vipu 10-11-2012 14:32
Тут возможно учитываются потери в системе труб ГВС(т.е.чем меньше потреблено,тем меньше потери)на циркуляцию?Но что то большая разница получилась.Или у них теплоисточник-котельная и отпускная цена там ниже чем у УКСа?Интересно конечно как у них получилось 54р.Может можно спросить у тех кто это число определил?
akent 10-11-2012 16:06
quote:
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
Если проживающих 0, начисляют по НОРМАТИВУ на 1 чел. Цифры потребления-то посмотрите - до десятой доли указаны нормативные расходы по ГВС и ХВС.
И даже если счетчики в квартире есть, но данные за месяц не поданы - тоже будут начислять нормативное потребление.
Закон 354 допускает и это.
akent 10-11-2012 16:08
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
zlogic 10-11-2012 17:35
quote:
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
Там есть строка Обслуживание ИТП. Похоже этот тепловой пункт им подогревает воду...
pbrs 10-11-2012 20:34
Во вторник, первый рабочий день после праздников, в городе Первоуральск (Свердловская область) произошел всплеск гражданской активности.
Утром у коммунальных контор (жилищных управляющих начал клубиться народ. В основном, естественно, пенсионеры. Они возбужденно показывали друг другу квитанции с фантастическими, на их взгляд, цифрами. Получали стандартно бессмысленные и хамские ответы от коммунальных сотрудников. Градус возмущения рос. А когда он вырос достаточно, народ пошел на приступ администрации. К мэру. Людей возмутило не убили фашисты - добьют коммунальщики.
Спустя пару часов официальная позиция была сформулирована - по завышенным коммунальным счетам рекомендуется временно не платить. То есть, выходит, что локальный коммунальный бунт увенчался успехом. Власть вроде бы как пошла на уступки. Поразительное дело по сегодняшним меркам.
Большая часть этих изменений вступила в силу с 1 сентября этого года, но не во всех регионах (Москва и Подмосковье, например, пока не пострадали).
Полный текст здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/1072011/
U-la-la! 10-11-2012 22:26
толку от их рекомендаций?
через месяц по одному взыщут со всех.
Assel 11-11-2012 03:48
там в основном из-за тарифов по ОДН возмущение получилось. т.е. опять же в тех домах, где нет общедомовых счетчиков, считают по одному усредненному тарифу. поэтому и получается так много или мало (кто знает, сколько было бы при наличии общедомового счетчика в каждом конкретном доме. наверняка, у кого-то меньше тарифа усредненного, но у кого-то и больше)
вроде как тарифы эти на местном уровне утверждают, у нас получается должна РЭК. тогда мб у них из-за волнений и снизят этот тариф.
мне интересно, живет ли кто в доме без общедомового счетчика, интересно какой тариф по ОДН сделали у нас.
quote:
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
не совсем так, раньше ОДН входило в строку по воде - гор, хол. считалось как - показания квартирного счетчика или норматив (у кого нет счетчиков) умножался на коэффициент. коэффициент считался как отношение показаний общедомового счетчика к сумме показаний всех инд.счетчиков в доме и всех квартир на тарифе. вот эту сумму в итоге вы и должны были платить.
другой вопрос, что конкретно у вас в тариф на обсуживание дома заложено. это решается на собрании собственников. можете запросить в своей УК, вдруг они и туда умудрились засунуть, а люди подмахнули не глядя
snss 12-11-2012 20:32
Получил платежку за октябрь.
Расход ГВС по общедом. счетчику 676куб. Факт. потребление домом (норматив+ИПУ) 407куб.
По ХВС наооборот - 538/693куб.
В итоге оплата ГВС 3куба своих + 2 соседских = 357руб. По ХВС скостили 9руб. Водоотведение только за свои потребленные.
Расчет по старому(по 307 постановлению).
Причину предполагаю, что где-то был прижат регулятор на циркуляции нашего стояка, и вода шла совсем не горячая. Есть жильцы (без ИПУ), которые пропускали горячую воду по 40 минут. Отмазы ТСЖ: где-то заужена труба, кто-то сделал врезку для теплого пола и т.д.
После всех скандалов вода идет горячая, давление нормальное (11-й этаж).
Посмотрим на платежки в ноябре.
по 354 постановлению было бы еще хуже.
Andre_S 12-11-2012 22:04
У кого есть колонка в платежке- общедомовые нужды ?
akent 12-11-2012 22:15
с сентября у всех должны быть
searching 13-11-2012 12:45
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...
Идея хорошая. Мы ведь 14 октября не зря выбрали 90 депутатов. Думаю, смогут придумать поправки.
Assel 13-11-2012 03:08
quote:
с сентября у всех должны быть
точно не у всех, мб из-за того, что не все УК считают по-новому. хромает видать у них с соблюдением законодательства. хотя в этом случае в пользу жильцов)
quote:
Расчет по старому(по 307 постановлению).
т.е. не по кв.м, а от объема потребленной воды по вашему счетчику?
zlogic 13-11-2012 17:38
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
ЙОЖЕГ 13-11-2012 17:43
quote:
Originally posted by zlogic:
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
Как и говорил-УК еще не умеют считать по 354-му... и скан платежки в соседней теме еще ни о чем не говорит. Выделить ОДН в отдельную строку-это еще не все...
pbrs 13-11-2012 22:17
ЖКХ - Жилищно Криминальное Хозяйство
U-la-la! 13-11-2012 22:51
жулико
baltika 14-11-2012 10:02
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
akent 14-11-2012 11:40
quote:
я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
ЙОЖЕГ 14-11-2012 12:33
quote:
Originally posted by akent:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
и отчитываются ли вообще...
baltika 14-11-2012 12:57
quote:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК.
searching 14-11-2012 19:11
quote:
Originally posted by baltika:
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
pbrs 14-11-2012 23:27
В вашем доме наверное бассейн - спросите в УК
ps: УК какая.
Assel 15-11-2012 01:10
quote:
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК
не факт, что их в каждую квартиру пустят на счетчики смотреть. а что касаемо квартир на нормативе, сколько прописанных информация должна быть в УК.
для контроля за расчетами УК как вариант договориться с соседями, чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему по подъезду к примеру. плюс вызнать сколько прописанных в каждой квартире без счетчиков. показания общедомовых счетчиков обычно в платежке указывают, на крайний случай и типа комиссии можно попробовать составить, чтоб ходили контролировали подвальные показания. заодним и наличие протечек в подвале сразу видно будет. мб ТСЖ даже создать для контроля. и считать самим, если не будет сходиться, идти в УК разбираться. не исключено, что они там считают как хотят
baltika 15-11-2012 09:02
quote:
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
плюс
akent 15-11-2012 09:08
quote:
чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему
да... это, наверное, пока единственный способ как-то проверить. Лишь бы со всем домом договориться.
akent 15-11-2012 09:14
quote:
В вашем доме наверное бассейн
похоже на то. Или унитазы у нормативщиков текут.
vipu 15-11-2012 09:37
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
pbrs 15-11-2012 23:47
quote:
Originally posted by vipu:
тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м
Представьте сколько утекает в подвале. Все вентели слива в канализацию ТЕКУТ,
их же надо или менять или ревизировать. Это болезнь запорной арматуры! И за эту болезнь УК должна отвечать рублем, но они безсовестным образом перекладывают на потребителя. Зачем им работать, когда Вы заплатите!
vipu 16-11-2012 07:49
все правильно-свои недоработки,плохое техническое обслуживание Ук списывают на жильцов,а заставить их работать очень тяжело;сотни отговорок,пустых обещаний,игнора.И практически невозможно предъявить счет за не сделанную,или плохо сделанную работу.Короче это российское жкх-наша "гордость"
ЙОЖЕГ 16-11-2012 08:23
Ну что уж... У каждого из вас много протечек в подвале? И вода постоянно льется? Тогда у вас в подвале море должно быть...
vipu 16-11-2012 08:29
У нас в подвале сантехник типа делал промывку отопительной системы труб,на полу образовались лужи(не слил в канал-й коллектор) и что;через день все подсохло,а воды было не мало.Так что когда течет ручейком в подвале, никакого моря не будет,а будет сырость,гниль и естественно повышенный ОДН по воде.
ЙОЖЕГ 16-11-2012 08:40
ну про разные регламентные работы-понятно. ну а просто так льется? постоянно?
vipu 16-11-2012 09:06
Так смотря какой ручеек,от расхода и последствия.Сантехников иногда не дозовешься поставить временную заплату на маленький свищь,а не то чтобы заварить как следует.
TarasovM 16-11-2012 14:24
у нас например квартиры сдаются, прописано ноль человек, живут по нормативу так как ЖРП не опломбирует счетчик так как нет перед ним фильтра грубой очистки. Первым нахер ничего не надо, вторые не пломбируют, а мы платим доп. кубы ежемесячно. Как заставить ЖРП опломбировать счетчик пусть и без фильтра?
Assel 17-11-2012 04:22
возьмите да поставьте фильтры, если так уж много платите дополнительно. а если это не ваши личные квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете. собственникам нафиг не нужны счетчики, дешевле платить по нормативу за 1 чел, и съемщиков сколько угодно там может жить. ждите до следующего лета, когда квартирные счетчики станут обязательными, тогда УК все и сделает с фильтрами и пломбировкой, потраченные деньги в кварт.плату тем квартирам включит
vipu 17-11-2012 10:02
Сомнительно чтобы УК насильно стала ставить счетчики.
Chuksss 20-11-2012 12:31
quote:
квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете
можно сделать массу пакостей
Manuella 22-11-2012 18:44
У нас стоят счетчики на воду в квартире, но все равно начисляют еще и перерасход воды по общедомовому счетчику.Бред вообще! Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому. А так договор с УК, поэтому они и начисляют и ничего с этим не сделать. Жулье сплошное кругом.
Manuella 22-11-2012 18:47
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Assel 22-11-2012 23:48
quote:
Бред вообще!
такое новое постановление, у всех так. плата зависит от площади квартиры. и первый раз слышу, что водоканал ставит счетчики)
ЙОЖЕГ 23-11-2012 12:09
quote:
оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому
эту фразу пожалуй запишу себе...посмеемся с кем-нить на досуге...
U-la-la! 23-11-2012 12:10
quote:
Originally posted by Manuella:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому.
ржу))))
кто такое вам рассказал?
ЙОЖЕГ 23-11-2012 12:15
quote:
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Вам не приходило на ум,что иметь счетчик-это еще не все. Показания с него надо бы еще подавать куда следует. Что многие и не делают вовсе.
Assel 23-11-2012 12:21
раз уж решили все выяснить, то читайте http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513
п44-48. а формулы для расчета приведены в Приложении 2. ни слова про то, кто поставил счетчики в квартиру там нет, для всех одна система расчета
Manuella 23-11-2012 19:22
Про фразу, над которой многие здесь решили поржать скажу, что не сама придумала, а читала консультации юристов.возможно такой практики нет у нас. Спорить ни с кем не собираюсь! Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите. Да уж, не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
akent 23-11-2012 20:27
quote:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
Chuksss 23-11-2012 20:54
quote:
возможно такой практики нет у нас.
quote:
читала консультации юристов
какой регион то?
quote:
Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите
юристов здесь не очень много, но есть и председатели тсж и старшие по домам (практики по вопросам жкх)
Assel 23-11-2012 21:32
quote:
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
вот, тоже сегодня специально у знакомых спросила. говорят, что только в частном секторе так работают, да и вроде как только пломбируют, поставить счетчики и сам можешь.
а в частном секторе уж понятно, общедомовых нужд нет, сколько потратил, столько и заплатил за себя
searching 23-11-2012 22:12
quote:
Originally posted by vipu:
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
Сегодня пустил тонкую струйку на полчаса - утекло по счетчику 50 литров!
Это 72 кубометра в месяц! А у нас в 40-квартирном доме перерасход по общедомовому узлу 50 кубометров ХВС. Явно у кого то унитаз неисправен!
akent 23-11-2012 22:32
quote:
Явно у кого то унитаз неисправен!
условие достаточное, но не необходимое
searching 23-11-2012 23:57
Может и скручивает кто. 8 жуликов скрутят по 5 кубов - вот и перерасход. Но вряд ли.
Или живет в доме на 10 человек больше, чем прописано - это более вероятно. Но тогда был бы перерасход и по горячей воде, но у нас экономия.
Значит - чей-то унитаз.
U-la-la! 24-11-2012 16:49
quote:
Originally posted by Manuella:
не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Manuella 24-11-2012 17:05
quote:
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Т.е. получается один вы у нас бредок не заявляете.Если вы юрист, эт еще не значит, что первокласссссный! И я не говорила про слабость конкретно нашей удмуртской юриспруденции, а про мировую арену, читайте внимательнее. и Лично с вами спорить больше не намерена, вы все равно не услышите. Я ЕЩЕ раз повторюсь, то, что я писала ВЫШЕ это не я сама придумала.
U-la-la! 24-11-2012 17:10
нет того чего вы заявляете и законом не предусмотрено никоим образом:
ст.155 ЖК РФ
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Manuella 26-11-2012 13:32
Ну так не надо было из всего комедию устраивать и ржать. Надо было разьяснять по нормальному! Это первое. А во вторых, уважаемый, вы так и не поняли мною сказанное. Еще раз повторяю эти заявления не мои! Это я читала консультации Юристов!
akent 26-11-2012 14:05
quote:
ст.155 ЖК РФ
ну, допустим... Заключат все прямые договора с поставщиками, и что? По счетчику будете платить в Энергосбыт и Водоканал, а общедомовые нужды (например - освещение МОП, э/э на лифт) - эти платежи в УК разве отменятся? или я что-то не понимаю?
U-la-la! 26-11-2012 14:13
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
akent 26-11-2012 14:36
quote:
неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
U-la-la! 26-11-2012 14:46
quote:
Originally posted by akent:
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
а вы знаете ваш тариф? 99,99% абонентов не знают по какой границе и ставках они оплачивают.
Показания общедомового счетчика и соотношение их к каждой квартире недоступны так же почти всем.
akent 26-11-2012 14:57
quote:
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей
Под поставщиками ресурсов имел в виду не управляйки, а Водоканал, Энергосбыт и т.д. Если у потребителя будут прямые договора с ними - там же просто: счетчик*тариф, без всяких ОДН. Тарифы знаю. А то, что УК будет дополнительно доначислять за МОПы и ОДНы - ну, тут, конечно - сложно контролировать.
pbrs 26-11-2012 22:31
Вообще-то здесь простоя логика, что невозможно контролировать(пощупать, потрогать, посмотреть) - зачем покупать кота в мешке!
Пусть продавец покажет что он продает, в случае с УК они просто обязаны это делать. Но как всегда это у них под грифом "Совершенно Секретно".
Все поставлено так, что жильцы для коммунальщиков, а не коммунальщики для жильцов.
searching 27-11-2012 02:14
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
Показания общедомового узла учета за ГВС и ХВС каждый месяц учитываются в платежках и их помимо этого можно запросить в УК. УК ведет журнал показаний.
Предполагаю, что прямым поставщикам выгодно, что УК имеют задолженности. У Поставщиков выручка становится меньше расходов и они требуют повышения тарифа.
U-la-la! 27-11-2012 06:51
quote:
Originally posted by searching:
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
очень просто это осуществляется - тем что счета за ОДН у нас выставляет тот же поставщик.
по поводу предоставления УК сведений - сколько процессов не вел против УК - ни одна не предоставляла сведения либо предоставляла в сроки, которые превышали месячные и т.п. и т.д..
К тому же при переходе на прямые расчеты показания снимают, к примеру, сетевеки, а не УК.
Urri3008 27-11-2012 15:39
Сравниваю две платежки - за сентябрь и октябрь. Горячая вода по счетчику соответственно 260руб. и 1 995руб. Тариф один 73,89. Банально забыл вовремя сообщить показания. Согласно Правилам 354 для забывчивых расчет должен производиться исходя из среднемесячного объема потребления за прошлый период. А УК накрутила мне в 7 раз(!)больше.
Вот где зарыта коммунальная собака! С обратной стороны платежки УК пишет, что перерасход по ОДН происходит по вине тех, кто счетчики не поставил, а также из-за незарегистрированных жильцов. Раньше писали о своевременном сообщении показаний. Теперь об этом молчат. И думаю, не просто так...
Предполагаю, что количество тех, кто "забыл сообщить" гораздо больше тех, кто счетчики не поставил. А для УК это одно и то же.
Интересно, а что дальше...Счетчики то ведь никуда не делись. В следующем месяце я должен по сути уйти в глубокий минус. Перерасчет будет проводится, али как? И главное - когда? Пойду разбираться.
akent 01-12-2012 15:06
quote:
и 1 995руб.
это как? У вас 7 человек прописано? Это только инд. потребление или вместе с ОДН?
Urri3008 01-12-2012 20:03
Только индив. потребление.
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят... Даже если забыл, то оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период. Ну возьмем с начала года. Вычел из октябрьских показаний январские, получилось 36 кубов, разделил на 10 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц - 3,6 куба. Мне же насчитали только за месяц 27(!) кубов. Это целый бассейн с горячей водой. Даже холодная вода больше 13-14 кубов не выходит. Т.е мне за один месяц насчитали более, чем на пол года.
ОДН горячая вода - минус 320 руб. А тариф, кстати, такой же 73,89.
По холодной воде - минус 1руб по счетчику, плюс 2 ОДН. Ничего не понимаю. Как считают? ..Управдом плюс.
Подожду следующий квиток..
akent 01-12-2012 20:38
quote:
оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период.
за период не менее 1 года, а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев.
quote:
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят
Через три месяца непредоставления данных, должны начать считать по нормативу. Судя по вашим цифрам, тут накосячено, и не совсем понятно - ГДЕ. Вот и спросил.
quote:
По холодной воде - минус 1руб по счетчику
т.е. среднее потребление по ХВС ~ 0 ?
quote:
Подожду следующий квиток..
А зачем ждать Нового года? Сходите к бухгалтеру в УК. Тут проблема таких цифр не в непредоставлении вами данных.
Urri3008 01-12-2012 23:47
Квиток на днях должен быть, так что подождем уже.
Данные не предоставлял в течение года раза 3. Из них подряд - 2 месяца. И то до вступления в силу 354 Правил. Вот поэтому и вопросы.
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются. Если все поставят счетчики, то на чем они будут иметь разницу?!...
...Праильно, на "непредоставленных сведениях". И чем больше будет забывчивых, тем для них лучше. Статистики нет, но из понимания следует, что таких будет четверть, не меньше. Согласитесь, что 3 дня в месяц (с 23 по 25 е число), для предоставления сведений маловато. Телефон УК не круглосуточный. А большинство людей живет по принципу "чуть свет и на работу". Можно записать данные вечером и отправить данные по емейл на работе. Но для этого каждый должен выработать привычку.
Вот поэтому УК щас про это и не пишут. А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Последних не оправдываю. Здесь тоже есть "утечка", но, думаю, не самая главная.
zlogic 02-12-2012 05:04
quote:
А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Что-то у вас, Urri3008, какая-то каша в голове...
До 1-го сентября по постановлению 307 расходы на ОДН раскидывались только на тех, у кого стояли счётчики (пропорционально потреблению по счётчику). То есть козлами отпущения делали именно тех, кто поставил счётчики.
После 1-го сентября по постановлению 354 расходы на ОДН раскидываются на всех собственников помещений пропорционально площади этих помещений.
Ссылку уже давали... ещё раз...
сравнение постановлений N 354 и N 307
http://www.kvarta-c.ru/354.html
беспартийный 02-12-2012 16:24
quote:
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются.
Не только каша, а мания преследования со стороны УК. УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям. Смысла собрать с жителей больше того, что сама заплатила ресурсникам у УК "тупо" нет. Это все-равно деньги жителей. Едва ли кто и УК-шек присваивает их. Скорее все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК.
Chuksss 02-12-2012 17:20
quote:
УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям.
а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:
при -3 градусах температура теплоносителя подаваемого в дом должна быть 70 градусов и на обратке 46 градусов. по этой норме укашка выставляет жителям.
по факту температура была 57 и 38 соответственно. по этим данным укашка оплачивает уксу. и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.
пример взят из жизни моего дома. пришел в УК поговорить, почему отопление слабое? попросил распечатку с узла учета и таблицу температур. несоответствие на лицо. теперь пишем претензию уксу и ук
Urri3008 02-12-2012 18:57
quote:
Originally posted by беспартийный:
все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК
Ошибаешься, дружище. Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать. Потому как я, как один из собственников, их нанимал, передо мной они и будут отчитываться. По ОДН еще посмотрим как все будет. Здесь пока не во всем разобрался. Спасибо zlogic за ссылку.
Согласен с Chuksss. УК это коммерческая компания и смысл существования оного примитивно банально - дешевле взять, дороже продать. Или вы думаете, товарищ беспартийный, что они работают по принципу "за что купил, за то и продаю"?!
А то, что по индивидуальному потреблению мне померещились 27 кубов горячей воды в месяц!..
Ну дак пойдем побухаем вместе. Може и тебе с бодуна померещится бассейн в квартире
беспартийный 02-12-2012 19:11
quote:
а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:
quote:
и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.
И где же здесь прибыль УК-шки? Если есть теплосчетчик, то УК по нему оплачивает в УКС, и по нему предъявляет по итогам года жителям. Если нет теплосчетчика, то вообще-всем по нормативу. У вас скорее всего есть. УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления, УКС-у отдает по приборам. Разницу в отчете по дому возвращает жителям, раньше- расходовали на ремонт дома.
беспартийный 02-12-2012 19:13
quote:
Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать.
Два вида шизофрении-два сапога пара. Лучше просто прийти в УК и выяснить ответы на свои вопросы. Война-последнее дело.
Urri3008 02-12-2012 19:25
Так и сделаю, потому что разговор по телефону проблему не решил. И разберусь. И добьюсь своего. Но ведь не каждый это сделает, правда.
А по телефону, ему собственнику, так и дадут понять. Мол, сам дурак. Сведения надо подавать вовремя. По последнему свое мнение уже высказал выше.
Chuksss 02-12-2012 21:35
quote:
Два вида шизофрении-два сапога пара.
ты и меня тудой же вписал?
quote:
УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления
мозг включи, когда такое пишешь
ad1980 03-12-2012 15:23
сейчас решают вопрос по мусору и лифту,как брать..по квадратуре или проживающим...
на уровне РФ...
akent 03-12-2012 16:03
quote:
http://www.kvarta-c.ru/354.html
сам давал эту ссылку, а только сейчас обратил внимание
Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) по воде, газу, электроэнергии:
По всем лицевым счетам, пропорционально площади лицевых счетов Si, если объем ОДН положителен, или количеству жильцов Ni, если объем ОДН отрицателен.
Жители с бОльшим удельным весом квадратов на чел. платят за жителей с меньшим удельным весом квадратов на чел.
Все неподачи, недодачи показаний в текущем месяце будут сворачиваться в следующем месяце уже не по площади, а по кол-ву жильцов, и они не свернутся в ноль, а будут распределены в пользу квартир с большим числом проживающих.
searching 03-12-2012 16:22
"УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления"
Это - правда.
Пример моего дома:
В 2011 году дом потребил
янв 64 Гкал
фев 70 Гкал
март 52 Гкал
апр 43 Гкал
май 15 Гкал
июнь 0
июль 0
август 0
сен 0
окт 30 Гкал
ноя 54 Гкал
дек 65 Гкал
Итого 393 Гкал
Поэтому УК и считает, что в 2012 потребим примерно столько же. И оплачивает дом каждый месяц по 32.72 Гкал (393/12 мес).
Можно конечно по факту платить, но сумма оплаты будет скакать.
Urri3008 05-12-2012 12:04
Пришли новые расчетки. Впервые новая таблица. Указали даже показания счетчиков отдельно и типа разницу между индивидуальными по дому и общедомовыми.
По индивид. счетам за горячую воду сделали перерасчет. 26 кубов ушли в минус (почти 2000т. руб.) Ну это после буйного наезда на бухгалтерию УК...
Теперь по ОДН. По холодной воде чуть больше куба, что терпимо.
Зато по электроэнергия ваще пипец. Каждый месяц в десятки плюс. За ноябрь я должен 60кВт. Это 1/5 часть инд. потребления по счетчику. А жгу я много, потому как дома работаю. У меня 77кв.м., 6 человек.
Потому как все познается в сравнении, для начала хотелось бы знать и сравнить у кого как в квитанциях ОДН по электричеству исходя из площади и количества проживающих? Тогда и будет понятно, много это или "извини, брат..."
Prohozhi 07-12-2012 19:28
quote:
Зато по электроэнергия ваще пипец.
Скорее всего у вас в доме стоит общедомовой электросчетчик и вам приходится оплачивать потери электроэнергии в проводах, которые проходят в подвале и в подъезде. В среднем от 10 до 30%.
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу. А это может быть ниже, и причем на много, показаний счетчика.
Укук 08-12-2012 12:28
С э/энергией понятно, что все непонятно: потери там всякие загадочные и т.д., а вот с водой какие могут быть потери? Интересен вопрос: можно ли как-то оспорить начисления платы за воду на ОДН, если аварий не было, за слив стояков берут деньги немалые (интересно куда они идут), уборщица берет воду в своей квартире со счетчиками, полива цветов нет - значит и ОДН нет! Мы тупо оплачиваем расход воды за незарегистрированных жильцов и за тех, "кому невыгодно ставить счетчики" и они льют больше норматива. Где справедливость - то? И где выход из этого дурацкого положения?
Assel 08-12-2012 02:38
ждать пока всех обяжут в обязательном порядке ставить счетчики, т.е. до следующего лета. там видно будет
Assel 08-12-2012 02:48
quote:
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу
вот это, кстати, да. по среднему обычно меньше насчитывают. и если люди не глядя на свой счетчик, тупо платят сколько им в платежке прописали, разница будет ощутимая. с другой стороны потом должны будут перерасчет получается сделать
Chuksss 08-12-2012 09:15
quote:
по среднему обычно меньше насчитывают.
это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?
Urri3008 08-12-2012 12:38
Или по среднему или по нормативу...Не может быть никаких "или". Только по среднему, если показания не передавали в течение 3 месяцев подряд.
Математика простая: берем, к примеру, показания за декабрь 2012г.; вычитаем показания января 2012г. Получаем фактическое потребление за год. Ну и делим эту сумму на 12 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц.
В расчетки естесно надо смотреть и знать примерно, сколько в среднем идет потребление и воды, и эл энергии. Многие того не ведают, тарифы не знают. Этим и пользуются УК.
Assel 08-12-2012 14:02
quote:
это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?
имею ввиду, что энергетики периодически делают обход, снимают показания счетчиков и считают ср.расход. раз в полгода примерно ходят. и вот это среднее до следующего обхода и выставляют. почему-то у нас, их расчеты всегда меньше оказываются, чем мы тратим по факту)
если человек так и платит, что ему энергетики выставили, а по факту тратит эл-ва больше, то после очередного обхода ему досчитают, что не доплатил.
по идее, без особой разницы платить строго по своим показаниям всегда или по расчетам энергетиков, потом-то все равно досчитают недостающее.
но вот если с точки зрения ОДН смотреть. из общедомового вычтут средние расчеты, может разница получиться гораздо больше. чем если бы все строго по своему счетчику каждый месяц платили, как собственно и было раньше с абонентской книжкой. смотришь на счетчик, записываешь, платишь.
и пока они еще там досчитают по фактическому потреблению, люди уж и забудут что ОДН должны скорректировать...
Assel 08-12-2012 19:42
написано-то в 10-м году, лучше поновее почитайте.
по энергии ОДН у нас в платежках нет, в энергосбыт только по счетчику своему платим.
а есть эл.энергия МОП, это в платежке от УК приходит. посмотрим, как дальше будет
@мурзик@ 10-12-2012 10:56
Поясните мне знающие люди. Пришел перерасчет за электроэнергию. Откуда он взялся, если данные по счетчикам ежемесячно сообщаю им. В платежке стоят данные, которые я передала им, сумма сколько начислено по этим данным и потом + перерасчет! За что? За МОП у нас отдельная графа в платежке за коммуналку. На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?
@мурзик@ 10-12-2012 11:00
и еще о наболевшем...Сколько вы платите за ОДН за гор. воду? У меня в платежке в этом месяце ТОЛЬКО за ОДН - 100р. Написано Общий объем - 512куб, Объем в помещениях - 426, ну и на ОДН получается -85. Это нормально? В прошлом месяце было 30р. В этом месяце все жильцы воду не выключали что ли? ((((
U-la-la! 10-12-2012 13:24
quote:
Originally posted by @мурзик@:
На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?
на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков
@мурзик@ 10-12-2012 13:50
quote:
на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю
U-la-la! 10-12-2012 13:57
никто за эти 30 не платит, поэтому их на всех - по братски.
@мурзик@ 10-12-2012 14:02
quote:
U-la-la!
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя? Интересно Ваше мнение
quote:и как Вы поступаете (поступили бы) в таком случае.
U-la-la!
U-la-la! 10-12-2012 14:05
не тех, кто не платит, а тех кто не сдает показания, сматывает счетчик, незаконно подключается к коммуникациям и т.п. и т.д..
ЙОЖЕГ 10-12-2012 14:10
quote:
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю
Допустим ваш дом потребил ГВС 1000 кубов.
Часть жителей принесли в УК или ТСЖ показания своих ИПУ на сумму 600 кубов.
Части жителей начислили по прописанным по нормативу еще 200 кубов.
В итоге: 200 кубов надо распределить...
Берете площадь своей квартиры,делите ее на сумму всей общей площади дома,получаете цифру. Умножайте на 200 кубов,которые у нас "подвисли" и полученный результат умножьте на тариф ГВС. Получаете сумму "сверху"...
Так понятно?
ЙОЖЕГ 10-12-2012 14:12
Причем тот чел,который показания в УК или ТСЖ не отнес заплатит только сумму "сверху"... И все...
ЙОЖЕГ 10-12-2012 14:13
quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя?
Платить,сколько начисляют. Но проверять (по возможности)...
akent 10-12-2012 14:23
quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит?
Не платит, и не подает данные - это не одно и то же.
Есть ещё шанс, что в следующем месяце "забывчивые" жильцы подадут-таки свои показания сразу за два месяца , и вам в следующем месяце пересчитают в "минус".