quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил

---

У нас в России главным кодифицированным нормативным актом, регулирующим отношения, связанные с жилыми и нежилыми помещениями, их использованием, жилищными правами граждан Российской Федерации является - Жилищный кодекс Российской Федерации
ч.7., 7.1, ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ

Так по Вашему мнению ПП 354 будет применяться при вынесении решения суда? Более, того в том же п. 44. Правил N 354 - ...когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение ..

история редактирования

По Вашей ссылке ознакомился с определением Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 8-КГПР15-2, в котором ссылки ведут на недействующие редакции ЖК РФ и ПП 354. На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты. И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН. Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.

ЗЫ Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.

ЗЫ2. Как следует из решений и определений, для судов и ЖК РФ и ПП354 - равнозначные документы, на основании которых и выносятся решения. Т.е понятия "главный документ" не существует.

ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду: Постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике? Какой документ отсутствует?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.

---

посты 594, 595

quote:

---

Originally posted by izh_delo@mail.ru:

http://gtrk-volga.ru/index.php...-07-06-16-15-30

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду:

---

Норматив предельный не приняли (01.01.2017 г.)
+ РСО ещё и считает ОДН по тарифу для жилых помещений.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН.

---

и после этих фраз

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты.

---

решения вышеуказанные ещё раз прочитайте.
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.
УК - единственная имеет право выставлять извещения за ОДН + решение собственников...

история редактирования

Из других тем: общедомовой электросчетчик у Вас такие же мысли...

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Тема: общедомовой электросчетчик

Изначально написано shitov_s_y:
Если суд примет решение в пользу энергосбыта

Garmoff
написано 12-5-2016 23:10
А ведь он примет. У нас суды в УР принимают решения исключительно в пользу РСО, а не потребителей.

---

Вроде бы ТЕМА: БЕСПРЕДЕЛ ЭНЕРГОСБЫТа, а Вы нас тут настойчиво пытаетесь убедить в законных действиях РСО...)
Сами говорили про решения судов в пользу потребителей

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

такое же судебное решение есть и по Ижевску

---

Потом решения Вам новые подавай, законы поменялись...) Читайте пост 594,595
Жду от Вас новых фантазий...

история редактирования

Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта, при этом не изменив условий договора по которому мы должны платить по факту потребления, а не по каким-то надуманным нормативам.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

по факту потребления

---

Расчёт по тарифу? нормативу? решение скиньте.
Суды общей юрисдикции считают по другому.
потребитель/собственник в какой суд пойдёт? ...правильно.
Вы shitov_s_y: с позиции управленца здесь, а я со стороны потребителя!
Предлагаю всем в суд. Там всё и разрешим. С июля месяца начнутся судебные процессы...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
С июля месяца начнутся судебные процессы...

---

Кто судиться-то собрался? Все те же Кутдузовы?
Какой смысл в судах, если с 1.01.2017 все равно ОДН уберут из платежек РСО?

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Суды общей юрисдикции считают по другому.

---

Решения арбитражных судов для судов общей юрисдикции носят отнюдь не рекомендательный характер.

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.

---

Именно и убрали ссылки "кроме ОДН" в ЖК РФ, и добавили условия в ПП354 об отсутствии договоров с РСО. Вы пойдете в суд, ссылаясь на отсутствие решения общего собрания? Удачи.

Очередной раз отсылаю Вас Garmoff в культурной форме к посту 594
Вы через строки читаете?
Всё популярно и обосновано...)
А я с своей удачей в суды!

quote:

---

Originally posted by izh_delo@mail.ru:

большая часть многоквартирных домов на территории г. Петрозаводска находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу <электроснабжение> непосредственно ресурсоснабжающей организации - ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в отношении спорных домов не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении <сверхнормативного> объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. При этом во все дома осуществляется фактическая поставка необходимого коммунального ресурса на условиях ответчика с использованием общедомового имущества.
Таким образом, ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> на момент рассмотрения настоящего дела в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.

---

quote:

---

Изначально написано izh_delo@mail.ru:
А я с своей удачей в суды!

---

Держите в курсе. Может что-нибудь интересное получится.

З/Ы И все же. Совместно с кутдузовскими компаниями собираетесь судиться?

Молчание - знак согласия. Вообщем, жильцам под управлением сих господ - держать ухо востро!

Ну и если кто-то не в курсе еще...

Известный предприниматель Рауф Кутдузов отправился в СИЗО на два месяца в Ижевске

Репортаж из зала суда

Сколько верёвочке ни виться...

история редактирования

Хорошая новость. Даст бог, рядом присядут и другие чиновники из Управления ЖКХ, а следствие выяснит, кто из ни и за какие "плюшки" не замечает беспредела Энергосбыта.

никак не могу разжевать все свежие посты (((, ещё ребенок активно отвлекает).
я о своём: все сумасшедшие ОДНовские начисления были в 2013 (мои посты в начале темы), сейчас сумма долга начала увеличиваться "пошли" пени ((, тут ещё проблема-квитанции того времени куда-то затеряла (добегала/довыясняла, где-то, наверно,оставила). Это приговор

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта,

---

придётся платить? ((((

Управляющие компании больше не смогут обирать собственников квартир непомерными цифрами в графе ОДН

quote:

---

придётся платить? ((((

---

Подали апелляционную жалобу на незаконность вынесенного решения.
Посмотрим что решат.

В конце июля Управление ЖКХ будет проводить "внеплановую документарную проверку" Энергосбыта. Вообще, УЖКХ не видит никаких нарушений со стороны Энергосбыта. Но видимо жалоб уже столько, что простыми отписками отделаться не получается. Подожду результата.

quote:

---

Изначально написано vizit:
Управление ЖКХ

---

Фикция. Не понимаю юридического смысла сей организации. Имхо, просто в очередной раз раздули штат чиновников-дармоедов.

Добрый день.
Ситуация: с января 2016г. электросчетчик был признан нерабочим. Я не поторопилась со сменой, потянула до августа. С января по июль 2016г. оплачивала по среднему с однушки, где никто не прописан, по 110 кв/ч в месяц. В августе опломбировали новый счетчик и платежка пришла за показания с нового+ показания старого (признанного нерабочим еще в январе) за полгода. В Энергосбыте упорно отвечают, что у них все правильно и "не нужно было мне тянуть с заменой". Оплатила почти 2200 руб., но очень надеюсь на перерасчет. Оставила интернет-обращения в Прокуратуру и Роспотребнадзор. Куда еще можно обратиться?

Заблокировали регистрацию на сайте Энергосбыта. На мой вопрос почему не могу зайти в личный кабинет пришел ответ:
В ответ на Ваше обращение сообщаю, что в настоящий момент расчет, начисление платы и формирования платежных документов по энергоснабжению, по адресу г.Ижевск ул Удмуртская 265/1 осуществляет управляющая компания, в связи с этим учетная запись заблокирована, доступ в личный кабинет прекращен.

Мне теперь не понятно каким образом будут начислять плату без индивидуальных показаний счётчика.
Источник: http://izhcommunal.ru/board/1-6-0-21

вчера на Ленина Энергосбыт-плюс простоял 3 часа
КОНСУЛЬТАЦИЯ по платежкам
может м этим пора заканчивать (с такими очередями)

quote:

---

Изначально написано Эльвиричка:

Куда еще можно обратиться?

---

Государственная жилищная инспекция, суд

quote:

---

Originally posted by Rayman:

Мне теперь не понятно каким образом будут начислять плату без индивидуальных показаний счётчика.

---

Просто теперь вам квитанцию будет выдавать ваша УК, и оплачивать электроэнергию вы будете в УК, а не в энергосбыт. Соответственно показания счетчика (на основании которых будут начислять плату) вы тоже будете подавать в вашу УК, а не в энергосбыт.

quote:

---

Изначально написано Tager:

Просто теперь вам квитанцию будет выдавать ваша УК, и оплачивать электроэнергию вы будете в УК, а не в энергосбыт. Соответственно показания счетчика (на основании которых будут начислять плату) вы тоже будете подавать в вашу УК, а не в энергосбыт.

---

Видимо показания кто-то из назначенных УК будет со счётчиков ходить и записывать ибо ни в платежке ни на сайте УК нету опции по отправке показаний счётчиков электроэнергии. Кстати, судя по последней цифре сумма, которую теперь придётся платить будет значительно меньше почти в 3 раза меньше чем платили УдмуртЭнергосбыту. Сколько ж они тогда денег накручивали получается...

 

история редактирования

Не знаю, связано ли это как-то с предыдущим постом..
В этом году наконец-то поставил счетчики. Конечно, расход по сравнению с нормативом уменьшился в разы. Но не понятно по данным из расчетки за ноябрь:

ГВС ОДН - начислено 43 рубля + перерасчет 1122 рубля

ГВС - начислено (по счетчику) 359 руб + перерасчет 463 руб

Дикость какая-то, совершенно неконтролируемая потребителем.
До получения квитанции увидел сумму в личном кабинете - позвонил в udmesk,втирали про какие-то разные счета.
Интересно, УК Авангард имеет отношение по "честному" изъятию средств из карманов? С какой информацией надо идти в энергосбытовую компанию с вопросом о перерасчетах?

http://izhlife.ru/

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 2016izh7@mail.ru:
https://vk.com/aspects_zhkh

---

Спасибо. С наскоку не разобраться. Поизучаем. Жаль, что цифр нет.

@rihtovshik18
Пишет: Сдаю квартиру и обычно редко заглядываю в квитанции, но сейчас посмотрел и не могу понять это нормально что в 1 ком квартире за декабрь начислили 2688р за горячую воду учитывая что счетчиков нет.??? Причём старый дом. Что делать чтобы сделали перерасчёт

Думаю, что пока Вы не погасите долги, то с Вами даже не будут разбираться
Я лично за 3-комнатную плачу 1500 р. за воду и тепло. Счетчики стоят (2 взрослых, 1 ребенок)
За 1-комн. за воду и отопление 900 р. Счетчики стоят (1 взрослый и 1 ребенок)

история редактирования

Долг в 37 тыров. Перерасчет можно сделать и включить пени.

P/S Хотя пени может там уже и включены. Поэтому и суммы соответствующие. Странные юристы у Энергосбыта. Давно пора в суд и брать исполнительный лист.
...Судя по всему, субъект более 2-х лет не платит, и возможно, должок просто увеличивают на суммы пени до упора - т.е до срока исковой давности. По-видимому, все-таки, в этом году субъекту следует ожидать судебное извещение.

история редактирования

Пришла платежка, перерасчет за 2016 год - 1.600 рублей. Дозвониться не смогла вчера. У кого также? Платили весь год исправно, так откуда тогда взялся такой большой перерасчет?

quote:

---

Изначально написано Melod'ka:
Пришла платежка, перерасчет за 2016 год - 1.600 рублей. Дозвониться не смогла вчера. У кого также? Платили весь год исправно, так откуда тогда взялся такой большой перерасчет?

---

Я так понимаю они всему городу все "пересчитали" за 2016г. у нас с октября такие пересчет и все обосновано -уже получилось заплатили плюсом за 2,5 месяца.

Возможно, что от энергосбыта теперь будет только одна платёжка. Т.е плата и за отопление с ГВС и за электроэнергию. Они это анонсировали. Смотрите внимательно, что написано в счёте.

По всему Ижевску разосланы от ЭнергосбыТа счета к оплате за 2016 год и за январь 2017 год (сумма за январь так же не верная) с беспредельными суммами по перерасчёту. Все предыдущие года потребители поле перерасчёта имели возможность не платить пару месяцев за отопление, так как была экономия, а сейчас весь город должен оплачивать не свой перерасход, а потери/убытки ЭнергосбыТа!!! Многочисленные порывы теплосетей по Ижевску происходят уже на протяжении двух лет. А кто должен оплачивать издержки...?

Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

ПИШЕМ ЖАЛОБЫ НИЖЕУКАЗАННЫМ ЧИНОВНИКАМ и в Минстрой РФ

Руководителям:

Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес для корреспонденции в Российской Федерации:
426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru, udm.esplus@tplusgroup.ru

Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru

Государственной жилищной инспекции
Удмуртской Республики при министерстве
энергетики, жилищно-коммунального хозяйства
и государственного регулирования тарифов
Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
426051 г. Ижевск, ул. М.Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru

Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru

Администрации г. Ижевска
по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
тел.: 41-41-50. факс: 41-41-41
Е-mail: main@izh.ru
тел.: 51-02-00

Прокурору Удмуртской Республики
Панову Сергею Валентиновичу
Адрес: 426011 г. Ижевск, ул. В. Сивкова, 194
т. 948-500; 948-594
E-mail: Prosecutor@udm.net

Собственника жилого помещения,
зарегистрированного по адресу:
426000, г. Ижевск, ул. , д. , кв. ,
ФИО,
т.
E-mail:

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 2017nrv:
ПИШЕМ ЖАЛОБЫ НИЖЕУКАЗАННЫМ ЧИНОВНИКАМ и в Минстрой РФ

---

Вы для начала покажите пожалуйста извещения от энергосбыта. Весь вопрос в плате за отопление? Так действительно прошлый год был очень холодным. В результате все "неэнергоэффективные" дома получат перерасчет с плюсом. Следить надо было за показаниями узла учета. Мы, например, сразу предупредили соседей, что придет перерасчет приличный, когда наблюдали рост теплопотребления по сравнению с предыдущим годом. Тут либо задвижку перекрывать и сидеть в холоде, либо платить. Ну и третий вариант - устраивать автоматическое регулирование по датчикам температуры наружного воздуха, подачи и обратки. Но никто из жильцов не хочет этим заниматься. Поэтому все заплатят сполна, независимо от того, нужен был перетоп или нет :-)

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Вы для начала покажите пожалуйста извещения от энергосбыта.

---

объём нужно смотреть Гкал, а цифры в счёте как исполнитель, так и потребитель может насчитать любые.