячи рублей???




1.Желательно потребовать проверку правильности начисления (Правила п.31д)
2.Надо проверить,нет ли Договора с СПК у дома. Такой случай в доме 40 лет Победы 82.
renfun 16-01-2015 20:04
цитата:
Изначально написано eug47:


1.Желательно потребовать проверку правильности начисления (Правила п.31д)
2.Надо проверить,нет ли Договора с СПК у дома. Такой случай в доме 40 лет Победы 82.

1. как?
2. как? они даже непонятно как дом в спк то перевели.


eug47 16-01-2015 20:39
[QUOTE]Изначально написано renfun:
[B]
как? они даже непонятно как дом в спк то перевели.

Запрашивать все надо ПИСЬМЕННО с регистрацией заявления в приемной
paranoid5 17-01-2015 15:53
цитата:
Изначально написано renfun:

да, вот только Доверие была юр.лицом УК, а спк это официально кооператив.



спк только для собирания денег на кап. ремонт. обслуживание остаётся как раньше- (еук) или (доверие)

schit-gkh 17-01-2015 16:48
Ткма: Беспредел энерго-сбытовой компании.
bla-bla-bla 19-01-2015 14:57
от 1422,20 руб./Гкал до 1910,30 рублей примерно 34% . Рост тарифа на тепловую энергию не регулируется?
shitov_s_y 19-01-2015 15:27
цитата:
от 1422,20 руб./Гкал до 1910,30 рублей примерно 34%

Откуда такие цифры?
Там получается если с НДС не 1910,3, а целых 2254,15 руб/ГКал.
Но! это тариф не для населения, для населения вроде как ещё не утвердили.

история редактирования


schit-gkh 19-01-2015 17:43

1264 X 1752 172.6 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 115.6 Kb 1264 X 1752 172.6 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
бульдер 19-01-2015 21:44
Тариф на отопление для населения Ижевска утвержден РЭК в срок.
С января поставщиком теплоносителя для отопления для основной части города будет ОАО "Волжский ТГК (филиал "Удмуртский"), для Ленинского района (Строитель) - ООО " Районная теплоснабжающая компания"
Тариф отопления по ним первое полугодие 2014 с НДС - 1422,20 руб/Гкал , второе полугодие 2014 с НДС - 1543,09 руб/ Гкал.
Руководителям управляющих компаний такие данные нужно знать, а не вводить людей в заблуждение.- это к schitov_s_y в первую очередь относится.
УКС будет поставлять только ГВС. Платежи за ГВС и отопление будет собирать на свой счет ЭнергосбыТ- Плюс.
Беда в том, что действующие договора с УКСом не изменены, договора с новыми поставщиками не заключены. Опять ресурсоснабжающие организации все делают через заднее место

история редактирования


пуговицца 20-01-2015 08:32
цитата:
спк только для собирания денег на кап. ремонт. обслуживание остаётся как раньше- (еук) или (доверие)

Возможно, есть некоторые примеры того, что спк только для сбора денег на капремонт, но переход под управление единого спк - это общая практика. даже выложенная на оф.сайте форма для голосования жителей об этом говорит. Представители Доверия соцсетях настаивают, что к СПК надо относится как к обычной управляйке. Но это сложно сделать, поскольку даже суд считает, что это не так. не говоря уж о том, какую позицию при этом занимает минстрой России. Так что, не заключение договора энергосбыта с СПК - это не совсем беспредел с их стороны. Хотя, принципиальность, конечно, тоже сказывается на нас, потребителях.
цитата:
Беда в том, что действующие договора с УКСом не изменены, договора с новыми поставщиками не заключены. Опять ресурсоснабжающие организации все делают через заднее место

Вы уверены, что это в отношении всех управляек такая политика и ситуация с договорами?

история редактирования


shitov_s_y 20-01-2015 10:13
цитата:
января поставщиком теплоносителя для отопления для основной части города будет ОАО "Волжский ТГК (филиал "Удмуртский"), для Ленинского района (Строитель) - ООО " Районная теплоснабжающая компания"

Пока я не получил официального уведомления от ООО "УКС" с которым у меня договора никаких изменений нет! Я как платил УКСу на его расчётные счета так и плачу, и буду платить.
цитата:
Тариф отопления по ним первое полугодие 2014 с НДС - 1422,20 руб/Гкал , второе полугодие 2014 с НДС - 1543,09 руб/ Гкал.

Вот и я про то же, с января тариф на отопление точно такой же как и во второй половине 2014, а то мне все твердят, что якобы тариф на отопление для населения вырос.
Chuksss 21-01-2015 23:59
сегодня обратил внимание на такой финт ЭнергосбытПлюс (а деньги минус) - в платежке за декабрь не проставлены показания счетчиков. И цифра потребления взята с потолка (вместо реально потребленного 119 кВт, стоит 191 - чифири те же, но в другом порядке )
посмотрел еще 2 платежки по другим адресам - картина такая же... и везде завышено потребление...

развод на лоха? а вдруг не заметят????


1920 X 2798 615.4 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.


schit-gkh 22-01-2015 07:24
Такие платежные документы многие получили
vizit 22-01-2015 10:03
191,84 Вам посчитали по среднемесячному потреблению. В платежке это написано. Они так делают при отсутствии показаний. А вот почему не учли показания счетчиков - другой вопрос.
Спарта 22-01-2015 13:22
а у нас и у родителей в личных кабинетах на их сайте все отправленные показания за прошлые месяцы, которые раньше светились как "принятые к учету" (и с их учетом приходили платежки,) теперь пометились как "не принятые к учету".
matasha 22-01-2015 13:35
Спарта, у нас аналогично. Хотя в платежке цифра показаний верно стоит.
vizit 22-01-2015 14:15
"Показания не приняты к учету. Возможными причинами могут быть:
- показания переданы сетевой/управляющей компанией;
- показания переданы в неверном формате (количество знаков, присутствуют запятые и т.д.);
- переданы показания, значение которых меньше показаний за предыдущий период."

Это цитата из личного кабинета - на показаниях за ноябрь, декабрь прошлого года. Показания были поданы через сайт, в срок, в правильном формате Все показания ранее ноября 2014 года вообще исчезли.

история редактирования


schit-gkh 22-01-2015 14:31
Это сделано умышленно. Долбают их по полной, вот хвосты и зачищают, чтобы доказательной базы лишить.

история редактирования


JONN_DOBRJAK 22-01-2015 15:04
цитата:
Изначально написано renfun:
да, вот только Доверие была юр.лицом УК,
она им и осталась ... вроде.
цитата:
а спк это официально кооператив.
А кооператив к юридическим лицам не относится ... хотите сказать?

история редактирования


пуговицца 26-01-2015 13:21
цитата:
А кооператив к юридическим лицам не относится ... хотите сказать?

это юр. лицо, но не со статусом управляйки. К ним не относятся многие пункты ЖК.
Chuksss 26-01-2015 21:12
цитата:
Изначально написано vizit:
191,84 Вам посчитали по среднемесячному потреблению.
фигасе "по среднему"... если среднее вывести, то получится 150
schit-gkh 05-02-2015 18:24
Начисления ОАО "Энергосбыт Плюс" за электроэнергию на ОДН вне закона. Судом поставлена точка в споре,видео :
http://www.youtube.com/watch?v=msXiYiLMAcE&feature=youtu.be

schit-gkh 30-01-2015 14:57

1264 X 1752 250.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 285.6 Kb 1264 X 1752 250.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 292.1 Kb 1264 X 1752 285.6 Kb 1264 X 1752 250.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 305.9 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 304.6 Kb 1264 X 1752 305.9 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 298.2 Kb 1264 X 1752 304.6 Kb 1264 X 1752 305.9 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 304.1 Kb 1264 X 1752 298.2 Kb 1264 X 1752 304.6 Kb 1264 X 1752 305.9 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 305.5 Kb 1264 X 1752 304.1 Kb 1264 X 1752 298.2 Kb 1264 X 1752 304.6 Kb 1264 X 1752 305.9 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 302.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 159.7 Kb 1264 X 1752 302.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1264 X 1752 481.2 Kb 1264 X 1752 159.7 Kb 1264 X 1752 302.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
пуговицца 09-02-2015 16:44
Отлично. Значит, те, кого Единая УК перевела от себя в СПК - они вообще могут никому не платить? Так как ни СПК, ни Энергосбыт не имеют права взимать эту плату. Энергосбыт - по ЖК, а СПК - по тому же ЖК, но на основании того, что его даже через суд не могут признать управляйкой и обязать заключить с ним договор.
И как в этой ситуации собственник должен выполнить свою обязанность по оплате ЖКУ?

Кстати, а можно наказать УК или ресурсников за то, что они поздно присылают платежки, чем препятствуют мне выполнить требование по оплате за ЖКУ до 10 числа месяца?


Tresor 13-02-2015 19:45
Добрый вечер! Может быть кто выяснял откуда берется перерасчет в квитанциях за электроэнергию ЭнергосбыТ Плюс. Есть показания счетчика, начисляется платеж по ним с учетом тарифа, а потом вдруг графа перерасчет добавляет еще столько же.
Общая сумма возрастает в 2 раза. При этом объяснений никаких нет, комментарий "Расчет за предыдущие периоды" ничего не объясняет: оплата всегда была по последним показаниям счетчика. Что это за платеж?
Вспоминаю, что аналогичная ситуация уже ранее была, наверное год назад, но выяснять я нестала, времени и сил не было, поэтому просто оплатила.
Может кто знает, что это за перерасчет и с чем его едят?
Александр488932 23-02-2015 08:00
Вопрос к знатокам жилищных проблем...
Поскажите, на каком основании (кроме как указанному в договоре)- плиз, ссылку на нормативный документ, я обязан передавать им сведения о показаниях своих счетчиков до 25 числа каждого месяца. Был в Межрегионгазе, отвечают: что так им удобно начислять мне оплату в платежке...
shitov_s_y 23-02-2015 16:22
Теперь подавать можно когда угодно, но тогда поставщик коммунальной услуги вынужден буден начислять по среднему за последние 6-ть месяцев.
Вот что бы потом не бегать и не разбираться почему начислили хрен знает что и чёрт знает от куда лучше подавать данные пораньше.

А вообще я вот никуда ничего не передаю, плачу через сбербанк-онлайн сам снимаю показания в день оплаты, вычитаю предыдущие показания, перемножаю на стоимость ресурса и плачу не выходя из дома.
Я даже не смотрю чего они мне там в платёжке насчитали, меня это вообще не интересует, просто плачу по факту и плевать на всё. На сайте Сбербанк-онлайн когда формируешь платёж высвечивается окошечко куда нужно забить показания счётчика и всего делов в следующей платёжке эти показания чудесным образом появляются.


eug47 23-02-2015 17:27
цитата:
Originally posted by shitov_s_y:

плачу через сбербанк-онлайн


При таком способе оплаты на руки не выдается квитанция


shitov_s_y 23-02-2015 18:48
А нафига она мне, я, если будут спорные моменты, могу запросить в любом отделении сбербанка выписку по своему счёту с круглой синенькой печатькой и делов-то.
eug47 23-02-2015 19:02
цитата:
Originally posted by shitov_s_y:

могу запросить в любом отделении сбербанка выписку




1.В сбербанк надо идти и просить.
2.Квитанция в сбербанке может и потеряться за три-то года, а дома она подшита.
3.Иногда нужна информация с квитанции.

eug47 23-02-2015 19:11
цитата:
Originally posted by Александр488932:

передавать им сведения о показаниях своих счетчиков до 25 числа


Возможно, это следует из Правил, ПП 354.
См. пп.: 31 е, 37, 44 ( Приложение 2 ф-лы 10, 11)


shitov_s_y 23-02-2015 19:50
цитата:
1.В сбербанк надо идти и просить.

Ну лучше раз в пятилетку сходить в сбербанк чем каждый месяц стоять в очередях.
цитата:
2.Квитанция в сбербанке может и потеряться за три-то года

Быть этого не может, Вы вообще понимаете что говорите?
цитата:
3.Иногда нужна информация с квитанции.

Что это за волшебная такая информация которой нет в банковской выписке?
eug47 23-02-2015 20:16
цитата:
Originally posted by shitov_s_y:

каждый месяц стоять в очередях



1.К банкоматам очереди небольшие.
2.В ГАИ, например, данные иногда теряются.
3.Часто информация нужна СРОЧНО, а в сбербанк надо идти, просить и ждать.

история редактирования


schit-gkh 24-02-2015 09:15

1264
Akale 25-02-2015 19:48
цитата:
Изначально написано eug47:

При таком способе оплаты на руки не выдается квитанция



чек в конце оплаты выводится, можно хоть 1000 раз распечатать - это то, что надо? Операции в онлайне можно хоть через год поднять.
цитата:
Изначально написано eug47:

1.К банкоматам очереди небольшие.



а чек из банкомата через какое-то время бледнеет до такой степени, что не разобрать там ничего.
schit-gkh 25-02-2015 20:34
Друзья мои! Будьте бдительны. В сбербанке участились случаи мошенничества. Правоохранительные органы завалены заявлениями жителей. Пострадали люди, которые пользуются услугой онлайн банк и мобильный банк. Злоумышленники запускают различные вредоносные программы, которые считывают информацию, особенно с андроидов и самостоятельно, по мимо воли владельца карты, перекидывают денежные средства на счета мошенников.Убыток исчисляется сотнями тысяч рублей. Банк не спешит пострадавшим возмещать причиненный ущерб, ссылаясь на подписанный договор . Предупредите своих родных и близких.
eug47 28-02-2015 16:27
цитата:
Изначально написано Akale:

а чек из банкомата через какое-то время бледнеет до такой степени, что не разобрать там ничего.

Чек из банкомата вполне разборчив после хранения более 3-х лет в конверте.
Чтобы распечатать квитанцию нужно ИМЕТЬ принтер.


ad1980 01-03-2015 14:55
цитата:
Изначально написано eug47:

Чек из банкомата вполне разборчив после хранения более 3-х лет в конверте.
Чтобы распечатать квитанцию нужно ИМЕТЬ принтер.


Можно платить через карту,и раз в год писать письма в двух экземплярах в банк,типо прошу предоставить информацию по числам(указываем те дни,когда платили за квартиру,свет и т.д.) и банк вам даст письменный ответ.,с указанием, и принтер,как и комп не нужен


Akale 28-02-2015 20:17
цитата:
Изначально написано eug47:

Чтобы распечатать квитанцию нужно ИМЕТЬ принтер.



И как минимум комп, ага?
eug47 01-03-2015 17:37
цитата:
Originally posted by Akale:

И как минимум комп, ага?




Покупать принтер чтобы печатать только квитанции - не окупится.
schit-gkh 11-03-2015 14:47
1264 X 1752 177.2 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.

история редактирования


schit-gkh 11-03-2015 14:48

1264 X 1752 177.2 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
копатыч33 25-03-2015 17:11
А скажите пожалуйста кто-нибудь обращался с письменными заявлениями в энергос-ю ком-ю я их с декабря прошлого года засыпаю письмами с обоснованным требованием перерасчета, прошу дать ответ в письменном виде но не разу ответ от них не получала, В прокуратуру что-ли писать?
vizit 25-03-2015 17:35
В Роспотребнадзор. Если предоставите доказательства, что действительно они Вам не отвечают, Роспотребнадзор их оштрафует. На этом всё и закончиться. Заставить сделать перерасчёт они не могут. Порекомендуют обращаться в суд. Прокуратура, думаю всё равно спустит в Роспотребнадзор.
копатыч33 25-03-2015 18:42
Да все у нас через одно место делается, а вот у меня вопрос к
schit-gkh. скажите если 5 дней в месяце ( в разные дни) отсутствует отпление и ГВС управляйка, говорит что сведения об отключении они получают от УКСа и документального подтверждения на руках отсутствия этих услуг у меня нет, причем на замеры УК приходят именно тогда когда услугу они включают И все время так получается что ты дурак нас тут вызвал а проблемы нет. как я смогу доказать отсутствие услуги и обратится с требованием о перерасчете. ( нам начисляют энергосбыт напрямую ГВС отопление).
shitov_s_y 25-03-2015 19:47
цитата:
Изначально написано копатыч33:
Да все у нас через одно место делается, а вот у меня вопрос к
schit-gkh. скажите если 5 дней в месяце ( в разные дни) отсутствует отпление и ГВС управляйка, говорит что сведения об отключении они получают от УКСа и документального подтверждения на руках отсутствия этих услуг у меня нет, причем на замеры УК приходят именно тогда когда услугу они включают И все время так получается что ты дурак нас тут вызвал а проблемы нет. как я смогу доказать отсутствие услуги и обратится с требованием о перерасчете. ( нам начисляют энергосбыт напрямую ГВС отопление).


Так может счётчики поставить?!

профит 03-04-2015 02:09
у нас круче УКС придумал: перевыставили за 2014год все суммы за потребленное ГВС рост примерно на 60% (т.е. тариф был 86,22/куб, перевыставили по 143 руб/куб),
т.е. получается ГВС для населения в 2014г должна стоить 143 руб
(в 2013 =73.89-82.75 руб/куб, а в 2015= 86,22 руб/куб)

грозят судом, пенями
и типа убеждают, что у всех домов такая ситуация и даже типа они выиграли кучу судов уже

сейчас разбираемся кто дурак
время жалко на такую ахинею, наказать бы их как следует...

1920 X 2640 528.1 Kb 1920 X 2640 452.5 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
1920 X 2640 892.3 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.

история редактирования


vidadi 03-04-2015 08:48
цитата:
время жалко на такую ахинею, наказать бы их как следует...

пишите заявление в управление жкх с просьбой организовать проверку правильности начисления УКСом платы за гвс
http://www.izh.ru/i/info/14269.html
eug47 04-04-2015 11:47
цитата:
Originally posted by профит:

грозят судом


Письмо и счет-фактура не объясняют появления приведенных числовых значений исходных данных (373,1 куб. м. и 34,25 Гкал). Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.


профит 04-04-2015 12:55
цитата:
Изначально написано eug47:

Письмо и счет-фактура не объясняют появления приведенных числовых значений исходных данных (373,1 куб. м. и 34,25 Гкал). Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.


с этими цифрами мы согласны -по счетчику именно так
а вот с расчетами УКС совершенно не согласны
они выставляют за ГВС =143руб/куб


eug47 04-04-2015 18:57
цитата:
Originally posted by профит:

по счетчику именно так


Если Вы потребили 373,1 куб. м. ХВС для ГВС, то теплоэнергия на подогрев должна составить 373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал). Вам же предъявили к оплате 34,25 Гкал. Отсюда вопрос: на каком основании?


профит 06-04-2015 12:53
цитата:
Изначально написано eug47:

Если Вы потребили 373,1 куб. м. ХВС для ГВС, то теплоэнергия на подогрев должна составить 373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал). Вам же предъявили к оплате 34,25 Гкал. Отсюда вопрос: на каком основании?


основание у УКС =смотрите выше есть документ-письмо, где УКС утверждает что все подсчеты надо считать по другому

373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал) мы тоже так считали


eug47 06-04-2015 19:07
цитата:
Originally posted by профит:

все подсчеты надо считать по другому



Просьба привести это письмо полностью
профит 06-04-2015 20:46
вот на основании это письма они считают гвс:
34.25*1426.33 =48851.8
+
373,1*12,1=4541,5
итого вода 373,1 куба должна стоить =53366,31 руб
что получается 143 рубля за 1 куб ГВС

https://izhevsk.ru/forums/icons...89/12489854.jpg
https://izhevsk.ru/forums/icons...89/12489860.jpg

пишу письмо в прокуратуру =может они смогут разобраться с этим беспределом


eug47 07-04-2015 09:43
цитата:
Originally posted by профит:

на основании это письма они считают гвс:


Нужна ссылка на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ по методике расчета. Посмотрите, например: http://www.dayudm.ru/article/62420/ . Здесь, в частности, упоминается формула 20 из ПП 354.
Считаю письменный запрос как в посте 493 обязательным. Далее уже можно будет во все инстанции.


профит 07-04-2015 17:37
цитата:
Изначально написано eug47:

Нужна ссылка на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ по методике расчета. Посмотрите, например: http://www.dayudm.ru/article/62420/ . Здесь, в частности, упоминается формула 20 из ПП 354.
Считаю письменный запрос как в посте 493 обязательным. Далее уже можно будет во все инстанции.


спасибо, попробуем обратиться в УКС и уточнить по какой формуле они считают


eug47 08-04-2015 10:43
цитата:
Originally posted by профит:

попробуем обратиться в УКС


Просьба выложить полный текст Вашего обращения.
Наша переписка с ЕУК см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr .
Пример развернутого заявления: http://forum18.ru/index.php?th...рь-2015-г.1566/

Народная мудрость гласит: "Победит тот, кто больше пишет"

история редактирования


профит 08-04-2015 17:14
за Электричество кстати тоже просят 140тыс)

на доме стоят эл. счетчика:
1. на МОП =лифты и др
2. на общедомовой на квартирные эл счетчики
в итоге получается ежемесячно жильцы не доплачивают 10тыс =т.е. по общедомовому больше накручивает чем в реальности жильцы подают и платят

но Энергосбыт требует с ТСЖ оплатить долги за жильцов -что ТСЖ считает не правомерным

ваши предложения пож-ста



eug47 08-04-2015 21:30
цитата:
Originally posted by профит:

за Электричество кстати тоже просят 140тыс)




Покажите Вашу платежку


piu 10-04-2015 16:39
Получила сегодня платежку за электричество, где ОДН -188Кв, а моя квартира потратила 72 Кв. И итоговый1 счет -за квартиру 215.28 руб, а за ОДН-562.60.
Что теперь делать? Мы в этом СПК теперь и предлагают нам самим разбираться. Уже один большой счет был в январе 400 где-то за ОДН. Тогда заплатила, но теперь с какой стати такие огромные счета, если у нас 5-ка панельная без лифта. Звонила в их контору по 957-100, но ничего не добилась. В единой СПК тоже только сочувствуют.
eug47 10-04-2015 19:05
цитата:
Originally posted by piu:

Что теперь делать?


Покажите Вашу платежку


piu 13-04-2015 10:16
сейчас
1648 X 2338 714.5 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
eug47 13-04-2015 20:53
цитата:
Originally posted by piu:

сейчас


Из платежки не ясно происхождение приведенных числовых значений исходных данных (-5389.25 кВт.ч), и особенно знака "-". Желательно обратиться в Энергосбыт за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.
Сообщите какой имеется у Вас Договор с СПК.

история редактирования


профит 14-04-2015 02:29
УКС подал на наше ТСЖ в суд ищем адекватного адвоката (юриста) тел 231514
+
ответ УКСа на расчет по Гкал
1920 X 2640 512.1 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.

предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40

история редактирования


piu 14-04-2015 08:52
Личного договора с СПКУД "Единый СПК" у меня нет, просто прошли по квартирам и подписали бумаги от имени собственников на переход из Единой компании и СПК. Но, с Единой компанией мы тоже ничего не подписывали, есть у меня только договор с РАС, а Единая компания просто РАС поглотила. Собрания тоже в прошлом году ни одного не было, кроме подписной компании по квартирам. У нас совет дома все решал из 3-х человек.
До того как поставили счетчик на дом, мы платили за 2,8 Квт за ОДН в платежке за квартиру. Но, с декабря прошлого года все изменилось. Компания с Энерго плюс судилась за этот ОДН, но, видимо, проиграли.
eug47 14-04-2015 11:01
цитата:
Изначально написано piu:

Личного договора с СПКУД "Единый СПК" у меня нет


Покажите платежку за ЖКУ и ХВС


eug47 14-04-2015 11:25
цитата:
Изначально написано профит:

ответ УКСа на расчет по Гкал


В ответе N 4952 не указаны конкретные "формулы и показатели" для расчетов, а также значения исходных данных и источники их получения. Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.


Iliya 14-04-2015 11:40
с ОДН у нас такая же хрень, пришла платежка на 500 с хвостиком рублей, и это в 5-ти этажной хрущевке, всему дому.
они там что, водогрейный котел подцепили?
eug47 14-04-2015 13:32
цитата:
Изначально написано Iliya:

пришла платежка на 500 с хвостиком рублей


Покажите Вашу платежку


piu 15-04-2015 12:26
Прочитала в MK
цитата:
В наших домах за ОДН за свет берут суммы, в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающие личные траты за энергию в квартирах. Полтора года бьёмся со всеми ветвями власти, дошли до самого ВЕРХА...
БЕСПОЛЕЗНО!!!.

Нет, у меня здоровья не хватит бороться, заплатила.

история редактирования


eug47 15-04-2015 19:34
цитата:
Originally posted by piu:

заплатила.


Есть пример судебного решения в пользу жителей. См. соседнюю ветку https://izhevsk.ru/forummessage/50/4775530-5.html#bottom


schit-gkh 22-04-2015 17:37
С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.

1264 X 1752 265.4 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.

история редактирования


Norm 23-04-2015 14:43
цитата:
Изначально написано schit-gkh:

С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.


Послушайте, может я что-то недопонимаю , но не проще ли было просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не сделают перерасчет.

(поясняю, предвидя ответы - я за услуги жкх обычно плачу всегда вовремя)


schit-gkh 23-04-2015 19:12
Здесь не в перерасчете дело.

Norm 25-04-2015 12:29
цитата:
Изначально написано schit-gkh:

Здесь не в перерасчете дело.


Тогда уточняю:

цитата:
но не проще ли просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не перестанут обманывать потребителя?


schit-gkh 25-04-2015 17:45
Дело не в неправильных счетах, а их незаконном выставлении жителям
Norm 26-04-2015 17:10
Ну прямо как ванька-встанька!

А вы тут кого защищаете? Потребителей?
Да пусть они хоть перенавыставляются со своими бумажками Вас то какая непреодолимая сила заставляет оплачивать всё, что в почтовом ящике увидите.

Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............

Ну, платите, если хотите всё подряд, хоть по нескольку раз. .... ваше право


eug47 27-04-2015 19:55
цитата:
Originally posted by Norm:

Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............


А они и "обосновывают". Посмотрите, например, нашу переписку с ЕУК https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr . На первый взгляд все обосновано, и неправильность их цифр приходится доказывать.


Norm 28-04-2015 10:39
цитата:
Изначально написано eug47:

А они и "обосновывают".


Я думаю, что это "обоснование" для на всё доверчивого и на всё послушного потребителя
Прочитала, конечно. Но потом поняла: зачем я буду ломать голову, если там ВСЁ необосновано?
Я так считаю: пусть подают в суд, в местный сад, а не по месту своей регистрации Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...


eug47 29-04-2015 15:00
цитата:
Изначально написано Norm:

Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...




Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.


Alexy555 30-04-2015 12:31
цитата:
Изначально написано профит:
УКС подал на наше ТСЖ в суд ищем адекватного адвоката (юриста) тел 231514


предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40


Вполне вероятно, что через несколько месяцев гарант сделает круглые глаза и заступится за народ)) Как с электричками, бензином и чем-там еще? И оштрафует злодеев!


Garmoff 07-05-2015 20:09
Прочитал бумаги от eug47. Все очень печально и ожидаемо. Единая управляющая - просто дно.
A-elita 21-05-2015 18:25
Не знаю, что уже делать с Э+, платеж с декабря так и не хотят вычитать с общей суммы (т.е. в декабре мы заплатили, дата оплаты у них есть, а суммы нет и с итого не вычли). Так же дублировали перерасчетом сумму за целый месяц. Делали еще кучу различных перерасчетов, оснований для которых я не знаю и мне не пояснили. Считали по нормативу, хотя у нас счетчик. Пришлось все документы им пересылать отдельно. Кто вообще решил что они нас будут обслуживать? Как-то я до сих пор категорически против... Заплатили за 3 месяца, дальше пока не платим, т.к. я не понимаю их методы расчета, а долг все копиться... Тоже не гуд ( По моим расчетам примерно в 2 раза меньше должны, чем они выставляют итого... Последний раз перерасчет на ОДН по ГВС еще пришел... Откуда они эти перерасчеты берут каждый месяц?
Norm 21-05-2015 20:32
цитата:
Originally posted by eug47:

Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.




Ключевое слово здесь, наверное, "СВОЙ суд"


а есть здесь кто-нибудь, кто не платил по (неправильным или даже правильным) платежкам ЭнергосбыТ Плюс, а потом этот самый ЭнергосбыТ Плюс УЖЕ взыскал эти суммы через суд у частных лиц??? или хотя бы заявления подал?


eug47 21-05-2015 21:35
цитата:
Изначально написано Norm:

"СВОЙ суд"


Это значит суд своего района, а не какой-то иногородний, куда трудно доехать.


eug47 08-06-2015 20:00
С января стали получать платежки от УЭСК с увеличенными значениями платежей за ГВС на ОДН. Обратились к ним со следующим заявлением. Полный текст см. https://yadi.sk/d/IZr6pu9Oh9ULR
1920 X 2640 270.2 Kb Беспредел энерго-сбытовой компании.
Rayman 10-07-2015 13:16
Чет зашел в личный кабинет на сайте энергосбыта посмотреть сколько начислили за июнь и подофигел, получилось почти в 2 раза больше чем за май. По ходу энергосбыт решили не дожидаться июля и начисляют плату за июнь уже по новому тарифу (3,24).
aid345 14-11-2015 11:55
А нам принесли платежку что будто долг иначе отключим на умершего человека 3года уж нет, квартира на продажу все знают что никто не живет один энергосбыт не в курсе. ВСЕ квитанции у нас на руках что все оплачено и добиться поругаться с ними очереди . СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!! работники не стыдно вам где ваша совесть и прфессионализм смотрите внимательно что и кому печатаете.
ЕРИК 16-01-2016 08:47
энергосбыт опять удивляет ))))

история редактирования


ЕРИК 16-01-2016 08:52
не могу скан вставить

история редактирования


ЕРИК 16-01-2016 21:51
jg
stereon 17-01-2016 12:16
quote:
Изначально написано aid345:
СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!!

Ха-ха-ха. Кому ты это рассказываешь? Себя утешаешь? В российском ЖКХ это правило не работает!


Александр Завьялово 18-01-2016 20:31
меня несколько убивает то, что если ЭнергосбыТ Плюс не корректно начисляет за свои услуги, сразу говорят, что виновны УК...т.к. УК предоставляет им общедомовые показатели ГВС.
бред!врут и не краснеют!
ООО "УКС" нанял ЭнергосбыТ Плюс, чтобы те начисляли в полном объеме и ООО "УКС" передает данные домовых приборов учета в Энергосбыт! Так нет же, они жителей города отправляют в УК.
жуть просто... никакой совести у организации нет

история редактирования


palex1975 22-02-2016 10:18
В нашем доме председатель ТСЖ ежемесячно вывешивает объявление о расчете ОДН. Текст примерно такой: в связи с тем что ЭНЕРГОСБЫТ выставляет счет за ОДН по завышенным тарифам будем оплачивать по фактическому потреблению. Потом приводится коэффициент в пределах 0,3...0,4, который необходимо умножить на площадь квартиры и на стоимость э/энергии - 3,24 руб. Получается сумма в пределах 70...80 руб. А выставляется счет за ОДН 200...300 руб. Т.к уплачиваю стоимость по фактическому потреблению за ОДН, накопился "долг" - 1000 руб. Теперь приходят квитанции от энергосбыт о том что необходимо уплатить долг, иначе отключат квартиру от электричества и пугают судебными приставами. С приставами вроде все ясно-должен быть суд, на основании которого я признаюсь или не признаюсь должником. А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?
izh_delo@mail.ru 22-02-2016 15:05
quote:
Originally posted by palex1975:

А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?


1. Приостановить коммунальную услугу ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"имеет право.
В этом случае вам придётся самим обращаться в суд с исковыми заявлениями: 1.незаконные начисления к оплате за коммунальную услугу; 2. незаконное ограничение коммунальной услуги и восстановление предоставления коммунальной услуги надлежащего качества.

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг


2. Но лучше идти на опережение:
* Обращайтесь В ПРОКУРАТУРУ УР, РОСПОТРЕБНАДЗОР УР, ГЖИ УР, УПРАВЛЕНИЕ ЖКХ АДМ. г. ИЖЕВСКА, АНТИМОНОПОЛЬНУЮ СЛУЖБУ...

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ (управляющая компания или ресурсоснабжающая организация - в случае прямых расчётов с РСО)


Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.

157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:

з) в других случаях, предусмотренных договором.


Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.


Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.


_____________________ _____________________


http://ruinformer.com/page/upr...-nachislenie-ku

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656

http://roskvartal.ru/blog/11/0...-nachislenie-ku

http://gkhkontrol.ru/2016/01/28220

история редактирования


izh_delo@mail.ru 22-02-2016 15:28
Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!


история редактирования


palex1975 22-02-2016 22:08
quote:
Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!

Мне кажется алгоритм расчета у них такой: пример:В доме 200 квартир и все квартиры вовремя передали свои показания счетчиков. Из показаний общедомового счетчика вычитаются показания всех квартирных счетчиков и оставшаяся сумма делится на всех жителей пропорционально жилой площади. Это в идеале. Теперь другая ситуация: из 200 квартир передали вовремя только 100 квартир. Из показаний общедомового счетчика вычитают показания 100 квартир. Оставшаяся сумма ( туда же входит и потребленная электроэнергия других 100 квартир, которые не передали показания) делится на этих же жителей 100 квартир которые передали показания. А те кто не передал показания им начисляется сумма по среднему за 3 последних месяца. И сумма за ОДН уже входит в эти средние показания. В этом случае расход электроэнергии 200 квартир делится на 100 квартир, отсюда из заоблачные суммы за ОДН. ЭНЕРГОСБЫТ свое получит с этих 100 добросовестных владельцев квартир. И еще получит сумму с других 100 недобросовестных владельцев по начислениям по среднему. Это мое мнение. Может я и не прав.


Александр Завьялово 23-02-2016 01:51
palex1975, если так, то это уже двойное начисление за одну услугу
тут не то что проверки, тут прокуратура уже должна взять их в "кольцо"

история редактирования


shitov_s_y 24-02-2016 10:42
Ну вообще по итогам года должна делаться корректировка.
1. По каждой отдельной квартире которая не подавала данные то же делается перерасчёт на основании контрольных показаний индивидуального прибора, т.е. энергосбыт должен каждый год ходить и снимать самостоятельно (у всех квартир) показания электросчётчиков и делать перерасчёт.
2. Если в остатках получается что начислено (суммарно ОДН и индивидуальное потребление) к оплате больше чем потребил дом по общедомовому прибору учёта, то разница в конце года должна возвращаться людям пропорционально площади в строке ОДН, т.к. до этого она явно была начислено не корректно.
3. Нужно, старшему по дому ежегодно ходить и снимать контрольные показания счётчиков, запрашивать в энергосбыте количество энергии предъявленной к оплате и требовать корректировки всему дому.
4. Думаю лучше это делать не в конце года а в июле когда меняется стоимость электроэнергии.
Вообще перерасчёт может делаться каждый квартал. Нужно только, что бы кто-то контролировал всё это.
grizli 08-03-2016 19:18
Подскажите где посмотреть норматив ОДН по электроэнергии? Нам начисляют разницу (общедомовых установлено два: ОДН и поквартирный) на 4 подъезда натекает +- 2.4 МВт , причем по счетчику ОДН 1 МВт. Я не помню, чтоб было голосование за распределение на жильцов электроэнергии сверх норматива, что в 354 постановлении в п.44 сказано. Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом.
Александр Завьялово 08-03-2016 20:12
quote:
Изначально написано grizli:
Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом

если прямой поставщик начисляет, то норматив уже не действует, по тому же 354 постановлению
LuckyStrike 16-03-2016 18:35
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?

нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста

история редактирования


Nizza 17-03-2016 08:28
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?


у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.


ЕРИК 17-03-2016 11:58
quote:
Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?


у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.


история один в один )))) долг 2200 ,ситуация не меняется


schit-gkh 17-03-2016 17:30
Желающие попробовать решить проблему с начислениями за эл. энергию на ОДН , могут позвонить и записаться на прием в общественную организацию : "Защита прав собственников жилья" по тел. 55-03-56
Nizza 17-03-2016 17:56

написано 8-10-2013 22:11 Nizza Цитировать
quote:
Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы.

Как видите, ещё тогда в 2013 году с документами ходили, обещали разобраться перезвонить, обещали...


Mmartina 18-03-2016 20:52
я тоже хочу повеселить народ своей практикой)))

Итак, офигев от выставляемых ОДН, Совет дома решил самостоятельно снимать показания элсчетчиков и передавать их (по фиг время, по фиг деньги)
В ходе такого рода мероприятий было выявлено, что у 19 квартир, из 210 нашего дома счетчики стоят, т.е. просто не работают, о чем сразу были уведомлены данные собственники. Приходит второй месяц снятия показаний, не рабочие счетчики в 13 квартирах, вновь извещают собственников. Приходит третий месяц - та же история... Советом решили поставить в известность непосредственного поставщика энергоресурсов. Написали письмо, приложили акты, выставили требование, что другие жильцы вынуждены из своего кармана оплачивать не потребляемый ими энергоресурся и нести необоснованные затраты. Лично доставили такое письмо... Ответа ждемс... А его нет...

Звоним, интересуемся, какие меры приняты... И самый поразительный ответ " Разбирайтесь со своими жильцами сами. Мв выставляем ОДН исходя из разницы с общедомовым прибором учета. Заставить сменить счетчика собственника мы не можем. Хотите - обращайтесь в суд!"

Вот такой ответ, братцы(((( Только вот в чем беда- ущерб наносится одновременно всем другим собственникам этого дома, и соответственно это ж нужно скопом и всем миром писать иск, а затем еще и в суд ходить, что просто нереально при нашем Российском пофигизме((((

А вы ОДН-ОДН, проверьте счетчики в квартирах и узнаете откуда ноги растут)))


Nizza 18-03-2016 21:35
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.
Александр Завьялово 19-03-2016 09:44
quote:
Изначально написано Nizza:
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.

скорее всего есть у вас прибор домовой на квартиры, проверьте то что вы снимаете суммарно и расход по домовому... есть разница?
в противном случае: кто то из жильцов привирает или несанкционированные подключения...хотя вариант не верного начисления энергосбытом не исключен.

история редактирования


Nizza 19-03-2016 12:57
quote:
Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?


у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.



schit-gkh 19-03-2016 17:18
Решить проблему можно. Тел. для справок 55-03-56. Общественная организация :" Защита прав собственников жилья"

история редактирования


Nizza 19-03-2016 18:16
обращались, ходили: см. пост 551.
schit-gkh 20-03-2016 12:06
Все течет, все меняеться
Nizza 20-03-2016 14:52
)))))какой Вы настойчивый. )))
schit-gkh 20-03-2016 15:28
Учтивый )))))
Александр Завьялово 20-03-2016 18:54
quote:
Изначально написано schit-gkh:
Все течет, все меняеться

выборы грядут чтоли какие то?

история редактирования


searching 11-04-2016 23:23
quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?

нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста


Фотографии не открываются почему то


vizit 14-04-2016 12:56
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?
Garmoff 14-04-2016 19:12
quote:
Изначально написано vizit:
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?

РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.


vizit 14-04-2016 20:59
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?

Garmoff 15-04-2016 13:26
quote:
Изначально написано vizit:
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?

Экстрасенсов тут нет. Постановление правительства 354 с 2012г. позволило Энергосбыту работать с населением напрямую. А положения ГК РФ никто никогда не отменял. Если для Вас это секрет, мне Вас жаль.


vizit 15-04-2016 14:40
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты. А подобных "доводов" я уже наслушался от "Энергосбыта". Одна вода ни о чём.
Garmoff 16-04-2016 11:01
quote:
Изначально написано vizit:
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты.

А не пошли бы Вы...к юристу за платной консультацией.


el'monteur 18-04-2016 13:18
До сентября 2015 года счет за ГВС выставляла УК по показаниям ИПУ, в сентябре пришли две квитанции - одна от УК (по счетчику), другая от ЭнергоСбыта (по нормативу). Я соответственно оплатил по первой. Со следующего месяца квитанция приходила уже одна - от Сбыта с начислениями по нормативу + "долг" за прошлый месяц. До тех пор как в Сбыте зарегистрировали наш ИПУ и начали принимать его реальные показания, было выставлено несколько квитанций с излишними начислениями по нормативу (накопилось около 10 куб.м.). После чего какой-либо корректировки не производилось. Заявки на перерасчет (звонил в колл-центр, писал в личном кабинете и на e-mail, прикладывая сканы квитанций) игнорируются.

история редактирования


shitov_s_y 18-04-2016 14:14
Энергосбыт начинает отвечать на письма граждан если только копию письма отправлять для контроля в прокуратуру.
Я два раза писал им на электронку результата - 0
Как только написал, что направляю копию в прокуратуру с требованием привлечь к ответственность за бездействие и за нарушения сроков ответа на заявления граждан, так сразу зашевелились.

история редактирования


LuckyStrike 26-04-2016 16:52
quote:
Originally posted by searching:

quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?
нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста

Фотографии не открываются почему то



   

 

ответ

         

сегодня пришла "пугалка", реально ли они имеют право без вызова ответчика?

 


mr.MP2015 01-05-2016 20:41
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 25.12.2015) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и...

29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

ТО ЕСТЬ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОМИМО ЗАДОЛЖЕННОСТИ ЗА ЖКУ ЕЩЁ И ТРЕБОВАТЬ ОПЛАТУ ЗА РАБОТУ ЮРИСТА!
НАПОМИНАЙТЕ О ДАННОМ ПУНКТЕ СУДЬЕ!!!

история редактирования


mr.MP2015 01-05-2016 21:07
N 1

Руководителям ООО <Удмуртские
коммунальные системы>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Ярославу Викторовичу Балобанову
Адрес: 426039, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509
E-mail: secr@udmks.ru , Ekaterina.Krapivina@tplusgroup.ru
Сайт: www.udmks.ru

Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru

Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru

Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru

Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru

Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________

Собственников помещений многоквартирного дома,
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________


ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.

Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.

В связи с выставляемыми извещениями от ООО <УКС> по оплате за услугу <горячая вода на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ООО <УКС> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).

________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .

В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.

Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <горячая вода на ОДН> является ___________________________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ООО <УКС> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого ______________________________________________________
________________________________________________, плату за горячую воду, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.

В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).

На основании выше изложенного требуем от ООО <УКС>:

- исключить из платёжного документа (извещения) строку <горячая вода на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <горячая вода на ОДН>.


<____>_____________________2016 г.

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)


Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)

N 2

Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru

Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru

Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru

Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru


Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________

Собственников помещений многоквартирного дома
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________


ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.

Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.
В связи с выставляемыми извещениями от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по оплате за услугу <электроэнергия на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).

________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
_____________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .
В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.

Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <электроэнергия на ОДН> является _____________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого _________________________________

______________________________________________, плату за электроэнергию, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.

В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).

На основании выше изложенного требуем от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>:

- исключить из платёжного документа (извещения) строку <электроэнергия на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <электроэнергия на ОДН>.


<____>_____________________2016 г.

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)


Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)



mr.MP2015 01-05-2016 21:09
Корректировка по отоплению

Руководителям Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес: 426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru

Руководителям
Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
Адрес: 426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru

Руководителю ____________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)

__________________________________________________________________________________________________
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________

Руководителю Управления Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44, факс: 68-23-10
Электронная почта: gsenr@udmnet.ru

Начальнику государственной жилищной инспекции Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru

Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426000, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru

__________________________________________________________________________________________________
(от ФИО)
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________

досудебная претензия.

Я,_____________________________________________________________________________,
(ФИО)
проживаю в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление МКД осуществляет ____________________________________________________

МКД с _____________201__ г. перешёл на прямые расчеты за коммунальные услуги <ГВС и отопление> с поставщиком вышеуказанных услуг - Обществом с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (ООО "УКС" и Филиал <Удмуртский> ПАО <Т Плюс> ).

На сегодняшний день ООО "УКС" не осуществило корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с ____________________ г. по ___________________ г., тем самым грубо нарушило законодательство РФ и соответственно права потребителей.

Хочу отметить, что в законодательстве РФ конкретно и точно определена процедура возврата величины (суммы денежных средств), полученной в результате корректировки размера платы за коммунальную услугу <отопление>. Так, в соответствии с пунктом 27 <Правил предоставления коммунальных услуг гражданам>, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 19, подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.

В соответствии со ст.ст. 395, 1102, 1107 ГК РФ, а так же статьями Закона РФ <О защите прав потребителей> Вы обязаны возвратить неосновательно приобретённое имущество (денежные средства). Так же хотим отметить, что настоящее заявление является официальным требованием за не соблюдение, которого предусмотрен штраф, а так же неустойка за просрочку выполнения обязательной корректировки.

В случае неисполнения вышеуказанных требований в добровольном порядке, оставляем за собой право обратиться в государственные, надзорные, судебные органы за защитой своих нарушенных прав.

На основании вышеизложенного, требую от Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ):

1. Произвести корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с _______________________г. по ______________________ г.;

Надзорные органы, прошу: провести соответствующую проверку по указанному факту бездействия поставщика коммунальных услуг Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ).

<____>_____________________2016 г.

Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка)

история редактирования


mr.MP2015 01-05-2016 21:15
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 ноября 2015 г. N 304-КГ15-14673

Судья Верховного Суда Российской Федерации Самуйлов С.В., изучив кассационную жалобу акционерного общества "Барнаульская горэлектросеть" (г. Барнаул; далее - общество) на постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 20.07.2015 по делу N А03-5523/2014
по заявлению общества к Государственной инспекции Алтайского края (г. Барнаул; далее - инспекция) о признании незаконным предписания от 14.02.2014 N 11-08/179
(третье лицо: общество с ограниченной ответственностью "Управляющая компания "Октябрьский" (г. Барнаул; далее - управляющая компания)),

установил:

решением суда первой инстанции от 10.12.2014, оставленным в силе судом апелляционной инстанции, заявленное требование удовлетворено.
Суд округа постановлением от 20.07.2015 названные судебные акты отменил, в удовлетворении заявления общества отказал.
В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество указывает на нарушения в толковании и применении судом округа норм права.
По результатам изучения принятых по делу судебных актов и доводов, содержащихся в кассационной жалобе, установлено, что предусмотренные статьей 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее ? АПК РФ) основания для передачи жалобы для рассмотрения в судебном заседании отсутствуют.
Из представленных материалов следует, что при проведении инспекцией проверки заявителя по обращениям жителей многоквартирных домов по спорным адресам установлено, что общество, не являясь исполнителем коммунальных услуг, направляло жильцам платежные документы за электроснабжение за ноябрь 2013 года.
По результатам проверки инспекцией составлен акт и выдано предписание от 14.02.2014 N 11-08/179, в соответствии с которым заявителю необходимо устранить допущенное нарушение требований законодательства и предписано не предъявлять жителям многоквартирных домов платежные документы за индивидуальное электроснабжение и электроснабжение на общедомовые нужды.
Несогласие с указанным предписанием послужило основанием для обращения общества в арбитражный суд с иском по настоящему делу.
Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном статьей 71 АПК РФ, представленные сторонами доказательства, суды первой и апелляционной инстанций признали заявленные обществом требования обоснованными исходя из вывода о том, что при отсутствии у управляющей компании договора энергоснабжения с ресурсоснабжающей организацией управляющая компания не может быть признана исполнителем коммунальной услуги.
Суд округа выводы судов признал ошибочными и, принимая во внимание то, что фактические обстоятельства дела установлены ими в полном объеме, счел возможным принять новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявленных требований. Руководствуясь положениями частей 7, 7.1 статьи 155, статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктов 8 - 10, пунктами 14, 15, 16, 17 31, 63, 64, 67, 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, суд округа сделал вывод о нарушении заявителем названных норм права и наличии у инспекции оснований для выдачи оспариваемого предписания исходя из того, что ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими организациями, плату за коммунальные ресурсы. При этом суд отметил, что является правильным вывод инспекции о том, что между обществом и управляющей компанией фактически сложились договорные отношения по поставке электрической энергии для предоставления жильцам спорных многоквартирных домов, и сослался на правовую позицию, изложенную в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.09.2013 N 5614/13, согласно которой одновременное существование двух способов управления многоквартирным домом (управление управляющей компанией - в отношении электроснабжения общего имущества многоквартирного дома и непосредственное управление - в отношении жилых помещений) прямо противоречит положениям статей 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации. Суд указал, что в силу статуса исполнителя коммунальных услуг в управляемых им многоквартирных домах обязанность по выставлению потребителям услуг платежных документов в соответствии с пунктами 67, 69 Правил N 354 возлагается на управляющую компанию.
Оснований не согласиться с выводами суда округа не имеется.
Обстоятельств, в силу которых подлежал бы применению пункт 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, судами не установлено, в связи с чем расчет за коммунальные услуги должен осуществляться по общему правилу, установленному в пункте 7 этой же статьи.
Доводов, подтверждающих существенные нарушения норм материального и процессуального права, которые могли повлиять на исход дела и являются достаточным основанием для пересмотра обжалуемого судебного акта в кассационном порядке, заявителем не представлено.
Руководствуясь статьями 291.6, 291.8 АПК РФ,

определил:

отказать в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Судья
С.В.САМУЙЛОВ

история редактирования


mr.MP2015 01-05-2016 21:26
Корректировка отопления при отсутствии данных за полный годовой период...

история редактирования


mr.MP2015 01-05-2016 21:34
<Письмо> Минстроя России от 05.11.2015 N 35750-ОЛ/04 <О лицензионных требованиях к управляющим организациям>

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в соответствии с письмом от 1 октября 2015 г. N 0475/01-04 (входящий Минстроя России от 1 октября 2015 г. N 84850/МС) сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) лицензионными требованиями являются:
1) регистрация лицензиата, соискателя лицензии в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;
2) наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата;
3) отсутствие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;
6) соблюдение лицензиатом требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 ЖК РФ;
7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 октября 2014 г. N 1110, лицензионными требованиями являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ;
б) исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ;
в) соблюдение требований, предусмотренных частью 1 статьи 193 ЖК РФ.
Согласно части 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 ЖК РФ, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правилаосуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила N 416).
Согласно подпункту "д" пункта 4 Правил N 416 управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе, организацией оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе заключением договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида, а также договоров на техническое обслуживание и ремонт внутридомовых инженерных систем (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Таким образом, заключение вышеуказанных договоров является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Вместе с тем необходимо также иметь в виду, что в соответствии с частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
В указанном случае отсутствие соответствующего договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей организацией не может рассматриваться как нарушение управляющей организацией лицензионных требований.

Заместитель директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.А.ЛЕЩЕНКО

история редактирования


mr.MP2015 01-05-2016 21:37
В соответствии с правовой позицией, изложенной в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 14.01.2014 N АПЛ13-567, отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг.
palex1975 11-05-2016 20:44
УКС не отрицает возможности сотрудничества с коллекторами в Ижевске

http://izhlife.ru/communal/616...v-izhevske.html

Похоже скоро и у в Ижевске коллекторы начнут разрисовывать подъезды и разбивать стекла должникам как в других городах.


palex1975 12-05-2016 19:54
УКС не отрицает возможности сотрудничества с коллекторами в Ижевске
_http://izhlife.ru/communal/61696-uks-ne-otricaet-vozmozhnosti-sotrudnichestva-s-kollektorami-v-izhevske.html

izh_delo@mail.ru 08-06-2016 07:22

ПРИМЕР ПО ОДН!
Дело о начислениях за ОДН - закрыто. Апелляция вступила в законную силу!
Начисление от РСО признаны НЕзаконными!!! г. Ульновск
https://www.youtube.com/watch?v=ZVfxiK-tr-c&feature=youtu.be
http://zasvijajskiy.uln.sudrf.ru/modules.php:
https://docs.com/user959759/2366

история редактирования


Norm 10-06-2016 21:29
quote:
Originally posted by Garmoff:

РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.




Это с точки зрения "Энергосбыта", я думаю

Пусть даже так.
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает? А был ли хотя бы 1 конкркретный спор между "Энергосбытом" и потребителем в суде? Чью сторону принял удмуртский суд в отсутствии договоров?


Garmoff 12-06-2016 21:33
quote:
Изначально написано Norm:
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает?

Не имеет значения, что у Вас нет договора в письменном виде. Вы являетесь потребителем коммунальных услуг. И если вы хотя бы раз оплатили платежный документ от Энергосбыта, то шансов у Вас в суде нет никаких. Договор, заключенный с помощью ваших конклюдентных действий, будет считаться заключенным. Текст данного договора вы можете увидеть на сайте Энергосбыта. А вот если бы Вы изначально не оплачивали услуг и не производили потребление, то в суде, наверное, гипотетически можно было оспорить действие договора. Вот только какой в этом смысл? Весь спор сейчас идет по начислениям за ОДН. Но никто не будет работать себе в убыток, в том числе и особенно управляющая компания. Я лично не вижу никакого смысла в передаче функций начисления ОДН в управляйку. Это вредно для потребителя. Но вот что нужно сделать:
1 Вынести все индивидуальные счетчики из квартир МКД на лестничную клетку. Это делается путем голосования и сбора средств (можно и за счет текущего ремонта, поскольку нигде не указано, что вынос индивидуальных счетчиков -это кап. ремонт, проектная документация в этом случае не нужна!)
2. Старшему по дому зарегистрироваться на сайте Энергосбыта
3. Старшему по дому или старшими по подъездам МКД централизованно и единовременно собирать данные по индивидуальным счетчикам
4. С помощью личного кабинета старшего по дому подавать показания всех индивидуальных счетчиков единовременно.

Только в этом случае будут исключены всякие махинации с показаниями. И никаких судов не нужно.


amid62 13-06-2016 08:46
quote:
Garmoff

Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.
Garmoff 13-06-2016 13:14
quote:
Изначально написано amid62:
Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.

К сожалению, не проще. По правилам предоставления коммунальных услуг весь объем - разница между общедомовым ПУ и индивидуальными все равно ляжет на ОДН и неважно сколько счетчиков Вы установите, и какая схема внутреннего электроснабжения дома. Как правило, адекватная схема электроснабжения (за исключением новостроек, где могут использоваться шинопроводы и т.п. бред) МКД обычно такова: устанавливается ДВА щита (ВРУ) в электрощитовой : от первого щита питание получают квартиры с индивидуальными счетчиками (Wкв), от второго щита питание получают общедомовые нагрузки - лифты, МОП, наружное освещение, ИТП, насосы и.т.д.
На каждом щите устанавливается общедомовой счетчик: первый счетчик измеряет общее потребление электроэнергии квартир- W1, второй счетчик соответственно измеряет электропотребление домовых нагрузок-W2.
Таки образом, расход электроэнергии на ОДН будет определяться как (W1+W2-Wкв), где Wкв определяется, как сумма " в лоб" показаний индивидуальных счетчиков квартир. W1 НИКОГДА НЕ будет равным сумме Wкв из-за воровства соседей, потерь электроэнергии в сетях дома, разного класса точности приборов учета, НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ И НЕ ЕДИНОВРЕМЕННОЙ подачи показаний счетчиков квартир. И чем больше воровства соседей и неучета показаний, тем больше Вы платите за ОДН.
Это с одной стороны несправедливо, так как законодатель попросту переложил ответственность за поиск воров на плечи бесправных потребителей, а Энергосбыт абсолютно не заинтересован в решении проблемы, поскольку ему неважно, кто в конечном счете заплатит за жуликов-соседей. И "поэтому" с 1 января 2017 года законодатель придумал "перераспределение ответственности". Нормативный объем на ОДН должны утвердить в каждом регионе, и после этого данный объем будет включен скрыто в платежные документы от управляющих компаний. Таким образом, по мнению государства, теперь совершенно не важно, сколько РЕАЛЬНО потребляет дом, но каждый заплатит виртуальную, придуманную местными администрациями сумму на ОДН. Например, по реальным показаниям Вы должны заплатить за месяц 50 рублей, но нормативный объем, придуманный Администрацией, будет равен (стоить) 150 руб. В итоге из платежек от энергосбыта строка ОДН в 50 рублей исчезнет, но плата за текущий ремонт и обслуживание дома управляющей компанией увеличится на 150 рублей (абсолютно законный уход от индексации размера платы на размер инфляции). Таким образом, государство (как и всегда в последние годы) "позаботилось" о благосостоянии граждан. И абсолютно точно можно сказать, что новый закон и объемы на ОДН будут такими, что потребитель в очередной раз окажется в дураках.

З/Ы. И теперь понятно, что сегодня нет никакого смысла в судах за право начисления ОДН между УК и РСО. Не верьте лоббистам отдельных управляющих компаний, что периодически трутся на этой ветке, "рекламируя" свои "общественные" организации. Еще раз повторю - для потребителя уход от РСО к УК по расчетам на ОДН практически бессмыслен, не выгоден и вреден, поскольку потребитель заплатит по полной не только за ОДН, но и сверху "за обслуживание расчетов на ОДН" самой УК. К слову, догадаться интересы каких УК обслуживают местные "общественники" не составляет никакого труда.

история редактирования


amid62 13-06-2016 18:41
Каков тогда смысл проведения мероприятий по снижению электропотребления? Два года назад мы, полностью заменив всю проводку и ВРУ, поставили везде светодиодные светильники и прожекторы. А норматив будет как у домов с лампами накаливания?
Garmoff 13-06-2016 19:58
quote:
Изначально написано amid62:
А норматив будет как у домов с лампами накаливания?

Совершенно верно. Я бы назвал подобные уравниловки очередным государственным скотством и паскудством, плевком в лицо гражданам. Но после налогов на капремонт ничему не нужно удивляться. Я полагаю, капремонт - это та красная черта и проверка реакции граждан на их неприкрытое унижение. Граждане отреагировали пассивно, поэтому дальше будет только веселее.

история редактирования


izh_delo@mail.ru 15-06-2016 18:45
Дело N 2-4241/2016
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
27 мая 2016 года г. Петрозаводск
Петрозаводский городской суд Республики Карелия в составе
председательствующего судьи Маловой Н.Б.,
при секретаре Екимовой Е.Б.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску прокурора города Петрозаводска в интересах неопределенного круга лиц, Иванова Д. Г. к обществу с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды,
у с т а н о в и л:
Прокурор города Петрозаводска обратился в суд в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц с иском обществу с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды. Требования прокурора мотивированы тем, что прокуратурой города Петрозаводска проведена проверка деятельности ответчика по вопросу производства расчетов с населением за потребленные услуги энергоснабжения. Поводом проверки послужило значительное количество обращений граждан в прокуратуру по вопросу начисления и взимания платы за общедомовые нужды непосредственно с собственников нанимателей жилых помещений в многоквартирных домах г. Петрозаводска. В соответствии с Постановлением Государственного комитета Республика Карелия по энергетике и регулированию тарифов от 10.10.2006 N 137 <Об определении гарантирующего поставщика на территории Республики Карелия и разграничения зон их деятельности в соответствии с основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии> с 01 сентября 2006 года ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> присвоен статус гарантирующего поставщика в рамках административных границ г. Петрозаводска и п. Кварцитный Прионежского муниципального района. Согласно информации ООО <Энергокомфорт> Карелия, представленной на запрос прокуратуры, общество производит расчет и напрямую выставляет квитанции 223441 жителю г. Петрозаводска на оплату за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды. Данные действия ответчика противоречат закону, поскольку жилищным законодательством РФ предусмотрено, что собственники и наниматели помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества, вносят этой управляющей организации (части 4, 7, 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, подпункт "а" п. 32, подпункт <и> пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354).На основании изложенного, прокурор просил признать незаконными действия ООО <Энергокомфорт>. Единая Карельская сбытовая компания> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, расположенных на территории г.Петрозаводска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, а также в отсутствие решений общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ООО <Энергокомфорт. Единая карельская сбытовая компания>.
Определением суда от 21.04.2016 года к участию в деле для дачи заключения, в соответствии с положениями ст.47 Гражданского процессуального кодекса РФ, привлечена Государственная жилищная инспекция Республики Карелия.
Определением суда от 17.05.2016 года с рассматриваемыми требованиями объединены заявленные по аналогичным основаниям, к тому же ответчику требования Иванова Д. Г., который просил признать незаконными действия ООО <Энергокомфорт> Карелия> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, понудить ООО <Энергокомфорт>.Карелия> к прекращению совершения указанных действий.
Определением судьи от 27.05.2016 года к участию в деле в качестве третьего лица привлечен Панов К.С.
В судебном заседании прокурор Е.В. Егорова и Иванов Д.Г. заявленные требования поддержали по изложенным в иске основаниям.
Представитель ответчика ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> - Смирнова О.В., действующая на основании доверенности, в судебном заседании возражала против удовлетворения требований, поддержав письменные возражения по делу.
Панов К.С. и его представитель, допущенный к участию в деле по устной доверенности, заявленные требования поддержали.
Представитель Государственной жилищной инспекции Республики Карелия - Е.Е.Акатьева, действующая на основании доверенности, сочла заявленные требования обоснованными.
Заслушав пояснения участвующих в деле лиц, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующим выводам.
В судебном заседании установлено, что в прокуратуру города Петрозаводска поступают многочисленные обращения граждан на действия ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, расположенных на территории г.Петрозаводска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, в отсутствие решений общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ООО <Энергокомфорт. Единая карельская сбытовая компания>. Указанные действия представителем ответчика в судебном заседании не оспаривались. При этом представитель ответчика пояснил, что при отсутствии договора между ответчиком и управляющими организациями или товариществами собственников жилья ООО <Энергокомфорт. Единая карельская сбытовая компания> не имея возможности понуждения таких организаций к заключению договора, применяя п. 13-15 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 <О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов> (далее - Правила) осуществляет оспариваемые действия.
Судом также установлено и не оспариваются участвующими в деле лицами, что в соответствии с Постановлением Государственного комитета Республика Карелия по энергетике и регулированию тарифов от 10.10.2006 N 137 <Об определении гарантирующего поставщика на территории Республики Карелия и разграничения зон их деятельности в соответствии с основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии> с 01 сентября 2006 года ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> присвоен статус гарантирующего поставщика в рамках административных границ г. Петрозаводска, п. Кварцитный Прионежского муниципального района.
В судебном заседании также установлено, что оспариваемые действия осуществляются ответчиком в отношении многоквартирных домов, в которых выбран способ управления. При этом у управляющих организаций и ТСЖ отсутствует договор с ресурсоснабжающей организацией, то есть с ответчиком. Однако все многоквартирные дома подключены к электроэнергии, собственники указанных домов являются потребителями электроэнергии как в отношении принадлежащих им квартир, так и в отношении общего имущества многоквартирного дома.
В силу статей 153, 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателей и собственников жилых помещений в многоквартирных домах включает плату за электроснабжение. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 ЖК РФ.
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления домом: непосредственное управление собственниками помещений; управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; управление управляющей организацией (ч. 2 ст. 161 ЖК РФ).
При выборе управления домом товариществом собственников жилья, жилищным или иным специализированным кооперативом эти организации несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме, за предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать установленным требованиям. При заключении договора управления с управляющей организацией товарищество или кооператив контролирует выполнение управляющей организацией обязательств по договору, в том числе по оказанию всех услуг, выполнению работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в доме, предоставлению коммунальных услуг.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками за оказание услуг, выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержащие общего имущества в доме и качество которых должно соответствовать установленным требованиями (части 2.2, 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Из нормативного содержания взаимосвязанных положений частей 1, 2.1, 2.3 статьи 161 и части 2 статьи 162 ЖК РФ, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 ЖК РФ).
Таким образом, указанные нормы ЖК РФ возлагают на собственника помещения в многоквартирном доме обязанность по выбору способа управления многоквартирным жилым домом и предполагают обязанность управляющей организации, ТСЖ по надлежащему управлению домом. При этом в силу заключаемого договора на управление домом и действующих положений ЖК РФ управляющая организация, ТСЖ, обязаны заключить договор на поставку необходимых ресурсов и обеспечить их получение потребителями. Граждане - собственники помещений в указанном доме не могут нести ответственность за уклонение управляющих организаций, ТСЖ от заключения письменных договоров с ресурсоснабжающими организациями, тем более, что на территории Петрозаводска указанная ситуация носит массовый и системный характер. Кроме того фактическая поставка и потребление электроэнергии на условиях поставщика в спорных домах осуществляется и при отсутствии письменного договора, то есть имеются фактические договорные отношения по поставке электрической энергии, между ответчиком и управляющими организациями, ТСЖ.
Согласно части 7.1 статьи 155 ЖК РФ на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные ресурсоснабжающим организациям. До 30.06.2015 года редакция указанной статьи прямо исключала услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме. Однако, как установлено прокурором при проведении проверки и подтверждается обращениями граждан такие решения общих собраний собственников по спорным домам не принимались. Соответственно предусмотренных ЖК РФ оснований для внесения платы за потребленную на общедомовые нужды электроэнергию ответчику не имеется. При этом подзаконные нормативные акты не могут противоречить ЖК РФ и устанавливать иной порядок платы за коммунальные и иные услуги.
В соответствии с пунктом 17 указанных выше Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальной услуги, заключает договоры с потребителями, приступает к предоставлению коммунальной услуги в следующих случаях:
- при непосредственном управлении многоквартирным домом;
- в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления;
- в жилых домах (домовладениях).
В остальных случаях, согласно пунктам 8, 9 Правил, исполнителем коммунальных услуг для собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме являются управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом.
Из изложенного следует, что порядок оплаты коммунальных услуг в многоквартирном доме зависит от выбранного жильцами способа управления, а право начисления и взимания платы за предоставленные собственникам, нанимателям помещений многоквартирных домов коммунальные услуги, принадлежит лицу, в том числе ресурсоснабжающей организации, на основании принятого в установленном законом порядке решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги конкретной ресурсоснабжающей организации.
Согласно п. 13 Привил предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте <б> пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Согласно п. 14 Правил управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией. Управляющая организация прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора управления многоквартирным домом по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации, или с даты расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключенного управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
Согласно п. 15 Правил товарищество или кооператив, если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано управление товариществом или кооперативом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты его государственной регистрации, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией. Товарищество или кооператив прекращает предоставление коммунальных услуг с даты его ликвидации или с указанной в пункте 14 настоящих Правил даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией, с которой органом управления товарищества или кооператива заключен договор управления многоквартирным домом.
В силу пункта 44 Правил распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, не может превышать объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления услуги. Исключением является наличие соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о распределении <сверхнормативного> объема между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. Если указанное решение не принято, то "сверхнормативный" объем коммунальной услуги исполнитель (управляющая организация, ТСЖ, ЖСК) оплачивает за счет собственных средств.
Как усматривается из материалов дела проведенная прокуратурой города Петрозаводска проверка показала, что большая часть многоквартирных домов на территории г. Петрозаводска находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу <электроснабжение> непосредственно ресурсоснабжающей организации - ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в отношении спорных домов не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении <сверхнормативного> объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. При этом во все дома осуществляется фактическая поставка необходимого коммунального ресурса на условиях ответчика с использованием общедомового имущества.
Таким образом, ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> на момент рассмотрения настоящего дела в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 12, 55, 56, 194-198 ГПК РФ, суд
решил:
Исковые требования удовлетворить.
Признать незаконными действия общества с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, с нанимателей, собственников жилых помещений многоквартирных домов, расположенных на территории города Петрозаводска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, либо потребительскими кооперативами, а также в отсутствие решений общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно обществу с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания>.
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в бюджет Петрозаводского городского округа государственную пошлину в размере 300 рублей.
Решение может быть обжаловано в Верховный Суд Республики Карелия через Петрозаводский городской суд Республики Карелия в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Судья Н.Б.Малова
Мотивированное решение изготовлено 01 июня 2016 года.


izh_delo@mail.ru 15-06-2016 18:46
Гражданское дело N 2-813/2016
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
19 февраля 2016 г. г.Ульяновск

УСТАНОВИЛ:

Прокурор Засвияжского района г. Ульяновска в интересах неопределенного круга лиц обратился в суд с исковым заявлением к ОАО <Ульяновскэнерго> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электрическую энергию на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений в многоквартирных домах, о возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, нанимателям и собственникам помещений многоквартирных домов.

РЕШИЛ:

Исковые требования прокурора Засвияжского района г. Ульяновска в интересах неопределенного круга лиц удовлетворить.

Признать незаконными действия открытого акционерного общества <Ульяновскэнерго> по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов г. Ульяновска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды в отсутствие решения собственников многоквартирных домов по оплате электрической энергии, в том числе на общедомовые нужды, ресурсоснабжающей организации, обязав открытое акционерное общество <Ульяновскэнерго> прекратить начисление и взимание с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищнымщ кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды.

Обязать открытое акционерное общество <Ульяновскэнерго> произвести перерасчет платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды, нанимателям и собственникам помещений многоквартирных домов г.Ульяновска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, с момента одностороннего отказа от исполнения договора энергоснабжения с управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами.

Взыскать с открытого акционерного общества <Ульяновскэнерго> государственную пошлину в доход местного бюджета 300 рублей.

Решение может быть обжаловано в Ульяновский областной суд через районный в течение месяца.


Garmoff 16-06-2016 15:01
izh_delo@mail.ru, такое же судебное решение есть и по Ижевску у Меркушева, где право начисления на ОДН передали Кутдузовской УК. Думаете, что жителям дома стало от этого легче? Просто по факту деньги из одного кармана ушли в другой. Передача права начисления на ОДН от РСО в УК не только не решает основной проблемы огромного перерасхода, но и может быть вредным для жителей, поскольку нет никаких гарантий того, что УК передаст деньги, собранные с жильцов на ОДН, в РСО. За домом будет долг, а жильцам, при смене управляющей компании придется судиться совместно с новой УК за возврат тех самых средств на ОДН. Таким образом, помимо получения живых денег от потребителей, недобросовестные УК имеют дополнительные козыри в войне за управление домами с другими УК. Совершенно очевидно, что проблемы потребителей (по большим суммам на ОДН)УК не интересуют.

Теперь по договорам на энергоснабжение.

ГК РФ Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 22.02.2016) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления:
"Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации."

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил, - со дня возникновения права собственности на помещение, со дня предоставления жилого помещения жилищным кооперативом, со дня заключения договора найма, со дня заключения договора аренды, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, или со дня прекращения ранее выбранного способа управления многоквартирным домом до дня начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанных в пункте 14 или 15 настоящих Правил;

14...... Управляющая организация прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора управления многоквартирным домом по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации, или с даты расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключенного управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.


Таким образом, Энергосбыт является гарантирующим поставщиком, который расторг договор поставки ресурсов с большинством УК Ижевска. УК с этого момента на основании п.14 Правил 354 прекратили предоставление коммунальных ресурсов.

В соответствии с ГК РФ, Правилами 354 граждане путем совершения конклюдентных действий по потреблению электроэнергии и в условиях отсутствия действующего договора между УК и РСО заключили договор с РСО.



izh_delo@mail.ru 16-06-2016 17:16
quote:
Изначально написано Garmoff:

право начисления на ОДН передали Кутдузовской УК. Думаете, что жителям дома стало от этого легче? Просто по факту деньги из одного кармана ушли в другой.


про ГВС на ОДН забывать не нужно...
норматив 0,041 куб.м. на кв.м. общ.S
судя по цифрам в извещении, то в каждом подъезде сауна стоит!


Согласно пп 2 п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. N354, распределяемый между потребителями объём коммунальной услуги по показаниям прибора учёта на общедомовые нужды не может превышать объёма, рассчитанного по нормативам на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
При этом жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). Данная позиция была подтверждена Определением Верховного суда РФ от 06.11.2015 N 304-КГ15-14673 по делу N А03-5523/2014, в котором было указано, что ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими организациями, плату за коммунальные ресурсы.
В нарушении этой нормы управляющая компания не заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями, тем самым неправомерно пытается переложить на плечи собственников сверх расходы по статье Общедомовые нужды. При этом управляющая организация не контролирует расходы на данную статью, не снимает своевременно показания счетчиков и не ведёт претензионной работы с должниками по задолженности оплаты коммунальных услуг, чем нарушает права жителей - потребителей коммунальной услуги.


izh_delo@mail.ru 16-06-2016 17:19
quote:
Изначально написано Garmoff:

может быть вредным для жителей, поскольку нет никаких гарантий того, что УК передаст деньги, собранные с жильцов на ОДН, в РСО


при оплате потребителем ЖКУ в УК, повторное взимание оплаты за данную услугу незаконно.
суд.практики достаточно по данному вопросу.


izh_delo@mail.ru 16-06-2016 18:09
quote:
Изначально написано Garmoff:

помимо получения живых денег от потребителей, недобросовестные УК имеют дополнительные козыри в войне за управление домами с другими УК. Совершенно очевидно, что проблемы потребителей (по большим суммам на ОДН)УК не интересуют.



Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 в пункт 44 ПП N 354 внесены изменения, вступающие в силу с 1 июня 2013 г.
Наш регион не принял норматив к этому времени!
По э/э до сих пор нет!
Вопрос: на каком основании вообще выставляется ОДН, если нет норматива э/э на ОДН?

история редактирования


Garmoff 18-06-2016 19:17
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
про ГВС на ОДН забывать не нужно...

С ГВС чуть-чуть сложнее. Счетчики не вынести на клетку. Но по ГВС на ОДН пока нет больших перерасходов. Можете обозначить цифры на ОДН ГВС с площадями дома (общая, жилые, нежилые, МОП), квартиры, показаний счетчиков?

quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
При этом жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил

quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
суд.практики достаточно по данному вопросу.

Даже страшно, что по этому вопросу судебной практики достаточно. Потребителю как-будто больше заняться нечем. Не нужно искать дополнительные проблемы, когда их можно решить проще и дешевле.

quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
По э/э до сих пор нет!

Чего нет? Норматива на ОДН?

quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Вопрос: на каком основании вообще выставляется ОДН, если нет норматива э/э на ОДН?

Вот Вы и сами подтвердили бессмысленность перехода на расчеты по ОДН к УК.
А вообще если есть счетчики (а электросчетчики есть у всех), то зачем Вам норматив?
izh_delo@mail.ru 18-06-2016 19:33
quote:
Originally posted by Garmoff:

Garmoff


У Вас цель то здесь какая? Вводить в заблуждение потребителя? Можете тезисно и конкретно. Например:

1. Выставление извещений к оплате за электроэнергию на ОДН незаконно! На сегодняшний день от РСО. Норматив на ОДН не принят!
2. Выставление извещений к оплате за горячую воду на ОДН законно, но только от управляющей компании и, только не выше норматива 0,041.


история редактирования


izh_delo@mail.ru 18-06-2016 19:35
quote:
Originally posted by Garmoff:

Garmoff



http://gtrk-volga.ru/index.php...-07-06-16-15-30

http://base.consultant.ru/cons...se=ARB&n=432468

история редактирования


izh_delo@mail.ru 18-06-2016 19:44
quote:
Originally posted by Garmoff:

Вот Вы и сами подтвердили бессмысленность перехода на расчеты по ОДН к УК.


и завершающая мысль.
Перерасчёт кто будет делать? УК?
Если РСО незаконно присвоило денежные средства, то соответственно РСО и обязано прекратить выставление извещений, взимание оплаты и произвести перерасчёт!
А вот если УК начнёт эту же песню, там другое дело... Пусть УК через суд доказывает законность ОДН!


izh_delo@mail.ru 18-06-2016 21:46
quote:
Originally posted by Garmoff:

Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил


У нас в России главным кодифицированным нормативным актом, регулирующим отношения, связанные с жилыми и нежилыми помещениями, их использованием, жилищными правами граждан Российской Федерации является - Жилищный кодекс Российской Федерации
ч.7., 7.1, ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ

Так по Вашему мнению ПП 354 будет применяться при вынесении решения суда? Более, того в том же п. 44. Правил N 354 - ...когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение ..

история редактирования


Garmoff 18-06-2016 22:52
По Вашей ссылке ознакомился с определением Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 8-КГПР15-2, в котором ссылки ведут на недействующие редакции ЖК РФ и ПП 354. На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты. И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН. Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.

ЗЫ Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.

ЗЫ2. Как следует из решений и определений, для судов и ЖК РФ и ПП354 - равнозначные документы, на основании которых и выносятся решения. Т.е понятия "главный документ" не существует.

ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду: Постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике? Какой документ отсутствует?

история редактирования


izh_delo@mail.ru 19-06-2016 03:05
quote:
Originally posted by Garmoff:

Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.


посты 594, 595

quote:
Originally posted by izh_delo@mail.ru:

http://gtrk-volga.ru/index.php...-07-06-16-15-30



quote:
Originally posted by Garmoff:

ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду:


Норматив предельный не приняли (01.01.2017 г.)
+ РСО ещё и считает ОДН по тарифу для жилых помещений.

история редактирования


izh_delo@mail.ru 19-06-2016 03:17
quote:
Originally posted by Garmoff:

И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН.


и после этих фраз

quote:
Originally posted by Garmoff:

Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.



quote:
Originally posted by Garmoff:

На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты.


решения вышеуказанные ещё раз прочитайте.
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.
УК - единственная имеет право выставлять извещения за ОДН + решение собственников...

история редактирования


izh_delo@mail.ru 19-06-2016 03:22
Из других тем: общедомовой электросчетчик у Вас такие же мысли...

quote:
Originally posted by Garmoff:

Тема: общедомовой электросчетчик

Изначально написано shitov_s_y:
Если суд примет решение в пользу энергосбыта

Garmoff
написано 12-5-2016 23:10
А ведь он примет. У нас суды в УР принимают решения исключительно в пользу РСО, а не потребителей.


Вроде бы ТЕМА: БЕСПРЕДЕЛ ЭНЕРГОСБЫТа, а Вы нас тут настойчиво пытаетесь убедить в законных действиях РСО...)
Сами говорили про решения судов в пользу потребителей

quote:
Originally posted by Garmoff:

такое же судебное решение есть и по Ижевску


Потом решения Вам новые подавай, законы поменялись...) Читайте пост 594,595
Жду от Вас новых фантазий...

история редактирования


shitov_s_y 19-06-2016 10:24
Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта, при этом не изменив условий договора по которому мы должны платить по факту потребления, а не по каким-то надуманным нормативам.
izh_delo@mail.ru 19-06-2016 12:46
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

по факту потребления


Расчёт по тарифу? нормативу? решение скиньте.
Суды общей юрисдикции считают по другому.
потребитель/собственник в какой суд пойдёт? ...правильно.
Вы shitov_s_y: с позиции управленца здесь, а я со стороны потребителя!
Предлагаю всем в суд. Там всё и разрешим. С июля месяца начнутся судебные процессы...

история редактирования


Garmoff 19-06-2016 21:14
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
С июля месяца начнутся судебные процессы...

Кто судиться-то собрался? Все те же Кутдузовы?
Какой смысл в судах, если с 1.01.2017 все равно ОДН уберут из платежек РСО?


Garmoff 19-06-2016 21:16
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Суды общей юрисдикции считают по другому.

Решения арбитражных судов для судов общей юрисдикции носят отнюдь не рекомендательный характер.


Garmoff 19-06-2016 21:23
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.

Именно и убрали ссылки "кроме ОДН" в ЖК РФ, и добавили условия в ПП354 об отсутствии договоров с РСО. Вы пойдете в суд, ссылаясь на отсутствие решения общего собрания? Удачи.


izh_delo@mail.ru 20-06-2016 20:42
Очередной раз отсылаю Вас Garmoff в культурной форме к посту 594
Вы через строки читаете?
Всё популярно и обосновано...)
А я с своей удачей в суды!

quote:
Originally posted by izh_delo@mail.ru:

большая часть многоквартирных домов на территории г. Петрозаводска находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу <электроснабжение> непосредственно ресурсоснабжающей организации - ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в отношении спорных домов не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении <сверхнормативного> объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. При этом во все дома осуществляется фактическая поставка необходимого коммунального ресурса на условиях ответчика с использованием общедомового имущества.
Таким образом, ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> на момент рассмотрения настоящего дела в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.



Garmoff 21-06-2016 10:46
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
А я с своей удачей в суды!

Держите в курсе. Может что-нибудь интересное получится.

З/Ы И все же. Совместно с кутдузовскими компаниями собираетесь судиться?


Garmoff 24-06-2016 23:56
Молчание - знак согласия. Вообщем, жильцам под управлением сих господ - держать ухо востро!

Ну и если кто-то не в курсе еще...

Известный предприниматель Рауф Кутдузов отправился в СИЗО на два месяца в Ижевске

Репортаж из зала суда




Сколько верёвочке ни виться...

история редактирования


Свинья Копилка 25-06-2016 10:30
Хорошая новость. Даст бог, рядом присядут и другие чиновники из Управления ЖКХ, а следствие выяснит, кто из ни и за какие "плюшки" не замечает беспредела Энергосбыта.
Nizza 30-06-2016 10:16
никак не могу разжевать все свежие посты (((, ещё ребенок активно отвлекает).
я о своём: все сумасшедшие ОДНовские начисления были в 2013 (мои посты в начале темы), сейчас сумма долга начала увеличиваться "пошли" пени ((, тут ещё проблема-квитанции того времени куда-то затеряла (добегала/довыясняла, где-то, наверно,оставила). Это приговор

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта,


придётся платить? ((((
Garmoff 06-07-2016 10:25
Управляющие компании больше не смогут обирать собственников квартир непомерными цифрами в графе ОДН


shitov_s_y 06-07-2016 16:02
quote:
придётся платить? ((((


Подали апелляционную жалобу на незаконность вынесенного решения.
Посмотрим что решат.
vizit 07-07-2016 20:29
В конце июля Управление ЖКХ будет проводить "внеплановую документарную проверку" Энергосбыта. Вообще, УЖКХ не видит никаких нарушений со стороны Энергосбыта. Но видимо жалоб уже столько, что простыми отписками отделаться не получается. Подожду результата.
Garmoff 08-07-2016 13:46
quote:
Изначально написано vizit:
Управление ЖКХ

Фикция. Не понимаю юридического смысла сей организации. Имхо, просто в очередной раз раздули штат чиновников-дармоедов.


Эльвиричка 16-09-2016 13:28
Добрый день.
Ситуация: с января 2016г. электросчетчик был признан нерабочим. Я не поторопилась со сменой, потянула до августа. С января по июль 2016г. оплачивала по среднему с однушки, где никто не прописан, по 110 кв/ч в месяц. В августе опломбировали новый счетчик и платежка пришла за показания с нового+ показания старого (признанного нерабочим еще в январе) за полгода. В Энергосбыте упорно отвечают, что у них все правильно и "не нужно было мне тянуть с заменой". Оплатила почти 2200 руб., но очень надеюсь на перерасчет. Оставила интернет-обращения в Прокуратуру и Роспотребнадзор. Куда еще можно обратиться?
Rayman 10-11-2016 15:00
Заблокировали регистрацию на сайте Энергосбыта. На мой вопрос почему не могу зайти в личный кабинет пришел ответ:
В ответ на Ваше обращение сообщаю, что в настоящий момент расчет, начисление платы и формирования платежных документов по энергоснабжению, по адресу г.Ижевск ул Удмуртская 265/1 осуществляет управляющая компания, в связи с этим учетная запись заблокирована, доступ в личный кабинет прекращен.

Мне теперь не понятно каким образом будут начислять плату без индивидуальных показаний счётчика.
Источник: http://izhcommunal.ru/board/1-6-0-21


Дэмо 17-11-2016 08:17
вчера на Ленина Энергосбыт-плюс простоял 3 часа
КОНСУЛЬТАЦИЯ по платежкам
может м этим пора заканчивать (с такими очередями)
Tager 17-11-2016 10:01
quote:
Изначально написано Эльвиричка:

Куда еще можно обратиться?



Государственная жилищная инспекция, суд
Tager 17-11-2016 10:03
quote:
Originally posted by Rayman:

Мне теперь не понятно каким образом будут начислять плату без индивидуальных показаний счётчика.



Просто теперь вам квитанцию будет выдавать ваша УК, и оплачивать электроэнергию вы будете в УК, а не в энергосбыт. Соответственно показания счетчика (на основании которых будут начислять плату) вы тоже будете подавать в вашу УК, а не в энергосбыт.
Rayman 17-11-2016 14:22
quote:
Изначально написано Tager:

Просто теперь вам квитанцию будет выдавать ваша УК, и оплачивать электроэнергию вы будете в УК, а не в энергосбыт. Соответственно показания счетчика (на основании которых будут начислять плату) вы тоже будете подавать в вашу УК, а не в энергосбыт.

Видимо показания кто-то из назначенных УК будет со счётчиков ходить и записывать ибо ни в платежке ни на сайте УК нету опции по отправке показаний счётчиков электроэнергии. Кстати, судя по последней цифре сумма, которую теперь придётся платить будет значительно меньше почти в 3 раза меньше чем платили УдмуртЭнергосбыту. Сколько ж они тогда денег накручивали получается...


izh_delo@mail.ru 01-12-2016 15:35
 

история редактирования


Texan 16-12-2016 12:57
Не знаю, связано ли это как-то с предыдущим постом..
В этом году наконец-то поставил счетчики. Конечно, расход по сравнению с нормативом уменьшился в разы. Но не понятно по данным из расчетки за ноябрь:

ГВС ОДН - начислено 43 рубля + перерасчет 1122 рубля

ГВС - начислено (по счетчику) 359 руб + перерасчет 463 руб

Дикость какая-то, совершенно неконтролируемая потребителем.
До получения квитанции увидел сумму в личном кабинете - позвонил в udmesk,втирали про какие-то разные счета.
Интересно, УК Авангард имеет отношение по "честному" изъятию средств из карманов? С какой информацией надо идти в энергосбытовую компанию с вопросом о перерасчетах?


2016izh7@mail.ru 28-12-2016 16:47
http://izhlife.ru/

история редактирования


Texan 28-12-2016 22:19
quote:
Изначально написано 2016izh7@mail.ru:
https://vk.com/aspects_zhkh

Спасибо. С наскоку не разобраться. Поизучаем. Жаль, что цифр нет.

Надейка 23-01-2017 23:10
@rihtovshik18
Пишет: Сдаю квартиру и обычно редко заглядываю в квитанции, но сейчас посмотрел и не могу понять это нормально что в 1 ком квартире за декабрь начислили 2688р за горячую воду учитывая что счетчиков нет.??? Причём старый дом. Что делать чтобы сделали перерасчёт


энергосбыт, это нормально что так начисляют???

Думаю, что пока Вы не погасите долги, то с Вами даже не будут разбираться
Я лично за 3-комнатную плачу 1500 р. за воду и тепло. Счетчики стоят (2 взрослых, 1 ребенок)
За 1-комн. за воду и отопление 900 р. Счетчики стоят (1 взрослый и 1 ребенок)

история редактирования


Garmoff 24-01-2017 18:57
Долг в 37 тыров. Перерасчет можно сделать и включить пени.

P/S Хотя пени может там уже и включены. Поэтому и суммы соответствующие. Странные юристы у Энергосбыта. Давно пора в суд и брать исполнительный лист.
...Судя по всему, субъект более 2-х лет не платит, и возможно, должок просто увеличивают на суммы пени до упора - т.е до срока исковой давности. По-видимому, все-таки, в этом году субъекту следует ожидать судебное извещение.

история редактирования


Melod'ka 09-02-2017 08:25
Пришла платежка, перерасчет за 2016 год - 1.600 рублей. Дозвониться не смогла вчера. У кого также? Платили весь год исправно, так откуда тогда взялся такой большой перерасчет?
rubin09 09-02-2017 23:57
quote:
Изначально написано Melod'ka:
Пришла платежка, перерасчет за 2016 год - 1.600 рублей. Дозвониться не смогла вчера. У кого также? Платили весь год исправно, так откуда тогда взялся такой большой перерасчет?

Я так понимаю они всему городу все "пересчитали" за 2016г. у нас с октября такие пересчет и все обосновано -уже получилось заплатили плюсом за 2,5 месяца.


Garmoff 10-02-2017 06:36
Возможно, что от энергосбыта теперь будет только одна платёжка. Т.е плата и за отопление с ГВС и за электроэнергию. Они это анонсировали. Смотрите внимательно, что написано в счёте.
2017nrv 12-02-2017 13:07
По всему Ижевску разосланы от ЭнергосбыТа счета к оплате за 2016 год и за январь 2017 год (сумма за январь так же не верная) с беспредельными суммами по перерасчёту. Все предыдущие года потребители поле перерасчёта имели возможность не платить пару месяцев за отопление, так как была экономия, а сейчас весь город должен оплачивать не свой перерасход, а потери/убытки ЭнергосбыТа!!! Многочисленные порывы теплосетей по Ижевску происходят уже на протяжении двух лет. А кто должен оплачивать издержки...?

Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

ПИШЕМ ЖАЛОБЫ НИЖЕУКАЗАННЫМ ЧИНОВНИКАМ и в Минстрой РФ

Руководителям:

Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес для корреспонденции в Российской Федерации:
426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru, udm.esplus@tplusgroup.ru

Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru

Государственной жилищной инспекции
Удмуртской Республики при министерстве
энергетики, жилищно-коммунального хозяйства
и государственного регулирования тарифов
Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
426051 г. Ижевск, ул. М.Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru

Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru

Администрации г. Ижевска
по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
тел.: 41-41-50. факс: 41-41-41
Е-mail: main@izh.ru
тел.: 51-02-00

Прокурору Удмуртской Республики
Панову Сергею Валентиновичу
Адрес: 426011 г. Ижевск, ул. В. Сивкова, 194
т. 948-500; 948-594
E-mail: Prosecutor@udm.net

Собственника жилого помещения,
зарегистрированного по адресу:
426000, г. Ижевск, ул. , д. , кв. ,
ФИО,
т.
E-mail:

история редактирования


Garmoff 12-02-2017 20:09
quote:
Изначально написано 2017nrv:
ПИШЕМ ЖАЛОБЫ НИЖЕУКАЗАННЫМ ЧИНОВНИКАМ и в Минстрой РФ

Вы для начала покажите пожалуйста извещения от энергосбыта. Весь вопрос в плате за отопление? Так действительно прошлый год был очень холодным. В результате все "неэнергоэффективные" дома получат перерасчет с плюсом. Следить надо было за показаниями узла учета. Мы, например, сразу предупредили соседей, что придет перерасчет приличный, когда наблюдали рост теплопотребления по сравнению с предыдущим годом. Тут либо задвижку перекрывать и сидеть в холоде, либо платить. Ну и третий вариант - устраивать автоматическое регулирование по датчикам температуры наружного воздуха, подачи и обратки. Но никто из жильцов не хочет этим заниматься. Поэтому все заплатят сполна, независимо от того, нужен был перетоп или нет :-)


2017nrv 13-02-2017 11:29
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Вы для начала покажите пожалуйста извещения от энергосбыта.


объём нужно смотреть Гкал, а цифры в счёте как исполнитель, так и потребитель может насчитать любые.


Garmoff 13-02-2017 13:11
quote:
Изначально написано 2017nrv:
объём нужно смотреть Гкал, а цифры в счёте как исполнитель, так и потребитель может насчитать любые.

Непонятно. Вы думаете, что Энергосбыт, обладая фактическими данными по теплопотреблению, решил намухлевать с цифрами? Или Вы думаете, что они с потолка взяли объемы тепла? Ну удачи Вам)


2017nrv 13-02-2017 18:53
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Вы думаете, что Энергосбыт, обладая фактическими данными по теплопотреблению, решил намухлевать с цифрами?



Сегодня получил данные из УК и от ЭнергосбыТа. Данные разные. И Вам удачи
Более того, пересчитав самостоятельно перерасчёт от ЭнергосбыТа, на основании данных по ОДПУ от УК, разница вместо 6000 р., получилось 4000 р.
Сейчас жду расчёт от ЭнергосбыТа и далее в надзорные органы на перерасчёт. А уж потом и до суда если что. Госпошлину ведь платить не надо.

И ещё:
Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

история редактирования


Garmoff 13-02-2017 22:25
Назовите пожалуйста адрес дома, а также данные по узлу учета тепла за предыдущий год по данным УК, скорректированных на потери в сети в соответствии с проектом, и Энергосбыта.
2017nrv 14-02-2017 08:57
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Назовите пожалуйста



Спасибо за заботу, я сам с 2005 года в сфере ЖКХ. Мне надо заключение/решение от надзорных органов получить. Я же с Вашим мнением не пойду в суд... Тем более я сам всё пересчитал, но мои расчёты как от физ.лица к материалам дела не приложить.
2017nrv 14-02-2017 09:03
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Garmoff



Если есть желание помочь, то разместите тут пример расчётов.
К примеру:
900 Гкал объем потребления теплоснабжения за 2016 год,
5000 кв.м. площадь жил. и не жил. помещений,
60 кв.м. площадь квартиры.
Тариф с 01.01.2016 г. по 30.06.2016 г. -
Тариф с 01.07.2016 г. по 31.12.2016 г. -

история редактирования


Garmoff 14-02-2017 14:35
quote:
Изначально написано 2017nrv:
Тем более я сам всё пересчитал, но мои расчёты как от физ.лица к материалам дела не приложить.

С чего бы не приложить? В суд с любыми доказательствами и расчетами только в путь. Суд и проверит правильность Ваших расчетов. Так что можете не ждать ответов гос.органов (тем более что по существу они Вам ничего не ответят), если нужно будет судья их привлечет к делу, а те, как обычно, попросят рассмотреть дело в их отсутствие.
Что касается расчетов, берем формулу 3(1) из 354 ПП и далее по тексту будущий ответ от жилинспекции:

Плата за отопление определяется...бла ... бла..бла...

Pi = Si x VT x TT,

где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
VT - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год, определенный как отношение объема тепловой энергии исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, за предыдущий год к количеству календарных месяцев в году и к общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. При отсутствии показаний общедомового прибора учета за предыдущий год среднемесячный объем потребления тепловой энергии определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 3(1) в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)

...............
Бла бла бла...

По данным Энергосбыт... бла ..бла..бла объемы потребления по дому составили...бла...бла..бла..
Соответственно плата за отопление составила по данным исполнителя......XXXX руб. XX коп.

Бла ...бла...бла....

В случае несогласия с расчетом исполнителя коммунальной услуги потребитель вправе обратиться в спортлото суд. Данное письмо носит исключительно информационный характер....

история редактирования


eva*2010 11-03-2017 20:55
добрый вечер, сегодня из почт. ящика достала очередную квитанцию по оплате за э/э + копия искового заявления в суд на сумму 2,5т.р. дата заявления от 09.02.2017, штамп моего почтового отделения от 25.02.2017. сумма сложилась за оплату услуг за декабрь-январь, декабрь я успела оплатить 18.02, остаток оплатила сегодня. обычно так и получается оплачивать через месяц, пока платежка дойдет, пока соберешься...
по закон-ву конечно нужно оплачивать платежи до 10 числа след. месяца, но например сегодня 11.03 за февраль еще даже платежки нет, а может и в соседском ящике валяется /такое бывает-соседи приносят.
как думаете, если сумма погашена,это заявление судом будет рассматриваться? приглашают в таком случае ответчиков?
Garmoff 11-03-2017 21:29
Кто прислал копию заявления?
eva*2010 11-03-2017 21:52
энергосбыт
Garmoff 12-03-2017 09:02
В приказом производстве будет дело рассматриваться. Спишут у Вас деньги с карты, Вы даже не заметите. Никуда ходить не надо.
eva*2010 12-03-2017 12:21
это точно? а информацию перед рассмотрением разве не обновляют?
тогда еще 1000 рублей за исполнительное производство спишут!? меня это не очень устраивает, повлиять как-то на это можно?
Garmoff 12-03-2017 13:17
Если повезёт, то судебный приказ придёт по почте России. Вы сможете оспорить его в течение 10 дней в мировушке. А далее исковое производство по всем правилам.
eva*2010 12-03-2017 14:36
спасибо!
одно не понятно...система? например я до 10.03.17 должна оплатить февраль, а счетов нет! они могут в суд так каждый месяц подавать или от определенной суммы, срока это зависит? прям страшно стало).
ну пусть будет приказ, бог с ним. а исковое производство все равно будет? прежде чем ИЛ передавать не проверяют оплаты? приставы тоже не шевелятся?
не хочу 1т.р. платить, может на данном этапе написать куда-то можно? в мировой суд? чтобы не бегать. в энергосбыт отправила, но не понятно, когда прочтут.
Garmoff 12-03-2017 14:45
Не будут они в суд подавать из-за двухмесячной просрочки. У вас скорее всего просрочка больше полугода.
Tager 12-03-2017 21:52
quote:
Originally posted by Garmoff:

Кто прислал копию заявления?



quote:
Originally posted by eva*2010:

энергосбыт



Это они просто пугают,что в случае неоплаты подадут в суд такое заявление. Если же суд вынесет судебный приказ,вы в течение 10 дней напишите заявление о его отмене. Думаю перед подачей они проверяют оплаты
eva*2010 13-03-2017 11:57
это меня и удивило, я раз в два месяца оплачиваю общей суммой. знаю людей, кто год не платит и хоть бы что...

Tager спасибо, успокоили!)
Sterna 14-03-2017 21:43
Мне пришла квитанция в этом месяце, а там две строчки за отопление и две за гор.водоснабжение. Что это? В одной строке всё по нулям, но в строке "перерасчёт" 2200 рублей и пометка, по - По п.3(2) Прил. N 2 ПП РФ N 354 от 06.05.2011. У кого-то есть такое? Сразу в два раза больше стало, пересчитали...
Akale 15-03-2017 09:45
quote:
Originally posted by eva*2010:

по закон-ву конечно нужно оплачивать платежи до 10 числа след. месяца, но например сегодня 11.03 за февраль еще даже платежки нет



вроде на самой платежке от Энергосбыта пишут о 25ом числе.
Tager 15-03-2017 12:20
Sterna Вам сделали корректировку за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении в многоквартирном доме, в первом квартале года, следующего за расчетным годом. А для определения ее правильности нужно знать показания ОПУ.

Akale пишут о показаниях прибора учета, а оплата должна быть произведена до 10 числа


Lelik@ 15-03-2017 18:48
quote:
Мне пришла квитанция в этом месяце, а там две строчки за отопление и две за гор.водоснабжение. Что это? В одной строке всё по нулям, но в строке "перерасчёт" 2200 рублей и пометка, по - По п.3(2) Прил. N 2 ПП РФ N 354 от 06.05.2011. У кого-то есть такое? Сразу в два раза больше стало, пересчитали...


Такая же ерунда, только перерасчет составил 5 400 рублей. Такое может быть?
Garmoff 15-03-2017 21:21
quote:
Изначально написано Lelik@:
Такая же ерунда, только перерасчет составил 5 400 рублей. Такое может быть?

Может. У кого-то и по 15000 руб.


Natalyi 15-03-2017 23:52
у меня сумма за февраль, к оплате аж в 2-м размере, типа у меня долг есть
за январь оплатила по квитанции, правда 27.02- как з.п. дали

причем сумма данной платежки тоже есть, типа оплачено 27.02.01- не совсем тогда поняла- оплата за февраль зачем подняли в 2 раза?
ведь есть на руках документы о том, что я оплатила счёт за январь в полном размере..
пойду разбираться в "мои документы", что рядом... прям парадоксально выходит
когда было 2 платёжки- долгов нет
когда 1(за отопление и свет)- долг в 2660...странно это


JONN_DOBRJAK 16-03-2017 08:33
Кто должен следить и регулировать количество потребленной энергии по теплу?  
Garmoff 16-03-2017 08:44
Очень понятный и грамотный ответ от РТК.
Если у Вас старый дом, то регулировать потребление Вы фактически не сможете (только перекрывать задвижки на стояках).
Следить за потреблением должны сами жильцы совместно с УК. Если Вы всю зиму живете с открытыми форточками, то очевидно, что по окончании года Вам выставят серьезный прайс. Отапливать улицу сегодня очень не выгодно.

история редактирования


Natalyi 16-03-2017 08:57
а если топят так, что дышать нечем? дом 66г постройки
Garmoff 16-03-2017 09:08
quote:
Изначально написано Natalyi:
а если топят так, что дышать нечем? дом 66г постройки

А Вы обращались в УК по этому поводу? Собрание проводили? Вот после такого перерасчета соберитесь с соседями и решите: отапливать улицу или снизить теплопотребление до комфортного уровня и экономить деньги.


Akale 16-03-2017 12:20
quote:
Originally posted by Tager:

Akale пишут о показаниях прибора учета, а оплата должна быть произведена до 10 числа



у вас другие платежки?

  


Garmoff 16-03-2017 13:44
Тем временем тарифы на ХВС и водоотведение вырастут в Ижевске на 30% с 1 июля 2017 г.
Natalyi 16-03-2017 18:38
quote:
Originally posted by Akale:

у вас другие платежки?



почти такие же
 

история редактирования


Изергиль 18-03-2017 12:39
Я усматриваю из представленного платёжного документа, что тремя разными исполнителями (самостоятельными юридическими лицами) разных коммунальных услуг оформлен "единый" платёжный документ "в пользу" ОАО "ЭнергосбыТ Плюс". При этом само ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" считается исполнителем коммунальной услуги электроснабжения.
Апелляционным определением Судебной коллегии ВС УР от 09.03.2017 (дело N33-524/2017) изменено решение Индустриального суда г. Ижевска и удовлетворены требования нескольких граждан (проживающих в разных домах) к разным исполнителям коммунальных услуг (ПАО "Т Плюс" - отопление, ООО "УКС" - ГВС, МУП г. Ижевска "Ижводоканал" - ХВС, водоотведение).
Суд обязал каждого исполнителя привести платёжные документы в полное соответствие пункту 69 Правил N354 с указанием в платёжных документах, в том числе:
- сведений обо всех собственниках помещений;
- наименования исполнителя, номера его банковского счёта и банковских реквизитов, адреса (места нахождения), номеров контактных телефонов, номеров факсов и адреса электронной почты, адреса сайта в сети интернет;
- показаний коллективных (общедомовых) приборов учёта соответствующего вида коммунальной услуги;
- суммарного объёма коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в МКД, по показаниям коллективных приборов учёта;
- сведений о размере задолженности потребителей перед исполнителем за предыдущие расчётные периоды на дату формирования платёжного документа за текущий расчётный период.
Суд также обязал ПАО "Т Плюс" произвести корректировку платы по отоплению одному известному "борцу" (с Тимирязева, 13) за календарный 2015 год в размере -(минус) 14 268.64 руб. и взыскал в пользу "борца" штраф в размере 7 134.32 руб.
Мотивированное апелляционное определение пока не изготовлено.
Я сама получила подобный платёжный документ, похоже, тоже придётся в суд обращаться.
Замечу, что те граждане до обращения в суд обращались и в прокуратуру (по неуказанию в платёжках показаний общедомовых приборов учёта и суммарных объёмов по общедомовым приборам учёта), и в Управление ЖКХ ( по завышению ежемесячной платы за отопление, невыполнению корректировки за календарный год в установленный Правилами срок). Никаких нарушений не обнаружено. В который раз убеждаюсь в бесполезности обращений в данные органы.
Natalyi 18-03-2017 22:31
у нас пенсионеры дома ходили разбираться.... и что характерно, старшая по дому посоветовала оплатить сумму, равную за январь(там превышение минимальное), т.к. нашим бабушкам толком не сказали, что зачем ...только сказали что будет перерасчет, т.к. обращение массовое

интерестно, кто сейчас в энергосбыте планирует съездить отдохнуть за границу? Сразу возникает такой вопрос.


saniaizhevsk 24-03-2017 08:39
quote:
Originally posted by Natalyi:

кто сейчас в энергосбыте планирует съездить отдохнуть за границу?



я бы даже сказал - переехать на ПМЖ
007User 27-03-2017 18:56
Пришла платёжка сегодня

история редактирования


Natalyi 27-03-2017 21:30
это за февраль?

reiser13 29-03-2017 08:43
подскажите пжл, кто в курсе, обоснованность следующих строк в платежке:
1. ГВС в ГКАл при наличии строки Отопление в ГКаЛ в прежнем размере (за 1 комн. квартиру в 42м насчитали 798,6 ГВС в ГКАЛ + 754,47 Отопление)
2. э/э на ОДН по тарифу в 5,26р - раньше было по тарифу 2,41, как и индивид. потребление.

И чем,собственно, обоснован факт заключения агентского договора ЖРП с Энергосбытом? в силу закона или ....
Заранее спасибо за отчет


Natalyi 13-04-2017 12:17
у кого то был перерасчет?
у меня как повысили в марте, за февраль на 2600- так и тянется долг, хотя я оплатила по начисленным(по точно указанным суммам и тарифам), но сумма, с повышением никуда не делась, висит ((
в пятницу буду тормошить соседей- пенсионеров- как у них с платежками

Temo4ka 14-04-2017 11:11
У нас просто ад с платежками. Ижкомцентр оплаты не передали, причем передали какие-то неизвестные долги

по оплатам, которые не учтены - сказали присылать платежки на их электронку, все учтут


Melod'ka 14-04-2017 16:04
quote:
Изначально написано Temo4ka:

по оплатам, которые не учтены - сказали присылать платежки на их электронку, все учтут



Temo4ka, на почту Энергосбыта?
Temo4ka 14-04-2017 16:18
quote:
Изначально написано Melod'ka:

Temo4ka, на почту Энергосбыта?

Да, которая в платежке указана!


Мириам 15-04-2017 12:13
Грамотные люди, подскажите, куда обращаться все-таки с перерасчетами??
из личного кабинета отсылала письмо с претензией 27 марта, ответа пока нет, но пришла новая платежка, данные на начало месяца отличаются от данных на конец предыдущего месяца (даже в личном кабинете!!), что вошло в эту разницу непонятно, есть графа перерасчет - по ГВС, ХВС типа перерассчитали (опять же непонятны мне цифры), а по водоотведению нет..
Куда идти?? начитавшись об очередях диких - не хочется увеличивать их..
или написать куда, чтоб точно реакция была?
подскажите, как действовать?
Temo4ka 18-04-2017 08:22
У нас написаны обращения везде - ГЖИ, Управление ЖКХ и Прокуратура..
Garmoff 18-04-2017 15:44
quote:
Изначально написано Temo4ka:
У нас написаны обращения везде - ГЖИ, Управление ЖКХ и Прокуратура..

Отвечают хоть что-нибудь?


Temo4ka 19-04-2017 08:06
quote:
Originally posted by Garmoff:

Отвечают хоть что-нибудь?



у них 30 дней на ответ пока ни одного ответа не получила
Melod'ka 19-04-2017 08:30
quote:
Изначально написано Garmoff:

Отвечают хоть что-нибудь?


Первое письмо писала 28 марта - ответили про тарифы, не на мой вопрос, будто бы просто всем копированное отправляют; второе 8 апреля - пока нет ответа.


Garmoff 19-04-2017 09:07
quote:
Изначально написано Melod'ka:
не на мой вопрос

Можно в прокуратуру накатать жалобу за это.


Temo4ka 19-04-2017 11:38
quote:
Изначально написано Melod'ka:
Первое письмо писала 28 марта - ответили про тарифы, не на мой вопрос, будто бы просто всем копированное отправляют; второе 8 апреля - пока нет ответа.

Да, у нас такое же было, причем еще даже приложения были, которых по факту не было, на что мне сотрудница - исполнитель по письму ответила, что я посчитала что так нужно ответить, на мой вопрос - так вы не на тот вопрос ответили, она послала меня далеко)


Melod'ka 19-04-2017 13:18
http://izhlife.ru/communal/715...-3-mesyaca.html
buzaesco 24-04-2017 16:07
отмечусь
Melod'ka 25-04-2017 12:42
quote:
Изначально написано Temo4ka:

Да, у нас такое же было, причем еще даже приложения были, которых по факту не было, на что мне сотрудница - исполнитель по письму ответила, что я посчитала что так нужно ответить, на мой вопрос - так вы не на тот вопрос ответили, она послала меня далеко)


Temo4ka, есть сдвиги у вас?
Мне ответили вчера и прислали перерасчет. Я дождалась)))


Natalyi 26-04-2017 12:17

Melod'ka , сможете показать ваше письмо с вопросами по оплате? чтоб понять, как его писать ))
у меня 2600 сверху, до сих пор

Melod'ka 27-04-2017 09:19
quote:
Изначально написано Natalyi:

Melod'ka , сможете показать ваше письмо с вопросами по оплате? чтоб понять, как его писать ))
у меня 2600 сверху, до сих пор

Я брала образец из интернета и в него подставляла свои данные (адрес, показания счетчика) + сканы чеков об оплате.


Temo4ka 27-04-2017 15:59
quote:
Изначально написано Melod'ka:

Temo4ka, есть сдвиги у вас?
Мне ответили вчера и прислали перерасчет. Я дождалась)))


Везет! У нас пока не движется


Health Life 29-04-2017 14:27
У меня одного сайт Энергосбыта не открывается?
Пони 23-05-2017 12:08
У меня другой вопрос: на основании какого п. правил 354 они пересчитывают, если п.42(2) - то там только в случае изменения способа оплаты(за год или за отопит.сезон) а такого изменения не было - платили всегда за год. Или чего недопонял я? Ткните мордом в нужный п. правил меня пожалуйста. ... Письмо им писать чтоль, только подготовится надо-ведь.
Natalyi 23-05-2017 23:08
у нас пока без изменений

Изергиль 24-05-2017 10:07
Оторваться не могу от бегущего Пони. По существу: Корректировка платы за отопление в МКД, который оборудован коллективным прибором учёта, предусмотрена пунктом 3.2 приложения N2 к Правилам N354.
Пони 24-05-2017 10:33
quote:

Изергиль


в п.3.2 описан только порядок расчета перерасчета (извините за каламбурчик), но не основания для перерасчета. Другими словами: посчитано-то правильно, но применять перерасчет нельзя. Так думаю, возможно и ошибаюсь.
Garmoff 24-05-2017 10:46
quote:
Изначально написано Пони:
quote:Изергиль в п.3.2 описан только порядок расчета перерасчета (извините за каламбурчик), но не основания для перерасчета. Другими словами: посчитано-то правильно, но применять перерасчет нельзя. Так думаю, возможно и ошибаюсь.

Вы ошибаетесь. В приложении как раз описан и порядок, и основание (если Вам так принципиально текстуальное наполнение) для перерасчета. Согласно приложению, если для расчета платы применяется формула 3(1), то согласно п. 3(2) данная плата подлежит корректировке.

история редактирования


Пони 24-05-2017 13:48
Приложение 2 регулирует расчет размера платы, п.3(2) - количество и размер платы корректировки (как часто и сколько), однако не указывает в каких случаях применяется корректировка - лично я нашел только п.42(2) предусматривающий эту самую корректировку. Искал другие пункты связанные с корректировкой именно правил, а не приложений. Собственно об этом спросил.
Garmoff 24-05-2017 14:53
quote:
Изначально написано Пони:
Приложение 2 регулирует расчет размера платы, п.3(2) - количество и размер платы корректировки (как часто и сколько), однако не указывает в каких случаях применяется корректировка - лично я нашел только п.42(2) предусматривающий эту самую корректировку. Искал другие пункты связанные с корректировкой именно правил, а не приложений. Собственно об этом спросил.

А конечная цель-то все-таки какая? От корректировки отказаться?


ovi 24-05-2017 15:01
Melod'ka , сможете показать ваше письмо с вопросами по оплате? чтоб понять, как его писать ))

у меня вопрос стоит от 4200(((


Natalyi 30-05-2017 12:25
переведите на русский, плиииз то, что выше написано
Natalyi 30-05-2017 12:27
quote:
Изначально написано Melod'ka:
Я брала образец из интернета и в него подставляла свои данные (адрес, показания счетчика) + сканы чеков об оплате.

Можно узнать на каком ресурсе брали образец этого объявления?
Melod'ka 30-05-2017 08:53
Все бы ничего, но в платежке за апрель энергосбыт не отразил перерасчет . Пришлось писать снова. Ответили, что отразят в майской, простите за неудобства.

Набирала в поисковике и выбрала мне подходящий. Сейчас уже не найду и не помню.


Temo4ka 31-05-2017 09:53
У нас уже три раза неправильная платежка, сказали ждать той которая придет в июне))
Tager 31-05-2017 12:16
quote:
Originally posted by Мириам:

Грамотные люди, подскажите, куда обращаться все-таки с перерасчетами??
из личного кабинета отсылала письмо с претензией 27 марта, ответа пока нет, но пришла новая платежка, данные на начало месяца отличаются от данных на конец предыдущего месяца (даже в личном кабинете!!), что вошло в эту разницу непонятно, есть графа перерасчет - по ГВС, ХВС типа перерассчитали (опять же непонятны мне цифры), а по водоотведению нет..
Куда идти?? начитавшись об очередях диких - не хочется увеличивать их..
или написать куда, чтоб точно реакция была?
подскажите, как действовать?



Советую всем, кому не понятны основания и сумма перерасчетов в платежках, обращаться в Роспотребнадзор (Ленина 106) с заявлением, в котором изложите свое недовольство по этим перерасчетам, что вам не понятны основания перерасчета, что является нарушением Правил N 354. И просите привлечь к административной ответственности Энергосбыт. Роспотребнадзор их за такие нарушения часто штрафует. Например по арбитражному спору по делу N А71-2670/2016 (можно найти на сайте kad.arbitr.ru) Энергосбыт безуспешно пытался оспорить постановление о наложении штрафа
Natalyi 31-05-2017 13:45
quote:
Originally posted by Tager:

Советую всем, кому не понятны основания и сумма перерасчетов в платежках, обращаться в Роспотребнадзор (Ленина 106) с заявлением, в котором изложите свое недовольство по этим перерасчетам, что вам не понятны основания перерасчета, что является нарушением Правил N 354. И просите привлечь к административной ответственности Энергосбыт. Роспотребнадзор их за такие нарушения часто штрафует. Например по арбитражному спору по делу N А71-2670/2016 (можно найти на сайте kad.arbitr.ru) Энергосбыт безуспешно пытался оспорить постановление о наложении штрафа




спасибо ))
Tager 01-06-2017 10:48
quote:
Originally posted by Tager:

Советую всем, кому не понятны основания и сумма перерасчетов в платежках, обращаться в Роспотребнадзор



Могу даже за символическую плату составить заявления в Роспотребнадзор
Толяныч 24-07-2017 20:53
В данный момент решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Ижевск. Удмуртия. Жителям Ленинского района Ижевск пришли платежки за потребление электроэнергии на сумму до 70 тыс. рублей. Как сообщает пресс-служба прокуратуры Удмуртии, ведомство провело проверку по данному факту. Жители района обратились в прокуратуру по вопросу незаконных действий по замене приборов учета электрической энергии, и последующим доначислением ;ЭнергосбыТ Плюс; платы за неучтенное потребление электричества. Проверка установила, что в этом году сотрудники ;ЭнергоКонтроля; ввели в заблуждение жителей частных домов Ленинского района и заменили индивидуальные приборы учета электричества в отсутствие представителей сетевой компании - АО ;Ижевские электрические сети;. Это привело к массовому составлению АО ;Ижевские электрические сети; актов о неучтенном потреблении электроэнергии, на основании которых ОАО ;ЭнергосбыТ Плюс; доначислило людям плату за электроэнергию от 15 до 70 тыс. рублей. Материалы дела направлены в отдел полиции N 1 управления МВД России по Ижевску для проведения процессуальной проверки и решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Кроме того, руководителю ООО ;ЭнергоКонтроль; внесено представление об устранении нарушений закона о защите прав потребителей. Сейчас решается вопрос возбуждения административного производства. Также направлена информация руководителю ;Ижевских электрических сетей; о выявленных фактах незаконных действий представителей ООО ;ЭнергоКонтроль;. По мнению Прокуратуры Удмуртии действия ООО ;ЭнергоКонтроль; повлекли незаконное доначисление жителям района платы за неучтенное потребление электрической энергии при отсутствии фактов неучтенного потребления электроэнергии. По мнению представителей компаний ;Ижевские электрические сети; и ;ЭнергосбыТ Плюс; доначисления произведены законно, поскольку при замене приборов учета электрической энергии потребитель обязан уведомить сетевую компанию, чтобы ее представители сняли показания старого счетчика и установили пломбы на новый

https://susanin.news/udmurtia/...98/#hcq=ozLzjqq


Natalyi 25-07-2017 12:32
quote:
Originally posted by Tager:

Могу даже за символическую плату составить заявления в Роспотребнадзор



можно в пм?

Natalyi 28-07-2017 18:42
сегодня пришла гневная платёжка, типа я великий не плательщик(сумма 4681, копейки...руб)
и на меня подадут суд
начала из любопытства перебирать платежки,
написала письмо с полным перечнем начисленных и оплаченных сумм(все оплаты через сбербанк, через операторов, мне нравятся у них чернила, даже через 20 лет их видно очень чётко, это проверено случайно, т.к. одно время присылали платёжки на предыдущее место жительства, якобы у меня есть долг- не смогли доказать что я им должна, не совпадали лицевые счета по платёжным поручениям и то, что я с отцом оплачивала).
Теперь самой любопытно что ответят мне в письме.
заодно задала вопрос, а чего сумма за апрель выше, чем по счётчикам потребления )))

ShAlex 29-07-2017 21:25
Их жадность быстрее тарифов растёт
Тоже разложил показания счётчика, платежи и начисления (одн отдельно) - оплата давно авансом, но всё равно страшно должен
Интересно, их платёжки, без единой даты, документом являются? Машина времени, не иначе

sles 15-01-2018 19:09
т-плюс разослала счета , в которых не учтен аванс, если кто платил им в декабре заранее.
имейте в виду.
не думаю, что специально, скорее просто не хотят платить своим специалистам по какой-нибудь одинце.
Natalyi 16-01-2018 10:34
у нас вообще нет пока платежек, даже любопытно какие суммы будут, подавали данные до 15 декабря

sles 16-01-2018 18:52
quote:
Изначально написано sles:
не думаю, что специально,

зря я так думал :-)
сегодня мне оттуда позвонила девушка и объяснила , что я лох- у меня переплата , а она разносится разными долями на разные услуги,
потому я должен за электричество, а за горячую воду и отопление я заплатил больше нужного, а потому должен платить еще.
шлём типа предварительный счет (ессно как по нему разрисовано бабло пофиг) , заклинание на ближневосточном, и у нас кредит почти на 2 месяца.
давно меня так не обували :-D


Chester-cat 29-01-2018 15:36
Это они с новым годом так СЕБЯ поздравляют - традиция такая. В декабре накинуть текущие показания сделать счет на поболее, чтобы год закрыть с + и премию получить, после НГ сослаться на сбой программы и сделать перерасчет с теми кто заявится.