http://izhcommunal.ru/publ/cen...2_god/1-1-0-133

Здесь можно найти структуру платы. Пункт 1. Содержание и ремонт жилого помещения. В шапке таблицы "Отдельно: Структура платы - постановление Администрации г. Ижевска от 06.07.2012 г. N689"

В эту структуру входят:
- уборка мест общего пользования,
- уборка придомовой территории

Интересен прецедент с ОДН в г.Томске - Начисления за потребление воды на
общедомовые нужды в г. Томске, не будут производиться в течение 4-5 месяцев,
сообщает пресс-служба мэрии Томска. На прошедшем в администрации под
руководством главы города совещании было определено, что
с начислениями необходимо навести порядок.
Не исключают возможность взимания платы с самих управляющих компаний.
Это будет хорошей мотивацией для скорейшего снижения и корректного
расчета начислений ОДН за воду.
Возможно, и нашей Администрации города стоит обратить внимание на
данное решение проблемы ОДН.

Да и как может "ОДН" в 3 раза превышать показания счетчиков!??
Бред натуральный. УК "Лидер дом" это бывшие наперсточники, которых
прогнали с улиц, и они осели в ЖКХ и мутят воду!
Качество как было ниже плинтуса так и осталось, но цены поднять не постеснялись-наперсточники хуле.

история редактирования

quote:

---

постановление Администрации г. Ижевска от 06.07.2012 г. N689

---

посмотрела, но это Постановление О смете стоимости отдельных услуг или работ, учтенной в размере платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений муниципального жилищного фонда с 1 июля 2012 года.
т.е. это для тех, у кого неприватизированные квартиры, по соц.найму. да и непонятно, что подразумевается под

quote:

---

- уборка мест общего пользования,- уборка придомовой территории

---

мб это зпл уборщиц и дворников, стоимость инветаря. раз уж затраты на воду отдельной строкой в платежках идут.
надо найти чтоб именно было написано про воду и для собственников жилья, думаю приватизированных квартир все же большинство

http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513 вот что нашла. чуть пониже сами правила расписаны в ред. от 27.08.2012, смотрите п.40. ну и дальше если вчитываться там все тонкости и как считать эти общедомовые нужды.

история редактирования

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491
п. 11 регламентирует, что включает в себя содержание жилья (общего имущества).
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=114254
Про воду для уборщиц конкретно, конечно, не написано. Может, и входит туда.

еще промелькнуло где-то, что у тех кто без счетчиков вроде как и строки этой нет в платежках. спросите у соседей. если так и общедомовые платежи большие, то прикиньте, мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика. особенно актуально будет для владельцев больших квартир, раз уж все к площади привязали.

по поводу содержания жилья указано, что для соц.найма тарифы местная власть устанавливает, а для приватизированных УК должна определиться, что делать надо будет на собрании, а потом посчитать. так что похоже надо в своей УК узнавать, что они включают в этот тариф. запросто могут и завысить. но тут если что и получится, дк это скорее тариф на содержание жилья снизить, чем оплату воды на общедомовые нужды убрать

quote:

---

просто не сообщать показания счетчика

---

Assel, Вы чему людей учите? ))))
Мы тут вроде как боремся за оплату по фактическому потреблению вообще-то

quote:

---

Originally posted by Assel:

а можно ссылку на это место в законе? если в самом деле так, то странно получается, что дважды прописано.

---

эээ.. а ничего что дврники техничик - уборка моп - жилищная услуга\ю а поставка воды - коммунальная? одно без другого конечно существовать не может\. но и в состав друг друга не войдет

quote:

---

Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!

---

вы в своем уме? уборка МОП - это жилищная услуга. а водоснабжение - коммунальная. не может коммунальная услуга сидеть в составе жилищной. учим матчасть

Если исходить из смысла п. 40 ПП 354
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа
управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за
коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за
коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме
(далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Заметьте - УСЛУГИ а не РЕСУРС!

Цимес ситуации с бредятиной N354 - в том, что ВСЕ(!) НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
Что же касается цены услуги , то она =тариф*норматив + ОДН.Все три составляющие справа в уравнении устанавливаются людьми во власти! Эти состовляющие будут расти , возможно и четвёртую придумают эти люди.
Судя по расходам, прописанным в строке ОДН, а также в графе <водоотведение>, живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в <местах общего пользования>.
Если бы столько воды сливалось в канализацию, сколько написано в этих квитанциях - то нас бы смыло вместе с домами, или стали бы, как Венеция, городом на воде.
Раньше промывка осуществлялась в доме в автономном режиме , сейчас сливом в канализацию .
Не справляются фекальные насосные - какая уж там эффективность - вредительство. А почему?
Потому, что ввели с 1 сентября ОДН и заплатят за всё ПОТРЕБИТЕЛИ.
ТО же и по сливам воды в канализацию сантехниками УК при производстве сварочных работ.
Неконтролируемые никем, они сольют воду со всего дома , а мы за неё заплатим.
От этих сливов основные потери, да еще вентили в подвале НЕ ДЕРЖАТ, опять неконтролируемый слив в канализацию!
Только нам -то от этого не легче- все расходы, потери, повесят на нас.
Власти бездействуют...а местная вообще недееспособна.
Вспоминается известная история в Нью-Йорке, когда мэр узнал о завышении цен на услуги такси,
к нему даже никто не обращался. Просто человек считает, что если на подведомственной ему территории творится беззаконие, то он обязан принять меры.
Наш чиновник большой или маленький озабочен только одной проблемой. Сами знаете, какой...
ОДН по формулам ПП- 354, дает возможность монополистам покрыть все расходы на предоставляемые ресурсы.
В том числе и на потери от бесхозяйственности!!!
Почитав ПП-354 в которых содержится всякая рекомендательная галиматья и нет конкретики, по которой должны платить люди за ЖКХ. Все отчетливее понимаешь как далеки наши законодатели от нужд простых людей.
И, естественно, задаешься вопросом, нужна ли такая власть вместе с такими законами.
Бизнес введённый декретом сверху - социально опасен!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Assel:

мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика.

---

По 354 постановлению плата за расход ресурсов взимается независимо от наличия счетчиков и кол-ва проживающих. Если есть общедомовой ПУ, то разницу как и раньше начислят всем, но уже в формуле будет не пропорционально расходу в квартире, а пропорционально площади квартиры. Если нет общедомового ПУ, то будет введен норматив на ОДН, которого почему-то нет пока, видимо с выборами это связано, чтоб людям настроение не портить. Так что платить всем придется, вот только за что, не понятно.

Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...

Вот - аФтора в студию... Это он "ссыл костюм"...
Автор Жилищного кодекса РФ и постановления N354 Сергей Филимонов: <Даже в нынешних условиях УК и ТСЖ смогут выжить>
http://rostov-dom.info/2011/07...-smogut-vyzhit/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Oleks 2012:

...придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний моментметодику расчёта "...

---

quote:

---

Originally posted by Oleks 2012:

И пошлём её куда по...выше!

---

Может быть направить эти предложения новому Министру регионразвития
http://www.minregion.ru/appeal/form/
Хотя я таких мыслей не разделяю. Но, наверно каждый сам может решать.
И вреда не будет это уже точно, если Вы или кто другой напишете, любому, кто на Ваш взгляд что-то может делать. Можно ведь просто написать в поддержку этих предложений своими словами.
Но письма рассматривают исполнители, не уполномоченные что-либо решать. Они не хотят высовываться с инициативой (себе дороже). Ограждая начальство от разной текучки в виде жалоб, просьб и др. писем от населения, они порождают разного рода отписки или пересылки <по подведомственности>.
Многие со своими предложениями <проходят> с верхов, донизу и снова доверху. Ничего не добиваются.
Но молчать тоже нельзя, надо требовать и в первую очередь-
1. интеграция компаний ЖКХ в единую организацию (можно по отраслям - теплоснабжение, водоснабюжение), в единственное юридическое лицо с долей более 51 процента уставного капитала у государства.
2. тотальная открытость данной компании (вся документация в открытом доступе, в интернете, доступна любому человеку) - для контроля расходов.
3. общественные слушания по тарифам в части включения в него расходов предприятий ЖКХ.
4. достойная ответственность за манипуляции при тарифообразовании (для всех участвующих в этом лиц).
Д.Медведев много говорил об "открытом правительстве", вот и выяснится насколько оно открыто для народа.

история редактирования

quote:

---

По 354 постановлению плата за расход ресурсов взимается независимо от наличия счетчиков и кол-ва проживающих.

---

читайте внимательнее мое сообщение:

quote:

---

еще промелькнуло где-то, что у тех кто без счетчиков вроде как и строки этой нет в платежках. спросите у соседей. если так и общедомовые платежи большие, то прикиньте, мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика.

---

вот если у соседей без счетчика нет этой строки и они платят как раньше, только по нормативу, тогда и есть смысл это делать. я знаю, что в постановлении про всех написано, что будет строка про ОДН. а вот как на деле сейчас?

quote:

---

вы в своем уме? уборка МОП - это жилищная услуга. а водоснабжение - коммунальная. не может коммунальная услуга сидеть в составе жилищной. учим матчасть

---

вот интересно, а в УК как думают на этот счет? сдается мне, что бабулькам на собрании не так уж и трудно впарить, что в уборку общественных мест входят все затраты. кто там потом подробно будет разбираться, из чего тариф на содержание жилья сложился. так что вполне и 2 раза за воду возьмут. но если и так, то конечно только снижения тарифа на содержание жилья можно добиться. ОДН пока никуда не выкинешь, раз закон такой...

гляньте вот еще статью http://www.ng.ru/economics/2011-06-10/1_communalka.html
дата стоит год назад, а ситуация прям про сегодня описана. странно даже, вроде в прошлом-то году в одной строке все было - и личное и общее (по крайней мере в Постановлении старом так прописано было). мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать... кто-нить в курсе?

quote:

---

мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать...

---

тогда был пик кампании по установке счетчиков, а этот ОДН сводит на "нет" все счетчики, и вводит круговую поруку.

Почитал вот "О правомерности начислений УК платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды - разъяснение Роспотребнадзора по УР от 19.10.2012 г."
http://izhcommunal.ru/dir/o_pr...12_g/12-1-0-710

"Таким образом, порядок расчета платы, с точки зрения потребителей, должен стать более справедливым. Так как:
- норматив потребления услуг, предоставленных в жилом помещении, не включает ни технологические потери, ни объемы ресурсов, используемых для содержания общего имущества в МКД, а разница между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением включает объемы коммунального ресурса за вычетом внутриквартирного потребления. Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ.
- разница между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением подлежит распределению пропорционально доле в праве общей собственности, а не размеру заявленного объема потребления в помещении, как это было ранее. Таким образом, устранен ошибочный порядок, согласно которому чем больше ресурса потребитель использовал в жилом помещении, тем большую часть разницы между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением ему приходилось оплачивать."

То есть получается, что оплачивать общедомовые потери пропорционально площади квартиры является более справедливым ,чем пропорционально твоему индивидуальному потреблению ресурса

ну типа раз можешь позволить себе большую квартиру, то и плати больше)))

quote:

---

мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать... кто-нить в курсе?

---

сама и нашла ответ в статье от 22.02.12г.:"Однако таким порядок будет (ОДН пропорционально потреблению) до вступления в силу новых правил предоставления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ N354 ещё в мае прошлого года, но пока не имеющих законной силы. Начнут они действовать через два месяца после того, как будут утверждены изменения в Правилах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (Постановление N306). Когда это случится, сказать трудно. Но сразу после принятия двух этих Правил для расчётов общедомового водопотребления и платы за него станет применяться иная формула. В ней начнёт действовать принцип распределения с учётом не только показаний индивидуальных счётчиков и ОПУ, но и <квадратов>, занимаемых жильцами, а также общей площади дома, включая жилые и нежилые помещения."

по идее вариант есть..надо ставить счетчики(желательно все 100 процентов),затем ставим счетчик туда,где наливает уборщица..все остальное на УК,тогда они мигом решат проблему дыр..есть еще и другие идей,но так как у нас принято воровать,а не покупать их я лучше промолчу...
писать в москву бестолку....
все госорганы УР смотрят в рот УК

что-то промелькнуло еще, будто с НГ и на отопление строка ОДН появится, в постановление не смотрела пока на эту тему.

quote:

---

все госорганы УР смотрят в рот УК

---

Судя по заявлениям Путина и Медведева они как раз назначили козлами отпущения УК. При этом ничего не предпринимается против злоупотреблений и краж в генерации, в транспортировке, и ничего не делается с жителями, которые не платят годами.
Даже если жители не платят за кап.ремонт и не голосуют за ремонт крыши, все равно УК отвечает за протекающую крышу. И есть ли здесь справедливый и честный выход?

quote:

---

Судя по расходам, прописанным в строке ОДН, а также в графе <водоотведение>, живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в <местах общего пользования>.

---

В ОДН входит не столько расходы УК (они мизерны, на мытье полов кубометров воды не надо), а сколько потребление жителями без прописки и потребление жителей без счетчиков при потреблении выше нормативов. Надо обязать ставить счетчики всем. Тогда будет видно, где вода утекает?

quote:

---

НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.

---

По большому счету вы правы, цены на все энергоресурсы устанавливались из фактически поступающих денег и якобы проданных за них ресурсов. Все потери заложены в цене. Именно это удалось доказать по отоплению и снизить норматив потребления с 0,021 до 0.016, то есть на 30%. Но всем продавцам энергоресурсов хочется больше и больше. Поэтому они ищут варианты, как увеличить свои доходы за счет населения. А в Правительстве в основном выходцы из их структур.

quote:

---

Originally posted by беспартийный:

Именно это удалось доказать по отоплению и снизить

---

а то

http://ukdoverie.ru/nasha_gaze...oli_rupora_uksa

quote:

---

а то

---

одновременно депутат предлагает увеличить тариф на отопление.

quote:

---

[B][/B]

---

ну так я так понимаю чо предлагал , то и сделали, нет?
я то не в курсе, мне просто с месяц назад эта газетка на огороде в руки попала на растопку , а я и запомнил заголовок :-D
Ваша газетка то- Вам виднее что на самом деле было :-)

quote:

---

Originally posted by беспартийный:

...Надо обязать ставить счетчики всем...

---

Дык, почти у всех и стоят, а всеравно ОДН такой, что видно и без телескопа - он дутый! И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я, БРЕД 354 постановления. Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар. А не за чьи-то домыслы, хотя они прописаны
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Да, и не известно какую формулу нам всем паяют - в УК не добьещся, все косят под дурочка. Мол, идите в администрацию города, а там такие же *издоболы, если не хуже.

quote:

---

Originally posted by valera77:

Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар.

---

только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

..только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения

---

Закон - что дышло получается.
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.

quote:

---

Originally posted by pbrs:

Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.

---

ржу))))))))))))))))))))))))