цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:

С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.

---

Послушайте, может я что-то недопонимаю , но не проще ли было просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не сделают перерасчет.

(поясняю, предвидя ответы - я за услуги жкх обычно плачу всегда вовремя)

Здесь не в перерасчете дело.

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:

Здесь не в перерасчете дело.

---

Тогда уточняю:

цитата:

---

но не проще ли просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не перестанут обманывать потребителя?

---

Дело не в неправильных счетах, а их незаконном выставлении жителям

Ну прямо как ванька-встанька!

А вы тут кого защищаете? Потребителей?
Да пусть они хоть перенавыставляются со своими бумажками Вас то какая непреодолимая сила заставляет оплачивать всё, что в почтовом ящике увидите.

Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............

Ну, платите, если хотите всё подряд, хоть по нескольку раз. .... ваше право

цитата:

---

Originally posted by Norm:

Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............

---

А они и "обосновывают". Посмотрите, например, нашу переписку с ЕУК https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr . На первый взгляд все обосновано, и неправильность их цифр приходится доказывать.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

А они и "обосновывают".

---

Я думаю, что это "обоснование" для на всё доверчивого и на всё послушного потребителя
Прочитала, конечно. Но потом поняла: зачем я буду ломать голову, если там ВСЁ необосновано?
Я так считаю: пусть подают в суд, в местный сад, а не по месту своей регистрации Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...

цитата:

---

Изначально написано Norm:

Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...

---

Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.

цитата:

---

Изначально написано профит:
УКС подал на наше ТСЖ в суд ищем адекватного адвоката (юриста) тел 231514

предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40

---

Вполне вероятно, что через несколько месяцев гарант сделает круглые глаза и заступится за народ)) Как с электричками, бензином и чем-там еще? И оштрафует злодеев!

Прочитал бумаги от eug47. Все очень печально и ожидаемо. Единая управляющая - просто дно.

Не знаю, что уже делать с Э+, платеж с декабря так и не хотят вычитать с общей суммы (т.е. в декабре мы заплатили, дата оплаты у них есть, а суммы нет и с итого не вычли). Так же дублировали перерасчетом сумму за целый месяц. Делали еще кучу различных перерасчетов, оснований для которых я не знаю и мне не пояснили. Считали по нормативу, хотя у нас счетчик. Пришлось все документы им пересылать отдельно. Кто вообще решил что они нас будут обслуживать? Как-то я до сих пор категорически против... Заплатили за 3 месяца, дальше пока не платим, т.к. я не понимаю их методы расчета, а долг все копиться... Тоже не гуд ( По моим расчетам примерно в 2 раза меньше должны, чем они выставляют итого... Последний раз перерасчет на ОДН по ГВС еще пришел... Откуда они эти перерасчеты берут каждый месяц?

цитата:

---

Originally posted by eug47:

Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.

---

Ключевое слово здесь, наверное, "СВОЙ суд"

а есть здесь кто-нибудь, кто не платил по (неправильным или даже правильным) платежкам ЭнергосбыТ Плюс, а потом этот самый ЭнергосбыТ Плюс УЖЕ взыскал эти суммы через суд у частных лиц??? или хотя бы заявления подал?

цитата:

---

Изначально написано Norm:

"СВОЙ суд"

---

Это значит суд своего района, а не какой-то иногородний, куда трудно доехать.

С января стали получать платежки от УЭСК с увеличенными значениями платежей за ГВС на ОДН. Обратились к ним со следующим заявлением. Полный текст см. https://yadi.sk/d/IZr6pu9Oh9ULR

Чет зашел в личный кабинет на сайте энергосбыта посмотреть сколько начислили за июнь и подофигел, получилось почти в 2 раза больше чем за май. По ходу энергосбыт решили не дожидаться июля и начисляют плату за июнь уже по новому тарифу (3,24).

А нам принесли платежку что будто долг иначе отключим на умершего человека 3года уж нет, квартира на продажу все знают что никто не живет один энергосбыт не в курсе. ВСЕ квитанции у нас на руках что все оплачено и добиться поругаться с ними очереди . СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!! работники не стыдно вам где ваша совесть и прфессионализм смотрите внимательно что и кому печатаете.

энергосбыт опять удивляет ))))

история редактирования

не могу скан вставить

история редактирования

jg

quote:

---

Изначально написано aid345:
СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!!

---

Ха-ха-ха. Кому ты это рассказываешь? Себя утешаешь? В российском ЖКХ это правило не работает!

меня несколько убивает то, что если ЭнергосбыТ Плюс не корректно начисляет за свои услуги, сразу говорят, что виновны УК...т.к. УК предоставляет им общедомовые показатели ГВС.
бред!врут и не краснеют!
ООО "УКС" нанял ЭнергосбыТ Плюс, чтобы те начисляли в полном объеме и ООО "УКС" передает данные домовых приборов учета в Энергосбыт! Так нет же, они жителей города отправляют в УК.
жуть просто... никакой совести у организации нет

история редактирования

В нашем доме председатель ТСЖ ежемесячно вывешивает объявление о расчете ОДН. Текст примерно такой: в связи с тем что ЭНЕРГОСБЫТ выставляет счет за ОДН по завышенным тарифам будем оплачивать по фактическому потреблению. Потом приводится коэффициент в пределах 0,3...0,4, который необходимо умножить на площадь квартиры и на стоимость э/энергии - 3,24 руб. Получается сумма в пределах 70...80 руб. А выставляется счет за ОДН 200...300 руб. Т.к уплачиваю стоимость по фактическому потреблению за ОДН, накопился "долг" - 1000 руб. Теперь приходят квитанции от энергосбыт о том что необходимо уплатить долг, иначе отключат квартиру от электричества и пугают судебными приставами. С приставами вроде все ясно-должен быть суд, на основании которого я признаюсь или не признаюсь должником. А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?

quote:

---

Originally posted by palex1975:

А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?

---

1. Приостановить коммунальную услугу ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"имеет право.
В этом случае вам придётся самим обращаться в суд с исковыми заявлениями: 1.незаконные начисления к оплате за коммунальную услугу; 2. незаконное ограничение коммунальной услуги и восстановление предоставления коммунальной услуги надлежащего качества.

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг

2. Но лучше идти на опережение:
* Обращайтесь В ПРОКУРАТУРУ УР, РОСПОТРЕБНАДЗОР УР, ГЖИ УР, УПРАВЛЕНИЕ ЖКХ АДМ. г. ИЖЕВСКА, АНТИМОНОПОЛЬНУЮ СЛУЖБУ...

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ (управляющая компания или ресурсоснабжающая организация - в случае прямых расчётов с РСО)

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.

157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:

з) в других случаях, предусмотренных договором.

Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

__________ __________

http://ruinformer.com/page/upr...-nachislenie-ku

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656

http://roskvartal.ru/blog/11/0...-nachislenie-ku

http://gkhkontrol.ru/2016/01/28220

история редактирования

Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!

история редактирования

quote:

---

Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!

---

Мне кажется алгоритм расчета у них такой: пример:В доме 200 квартир и все квартиры вовремя передали свои показания счетчиков. Из показаний общедомового счетчика вычитаются показания всех квартирных счетчиков и оставшаяся сумма делится на всех жителей пропорционально жилой площади. Это в идеале. Теперь другая ситуация: из 200 квартир передали вовремя только 100 квартир. Из показаний общедомового счетчика вычитают показания 100 квартир. Оставшаяся сумма ( туда же входит и потребленная электроэнергия других 100 квартир, которые не передали показания) делится на этих же жителей 100 квартир которые передали показания. А те кто не передал показания им начисляется сумма по среднему за 3 последних месяца. И сумма за ОДН уже входит в эти средние показания. В этом случае расход электроэнергии 200 квартир делится на 100 квартир, отсюда из заоблачные суммы за ОДН. ЭНЕРГОСБЫТ свое получит с этих 100 добросовестных владельцев квартир. И еще получит сумму с других 100 недобросовестных владельцев по начислениям по среднему. Это мое мнение. Может я и не прав.

palex1975, если так, то это уже двойное начисление за одну услугу
тут не то что проверки, тут прокуратура уже должна взять их в "кольцо"

история редактирования

Ну вообще по итогам года должна делаться корректировка.
1. По каждой отдельной квартире которая не подавала данные то же делается перерасчёт на основании контрольных показаний индивидуального прибора, т.е. энергосбыт должен каждый год ходить и снимать самостоятельно (у всех квартир) показания электросчётчиков и делать перерасчёт.
2. Если в остатках получается что начислено (суммарно ОДН и индивидуальное потребление) к оплате больше чем потребил дом по общедомовому прибору учёта, то разница в конце года должна возвращаться людям пропорционально площади в строке ОДН, т.к. до этого она явно была начислено не корректно.
3. Нужно, старшему по дому ежегодно ходить и снимать контрольные показания счётчиков, запрашивать в энергосбыте количество энергии предъявленной к оплате и требовать корректировки всему дому.
4. Думаю лучше это делать не в конце года а в июле когда меняется стоимость электроэнергии.
Вообще перерасчёт может делаться каждый квартал. Нужно только, что бы кто-то контролировал всё это.

Подскажите где посмотреть норматив ОДН по электроэнергии? Нам начисляют разницу (общедомовых установлено два: ОДН и поквартирный) на 4 подъезда натекает +- 2.4 МВт , причем по счетчику ОДН 1 МВт. Я не помню, чтоб было голосование за распределение на жильцов электроэнергии сверх норматива, что в 354 постановлении в п.44 сказано. Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом.

quote:

---

Изначально написано grizli:
Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом

---

если прямой поставщик начисляет, то норматив уже не действует, по тому же 354 постановлению

привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?

нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)

поделитесь опытом пожалуйста

история редактирования

написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?

у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.

quote:

---

Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?

у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.

---

история один в один )))) долг 2200 ,ситуация не меняется

Желающие попробовать решить проблему с начислениями за эл. энергию на ОДН , могут позвонить и записаться на прием в общественную организацию : "Защита прав собственников жилья" по тел. 55-03-56

написано 8-10-2013 22:11 Nizza Цитировать
quote:
Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы.

Как видите, ещё тогда в 2013 году с документами ходили, обещали разобраться перезвонить, обещали...

я тоже хочу повеселить народ своей практикой)))

Итак, офигев от выставляемых ОДН, Совет дома решил самостоятельно снимать показания элсчетчиков и передавать их (по фиг время, по фиг деньги)
В ходе такого рода мероприятий было выявлено, что у 19 квартир, из 210 нашего дома счетчики стоят, т.е. просто не работают, о чем сразу были уведомлены данные собственники. Приходит второй месяц снятия показаний, не рабочие счетчики в 13 квартирах, вновь извещают собственников. Приходит третий месяц - та же история... Советом решили поставить в известность непосредственного поставщика энергоресурсов. Написали письмо, приложили акты, выставили требование, что другие жильцы вынуждены из своего кармана оплачивать не потребляемый ими энергоресурся и нести необоснованные затраты. Лично доставили такое письмо... Ответа ждемс... А его нет...

Звоним, интересуемся, какие меры приняты... И самый поразительный ответ " Разбирайтесь со своими жильцами сами. Мв выставляем ОДН исходя из разницы с общедомовым прибором учета. Заставить сменить счетчика собственника мы не можем. Хотите - обращайтесь в суд!"

Вот такой ответ, братцы(((( Только вот в чем беда- ущерб наносится одновременно всем другим собственникам этого дома, и соответственно это ж нужно скопом и всем миром писать иск, а затем еще и в суд ходить, что просто нереально при нашем Российском пофигизме((((

А вы ОДН-ОДН, проверьте счетчики в квартирах и узнаете откуда ноги растут)))

ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.

quote:

---

Изначально написано Nizza:
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.

---

скорее всего есть у вас прибор домовой на квартиры, проверьте то что вы снимаете суммарно и расход по домовому... есть разница?
в противном случае: кто то из жильцов привирает или несанкционированные подключения...хотя вариант не верного начисления энергосбытом не исключен.

история редактирования