Сходил...
бух. по квартплате отослала к гл. буху...
На вопрос, почему до сих пор считаете по 307-му постановлению (уже 2 месяца), спросила откуда я это взял... Сказал, что просмотрел платёжки по дому... Назвал конкретную квартиру, та позырила... и на это брякнула, что не было указания от директора УК... Типа, весь Ижевск в недоумении, нет нормативов по общедомовым потерям... Спрашиваю, при 307 были нормативы? молчит... Какие потери? Если банально в квартире зарегистрировано 0, а проживают и льют воду 2 человека... Какие ещё нормативы нужны? Это не протечки или ещё что... это воровство арендаторами...
И если по 307-му было распределение сверх счётчиков по потреблению (только у тех, у кого счётчики), то по 354-му постановлению распределение разницы по площади квартир (для всех собственников!!!, не важно сколько зарегистрировано)!!! Что есть правильно...
Взял телефон, во вторник позвоню, узнаю, что там они решили...
Рядом сидела юрист... спросил о верховенстве решения общего собрания собственников жилья над постановлением правительства... Увы... нет верховенства... Все решения не должны противоречить закону... хотя никто и не думал не платить за вошедшую в дом воду... вопрос про то, как её оплачивать внутри дома... постановление правительства не может учесть такие нюансы, как аренда и отсутствие счётчиков...

история редактирования

в теме это уже обсуждали. У кого в квартире нет счетчиков, платят по 354 ПП по схеме: N(инд.) + N (одн).
Инд. нормативы есть, общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.

quote:

---

общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.

---

Да какие нах общедомовые нормативы-то?

В дом вошло столько-то кубометров... Стоимость кубометра РЭК установлена... Чего ещё вам нужно?
Получили разницу между счётчиками и ОПУ... Эту разницу надо распределить между теми, кто в доме... Протечки это, или ещё что...
Или вы думаете, что вода в худых трубах должна стоить дешевле/дороже?

история редактирования

У нас в доме есть все счетчики - и общедомовые, и внутриквартирные. Поэтому понятие НОРМАТИВ отсутствует. Всё происходит в точности как Вы описали выше. Ну, про отопление только там другая история...пока что.
Поэтому, если ваша УК говорит о каких-то НОРМАТИВАХ, значит, у вас в доме есть не все счетчики, или не у всех, или данные не подают.
Либо, если у вас есть ВСЕ счетчики , а УК говорит о нормативах ОДН - то это уже их косяк. Как-то как.

ЗЫ. Эти все законы изначально нелогичны, и труднопонимаемы. Поэтому лично я даже не пытаюсь искать здравый смысл. Пытаюсь только сопоставлять действия своей УК этому закону.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zlogic:
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...

---

а легко может быть и так, по идее подставь в формулы отрицательное ОДН и все будет замечательно, получится перерасчет за прошлый период, НО у нас это скорее всего не делают, просто ставят графу ОДН пустой.

ВОРУЮТ.

Народ, есть тут кто, у кого УК перешла на расчёты по постановлению правительства N354? Это пункт 44...

Речь про новые большие платежки чтоли, с кучей столбиков...Индивидуальное потребление, ОДН и т.д.?

история редактирования

Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН

quote:

---

Да какие нах общедомовые нормативы-то?

---

это для тех, у кого нет общедомовых счетчиков. по закону, их обязаны были поставить еще этим летом. поэтому не думаю, что у нас много домов без общедомовых осталось, мб единичные какие-то
а где общедомовые стоят, там по формуле считают. она в постановлении есть

quote:

---

Originally posted by vipu:
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН

---

есть платежка с расчетом по 354-му? какую формулу применяют? какой норматив?

Какую формулу применяют не спрашивал, но ранее экономист говорила что расчет ОДН получается как разница между общедомовыми сч-ми минус показания зарегистрованных инд.счетчикови соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р

quote:

---

Originally posted by vipu:
соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р

---

вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,но как они считают распределение по квадратам? вы точно уверены,что по 354-му считали вам?

история редактирования

На словах сказано было как они считают а так ли это на практике пока не знаю.А что сложного распределить по квадратам: эту разницу делят на общую площадь дома и умножают на пл.конкретной квартиры.354 в подробностях не знаю так что судить не могу точно по нему или нет.

quote:

---

Originally posted by ЙОЖЕГ:

..вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,

---

Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.

Площадь своей квартиры знаешь, площадь дома тоже узнать можно. Счетчики общедомовые сверить - старший по дому имеет право, в крайнем случае.
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.

Да,это самое сомнительное место в расчете ОДН,но у кого эл.счетчики вне квартиры то проконтролировать сумму инд.можно,только хлопотно(

quote:

---

Originally posted by akent1:
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.

---

по запросу такую инфу наверное могут предоставить...

Предоставить конечно могут,но кто?УК? А проверить эти сведения как?По квартирам бегать?(счетчики воды внутри квартир)

quote:

---

Предоставить конечно могут,но кто?УК?

---

Ну наверное. Кто оказывает вашему дому услуги бухгалтера по КВП?

quote:

---

А проверить эти сведения как?

---

Соорудить запрос по всем необходимым для формулы ресурсам. ПОдставить их в формулу и подсчитать по конкретно вашей квартире. При несовпадении-задать вопрос бухгалтеру.

Вопрос один: Какую формулу использует бухгалтер? Как он вообще считает? По инфе от тех,с кем общаюсь-нет пока среди УК Ижевска понимания,как начислять по 354-му.

история редактирования

В соседней теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/3178374.html
человек выложил скан своей платежки.
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано (правда, ОДН неправильно посчитан).
Если есть в доме все счетчики - вообще не вижу проблем, всё вроде понятно... даже мне ,человеку далёкому от жкх. Формулы только надо уметь читать.

Я уже писал здесь и Йоэжег и другим:Ук для подсчета использует разницу между...(описано выше)поэтому проверить по одной квартире нельзя-обязательно будет разница и в + и как они говорят иногда в -

quote:

---

человек выложил скан своей платежки.

---

Странная у него в платёжке цифра по стоимости куба. ГВС... у меня в бумажке 73.89р., а у него почему-то 54.12р.

quote:

---

Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано

---

Чтобы это понять, надо посмотреть на платёжку того, у которого нет счётчиков или если не предоставлены данные.
Если у него нет про ОДН, то это постановление 307, иначе это 354...

Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...

54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.

quote:

---

54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.

---

Это как, извините... что-то в документах от РЭК нет зависимости стоимости куба воды от количества потреблённых кубов.
По ХВС и водоотведению цифры совпали с моими...

Тут возможно учитываются потери в системе труб ГВС(т.е.чем меньше потреблено,тем меньше потери)на циркуляцию?Но что то большая разница получилась.Или у них теплоисточник-котельная и отпускная цена там ниже чем у УКСа?Интересно конечно как у них получилось 54р.Может можно спросить у тех кто это число определил?

quote:

---

Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...

---

Если проживающих 0, начисляют по НОРМАТИВУ на 1 чел. Цифры потребления-то посмотрите - до десятой доли указаны нормативные расходы по ГВС и ХВС.
И даже если счетчики в квартире есть, но данные за месяц не поданы - тоже будут начислять нормативное потребление.
Закон 354 допускает и это.

quote:

---

54р за куб ГВС у них получилось видимо

---

там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).

quote:

---

там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).

---

Там есть строка Обслуживание ИТП. Похоже этот тепловой пункт им подогревает воду...

Во вторник, первый рабочий день после праздников, в городе Первоуральск (Свердловская область) произошел всплеск гражданской активности.
Утром у коммунальных контор (жилищных управляющих начал клубиться народ. В основном, естественно, пенсионеры. Они возбужденно показывали друг другу квитанции с фантастическими, на их взгляд, цифрами. Получали стандартно бессмысленные и хамские ответы от коммунальных сотрудников. Градус возмущения рос. А когда он вырос достаточно, народ пошел на приступ администрации. К мэру. Людей возмутило не убили фашисты - добьют коммунальщики.
Спустя пару часов официальная позиция была сформулирована - по завышенным коммунальным счетам рекомендуется временно не платить. То есть, выходит, что локальный коммунальный бунт увенчался успехом. Власть вроде бы как пошла на уступки. Поразительное дело по сегодняшним меркам.
Большая часть этих изменений вступила в силу с 1 сентября этого года, но не во всех регионах (Москва и Подмосковье, например, пока не пострадали).
Полный текст здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/1072011/

толку от их рекомендаций?
через месяц по одному взыщут со всех.

там в основном из-за тарифов по ОДН возмущение получилось. т.е. опять же в тех домах, где нет общедомовых счетчиков, считают по одному усредненному тарифу. поэтому и получается так много или мало (кто знает, сколько было бы при наличии общедомового счетчика в каждом конкретном доме. наверняка, у кого-то меньше тарифа усредненного, но у кого-то и больше)
вроде как тарифы эти на местном уровне утверждают, у нас получается должна РЭК. тогда мб у них из-за волнений и снизят этот тариф.
мне интересно, живет ли кто в доме без общедомового счетчика, интересно какой тариф по ОДН сделали у нас.

quote:

---

Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.

---

не совсем так, раньше ОДН входило в строку по воде - гор, хол. считалось как - показания квартирного счетчика или норматив (у кого нет счетчиков) умножался на коэффициент. коэффициент считался как отношение показаний общедомового счетчика к сумме показаний всех инд.счетчиков в доме и всех квартир на тарифе. вот эту сумму в итоге вы и должны были платить.
другой вопрос, что конкретно у вас в тариф на обсуживание дома заложено. это решается на собрании собственников. можете запросить в своей УК, вдруг они и туда умудрились засунуть, а люди подмахнули не глядя

Получил платежку за октябрь.
Расход ГВС по общедом. счетчику 676куб. Факт. потребление домом (норматив+ИПУ) 407куб.
По ХВС наооборот - 538/693куб.
В итоге оплата ГВС 3куба своих + 2 соседских = 357руб. По ХВС скостили 9руб. Водоотведение только за свои потребленные.
Расчет по старому(по 307 постановлению).
Причину предполагаю, что где-то был прижат регулятор на циркуляции нашего стояка, и вода шла совсем не горячая. Есть жильцы (без ИПУ), которые пропускали горячую воду по 40 минут. Отмазы ТСЖ: где-то заужена труба, кто-то сделал врезку для теплого пола и т.д.
После всех скандалов вода идет горячая, давление нормальное (11-й этаж).
Посмотрим на платежки в ноябре.
по 354 постановлению было бы еще хуже.

У кого есть колонка в платежке- общедомовые нужды ?

с сентября у всех должны быть

quote:

---

Originally posted by Oleks 2012:
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...

---

Идея хорошая. Мы ведь 14 октября не зря выбрали 90 депутатов. Думаю, смогут придумать поправки.

quote:

---

с сентября у всех должны быть

---

точно не у всех, мб из-за того, что не все УК считают по-новому. хромает видать у них с соблюдением законодательства. хотя в этом случае в пользу жильцов)

quote:

---

Расчет по старому(по 307 постановлению).

---

т.е. не по кв.м, а от объема потребленной воды по вашему счетчику?

Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...