mister_maksimov 11-10-2012 22:04
Плата по внутри квартирным счетчиком равна или даже меньше, чем плата за общедомовые расходы холодной, горячей воды и электроэнергии.
Как бороться за справедливость оплаты-только по внутриквартирным счетчикам.
По счетчику холодной воды я заплатил за 5.5 куб/м, по общедомовому счетчику ещё за 4 куб/м требуют заплатить.И таких в нашем доме 60 квартир. Вопрос на хрена я должен платить за кого то, кто израсходовал воду?!
mister_maksimov 11-10-2012 22:08
Забыл уточнить дом относиться к ЖРП - 8
U-la-la! 11-10-2012 22:23
1. принимаете решение ОСС об установке счетчиков во все квартиры за счет строки "содержание"
2. либо платите как начисляют.
akent1 11-10-2012 22:26
Закон новый приняли с сентября.
у меня еще круче
ГВС: индивид. потребление 3 куб.м.+ общедомовое потребление 12 (!) куб.м.
ИТОГО 811 руб. за месяц только за ГВС.
Бороться так, чтобы все жители подавали ПРАВИЛЬНЫЕ показания по своим счетчикам.
Надейка 11-10-2012 23:22
свою платежку еще не видела даже....
Укук 12-10-2012 12:48
quote:
Originally posted by U-la-la!:
1. принимаете решение ОСС об установке счетчиков во все квартиры за счет строки "содержание"
Значит, пол дома дураки - установили за свой счет, и еще должны оплатить установку остальным. Ну что у нас за законы такие! Чем думают, когда постановления принимают? А может это не законы плохие, а люди у нас такие хитросделанные, сидят и ждут до последнего, пока за них кто-то решит, сделает, заплатит... Ведь уже даже кошке известно, что если тратишь больше норматива, то раскидывается это на всех. Я, например, спать спокойно не смогу, если узнаю, что кому-то начислят мой расход - воды, электричества, не важно. И все разговоры, что больше норматива потратить невозможно - ерунда, еще как возможно, знаю много историй, когда люди возмущались, что по счетчикам выходит дороже платить. Найти 2,5 т.р. на установку счетчиков не сложно.
Укук 12-10-2012 12:51
Считаю, что тратить общедомовые деньги на установку счетчиков неразумно, если денег нет на самое необходимое - ремонт крыши, коммуникаций.
ad1980 12-10-2012 03:17
читал в одной газете,что у нас не правильный подход по общим местам..если бы их включили в статью содержание,то УК бы зашевелились..
перерасхлд бывает из за того,что нет циркуляций,т.е.запустили отопление,а где то пробка и всю воду сливают,и заливают новую...
УК не заинтересована в экономий,УК не монополист,значит в ФАС не пожалуешься,сменить УК не реально из-за "активности" граждан...
vipu 12-10-2012 07:50
и это не все!Даже если во всех квартирах будут стоять счетчики(а так во всех новых домах)то и в этом случае будем платить за себя и за того дядю который или не подает сведения о своем потреблении,или наловчился воровать воду и эл.энергию.Ук собственно в таких случаях поступает просто:не заморачиваясь,игнорирует показания счетчиков по МОП(если они есть в доме)и просто считает разницу между общедомовыми и поданными индивидуальными и ее скидывает, причисляет к МОП, дальше раскидывает на всех.И здесь они поступают довольно справедливо-за ресурсы платить то надо.
U-la-la! 12-10-2012 07:55
quote:
Originally posted by Укук:
Значит, пол дома дураки - установили за свой счет, и еще должны оплатить установку остальным
можно там же предусмотреть возмещение в счет той же строки тем кто установил.
в общем проблема решается, а вот нужно ли решение - зависит от собственников и никого более.
18brus.ru 12-10-2012 13:57
quote:
Originally posted by Укук:
спать спокойно не смогу, если узнаю, что кому-то начислят мой расход - воды, электричества, не важно.
Побольше бы таких честных граждан.
У нас в доме есть квартиры, в которых прописано 0,либо 1 чел-к, а живут семьями. У одной собственницы 2 комн кв-ра с 2002г. Там никто не прописан, а проживают 4 чел-ка. В 2011г на общем собрании решили платить за проживающих. Ей зачислили воду(только ее, т.к остальные услуги оплачиваем с м2), она сразу в прокуратуру написала на нас.
Когда я с ней говорила по поводу того, что она почти 10 лет ничего не платила за газ и воду- она сказала: это мое дело и платить не собираюсь.
Таких халявщиков в каждом доме найдется не один десяток
18brus.ru 12-10-2012 13:58
На собрании сказали, что тем, кто не установил счетчики до 01 января 2012г. будет УК принудительно их ставить. Счет за счетчики придет в их платежки
ad1980 12-10-2012 14:00
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
На собрании сказали, что тем, кто не установил счетчики до 01 января 2012г. будет УК принудительно их ставить. Счет за счетчики придет в их платежки
зевая..а мне интересно как они войдут в квартиру???
U-la-la! 12-10-2012 14:06
отключат свет - сами как тараканы повылазят
izvera 12-10-2012 15:07
quote:
зевая..а мне интересно как они войдут в квартиру???
quote:
отключат свет - сами как тараканы повылазят
а с чего это они мне свет отключат?
за квартиру плачу (навеяно ранее прочитанными темами)
я же в полицию сразу позвоню - скажу, что грабят и дверь выламывают
была же темка, где пришли к выводу, что никаким образом УК ко мне не зайдет, чтобы счетчики поставить
Надейка 12-10-2012 15:31
в платежке увидела, что нет цифр в колонке "общедомовые расходы". У нас так все отлично?
18brus.ru 12-10-2012 17:38
привет.
посмотри строку облс ВИО в т.ч УК , обсл ВДГО, санит. содержание.
Что-то очень много начислили.
Платежка выросла на 500 руб.
vipu 12-10-2012 17:45
У Вас наступил коммунизьм!Все общедомовые за вас заплатил некто к...из средств сэкономленных на оплате отопления др.домов.
беспартийный 12-10-2012 17:56
quote:
УК не заинтересована в экономий
В УК Доверие просто предложили жителям 20% экономии по сравнению с нормативом платить в УК за энергосберегающие мероприятия. УК Доверие разбирается с каждым случаем перерасхода и ищет причины, часто жители не виноваты.
беспартийный 12-10-2012 17:58
quote:
Значит, пол дома дураки - установили за свой счет, и еще должны оплатить установку остальным.
На самом деле если у вас счетчик, то вы все равно платите меньше того , кто без счетчика. Вы -по счетчику, он-по нормативу, и всем плюсом общедомовой перерасход.
беспартийный 12-10-2012 18:04
quote:
Таких халявщиков в каждом доме найдется не один десяток
Есть интересное предложение: проголосовать за введение платы для всех жителей на установку счетчиков в размере 20 000 руб. Тем, кто установил сам, -плату сторнировать. Остальных можно через суд заставить заплатить. Сами побегут как миленькие ставить счетчики.
sles 12-10-2012 18:35
беспартийный член Партии не оригинален в своих предложениях :-)
беспартийный 12-10-2012 19:19
quote:
беспартийный член Партии не оригинален в своих предложениях :-)
Подскажите, где это уже звучало.
sles 12-10-2012 19:23
именно такой вариант возможно и отсутствовал. но я то про принцип, что надо содрать бабла побольше.
достаточно, например, news.yandex.ru почитать :-)
например, http://forum-msk.org/material/news/9596599.html
Assel 13-10-2012 02:09
quote:
На собрании сказали, что тем, кто не установил счетчики до 01 января 2012г. будет УК принудительно их ставить. Счет за счетчики придет в их платежки
по закону, счетчики на воду в квартирах надо было установить до 31 июля 2012г (или июня, могу ошибиться). НО, тем кто не установил, никакой ответственности не будет, срок продляется еще на год. а вот потом пишут, что УК сможет сама устанавливать и денежку потом за это брать (в платежку включат или еще как). так что поищите этот закон, чтоб знать номер, дату, точную формулировку и смело посылайте их. будут настаивать, обращайтесь в прокуратуру, мигом порядок наведут
Assel 13-10-2012 02:14
в предыдущем доме, где снимали квартиру, начали менять стояки и типа на собрании решили всем поставить счетчики в обязательном порядке. наши владельцы квартиры были не против, мы поставили. когда пришли рабочие, я спросила, неужто прям каждая квартира счетчики ставят. оказалось, что нет. большинство так и не поставили. и ничего им сделать нельзя оказалось. вот так-то
Ривелька 13-10-2012 19:59
весь перерасход на те квартиры где нет счетчиков - тогда мигом все установят. Иначе смысла в счетчике нет. Я ставила специально чтоб на плате экономить, а сейчас выходит что это абсолютно не экономия
Ривелька 13-10-2012 20:00
quote:
Originally posted by akent1:
Закон новый приняли с сентября.
ссылку бы на этот закон. У кого есть, поделитесь хотя бы реквизитами документа
akent1 13-10-2012 21:29
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=134513
сравнение постановлений N 354 и N 307
http://www.kvarta-c.ru/354.html
pbrs 13-10-2012 21:46
Натуральный бардак устроили с этим ОДН. Если по счетчику 5 кубов, то в строке холодное водоснабжение на ОДН 8,5769 кубов! (5+8,5769=13,5769) Это более чем в 2,7раза накрутка. Технички берут воду раза два в месяц, а то и реже у кого-нибудь из жильцов и выливают ее потом на улице под дерево. Если это текут трубы в подвале, то почему коммунальщики не устраняют эти течи? Короче, скоро как в сказке у Джанни Родари с нас будут брать за и за воздух, которым мы дышим.
Почему руководство региона потакает энергетикам, коммунальщикам. Они поплачутся в жилетку и им пожалуйста дополнительные начисления. А то что берется все это из карманов нищих (бюджетных или пенсионеров) не всчет.
У комунальщиков совесть чистая, они ею не пользуются!
18brus.ru 17-10-2012 13:15
quote:
Originally posted by pbrs:
Если это текут трубы в подвале, то почему коммунальщики не устраняют эти течи
Зачем? Если мы оплатим перерасход?
akent1 17-10-2012 15:17
quote:
Если это текут трубы в подвале,
Если течь уже ПОСЛЕ общедомого счетчика - то, видимо...
<хошь - пей, хошь - стирай, хошь - нормы ГТО сдавай>. (с) Афоня
Столько лет прошло, ничего не изменилось.
Assel 19-10-2012 03:34
хм, по идее-то и раньше должны были платить все за общий перерасход по дому. просто теперь его в отдельную строку вывели, т.е. общая сумма в этом плане не должна была поменяться (ну с учетом повышения очередного, конечно)
или вы строго по счетчику своему всегда платили? мб в конце года перерасчет делали и доначисляли типа 13-ой платежки?
ОгненнаяМышь 23-10-2012 19:27
я одно не понимаю, вот все кто установил счетчики говорят, что платить стали меньше, чем по нормативу по прописанным, значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды. но видимо этой переплаты все равно не хватает, чтобы покрыть общедомовой расход воды. претензии могут быть только к квартирам, где жильцы без регистрации, имхо. пофиг сколько прописано, главное сколько проживают, так и выставлять в платежке расход.
akent1 23-10-2012 20:44
quote:
значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды
не факт. Нормативы у нас 3,6/5,4 ГВС/ХВС на чел. Можно и больше потреблять.
quote:
пофиг сколько прописано, главное сколько проживают
это будет очень трудно выявить, и легко оспаривается.
главная головная боль - это сдаваемые квартиры, где прописан один человек - хозяин, а проживают 2-3 снимающих, которые платят по нормативу, или не подают данные по счетчикам (что то же самое)... а воду льют бочками.
ОгненнаяМышь 23-10-2012 20:59
quote:
Originally posted by akent1:
это будет очень трудно выявить, и легко оспаривается.главная головная боль - это сдаваемые квартиры, где прописан один человек - хозяин, а проживают 2-3 снимающих, которые платят по нормативу, или не подают данные по счетчикам (что то же самое)... а воду льют бочками.
про такие в том числе и говорю, что живут без регистрации. х/з может как-то и можно выявить, если старший по дому упрется.
pbrs 24-10-2012 12:45
Тут уже в соседней ветке писали: Читай ГК РФ (там четко прописано, покупатель платит за фактически приобретенный товар)
Если установлены счетчики на хол и гор воду, то есть, можете отследить фактическое потребление членами моей семьи объем потребляемой воды, на каком основании должны платить за соседей?
Когда покупаете пол-кило колбасы в магазине и подходя к кассе вам заявляют, что с вас за кило причитается так как у них в подсобке кто-то съел, украл еще полкило, ВЫ БУДИТЕ ПЛАТИТЬ????????
Assel 24-10-2012 01:11
quote:
х/з может как-то и можно выявить, если старший по дому упрется.
выявить-то можно, только незаконно это. в прокуратуру нажалуются, дк еще и УК штраф выпишут
quote:
ВЫ БУДИТЕ ПЛАТИТЬ????????
а что сделать, если закон такой приняли? да и они не скажут, что вы за соседей платите, скажут - это общедомовые нужды. пойди-ка узнай, куда на самом деле вода утекает. мб и впрямь в подвале протечка
akent1 24-10-2012 09:28
quote:
с вас за кило причитается так как у них в подсобке кто-то съел, украл еще полкило, ВЫ БУДИТЕ ПЛАТИТЬ????????
конечно, будете... там в торговой наценке это уже всё заложено. (про то, есть ли в колбасе мясо - умолчим).
12345йцуке 24-10-2012 10:06
quote:
Originally posted by akent1:
(про то, есть ли в колбасе мясо - умолчим).
В колбасе мяса нет!!!
Сейчас ко всему этому бардаку добавиться установка обще домового счетчика газа и индивидуальных счетчиков в квартиры
Assel 24-10-2012 13:17
ну с газом как-то попроще, в общедомовых нуждах он не тратится, утечки впустую тоже вряд ли где есть. а т.к. норматив там так же сильно завышен, как бы газовикам не потерять еще в итоге. хотя на этот случай наверняка тариф быстренько пересчитают.
лишь бы на воздух и солнце налог какой не ввели, типа экол.сбора какого-нить, вот уже ничему не удивлюсь)))
pbrs 24-10-2012 14:35
quote:
Originally posted by Assel:
...скажут - это общедомовые нужды. пойди-ка узнай, куда на самом деле вода утекает...
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!
Assel 24-10-2012 18:13
quote:
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья
а можно ссылку на это место в законе? если в самом деле так, то странно получается, что дважды прописано.
lucky1818 24-10-2012 20:02
http://izhcommunal.ru/publ/cen...2_god/1-1-0-133
Здесь можно найти структуру платы. Пункт 1. Содержание и ремонт жилого помещения. В шапке таблицы "Отдельно: Структура платы - постановление Администрации г. Ижевска от 06.07.2012 г. N689"
lucky1818 24-10-2012 20:07
В эту структуру входят:
- уборка мест общего пользования,
- уборка придомовой территории
pbrs 24-10-2012 23:22
Интересен прецедент с ОДН в г.Томске - Начисления за потребление воды на
общедомовые нужды в г. Томске, не будут производиться в течение 4-5 месяцев,
сообщает пресс-служба мэрии Томска. На прошедшем в администрации под
руководством главы города совещании было определено, что
с начислениями необходимо навести порядок.
Не исключают возможность взимания платы с самих управляющих компаний.
Это будет хорошей мотивацией для скорейшего снижения и корректного
расчета начислений ОДН за воду.
Возможно, и нашей Администрации города стоит обратить внимание на
данное решение проблемы ОДН.
pbrs 24-10-2012 23:38
Да и как может "ОДН" в 3 раза превышать показания счетчиков!??
Бред натуральный. УК "Лидер дом" это бывшие наперсточники, которых
прогнали с улиц, и они осели в ЖКХ и мутят воду!
Качество как было ниже плинтуса так и осталось, но цены поднять не постеснялись-наперсточники хуле.
Assel 25-10-2012 12:05
quote:
постановление Администрации г. Ижевска от 06.07.2012 г. N689
посмотрела, но это Постановление О смете стоимости отдельных услуг или работ, учтенной в размере платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений муниципального жилищного фонда с 1 июля 2012 года.
т.е. это для тех, у кого неприватизированные квартиры, по соц.найму. да и непонятно, что подразумевается под
quote:
- уборка мест общего пользования,- уборка придомовой территории
мб это зпл уборщиц и дворников, стоимость инветаря. раз уж затраты на воду отдельной строкой в платежках идут.
надо найти чтоб именно было написано про воду и для собственников жилья, думаю приватизированных квартир все же большинство
Assel 25-10-2012 12:18
http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513 вот что нашла. чуть пониже сами правила расписаны в ред. от 27.08.2012, смотрите п.40. ну и дальше если вчитываться там все тонкости и как считать эти общедомовые нужды.
akent1 25-10-2012 12:40
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491
п. 11 регламентирует, что включает в себя содержание жилья (общего имущества).
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=114254
Про воду для уборщиц конкретно, конечно, не написано. Может, и входит туда.
Assel 25-10-2012 12:47
еще промелькнуло где-то, что у тех кто без счетчиков вроде как и строки этой нет в платежках. спросите у соседей. если так и общедомовые платежи большие, то прикиньте, мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика. особенно актуально будет для владельцев больших квартир, раз уж все к площади привязали.
Assel 25-10-2012 12:53
по поводу содержания жилья указано, что для соц.найма тарифы местная власть устанавливает, а для приватизированных УК должна определиться, что делать надо будет на собрании, а потом посчитать. так что похоже надо в своей УК узнавать, что они включают в этот тариф. запросто могут и завысить. но тут если что и получится, дк это скорее тариф на содержание жилья снизить, чем оплату воды на общедомовые нужды убрать
akent1 25-10-2012 09:37
quote:
просто не сообщать показания счетчика
Assel, Вы чему людей учите? ))))
Мы тут вроде как боремся за оплату по фактическому потреблению вообще-то
Zu111 25-10-2012 14:07
quote:
Originally posted by Assel:
а можно ссылку на это место в законе? если в самом деле так, то странно получается, что дважды прописано.
эээ.. а ничего что дврники техничик - уборка моп - жилищная услуга\ю а поставка воды - коммунальная? одно без другого конечно существовать не может\. но и в состав друг друга не войдет
Zu111 25-10-2012 14:09
quote:
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!
вы в своем уме? уборка МОП - это жилищная услуга. а водоснабжение - коммунальная. не может коммунальная услуга сидеть в составе жилищной. учим матчасть
dejavu12 25-10-2012 14:42
Если исходить из смысла п. 40 ПП 354
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа
управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за
коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за
коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме
(далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Заметьте - УСЛУГИ а не РЕСУРС!
pbrs 25-10-2012 22:29
Цимес ситуации с бредятиной N354 - в том, что ВСЕ(!) НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
Что же касается цены услуги , то она =тариф*норматив + ОДН.Все три составляющие справа в уравнении устанавливаются людьми во власти! Эти состовляющие будут расти , возможно и четвёртую придумают эти люди.
Судя по расходам, прописанным в строке ОДН, а также в графе <водоотведение>, живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в <местах общего пользования>.
Если бы столько воды сливалось в канализацию, сколько написано в этих квитанциях - то нас бы смыло вместе с домами, или стали бы, как Венеция, городом на воде.
Раньше промывка осуществлялась в доме в автономном режиме , сейчас сливом в канализацию .
Не справляются фекальные насосные - какая уж там эффективность - вредительство. А почему?
Потому, что ввели с 1 сентября ОДН и заплатят за всё ПОТРЕБИТЕЛИ.
ТО же и по сливам воды в канализацию сантехниками УК при производстве сварочных работ.
Неконтролируемые никем, они сольют воду со всего дома , а мы за неё заплатим.
От этих сливов основные потери, да еще вентили в подвале НЕ ДЕРЖАТ, опять неконтролируемый слив в канализацию!
Только нам -то от этого не легче- все расходы, потери, повесят на нас.
Власти бездействуют...а местная вообще недееспособна.
Вспоминается известная история в Нью-Йорке, когда мэр узнал о завышении цен на услуги такси,
к нему даже никто не обращался. Просто человек считает, что если на подведомственной ему территории творится беззаконие, то он обязан принять меры.
Наш чиновник большой или маленький озабочен только одной проблемой. Сами знаете, какой...
ОДН по формулам ПП- 354, дает возможность монополистам покрыть все расходы на предоставляемые ресурсы.
В том числе и на потери от бесхозяйственности!!!
Почитав ПП-354 в которых содержится всякая рекомендательная галиматья и нет конкретики, по которой должны платить люди за ЖКХ. Все отчетливее понимаешь как далеки наши законодатели от нужд простых людей.
И, естественно, задаешься вопросом, нужна ли такая власть вместе с такими законами.
Бизнес введённый декретом сверху - социально опасен!
Укук 26-10-2012 12:29
quote:
Originally posted by Assel:
мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика.
По 354 постановлению плата за расход ресурсов взимается независимо от наличия счетчиков и кол-ва проживающих. Если есть общедомовой ПУ, то разницу как и раньше начислят всем, но уже в формуле будет не пропорционально расходу в квартире, а пропорционально площади квартиры. Если нет общедомового ПУ, то будет введен норматив на ОДН, которого почему-то нет пока, видимо с выборами это связано, чтоб людям настроение не портить. Так что платить всем придется, вот только за что, не понятно.
Oleks 2012 26-10-2012 04:31
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...
Oleks 2012 26-10-2012 09:16
Вот - аФтора в студию... Это он "ссыл костюм"...
Автор Жилищного кодекса РФ и постановления N354 Сергей Филимонов: <Даже в нынешних условиях УК и ТСЖ смогут выжить>
http://rostov-dom.info/2011/07...-smogut-vyzhit/
pbrs 26-10-2012 20:52
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
...придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний моментметодику расчёта "...
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
И пошлём её куда по...выше!
Может быть направить эти предложения новому Министру регионразвития
http://www.minregion.ru/appeal/form/
Хотя я таких мыслей не разделяю. Но, наверно каждый сам может решать.
И вреда не будет это уже точно, если Вы или кто другой напишете, любому, кто на Ваш взгляд что-то может делать. Можно ведь просто написать в поддержку этих предложений своими словами.
Но письма рассматривают исполнители, не уполномоченные что-либо решать. Они не хотят высовываться с инициативой (себе дороже). Ограждая начальство от разной текучки в виде жалоб, просьб и др. писем от населения, они порождают разного рода отписки или пересылки <по подведомственности>.
Многие со своими предложениями <проходят> с верхов, донизу и снова доверху. Ничего не добиваются.
Но молчать тоже нельзя, надо требовать и в первую очередь-
1. интеграция компаний ЖКХ в единую организацию (можно по отраслям - теплоснабжение, водоснабюжение), в единственное юридическое лицо с долей более 51 процента уставного капитала у государства.
2. тотальная открытость данной компании (вся документация в открытом доступе, в интернете, доступна любому человеку) - для контроля расходов.
3. общественные слушания по тарифам в части включения в него расходов предприятий ЖКХ.
4. достойная ответственность за манипуляции при тарифообразовании (для всех участвующих в этом лиц).
Д.Медведев много говорил об "открытом правительстве", вот и выяснится насколько оно открыто для народа.
Assel 27-10-2012 04:36
quote:
По 354 постановлению плата за расход ресурсов взимается независимо от наличия счетчиков и кол-ва проживающих.
читайте внимательнее мое сообщение:
quote:
еще промелькнуло где-то, что у тех кто без счетчиков вроде как и строки этой нет в платежках. спросите у соседей. если так и общедомовые платежи большие, то прикиньте, мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика.
вот если у соседей без счетчика нет этой строки и они платят как раньше, только по нормативу, тогда и есть смысл это делать. я знаю, что в постановлении про всех написано, что будет строка про ОДН. а вот как на деле сейчас?
Assel 27-10-2012 04:45
quote:
вы в своем уме? уборка МОП - это жилищная услуга. а водоснабжение - коммунальная. не может коммунальная услуга сидеть в составе жилищной. учим матчасть
вот интересно, а в УК как думают на этот счет? сдается мне, что бабулькам на собрании не так уж и трудно впарить, что в уборку общественных мест входят все затраты. кто там потом подробно будет разбираться, из чего тариф на содержание жилья сложился. так что вполне и 2 раза за воду возьмут. но если и так, то конечно только снижения тарифа на содержание жилья можно добиться. ОДН пока никуда не выкинешь, раз закон такой...
Assel 27-10-2012 04:57
гляньте вот еще статью http://www.ng.ru/economics/2011-06-10/1_communalka.html
дата стоит год назад, а ситуация прям про сегодня описана. странно даже, вроде в прошлом-то году в одной строке все было - и личное и общее (по крайней мере в Постановлении старом так прописано было). мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать... кто-нить в курсе?
akent1 27-10-2012 11:40
quote:
мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать...
тогда был пик кампании по установке счетчиков, а этот ОДН сводит на "нет" все счетчики, и вводит круговую поруку.
akent1 27-10-2012 11:49
Почитал вот "О правомерности начислений УК платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды - разъяснение Роспотребнадзора по УР от 19.10.2012 г."
http://izhcommunal.ru/dir/o_pr...12_g/12-1-0-710
"Таким образом, порядок расчета платы, с точки зрения потребителей, должен стать более справедливым. Так как:
- норматив потребления услуг, предоставленных в жилом помещении, не включает ни технологические потери, ни объемы ресурсов, используемых для содержания общего имущества в МКД, а разница между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением включает объемы коммунального ресурса за вычетом внутриквартирного потребления. Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ.
- разница между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением подлежит распределению пропорционально доле в праве общей собственности, а не размеру заявленного объема потребления в помещении, как это было ранее. Таким образом, устранен ошибочный порядок, согласно которому чем больше ресурса потребитель использовал в жилом помещении, тем большую часть разницы между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением ему приходилось оплачивать."
То есть получается, что оплачивать общедомовые потери пропорционально площади квартиры является более справедливым ,чем пропорционально твоему индивидуальному потреблению ресурса
Assel 27-10-2012 14:31
ну типа раз можешь позволить себе большую квартиру, то и плати больше)))
Assel 27-10-2012 14:35
quote:
мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать... кто-нить в курсе?
сама и нашла ответ в статье от 22.02.12г.:"Однако таким порядок будет (ОДН пропорционально потреблению) до вступления в силу новых правил предоставления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ N354 ещё в мае прошлого года, но пока не имеющих законной силы. Начнут они действовать через два месяца после того, как будут утверждены изменения в Правилах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (Постановление N306). Когда это случится, сказать трудно. Но сразу после принятия двух этих Правил для расчётов общедомового водопотребления и платы за него станет применяться иная формула. В ней начнёт действовать принцип распределения с учётом не только показаний индивидуальных счётчиков и ОПУ, но и <квадратов>, занимаемых жильцами, а также общей площади дома, включая жилые и нежилые помещения."
ad1980 27-10-2012 22:03
по идее вариант есть..надо ставить счетчики(желательно все 100 процентов),затем ставим счетчик туда,где наливает уборщица..все остальное на УК,тогда они мигом решат проблему дыр..есть еще и другие идей,но так как у нас принято воровать,а не покупать их я лучше промолчу...
писать в москву бестолку....
все госорганы УР смотрят в рот УК
Assel 28-10-2012 12:05
что-то промелькнуло еще, будто с НГ и на отопление строка ОДН появится, в постановление не смотрела пока на эту тему.
беспартийный 28-10-2012 17:08
quote:
все госорганы УР смотрят в рот УК
Судя по заявлениям Путина и Медведева они как раз назначили козлами отпущения УК. При этом ничего не предпринимается против злоупотреблений и краж в генерации, в транспортировке, и ничего не делается с жителями, которые не платят годами.
Даже если жители не платят за кап.ремонт и не голосуют за ремонт крыши, все равно УК отвечает за протекающую крышу. И есть ли здесь справедливый и честный выход?
беспартийный 28-10-2012 17:17
quote:
Судя по расходам, прописанным в строке ОДН, а также в графе <водоотведение>, живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в <местах общего пользования>.
В ОДН входит не столько расходы УК (они мизерны, на мытье полов кубометров воды не надо), а сколько потребление жителями без прописки и потребление жителей без счетчиков при потреблении выше нормативов. Надо обязать ставить счетчики всем. Тогда будет видно, где вода утекает?
беспартийный 28-10-2012 17:24
quote:
НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
По большому счету вы правы, цены на все энергоресурсы устанавливались из фактически поступающих денег и якобы проданных за них ресурсов. Все потери заложены в цене. Именно это удалось доказать по отоплению и снизить норматив потребления с 0,021 до 0.016, то есть на 30%. Но всем продавцам энергоресурсов хочется больше и больше. Поэтому они ищут варианты, как увеличить свои доходы за счет населения. А в Правительстве в основном выходцы из их структур.
sles 28-10-2012 18:07
quote:
Originally posted by беспартийный:
Именно это удалось доказать по отоплению и снизить
а то
беспартийный 28-10-2012 18:42
quote:
а то
одновременно депутат предлагает увеличить тариф на отопление.
quote:
[B][/B]
sles 28-10-2012 18:46
ну так я так понимаю чо предлагал , то и сделали, нет?
я то не в курсе, мне просто с месяц назад эта газетка на огороде в руки попала на растопку , а я и запомнил заголовок :-D
Ваша газетка то- Вам виднее что на самом деле было :-)
valera77 28-10-2012 22:28
quote:
Originally posted by беспартийный:
...Надо обязать ставить счетчики всем...
Дык, почти у всех и стоят, а всеравно ОДН такой, что видно и без телескопа - он дутый! И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я, БРЕД 354 постановления. Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар. А не за чьи-то домыслы, хотя они прописаны
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Да, и не известно какую формулу нам всем паяют - в УК не добьещся, все косят под дурочка. Мол, идите в администрацию города, а там такие же *издоболы, если не хуже.
U-la-la! 28-10-2012 23:00
quote:
Originally posted by valera77:
Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар.
только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения
pbrs 29-10-2012 12:13
quote:
Originally posted by U-la-la!:
..только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения
Закон - что дышло получается.
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
U-la-la! 29-10-2012 12:15
quote:
Originally posted by pbrs:
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
ржу))))))))))))))))))))))))
pbrs 29-10-2012 12:20
quote:
Originally posted by valera77:
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Читал, чуть не впал в КОМУ - писал с медико-математической точки зрения Шизоид последней степени.
quote:
Originally posted by valera77:
..И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я..
У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает
Assel 29-10-2012 12:34
если у соседки протекает унитаз. то это у нее счетчик больше накрутит и это она будет оплачивать
pbrs 29-10-2012 12:58
В Германии было введено что-то похожее на наш ОДН; так там, несмотря на немецкую точность, качественную обустроенность всего и вся, обязательность, да и порядочность - отказались от этого метода учета!
Платят только по СЧЕТЧИКАМ! Что понятно и логично, нет и не будет никаких махинаций. А наши вексельберги (пишу с маленькой буквы, не заслужили большой)
уломали правительство, как красну девицу у которой в голове принцы на белом коне.
Короче: Но короче - уже только матом.
Укук 29-10-2012 04:26
"Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ."
Интересно, как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива и мне с большей площадью предлагают оплатить его сверхнормативный расход?
akent1 29-10-2012 08:49
quote:
У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает
кстати - да... Соседка с неисправным унитазом, сидящая на нормативе - это большое зло )))) Из-за таких ещё и конденсат на холодном стояке )))
akent1 29-10-2012 09:44
quote:
Originally posted by Укук:
как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива
имеется в виду, что ему к его нормативу добавят еще Nодн. Но когда, сколько - никто не знает и не говорит.
Oleks 2012 29-10-2012 10:25
quote:
...Nодн. Но ...сколько
Вот ещё важный документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.12 N 258
"О внесениии изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг".
http://www.gkhrazvitie.ru/Part...&type=law&id=35
(справа внизу нажать "Подробнее" - откроется текстовый документ...)
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг.
.
9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
...
IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
akent1 29-10-2012 12:25
quote:
и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем
ну это правильно. За это УК должна отвечать и платить. Только как они там собираются зёрна от плевел фильтровать? ))))
Oleks 2012 29-10-2012 13:09
quote:
как ... фильтровать? ))))
Это хорошо, что с улыбкой вопрос!
quote:
9. Установление ... производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
Дык вот зачем им (органам и организациям) эта инициатива? Щас же хорошо у них получилось! Формула есть, по 354 ПП Потребитель ОБЯЗАН:
-в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
А НЕ предоставишь данные - ты попал... Со словами - перерасчёт - будешь должен в любой момент! Избиение младенцев называется!
Предлагаю: 354 постановление и сопутствующие документы оформить отдельной темой (без "ля-ля" и "очень
интересно. Я отметился"). И по пунктам проследить всю нашу дальнейшую ситуёвину - Как быть собственником?
Или не быть?...
Cfif 59 29-10-2012 13:22
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
я одно не понимаю, вот все кто установил счетчики говорят, что платить стали меньше, чем по нормативу по прописанным, значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды. но видимо этой переплаты все равно не хватает, чтобы покрыть общедомовой расход воды. претензии могут быть только к квартирам, где жильцы без регистрации, имхо. пофиг сколько прописано, главное сколько проживают, так и выставлять в платежке расход.
+100500
Assel 30-10-2012 04:32
quote:
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?). а если есть эти счетчики, то по форуме считается.
Oleks 2012 30-10-2012 09:24
quote:
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?).
А вот тут становится интересно!... Фактически да! А теоретически решаем мы. По действующему в настоящий момент ПП N 354:
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
...
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
(Т.е. "норматив ... при отсутствии приборов учёта". Вроде однозначно... А вот далее, в договоре, есть право выбора...)
III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения.
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
...
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
(Т.е. ...порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса... не по наличию или отсутствию приборов учёта (тогда однозначно формула или норматив), а исходя из нормативов ...,показаний ... или иным ... способом.
Это и есть свобода выбора.)
P.S. А сейчас получилось всё просто замечательно! За наши денюжки нам поставили коллективные приборы учёта,
за нас определили порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса (раз собственники,
мягко выражаясь, проснуться не желают), и навесили так называемую ОДН (хотя это есть расходы, а не нужды). Вот в ПП N 258:
(IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.)
Вот здесь действительно нужды! Только нормативные технологические потери (? - в которые уже всё включено с запасом...).
И не включают ... , правил пользования жилыми помещениями ... Т.е. "резиновые квартиры" , левые расходы, нарушения УК исключены в нормативе.
Вот как-то так...
akent1 30-10-2012 11:12
quote:
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков
это, видимо, для квартир без счетчиков, которые будут до июля 2013 года. У них плата будет Норматив (индивид.) + Норматив (ОДН)
akent1 30-10-2012 11:57
quote:, что-то Вы меня совсем запутали выкладками выше
Oleks 2012
В чем основная мысль и какие выводы?hawk94 30-10-2012 13:53
А основная мысль вот:
Но все, кто у нас находится у власти, - это очень богатые люди. Они управляют своими личными активами, а уже потом, в свободное время, занимаются государственными делами. В целом с начала 2000-х годов квартплата в России подорожала в 18 раз - при этом потребительские цены выросли в 4 раза. Получается, все это время тарифы на коммунальные услуги повышались отнюдь не в рамках инфляции, и россияне из собственных карманов оплачивали так называемое "РЕФОРМИРОВАНИЕ" коммунальной сферы. Но тарифы все растут и растут. Из чего можно сделать вывод, "аппетиты" коммунальщиков растут гораздо быстрее, а россиян просто обманывают.
Предоставляемые услуги дороги и некачественны. И для большинства граждан бардак в коммунальном хозяйстве - это вина государства. Как бы оно ни стремилось показать, что сферой ЖКХ уже вроде бы не занимается.
Счетная палата на днях сделала вывод, что одна из главных проблем - неэффективное расходование средств в этой сфере.
А по моему - очень даже эффективное. Если посмотреть на имущество руководства управляющих компаний.
Сформировали законодательство и передали полномочия на региональный и муниципальный уровень. Так блин этого только и ждали. Все местные князьки и бароны являются учредителями всяких УК и МУПов. И их как раз устраивает такое положение дел!
В России беспредел на каждом уровне: протоколы выборов управляющих компаний подтасованы, люди голосовать на собрания не приходят, а заочное голосование приводит к фальсификациям. В результате руководство всякими там ТСЖ использует свое положение для решения личных вопросов, набирает в штат своих людей, покупает квартиры родственникам, угрожает криминальными разборками недовольным, повышает сборы на содержание домов на основе фиктивных решений ... То есть система не работает, как она не работает во всем государстве! И при этом у власти хватило ума переложить свои функции на плечи населения! Теперь независимо от занимаемой должности и профессии каждый житель должен вникать в нюансы идиотской бухгалтерии ЖКХ. Если государство хочет переложить свои функции на народ, то зачем народу такое государство? Зачем тогда вообще платить налоги, ведь армия развалена, там коррупция, новых вооружений нет; полиция работает вместе с бандитами; медицина фактически платная и вообще за все нужно платить!!! Но если я все должен покупать за деньги, то зачем мне правительство, которое лишь распродает страну и за 20 лет развалило экономику?
Если б россияне знали о своем будущем, они бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым. Вечный ассортимент: черствый хлеб истины - и маковая булка лжи.
Следующая революция будет вовсе не либеральная, а самая настоящая жилищно-коммунальная!
akent1 30-10-2012 14:05
а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
Недавно собрание в доме проводили, на эту тему. Из 100 квартир пришло 10 человек.
Про выборы вообще молчу.
pbrs 30-10-2012 19:22
Проблемы ЖКХ как зеркало политической системы.
Бензин подорожал, водка - тоже. Квартплату и штрафы - повысили:
Хорошо, что зарплату и пенсии не прибавили. Хоть какая-то стабильность.
valera77 31-10-2012 11:13
quote:
Originally posted by akent1:
а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
А что может сделать народ в этой стране? Уж если счетная палата опустила руки от беспредела творящегося в нашем гондурасе!
В понедельник, 29 октября, председатель Счётной палаты Российской Федерации Сергей Степашин подал президенту прошение об отставке.
Вместе с Сергеем Вадимовичем Счётную палату могут покинуть заместитель Степашина Валерий Горегляд, а также двенадцать человек из числа аудиторов ведомства - все они также подали заявления об увольнении по собственному желанию.
К настоящему моменту неизвестно, принял ли отставку коллектива Счётной палаты Владимир Путин.
vipu 31-10-2012 22:19
Это не из за скандальчика в Мин.обороны интересно?Что то больно темная тень подозрения пала на Сердюкова)))А он судя по всему в фаворе у самого ВВП.Тут от счетной палаты и камня на камне не оставят.
U-la-la! 31-10-2012 22:23
счетная палата ниачемный орган, который всех жуликов и покрывает.
вспомните "секретные" материалы этой палаты по Транснефти, опубликованные Навальным.
так что пусть валят - нехрен их кормить за наш счет.
pbrs 01-11-2012 16:12
Да, там ещё проблема - счетная палата передает дела в Генпрокуратуру, а она не реагирует, не заводит дел.( видимо без спецкоманды низя, фигуранты солидные)
KKKmiha 01-11-2012 17:15
Решение данной проблемы на поверхности и вполне подсилу администрации: всего лишь необходимо принять норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу. Делается это путем простого принятия решения минстроем ур.
Сразу появляется мотивация ставить личные счетчики. Останется только проблема с квартирами где зарегистрировано 0 человек.
U-la-la! 01-11-2012 17:23
нормативы на уровень правительства РФ вроде вынесли теперь.
по крайне мере недавно именно Медведев норматив по теплу принимал.
беспартийный 01-11-2012 18:02
quote:
норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу.
Можно просто сделать тариф для квартир и домов без счетчиков больше на 20%, чем для оприборенных.
sles 01-11-2012 18:26
quote:
Originally posted by беспартийный:
больше на 20%
и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать
pbrs 01-11-2012 22:37
Тарифы жкх выросли сверх нормы. Установила проверка Общественной палаты.
беспартийный 02-11-2012 18:36
quote:
и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать
http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki
беспартийный 02-11-2012 18:41
ООО <Винтер-сервис> привлечено к ответственности за обман потребителей
Прокуратурой Индустриального района г. Ижевска провела проверку исполнения жилищно-коммунального законодательства ООО <Винтер-сервис>, в результате которой выявлены факты нарушения закона при начислении платы за коммунальные услуги.
В результате проверки установлено, что жильцами многоквартирных домов NN 230, 220-а по ул. Коммунаров г.Ижевска в октябре 2007 года в качестве управляющей организации выбрано ООО <Винтер-сервис>. В октябре 2011 года общим собранием собственников в указанных домах принято решение о расторжении договора управления с ООО <Винтер-сервис> и о заключении договора управления с ООО УК <ЖРП N8>, о чем ООО <Винтер-сервис> уведомлено в установленном законом порядке.
Не смотря на то, что в связи с расторжением договора управления ООО <Винтер-сервис> 31 декабря 2011 года прекратило предоставлять коммунальные услуги жильцам вышеуказанных домов, управляющая компания неправомерно производила начисление платы за коммунальные услуги собственникам квартир за период февраль-апрель 2012 года, рассылая соответствующие счета-извещения. Предъявив указанные суммы к оплате ООО <Винтер-сервис> допустило обман потребителей.
В связи с выявленными нарушениями закона прокурором Индустриального района г.Ижевска в отношении ООО <Винтер-сервис> возбуждено дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 14.7 КоАП РФ, по результатам рассмотрения которого управляющая компания привлечена к административной ответственности.
Источник: Прокуратура УР, 29.09.2012 г.
sles 02-11-2012 18:47
quote:
Originally posted by беспартийный:
http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki
вот это другое дело :-) только почему +20, но -10?
zlogic 06-11-2012 09:19
Юристы есть? Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
U-la-la! 06-11-2012 12:49
не может.
zlogic 06-11-2012 14:07
quote:
не может.
зараза такая... а так хотелось рыбку...
U-la-la! 06-11-2012 14:16
хотеть не вредно.
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
беспартийный 06-11-2012 18:32
quote:
Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
На Руси где нельзя закон нарушить, там его можно обойти. Народ ушлый.
pbrs 06-11-2012 22:46
Судя по принимаемым законам и постановлениям (в частности 354), лучшая конопля растет у думы и дома правительства.
zlogic 07-11-2012 05:19
quote:
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
А почему сразу протокол фальшивый? Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию... За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
С 2012 года поменялась УК. Новая УК вспомнила про 307 постановление, аннулировала решение общего собрания собственников жилья.
Кстати, обнаружил, что УК проморгала вступление в силу постановления правительства N354. 2 месяца уже как оно действует, а УК ни сном, ни духом. На днях схожу и укажу им на это.
U-la-la! 07-11-2012 08:42
quote:
Originally posted by zlogic:
Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию...
то, что вы жили не по закону это исключительно ваши проблемы и заботы.
quote:
Originally posted by zlogic:
За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
и что? Если бы пожаловались, то влепили бы вам "небольшой" штраф......
ЙОЖЕГ 07-11-2012 09:14
U-la-la!
В качестве ликбеза. Поделись,какая ответственность предусмотрена за невыполнение или неправильное выполнение 307 и 354 постановлений!
U-la-la! 07-11-2012 09:18
ст.14.31 КоАП РФ
для юл от 300 000р. и выше.
Aleksey.V 07-11-2012 13:15
Наканецта пришли платежки с ОДН по воде забавная ситуация
если по ГВС докинули по 3 куба то по ХВС ничего не добавили
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
Подскажите на это реально в УК пожаловатся?
U-la-la! 07-11-2012 13:21
Вам понятно, а мне совсем не понятно что вы сказали и в чем ошибка.
zlogic 07-11-2012 13:26
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...
ЙОЖЕГ 07-11-2012 13:39
quote:
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
quote:
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Да,ОДН может и иметь ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину. Ничего удивительного. В октябре подали показания ИПУ те,кто их не подавал ранее. И всё.
zlogic 07-11-2012 14:44
Сходил...
бух. по квартплате отослала к гл. буху...
На вопрос, почему до сих пор считаете по 307-му постановлению (уже 2 месяца), спросила откуда я это взял... Сказал, что просмотрел платёжки по дому... Назвал конкретную квартиру, та позырила... и на это брякнула, что не было указания от директора УК... Типа, весь Ижевск в недоумении, нет нормативов по общедомовым потерям... Спрашиваю, при 307 были нормативы? молчит... Какие потери? Если банально в квартире зарегистрировано 0, а проживают и льют воду 2 человека... Какие ещё нормативы нужны? Это не протечки или ещё что... это воровство арендаторами...
И если по 307-му было распределение сверх счётчиков по потреблению (только у тех, у кого счётчики), то по 354-му постановлению распределение разницы по площади квартир (для всех собственников!!!, не важно сколько зарегистрировано)!!! Что есть правильно...
Взял телефон, во вторник позвоню, узнаю, что там они решили...
Рядом сидела юрист... спросил о верховенстве решения общего собрания собственников жилья над постановлением правительства... Увы... нет верховенства... Все решения не должны противоречить закону... хотя никто и не думал не платить за вошедшую в дом воду... вопрос про то, как её оплачивать внутри дома... постановление правительства не может учесть такие нюансы, как аренда и отсутствие счётчиков...
akent1 07-11-2012 15:02
в теме это уже обсуждали. У кого в квартире нет счетчиков, платят по 354 ПП по схеме: N(инд.) + N (одн).
Инд. нормативы есть, общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.
zlogic 07-11-2012 15:14
quote:
общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.
Да какие нах общедомовые нормативы-то?
В дом вошло столько-то кубометров... Стоимость кубометра РЭК установлена... Чего ещё вам нужно?
Получили разницу между счётчиками и ОПУ... Эту разницу надо распределить между теми, кто в доме... Протечки это, или ещё что...
Или вы думаете, что вода в худых трубах должна стоить дешевле/дороже?
akent1 07-11-2012 16:23
У нас в доме есть все счетчики - и общедомовые, и внутриквартирные. Поэтому понятие НОРМАТИВ отсутствует. Всё происходит в точности как Вы описали выше. Ну, про отопление только там другая история...пока что.
Поэтому, если ваша УК говорит о каких-то НОРМАТИВАХ, значит, у вас в доме есть не все счетчики, или не у всех, или данные не подают.
Либо, если у вас есть ВСЕ счетчики , а УК говорит о нормативах ОДН - то это уже их косяк. Как-то как.
ЗЫ. Эти все законы изначально нелогичны, и труднопонимаемы. Поэтому лично я даже не пытаюсь искать здравый смысл. Пытаюсь только сопоставлять действия своей УК этому закону.
mc 08-11-2012 15:06
quote:
Originally posted by zlogic:
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...
а легко может быть и так, по идее подставь в формулы отрицательное ОДН и все будет замечательно, получится перерасчет за прошлый период, НО у нас это скорее всего не делают, просто ставят графу ОДН пустой.
ВОРУЮТ.
zlogic 09-11-2012 11:54
Народ, есть тут кто, у кого УК перешла на расчёты по постановлению правительства N354? Это пункт 44...
akent1 09-11-2012 14:32
Речь про новые большие платежки чтоли, с кучей столбиков...Индивидуальное потребление, ОДН и т.д.?
vipu 09-11-2012 14:56
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН
Assel 09-11-2012 20:02
quote:
Да какие нах общедомовые нормативы-то?
это для тех, у кого нет общедомовых счетчиков. по закону, их обязаны были поставить еще этим летом. поэтому не думаю, что у нас много домов без общедомовых осталось, мб единичные какие-то
а где общедомовые стоят, там по формуле считают. она в постановлении есть
ЙОЖЕГ 09-11-2012 20:29
quote:
Originally posted by vipu:
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН
есть платежка с расчетом по 354-му? какую формулу применяют? какой норматив?
vipu 09-11-2012 20:39
Какую формулу применяют не спрашивал, но ранее экономист говорила что расчет ОДН получается как разница между общедомовыми сч-ми минус показания зарегистрованных инд.счетчикови соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р
ЙОЖЕГ 09-11-2012 20:50
quote:
Originally posted by vipu:
соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р
вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,но как они считают распределение по квадратам? вы точно уверены,что по 354-му считали вам?
vipu 09-11-2012 21:34
На словах сказано было как они считают а так ли это на практике пока не знаю.А что сложного распределить по квадратам: эту разницу делят на общую площадь дома и умножают на пл.конкретной квартиры.354 в подробностях не знаю так что судить не могу точно по нему или нет.
pbrs 09-11-2012 23:36
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
..вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
akent1 10-11-2012 01:08
Площадь своей квартиры знаешь, площадь дома тоже узнать можно. Счетчики общедомовые сверить - старший по дому имеет право, в крайнем случае.
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.
vipu 10-11-2012 08:27
Да,это самое сомнительное место в расчете ОДН,но у кого эл.счетчики вне квартиры то проконтролировать сумму инд.можно,только хлопотно(
ЙОЖЕГ 10-11-2012 11:34
quote:
Originally posted by akent1:
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.
по запросу такую инфу наверное могут предоставить...
vipu 10-11-2012 12:02
Предоставить конечно могут,но кто?УК? А проверить эти сведения как?По квартирам бегать?(счетчики воды внутри квартир)
ЙОЖЕГ 10-11-2012 12:25
quote:
Предоставить конечно могут,но кто?УК?
Ну наверное. Кто оказывает вашему дому услуги бухгалтера по КВП?
quote:
А проверить эти сведения как?
Соорудить запрос по всем необходимым для формулы ресурсам. ПОдставить их в формулу и подсчитать по конкретно вашей квартире. При несовпадении-задать вопрос бухгалтеру.
Вопрос один: Какую формулу использует бухгалтер? Как он вообще считает? По инфе от тех,с кем общаюсь-нет пока среди УК Ижевска понимания,как начислять по 354-му.
akent 10-11-2012 12:54
В соседней теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/3178374.html
человек выложил скан своей платежки.
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано (правда, ОДН неправильно посчитан).
Если есть в доме все счетчики - вообще не вижу проблем, всё вроде понятно... даже мне ,человеку далёкому от жкх. Формулы только надо уметь читать.
vipu 10-11-2012 14:00
Я уже писал здесь и Йоэжег и другим:Ук для подсчета использует разницу между...(описано выше)поэтому проверить по одной квартире нельзя-обязательно будет разница и в + и как они говорят иногда в -
zlogic 10-11-2012 14:04
quote:
человек выложил скан своей платежки.
Странная у него в платёжке цифра по стоимости куба. ГВС... у меня в бумажке 73.89р., а у него почему-то 54.12р.
quote:
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано
Чтобы это понять, надо посмотреть на платёжку того, у которого нет счётчиков или если не предоставлены данные.
Если у него нет про ОДН, то это постановление 307, иначе это 354...
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
vipu 10-11-2012 14:14
54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.
zlogic 10-11-2012 14:17
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.
Это как, извините... что-то в документах от РЭК нет зависимости стоимости куба воды от количества потреблённых кубов.
По ХВС и водоотведению цифры совпали с моими...
vipu 10-11-2012 14:32
Тут возможно учитываются потери в системе труб ГВС(т.е.чем меньше потреблено,тем меньше потери)на циркуляцию?Но что то большая разница получилась.Или у них теплоисточник-котельная и отпускная цена там ниже чем у УКСа?Интересно конечно как у них получилось 54р.Может можно спросить у тех кто это число определил?
akent 10-11-2012 16:06
quote:
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
Если проживающих 0, начисляют по НОРМАТИВУ на 1 чел. Цифры потребления-то посмотрите - до десятой доли указаны нормативные расходы по ГВС и ХВС.
И даже если счетчики в квартире есть, но данные за месяц не поданы - тоже будут начислять нормативное потребление.
Закон 354 допускает и это.
akent 10-11-2012 16:08
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
zlogic 10-11-2012 17:35
quote:
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
Там есть строка Обслуживание ИТП. Похоже этот тепловой пункт им подогревает воду...
pbrs 10-11-2012 20:34
Во вторник, первый рабочий день после праздников, в городе Первоуральск (Свердловская область) произошел всплеск гражданской активности.
Утром у коммунальных контор (жилищных управляющих начал клубиться народ. В основном, естественно, пенсионеры. Они возбужденно показывали друг другу квитанции с фантастическими, на их взгляд, цифрами. Получали стандартно бессмысленные и хамские ответы от коммунальных сотрудников. Градус возмущения рос. А когда он вырос достаточно, народ пошел на приступ администрации. К мэру. Людей возмутило не убили фашисты - добьют коммунальщики.
Спустя пару часов официальная позиция была сформулирована - по завышенным коммунальным счетам рекомендуется временно не платить. То есть, выходит, что локальный коммунальный бунт увенчался успехом. Власть вроде бы как пошла на уступки. Поразительное дело по сегодняшним меркам.
Большая часть этих изменений вступила в силу с 1 сентября этого года, но не во всех регионах (Москва и Подмосковье, например, пока не пострадали).
Полный текст здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/1072011/
U-la-la! 10-11-2012 22:26
толку от их рекомендаций?
через месяц по одному взыщут со всех.
Assel 11-11-2012 03:48
там в основном из-за тарифов по ОДН возмущение получилось. т.е. опять же в тех домах, где нет общедомовых счетчиков, считают по одному усредненному тарифу. поэтому и получается так много или мало (кто знает, сколько было бы при наличии общедомового счетчика в каждом конкретном доме. наверняка, у кого-то меньше тарифа усредненного, но у кого-то и больше)
вроде как тарифы эти на местном уровне утверждают, у нас получается должна РЭК. тогда мб у них из-за волнений и снизят этот тариф.
мне интересно, живет ли кто в доме без общедомового счетчика, интересно какой тариф по ОДН сделали у нас.
quote:
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
не совсем так, раньше ОДН входило в строку по воде - гор, хол. считалось как - показания квартирного счетчика или норматив (у кого нет счетчиков) умножался на коэффициент. коэффициент считался как отношение показаний общедомового счетчика к сумме показаний всех инд.счетчиков в доме и всех квартир на тарифе. вот эту сумму в итоге вы и должны были платить.
другой вопрос, что конкретно у вас в тариф на обсуживание дома заложено. это решается на собрании собственников. можете запросить в своей УК, вдруг они и туда умудрились засунуть, а люди подмахнули не глядя
snss 12-11-2012 20:32
Получил платежку за октябрь.
Расход ГВС по общедом. счетчику 676куб. Факт. потребление домом (норматив+ИПУ) 407куб.
По ХВС наооборот - 538/693куб.
В итоге оплата ГВС 3куба своих + 2 соседских = 357руб. По ХВС скостили 9руб. Водоотведение только за свои потребленные.
Расчет по старому(по 307 постановлению).
Причину предполагаю, что где-то был прижат регулятор на циркуляции нашего стояка, и вода шла совсем не горячая. Есть жильцы (без ИПУ), которые пропускали горячую воду по 40 минут. Отмазы ТСЖ: где-то заужена труба, кто-то сделал врезку для теплого пола и т.д.
После всех скандалов вода идет горячая, давление нормальное (11-й этаж).
Посмотрим на платежки в ноябре.
по 354 постановлению было бы еще хуже.
Andre_S 12-11-2012 22:04
У кого есть колонка в платежке- общедомовые нужды ?
akent 12-11-2012 22:15
с сентября у всех должны быть
searching 13-11-2012 12:45
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...
Идея хорошая. Мы ведь 14 октября не зря выбрали 90 депутатов. Думаю, смогут придумать поправки.
Assel 13-11-2012 03:08
quote:
с сентября у всех должны быть
точно не у всех, мб из-за того, что не все УК считают по-новому. хромает видать у них с соблюдением законодательства. хотя в этом случае в пользу жильцов)
quote:
Расчет по старому(по 307 постановлению).
т.е. не по кв.м, а от объема потребленной воды по вашему счетчику?
zlogic 13-11-2012 17:38
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
ЙОЖЕГ 13-11-2012 17:43
quote:
Originally posted by zlogic:
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
Как и говорил-УК еще не умеют считать по 354-му... и скан платежки в соседней теме еще ни о чем не говорит. Выделить ОДН в отдельную строку-это еще не все...
pbrs 13-11-2012 22:17
ЖКХ - Жилищно Криминальное Хозяйство
U-la-la! 13-11-2012 22:51
жулико
baltika 14-11-2012 10:02
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
akent 14-11-2012 11:40
quote:
я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
ЙОЖЕГ 14-11-2012 12:33
quote:
Originally posted by akent:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
и отчитываются ли вообще...
baltika 14-11-2012 12:57
quote:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК.
searching 14-11-2012 19:11
quote:
Originally posted by baltika:
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
pbrs 14-11-2012 23:27
В вашем доме наверное бассейн - спросите в УК
ps: УК какая.
Assel 15-11-2012 01:10
quote:
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК
не факт, что их в каждую квартиру пустят на счетчики смотреть. а что касаемо квартир на нормативе, сколько прописанных информация должна быть в УК.
для контроля за расчетами УК как вариант договориться с соседями, чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему по подъезду к примеру. плюс вызнать сколько прописанных в каждой квартире без счетчиков. показания общедомовых счетчиков обычно в платежке указывают, на крайний случай и типа комиссии можно попробовать составить, чтоб ходили контролировали подвальные показания. заодним и наличие протечек в подвале сразу видно будет. мб ТСЖ даже создать для контроля. и считать самим, если не будет сходиться, идти в УК разбираться. не исключено, что они там считают как хотят
baltika 15-11-2012 09:02
quote:
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
плюс
akent 15-11-2012 09:08
quote:
чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему
да... это, наверное, пока единственный способ как-то проверить. Лишь бы со всем домом договориться.
akent 15-11-2012 09:14
quote:
В вашем доме наверное бассейн
похоже на то. Или унитазы у нормативщиков текут.
vipu 15-11-2012 09:37
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
pbrs 15-11-2012 23:47
quote:
Originally posted by vipu:
тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м
Представьте сколько утекает в подвале. Все вентели слива в канализацию ТЕКУТ,
их же надо или менять или ревизировать. Это болезнь запорной арматуры! И за эту болезнь УК должна отвечать рублем, но они безсовестным образом перекладывают на потребителя. Зачем им работать, когда Вы заплатите!
vipu 16-11-2012 07:49
все правильно-свои недоработки,плохое техническое обслуживание Ук списывают на жильцов,а заставить их работать очень тяжело;сотни отговорок,пустых обещаний,игнора.И практически невозможно предъявить счет за не сделанную,или плохо сделанную работу.Короче это российское жкх-наша "гордость"
ЙОЖЕГ 16-11-2012 08:23
Ну что уж... У каждого из вас много протечек в подвале? И вода постоянно льется? Тогда у вас в подвале море должно быть...
vipu 16-11-2012 08:29
У нас в подвале сантехник типа делал промывку отопительной системы труб,на полу образовались лужи(не слил в канал-й коллектор) и что;через день все подсохло,а воды было не мало.Так что когда течет ручейком в подвале, никакого моря не будет,а будет сырость,гниль и естественно повышенный ОДН по воде.
ЙОЖЕГ 16-11-2012 08:40
ну про разные регламентные работы-понятно. ну а просто так льется? постоянно?
vipu 16-11-2012 09:06
Так смотря какой ручеек,от расхода и последствия.Сантехников иногда не дозовешься поставить временную заплату на маленький свищь,а не то чтобы заварить как следует.
TarasovM 16-11-2012 14:24
у нас например квартиры сдаются, прописано ноль человек, живут по нормативу так как ЖРП не опломбирует счетчик так как нет перед ним фильтра грубой очистки. Первым нахер ничего не надо, вторые не пломбируют, а мы платим доп. кубы ежемесячно. Как заставить ЖРП опломбировать счетчик пусть и без фильтра?
Assel 17-11-2012 04:22
возьмите да поставьте фильтры, если так уж много платите дополнительно. а если это не ваши личные квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете. собственникам нафиг не нужны счетчики, дешевле платить по нормативу за 1 чел, и съемщиков сколько угодно там может жить. ждите до следующего лета, когда квартирные счетчики станут обязательными, тогда УК все и сделает с фильтрами и пломбировкой, потраченные деньги в кварт.плату тем квартирам включит
vipu 17-11-2012 10:02
Сомнительно чтобы УК насильно стала ставить счетчики.
Chuksss 20-11-2012 12:31
quote:
квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете
можно сделать массу пакостей
Manuella 22-11-2012 18:44
У нас стоят счетчики на воду в квартире, но все равно начисляют еще и перерасход воды по общедомовому счетчику.Бред вообще! Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому. А так договор с УК, поэтому они и начисляют и ничего с этим не сделать. Жулье сплошное кругом.
Manuella 22-11-2012 18:47
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Assel 22-11-2012 23:48
quote:
Бред вообще!
такое новое постановление, у всех так. плата зависит от площади квартиры. и первый раз слышу, что водоканал ставит счетчики)
ЙОЖЕГ 23-11-2012 12:09
quote:
оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому
эту фразу пожалуй запишу себе...посмеемся с кем-нить на досуге...
U-la-la! 23-11-2012 12:10
quote:
Originally posted by Manuella:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому.
ржу))))
кто такое вам рассказал?
ЙОЖЕГ 23-11-2012 12:15
quote:
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Вам не приходило на ум,что иметь счетчик-это еще не все. Показания с него надо бы еще подавать куда следует. Что многие и не делают вовсе.
Assel 23-11-2012 12:21
раз уж решили все выяснить, то читайте http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513
п44-48. а формулы для расчета приведены в Приложении 2. ни слова про то, кто поставил счетчики в квартиру там нет, для всех одна система расчета
Manuella 23-11-2012 19:22
Про фразу, над которой многие здесь решили поржать скажу, что не сама придумала, а читала консультации юристов.возможно такой практики нет у нас. Спорить ни с кем не собираюсь! Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите. Да уж, не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
akent 23-11-2012 20:27
quote:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
Chuksss 23-11-2012 20:54
quote:
возможно такой практики нет у нас.
quote:
читала консультации юристов
какой регион то?
quote:
Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите
юристов здесь не очень много, но есть и председатели тсж и старшие по домам (практики по вопросам жкх)
Assel 23-11-2012 21:32
quote:
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
вот, тоже сегодня специально у знакомых спросила. говорят, что только в частном секторе так работают, да и вроде как только пломбируют, поставить счетчики и сам можешь.
а в частном секторе уж понятно, общедомовых нужд нет, сколько потратил, столько и заплатил за себя
searching 23-11-2012 22:12
quote:
Originally posted by vipu:
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
Сегодня пустил тонкую струйку на полчаса - утекло по счетчику 50 литров!
Это 72 кубометра в месяц! А у нас в 40-квартирном доме перерасход по общедомовому узлу 50 кубометров ХВС. Явно у кого то унитаз неисправен!
akent 23-11-2012 22:32
quote:
Явно у кого то унитаз неисправен!
условие достаточное, но не необходимое
searching 23-11-2012 23:57
Может и скручивает кто. 8 жуликов скрутят по 5 кубов - вот и перерасход. Но вряд ли.
Или живет в доме на 10 человек больше, чем прописано - это более вероятно. Но тогда был бы перерасход и по горячей воде, но у нас экономия.
Значит - чей-то унитаз.
U-la-la! 24-11-2012 16:49
quote:
Originally posted by Manuella:
не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Manuella 24-11-2012 17:05
quote:
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Т.е. получается один вы у нас бредок не заявляете.Если вы юрист, эт еще не значит, что первокласссссный! И я не говорила про слабость конкретно нашей удмуртской юриспруденции, а про мировую арену, читайте внимательнее. и Лично с вами спорить больше не намерена, вы все равно не услышите. Я ЕЩЕ раз повторюсь, то, что я писала ВЫШЕ это не я сама придумала.
U-la-la! 24-11-2012 17:10
нет того чего вы заявляете и законом не предусмотрено никоим образом:
ст.155 ЖК РФ
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Manuella 26-11-2012 13:32
Ну так не надо было из всего комедию устраивать и ржать. Надо было разьяснять по нормальному! Это первое. А во вторых, уважаемый, вы так и не поняли мною сказанное. Еще раз повторяю эти заявления не мои! Это я читала консультации Юристов!
akent 26-11-2012 14:05
quote:
ст.155 ЖК РФ
ну, допустим... Заключат все прямые договора с поставщиками, и что? По счетчику будете платить в Энергосбыт и Водоканал, а общедомовые нужды (например - освещение МОП, э/э на лифт) - эти платежи в УК разве отменятся? или я что-то не понимаю?
U-la-la! 26-11-2012 14:13
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
akent 26-11-2012 14:36
quote:
неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
U-la-la! 26-11-2012 14:46
quote:
Originally posted by akent:
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
а вы знаете ваш тариф? 99,99% абонентов не знают по какой границе и ставках они оплачивают.
Показания общедомового счетчика и соотношение их к каждой квартире недоступны так же почти всем.
akent 26-11-2012 14:57
quote:
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей
Под поставщиками ресурсов имел в виду не управляйки, а Водоканал, Энергосбыт и т.д. Если у потребителя будут прямые договора с ними - там же просто: счетчик*тариф, без всяких ОДН. Тарифы знаю. А то, что УК будет дополнительно доначислять за МОПы и ОДНы - ну, тут, конечно - сложно контролировать.
pbrs 26-11-2012 22:31
Вообще-то здесь простоя логика, что невозможно контролировать(пощупать, потрогать, посмотреть) - зачем покупать кота в мешке!
Пусть продавец покажет что он продает, в случае с УК они просто обязаны это делать. Но как всегда это у них под грифом "Совершенно Секретно".
Все поставлено так, что жильцы для коммунальщиков, а не коммунальщики для жильцов.
searching 27-11-2012 02:14
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
Показания общедомового узла учета за ГВС и ХВС каждый месяц учитываются в платежках и их помимо этого можно запросить в УК. УК ведет журнал показаний.
Предполагаю, что прямым поставщикам выгодно, что УК имеют задолженности. У Поставщиков выручка становится меньше расходов и они требуют повышения тарифа.
U-la-la! 27-11-2012 06:51
quote:
Originally posted by searching:
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
очень просто это осуществляется - тем что счета за ОДН у нас выставляет тот же поставщик.
по поводу предоставления УК сведений - сколько процессов не вел против УК - ни одна не предоставляла сведения либо предоставляла в сроки, которые превышали месячные и т.п. и т.д..
К тому же при переходе на прямые расчеты показания снимают, к примеру, сетевеки, а не УК.
Urri3008 27-11-2012 15:39
Сравниваю две платежки - за сентябрь и октябрь. Горячая вода по счетчику соответственно 260руб. и 1 995руб. Тариф один 73,89. Банально забыл вовремя сообщить показания. Согласно Правилам 354 для забывчивых расчет должен производиться исходя из среднемесячного объема потребления за прошлый период. А УК накрутила мне в 7 раз(!)больше.
Вот где зарыта коммунальная собака! С обратной стороны платежки УК пишет, что перерасход по ОДН происходит по вине тех, кто счетчики не поставил, а также из-за незарегистрированных жильцов. Раньше писали о своевременном сообщении показаний. Теперь об этом молчат. И думаю, не просто так...
Предполагаю, что количество тех, кто "забыл сообщить" гораздо больше тех, кто счетчики не поставил. А для УК это одно и то же.
Интересно, а что дальше...Счетчики то ведь никуда не делись. В следующем месяце я должен по сути уйти в глубокий минус. Перерасчет будет проводится, али как? И главное - когда? Пойду разбираться.
akent 01-12-2012 15:06
quote:
и 1 995руб.
это как? У вас 7 человек прописано? Это только инд. потребление или вместе с ОДН?
Urri3008 01-12-2012 20:03
Только индив. потребление.
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят... Даже если забыл, то оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период. Ну возьмем с начала года. Вычел из октябрьских показаний январские, получилось 36 кубов, разделил на 10 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц - 3,6 куба. Мне же насчитали только за месяц 27(!) кубов. Это целый бассейн с горячей водой. Даже холодная вода больше 13-14 кубов не выходит. Т.е мне за один месяц насчитали более, чем на пол года.
ОДН горячая вода - минус 320 руб. А тариф, кстати, такой же 73,89.
По холодной воде - минус 1руб по счетчику, плюс 2 ОДН. Ничего не понимаю. Как считают? ..Управдом плюс.
Подожду следующий квиток..
akent 01-12-2012 20:38
quote:
оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период.
за период не менее 1 года, а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев.
quote:
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят
Через три месяца непредоставления данных, должны начать считать по нормативу. Судя по вашим цифрам, тут накосячено, и не совсем понятно - ГДЕ. Вот и спросил.
quote:
По холодной воде - минус 1руб по счетчику
т.е. среднее потребление по ХВС ~ 0 ?
quote:
Подожду следующий квиток..
А зачем ждать Нового года? Сходите к бухгалтеру в УК. Тут проблема таких цифр не в непредоставлении вами данных.
Urri3008 01-12-2012 23:47
Квиток на днях должен быть, так что подождем уже.
Данные не предоставлял в течение года раза 3. Из них подряд - 2 месяца. И то до вступления в силу 354 Правил. Вот поэтому и вопросы.
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются. Если все поставят счетчики, то на чем они будут иметь разницу?!...
...Праильно, на "непредоставленных сведениях". И чем больше будет забывчивых, тем для них лучше. Статистики нет, но из понимания следует, что таких будет четверть, не меньше. Согласитесь, что 3 дня в месяц (с 23 по 25 е число), для предоставления сведений маловато. Телефон УК не круглосуточный. А большинство людей живет по принципу "чуть свет и на работу". Можно записать данные вечером и отправить данные по емейл на работе. Но для этого каждый должен выработать привычку.
Вот поэтому УК щас про это и не пишут. А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Последних не оправдываю. Здесь тоже есть "утечка", но, думаю, не самая главная.
zlogic 02-12-2012 05:04
quote:
А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Что-то у вас, Urri3008, какая-то каша в голове...
До 1-го сентября по постановлению 307 расходы на ОДН раскидывались только на тех, у кого стояли счётчики (пропорционально потреблению по счётчику). То есть козлами отпущения делали именно тех, кто поставил счётчики.
После 1-го сентября по постановлению 354 расходы на ОДН раскидываются на всех собственников помещений пропорционально площади этих помещений.
Ссылку уже давали... ещё раз...
сравнение постановлений N 354 и N 307
http://www.kvarta-c.ru/354.html
беспартийный 02-12-2012 16:24
quote:
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются.
Не только каша, а мания преследования со стороны УК. УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям. Смысла собрать с жителей больше того, что сама заплатила ресурсникам у УК "тупо" нет. Это все-равно деньги жителей. Едва ли кто и УК-шек присваивает их. Скорее все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК.
Chuksss 02-12-2012 17:20
quote:
УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям.
а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:
при -3 градусах температура теплоносителя подаваемого в дом должна быть 70 градусов и на обратке 46 градусов. по этой норме укашка выставляет жителям.
по факту температура была 57 и 38 соответственно. по этим данным укашка оплачивает уксу. и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.
пример взят из жизни моего дома. пришел в УК поговорить, почему отопление слабое? попросил распечатку с узла учета и таблицу температур. несоответствие на лицо. теперь пишем претензию уксу и ук
Urri3008 02-12-2012 18:57
quote:
Originally posted by беспартийный:
все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК
Ошибаешься, дружище. Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать. Потому как я, как один из собственников, их нанимал, передо мной они и будут отчитываться. По ОДН еще посмотрим как все будет. Здесь пока не во всем разобрался. Спасибо zlogic за ссылку.
Согласен с Chuksss. УК это коммерческая компания и смысл существования оного примитивно банально - дешевле взять, дороже продать. Или вы думаете, товарищ беспартийный, что они работают по принципу "за что купил, за то и продаю"?!
А то, что по индивидуальному потреблению мне померещились 27 кубов горячей воды в месяц!..
Ну дак пойдем побухаем вместе. Може и тебе с бодуна померещится бассейн в квартире
беспартийный 02-12-2012 19:11
quote:
а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:
quote:
и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.
И где же здесь прибыль УК-шки? Если есть теплосчетчик, то УК по нему оплачивает в УКС, и по нему предъявляет по итогам года жителям. Если нет теплосчетчика, то вообще-всем по нормативу. У вас скорее всего есть. УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления, УКС-у отдает по приборам. Разницу в отчете по дому возвращает жителям, раньше- расходовали на ремонт дома.
беспартийный 02-12-2012 19:13
quote:
Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать.
Два вида шизофрении-два сапога пара. Лучше просто прийти в УК и выяснить ответы на свои вопросы. Война-последнее дело.
Urri3008 02-12-2012 19:25
Так и сделаю, потому что разговор по телефону проблему не решил. И разберусь. И добьюсь своего. Но ведь не каждый это сделает, правда.
А по телефону, ему собственнику, так и дадут понять. Мол, сам дурак. Сведения надо подавать вовремя. По последнему свое мнение уже высказал выше.
Chuksss 02-12-2012 21:35
quote:
Два вида шизофрении-два сапога пара.
ты и меня тудой же вписал?
quote:
УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления
мозг включи, когда такое пишешь
ad1980 03-12-2012 15:23
сейчас решают вопрос по мусору и лифту,как брать..по квадратуре или проживающим...
на уровне РФ...
akent 03-12-2012 16:03
quote:
http://www.kvarta-c.ru/354.html
сам давал эту ссылку, а только сейчас обратил внимание
Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) по воде, газу, электроэнергии:
По всем лицевым счетам, пропорционально площади лицевых счетов Si, если объем ОДН положителен, или количеству жильцов Ni, если объем ОДН отрицателен.
Жители с бОльшим удельным весом квадратов на чел. платят за жителей с меньшим удельным весом квадратов на чел.
Все неподачи, недодачи показаний в текущем месяце будут сворачиваться в следующем месяце уже не по площади, а по кол-ву жильцов, и они не свернутся в ноль, а будут распределены в пользу квартир с большим числом проживающих.
searching 03-12-2012 16:22
"УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления"
Это - правда.
Пример моего дома:
В 2011 году дом потребил
янв 64 Гкал
фев 70 Гкал
март 52 Гкал
апр 43 Гкал
май 15 Гкал
июнь 0
июль 0
август 0
сен 0
окт 30 Гкал
ноя 54 Гкал
дек 65 Гкал
Итого 393 Гкал
Поэтому УК и считает, что в 2012 потребим примерно столько же. И оплачивает дом каждый месяц по 32.72 Гкал (393/12 мес).
Можно конечно по факту платить, но сумма оплаты будет скакать.
Urri3008 05-12-2012 12:04
Пришли новые расчетки. Впервые новая таблица. Указали даже показания счетчиков отдельно и типа разницу между индивидуальными по дому и общедомовыми.
По индивид. счетам за горячую воду сделали перерасчет. 26 кубов ушли в минус (почти 2000т. руб.) Ну это после буйного наезда на бухгалтерию УК...
Теперь по ОДН. По холодной воде чуть больше куба, что терпимо.
Зато по электроэнергия ваще пипец. Каждый месяц в десятки плюс. За ноябрь я должен 60кВт. Это 1/5 часть инд. потребления по счетчику. А жгу я много, потому как дома работаю. У меня 77кв.м., 6 человек.
Потому как все познается в сравнении, для начала хотелось бы знать и сравнить у кого как в квитанциях ОДН по электричеству исходя из площади и количества проживающих? Тогда и будет понятно, много это или "извини, брат..."
Prohozhi 07-12-2012 19:28
quote:
Зато по электроэнергия ваще пипец.
Скорее всего у вас в доме стоит общедомовой электросчетчик и вам приходится оплачивать потери электроэнергии в проводах, которые проходят в подвале и в подъезде. В среднем от 10 до 30%.
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу. А это может быть ниже, и причем на много, показаний счетчика.
Укук 08-12-2012 12:28
С э/энергией понятно, что все непонятно: потери там всякие загадочные и т.д., а вот с водой какие могут быть потери? Интересен вопрос: можно ли как-то оспорить начисления платы за воду на ОДН, если аварий не было, за слив стояков берут деньги немалые (интересно куда они идут), уборщица берет воду в своей квартире со счетчиками, полива цветов нет - значит и ОДН нет! Мы тупо оплачиваем расход воды за незарегистрированных жильцов и за тех, "кому невыгодно ставить счетчики" и они льют больше норматива. Где справедливость - то? И где выход из этого дурацкого положения?
Assel 08-12-2012 02:38
ждать пока всех обяжут в обязательном порядке ставить счетчики, т.е. до следующего лета. там видно будет
Assel 08-12-2012 02:48
quote:
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу
вот это, кстати, да. по среднему обычно меньше насчитывают. и если люди не глядя на свой счетчик, тупо платят сколько им в платежке прописали, разница будет ощутимая. с другой стороны потом должны будут перерасчет получается сделать
Chuksss 08-12-2012 09:15
quote:
по среднему обычно меньше насчитывают.
это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?
Urri3008 08-12-2012 12:38
Или по среднему или по нормативу...Не может быть никаких "или". Только по среднему, если показания не передавали в течение 3 месяцев подряд.
Математика простая: берем, к примеру, показания за декабрь 2012г.; вычитаем показания января 2012г. Получаем фактическое потребление за год. Ну и делим эту сумму на 12 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц.
В расчетки естесно надо смотреть и знать примерно, сколько в среднем идет потребление и воды, и эл энергии. Многие того не ведают, тарифы не знают. Этим и пользуются УК.
Assel 08-12-2012 14:02
quote:
это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?
имею ввиду, что энергетики периодически делают обход, снимают показания счетчиков и считают ср.расход. раз в полгода примерно ходят. и вот это среднее до следующего обхода и выставляют. почему-то у нас, их расчеты всегда меньше оказываются, чем мы тратим по факту)
если человек так и платит, что ему энергетики выставили, а по факту тратит эл-ва больше, то после очередного обхода ему досчитают, что не доплатил.
по идее, без особой разницы платить строго по своим показаниям всегда или по расчетам энергетиков, потом-то все равно досчитают недостающее.
но вот если с точки зрения ОДН смотреть. из общедомового вычтут средние расчеты, может разница получиться гораздо больше. чем если бы все строго по своему счетчику каждый месяц платили, как собственно и было раньше с абонентской книжкой. смотришь на счетчик, записываешь, платишь.
и пока они еще там досчитают по фактическому потреблению, люди уж и забудут что ОДН должны скорректировать...
Assel 08-12-2012 19:42
написано-то в 10-м году, лучше поновее почитайте.
по энергии ОДН у нас в платежках нет, в энергосбыт только по счетчику своему платим.
а есть эл.энергия МОП, это в платежке от УК приходит. посмотрим, как дальше будет
@мурзик@ 10-12-2012 10:56
Поясните мне знающие люди. Пришел перерасчет за электроэнергию. Откуда он взялся, если данные по счетчикам ежемесячно сообщаю им. В платежке стоят данные, которые я передала им, сумма сколько начислено по этим данным и потом + перерасчет! За что? За МОП у нас отдельная графа в платежке за коммуналку. На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?
@мурзик@ 10-12-2012 11:00
и еще о наболевшем...Сколько вы платите за ОДН за гор. воду? У меня в платежке в этом месяце ТОЛЬКО за ОДН - 100р. Написано Общий объем - 512куб, Объем в помещениях - 426, ну и на ОДН получается -85. Это нормально? В прошлом месяце было 30р. В этом месяце все жильцы воду не выключали что ли? ((((
U-la-la! 10-12-2012 13:24
quote:
Originally posted by @мурзик@:
На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?
на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков
@мурзик@ 10-12-2012 13:50
quote:
на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю
U-la-la! 10-12-2012 13:57
никто за эти 30 не платит, поэтому их на всех - по братски.
@мурзик@ 10-12-2012 14:02
quote:
U-la-la!
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя? Интересно Ваше мнение
quote:и как Вы поступаете (поступили бы) в таком случае.
U-la-la!
U-la-la! 10-12-2012 14:05
не тех, кто не платит, а тех кто не сдает показания, сматывает счетчик, незаконно подключается к коммуникациям и т.п. и т.д..
ЙОЖЕГ 10-12-2012 14:10
quote:
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю
Допустим ваш дом потребил ГВС 1000 кубов.
Часть жителей принесли в УК или ТСЖ показания своих ИПУ на сумму 600 кубов.
Части жителей начислили по прописанным по нормативу еще 200 кубов.
В итоге: 200 кубов надо распределить...
Берете площадь своей квартиры,делите ее на сумму всей общей площади дома,получаете цифру. Умножайте на 200 кубов,которые у нас "подвисли" и полученный результат умножьте на тариф ГВС. Получаете сумму "сверху"...
Так понятно?
ЙОЖЕГ 10-12-2012 14:12
Причем тот чел,который показания в УК или ТСЖ не отнес заплатит только сумму "сверху"... И все...
ЙОЖЕГ 10-12-2012 14:13
quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя?
Платить,сколько начисляют. Но проверять (по возможности)...
akent 10-12-2012 14:23
quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит?
Не платит, и не подает данные - это не одно и то же.
Есть ещё шанс, что в следующем месяце "забывчивые" жильцы подадут-таки свои показания сразу за два месяца , и вам в следующем месяце пересчитают в "минус".
@мурзик@ 10-12-2012 14:42
quote:
ЙОЖЕГ
спасибо, все понятно. С этим я согласна. Вот только по электричеству перерасчет странный и непонятный.....
Укук 10-12-2012 23:45
А еще имеет значение, какого числа снимают показания общедомовых ПУ и квартирных. Если, например, общедомовой сняли 20 числа, а люди подают с 15 числа, то эти пять дней уже не войдут в показания общедомового, вот и будет тоже несходняк.
Энергосбыт начисляет непонятно, я тоже не понимаю их перерасчеты, брала отчеты у них когда-то на весь дом - и что получалось - по общедомовому дом потратил 21000 киловатт, а начислено 27000 киловатт и так каждый месяц практически было и все из-за перерасчетов. И это при том, что показания в доме собирала лично каждый месяц. Закончилось это тогда, когда начислять стала УК, все просто и понятно - счетчик и моп и никаких перерасчетов.
А сейчас начисляет снова энергосбыт и отдавать дома в УК не хочет. Мне сегодня в УК сказали, что энергосбыт требует в таком случае, чтобы УК полностью оплачивала показания ОДПУ, т.е., конечно, нашими деньгами, но ведь есть и неплательщики и тут большой вопрос - а если начисляет энергосбыт, то как же он получит деньги с неплательщиков? Они как не платили, так и не собираются.
vipu 12-12-2012 12:58
Если не ошибаюсь энергосбыт имеет право отключить эл.энергию у отдельного неплательщика,а УК нет.Отлючит-и заплатят если не хотят сидеть в темноте.За самовольное подключение-большой штраф.
U-la-la! 12-12-2012 13:12
это только при прямых платежах.
Urri3008 12-12-2012 13:31
Общедомовой счетчик электроэнергии по схеме ведет раздельный учет потребления как в местах общего пользования, так и отдельно только по квартирам. Получается три позиции учета:
1)общедомовой, включая работу лифтов
2)общедомовой суммарный по квартирам
3)суммарный по квартирам на основании предоставленной информации от собственников (по телефону, интернету и проч.).
Первые две позиции определяются приборами учета.
Для определения суммы ОДН УК суммирует показания счетчиков по двум первым позициям (общедомовой и суммарный) и вычитает из полученной суммы третью позицию (суммарный учет по квартирам на основании предоставленной информации от собственников.
Т.е получаемая разница по приведенной схеме расчета только частично включает в себя ОДН, другую же часть можно считать припиской, т.к суммарные показания по квартирам на основании счетчика и предоставленным сведениям имеют существенные отличия. Разумеется, первое - более объективно.
К, сожалению, письмо Минрегиона от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14 не вносит однозначного понимания по данному вопросу.
У меня два вопроса
1)Является ли данная методика расчетов управляющей компанией правомерной?
2) Если нет нигде никаких разъяснений, является ли решение вопроса в компетенции общего собрания или определено договором на обслуживание дома?
Чукотский мальчуган 14-12-2012 13:10
quote:
Originally posted by Укук:
А еще имеет значение, какого числа снимают показания общедомовых ПУ и квартирных. Если, например, общедомовой сняли 20 числа, а люди подают с 15 числа, то эти пять дней уже не войдут в показания общедомового, вот и будет тоже несходняк.
не будет. по умолчанию считается что вы если даже показания сдали они типа равны на конец месяца. т.е. все фактический показания приравняются что они как будьто на конец месяца были. у нас же начисления за месяц идут а не просто показания.
Укук 14-12-2012 21:37
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
по умолчанию считается что вы если даже показания сдали они типа равны на конец месяца. т.е. все фактический показания приравняются что они как будьто на конец месяца были
По-моему это не так. Энергосбыт начисляет плату за месяц, вычисляя среднесуточный расход. Это очень бесит бабушек, которые вместо своих показаний в платежках видят другие цифры.
Urri3008 16-12-2012 16:40
В том то и дело, что дебит с кредитом всяк стыкует по своему. Понятно, что если показания не стыкуются, то "недостачу" придется перекрывать. Вопрос: 1)кому? 2) по какой методе?
Свои вопросы в посте от 12 декабря отправил в жилищную инспекцию по установленной форме. http://www.gzhi.udmurt.ru/feedback/new.php
А куда можно еще закинуть вопрос?
Чукотский мальчуган 19-12-2012 11:46
quote:
Originally posted by Укук:
По-моему это не так. Энергосбыт начисляет плату за месяц, вычисляя среднесуточный расход. Это очень бесит бабушек, которые вместо своих показаний в платежках видят другие цифры.
а в чем это противоречит моему высказыванию? ключевое здесь: плата считается за месяц как разница показаний на конец месяца и начало месяца. если нет показаний как считать? тут два варианта если вода - берут норматив. если свет берут среднее что имхо правильнее.
потом эту циферку плюсуют к последним показаниям и получают текущие теоретические показания. потом когда вы передаете показания их сравнивают с теоретическими и получают перерасчет либо в вашу сторону либо в сторону поставщика. всё же просто.
Румын 27-12-2012 22:25
Почитал тему.
Ясно одно, все вопросы от незнания. Читайте ПП 354 и будет Вам знание.там все про расчет за ком.ресурсы написано, это закон. Платите по закону, никто больше чем Вы обязаны платить по закону Вас платить не заставит. Если дело дойдет до суда и решение будет не в Вашу пользу, значит вы не правильно поняли закон, будете платить недоимку, приобретете знание и опыт. у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
U-la-la! 28-12-2012 12:08
quote:
Originally posted by Румын:
Ясно одно, все вопросы от незнания. Читайте ПП 354 и будет Вам знание.там все про расчет за ком.ресурсы написано, это закон. Платите по закону, никто больше чем Вы обязаны платить по закону Вас платить не заставит. Если дело дойдет до суда и решение будет не в Вашу пользу, значит вы не правильно поняли закон, будете платить недоимку, приобретете знание и опыт. у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
это сарказм? с точки зрения потребителя в нашем правовом гос-ве все печально с защитой прав именно в судебном порядке.
U-la-la! 28-12-2012 10:15
сейчас посмотрел, 2 года 2 месяца и 8 дней идет у меня дело, где мне суды говорят о том, что ОДИН собственник не имеет права на перерасчет в случае выявления косяков со стороны УК, согласно старой позиции надзорной инстанции.
На данном этапе дело истребовано в надзор, что уже само по себе продвижение, т.к. до этого все подобные дела надзором посылались на этапе первичного рассмотрения жалоб.
Но какой собственник готов потратить 2 с лишним года своей жизни лично либо оплатить работу юриста? И не факт что там что-то будет пересмотрено.
U-la-la! 28-12-2012 11:30
ехал тут по городу и совсем забыл к этим 2м годам прибавить ещё 6 месяцев на другой судебный процесс по этому же вопросу.
Ну так кто готов потратить 3 года жизни на ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ решение ОДНОГО вопроса?
Urri3008 28-12-2012 13:48
quote:
Originally posted by Румын:
у нас правовое Государство, давайте жить по закону
Похоже автор, явно не юрист. Вчера звонил по моему обращению специалист жилинспекции. Затрудняется с ответом, однако. И дело как раз в том, что закон не дает ответа на заданный вопрос.
Попросил его написать как есть, а еще какие-нибудь рекомендации дать. А что делать когда между оппонентами в споре нет ЗАКОНА или он молчит?
...Договариваться!
И в споре с УК собственникам лучше заручиться каким-нибудь авторитетным мнением (типа жил. инспекции), чтоб совсем уж за дилетантов не считали.
Придет ответ, скину на сайт.
Румын 28-12-2012 17:43
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это сарказм? с точки зрения потребителя в нашем правовом гос-ве все печально с защитой прав именно в судебном порядке.
вашу ситуацию я не знаю, в суде у меня ни каких проблем не было и нет, я стараюсь доводить дело до суда, таким образом, что бы мне пришлось только забрать решение в свою пользу после его вынесения.
Румын 28-12-2012 17:55
quote:
Originally posted by Urri3008:
Похоже автор, явно не юрист. Вчера звонил по моему обращению специалист жилинспекции. Затрудняется с ответом, однако. И дело как раз в том, что закон не дает ответа на заданный вопрос.
Попросил его написать как есть, а еще какие-нибудь рекомендации дать. А что делать когда между оппонентами в споре нет ЗАКОНА или он молчит?
...Договариваться!
И в споре с УК собственникам лучше заручиться каким-нибудь авторитетным мнением (типа жил. инспекции), чтоб совсем уж за дилетантов не считали.
Придет ответ, скину на сайт.
вы правы, специального юридического образования я не имею, процессуальные нормы знаю плохо, поэтому ходить в суд не люблю.
Вместе с тем, чтение знание и умение применить на практике нормы потребительских законов мне не вредит, наоборот, очень помогает в жизни, в носит в нее краски и острые ощущения. В том числе польза ощутима в переговорах с УК, к сожалению там не все работники профессионалы своего дела, что дает возможность лидировать в переговорах, выводить людей на нужный результат.
Все свои вопросы с УК я решил и по счетчикам и по пломбам и по начислению с перерасчетами в том числе с привлечением жил инспекции
Chuksss 29-12-2012 22:03
quote:
у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
пошутил?
12345йцуке 29-12-2012 22:44
Будем жить как братва на сходняке решит.)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Chuksss 29-12-2012 23:27
quote:
Будем жить как братва на сходняке решит
да я вообще то про другое... наши законы написаны так, что волосы дыбом встают... ощущение, что писала их банда дебилов...
а по поводу братвы и сходняка - чем вам наша Государственная Дура не сходняк братвы?
12345йцуке 29-12-2012 23:28
Дык я ее и имел в виду
uzik 10-01-2013 16:39
Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам" http://news.mail.ru/politics/11555644/ :
"В этом году новые тарифы традиционно вступают в силу в январе, подчеркнул Медведев, заметив это <сложный месяц>. В течение первого полугодия платежи за коммунальные услуги <в связи с изменением тарифов> вырастут <незначительно>, заверил руководитель ФСТ Сергей Новиков: основные изменения наступят с июля. В 2013 г. с 1 июля тарифы вырастут в среднем на 12%: на тепло и электроэнергию - на 10,5-12,2%, на водоснабжение и водоотведение - на 10%, на газ - на 15%.
Но платить, возможно, будет проще. Сейчас жильцы <фактически обязаны> звонить с 23-его по 26-ое число месяца в сбытовую компанию и сообщать показания счетчиков под угрозой выставления повышенных счетов, заметил Новиков. Это <облегчение деятельности ресурсоснабжающих организаций>, причем неоправданное, посетовал он. <Указанная норма требует корректировки,> - подытожил Новиков. <В какую сторону?> - переспросил Медведев. <Надо просто отменить, если честно,> - ответил премьеру Новиков: сбытовые или управляющие компании должны самостоятельно следить за этим, иначе непонятно, зачем они получают сбытовые надбавки. <Это справедливо,> - согласился премьер."
Вот мне лично очень интересно господин Медведев видимо не платит сам за свою квартиру, либо денег совсем не считает (скорее всего второе), и не понимает, что и так обременили население на оплату коммунальных услуг по постановлению N354 "за соседей" не подающих свои сведения, а ресурсоснабжающие (именно ресурсоснабжающие, а не ТСЖ или УК, по моему мнению ТСЖ и УК совсем не являются ресурсоснабжающими, а являются своего рода агентом, через которого происходит расчет с ресурсоснабжающей организацией) организации от лишних хлопот . Так нет ведь, неймется им! Надо ведь по полной программе насрать населению, если на законных основаниях жильцы будут освобождены от подачи данных своих приборов учета, то какая такая УК или ТСЖ сможет выбить "реальные" показания счетчика жильца, который находится в его квартире?! А по 354 постановлению, расчет тогда будет совсем прост, общедомовой счетчик просто делим на всех пропорционально метрам и все (это при условии что никто не подал личных данных)! Коммунизм в общем-то от единой России в подарок получается. Либо дополнительные расходы ТСЖ на снятие показаний приборов учета, а следовательно и повышение тарифов т.к. регулярно ходить снимать эти показания на общественных началах не будет, и стопроцнтного попадания в квартиры никогда не будет. Лучше б нормативы покрупнее за не представление данных предусмотрели, чтоб у людей стимул был подавать данные свои, чтоб сосед за соседа не платил...
12345йцуке 10-01-2013 17:15
Зачем ссылку давать , а потом еще и цитировать????
uzik 10-01-2013 17:34
некоторым ведь лень по ссылке ходить..
Assel 10-01-2013 17:51
значит взамен сроков для подачи показаний установят сроки, когда к вам в квартиру будут приходить люди и смотреть на ваши счетчики. еще неизвестно, что лучше
U-la-la! 10-01-2013 17:59
Читал, что г-н Медведев живет(либо не живет) в квартире, где ежемесячные платежи что-то в районе 10 000 баксов составляют.
Конечно за такие бабки он хочет, чтобы они сами ходили и снимали показания
Assel 10-01-2013 18:01
а если вместо сотрудников УК террорист какой к нему проникнет в квартиру))
нет уж, эл-во пусть ходят смотрят на площадке, если так уж хочется, а в квартиру лишних людей нафиг не надо
uzik 10-01-2013 18:22
А у нас вот электрические счетчики во всем доме внутри квартир (
Chuksss 10-01-2013 21:30
quote:
Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам"
сидели бы уж лучше и политикой занимались внешней, а не срали на голову простым людям... правители мля...
Надейка 10-01-2013 22:30
quote:
Originally posted by uzik:
некоторым ведь лень по ссылке ходить..
золотые слова
vipu 10-01-2013 22:50
"да я вообще то про другое... наши законы написаны так, что волосы дыбом встают... ощущение, что писала их банда дебилов...
а по поводу братвы и сходняка - чем вам наша Государственная Дура не сходняк братвы?"
Не верное представление о челах сидящих в госдуме! Они конечно отлично знают обычно, что пишут их помошники и понимают к чему ведут их законы,но бабло то поиметь хочется...
uzik 11-01-2013 12:00
Надеюсь их не баракатное богатство приведет их в ад в конце жизни.
U-la-la! 11-01-2013 08:48
quote:
Originally posted by uzik:
А у нас вот электрические счетчики во всем доме внутри квартир (
наверняка их можно наружу вывести.
ЙОЖЕГ 11-01-2013 08:51
quote:
Originally posted by U-la-la!:наверняка их можно наружу вывести.
И как же интересно это сделать?
U-la-la! 11-01-2013 08:56
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
И как же интересно это сделать?
наверняка на площадке наличествует распредщиток в который и можно вывести счетчики.
если конечно дебилы не тратили кучу денег на прокладку в каждую квартиру отдельного кабеля от распредщита из щитовой в подъезде\доме.
uzik 11-01-2013 09:18
В щитках даже мест нет в таком количестве, чтоб туда влезло 4 счетчика ). Там уже стоит кучка автоматов, ну и куча кабель каналов. Да и расходы по переносу счетчиков опять же за счет содержания жилья, по-сути деньги на ветер.
ЙОЖЕГ 11-01-2013 09:42
quote:
Originally posted by U-la-la!:
наверняка на площадке наличествует распредщиток в который и можно вывести счетчики.
Ну он есть безусловно,но вместить туда счетчики-нереально,а городить новый щит-это куча денег...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
если конечно дебилы не тратили кучу денег на прокладку в каждую квартиру отдельного кабеля от распредщита из щитовой в подъезде\доме.
Не дибилизм,а вполне себе обычная схема подключения...
Так что с переносом счетчиков-это ты загнул!
U-la-la! 11-01-2013 10:58
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Не дибилизм,а вполне себе обычная схема подключения...
ты путаешь распредщит на площадке и общеподъездный.
quote:
Originally posted by uzik:
Да и расходы по переносу счетчиков опять же за счет содержания жилья, по-сути деньги на ветер.
у вас же не все счетчики поставили - хотя бы для таких деятелей можно вынести.
А стоимость не так уж и высока этих работ.
uzik 11-01-2013 12:19
В том-то и дело что счетчики есть в каждой хате, единственное, что в некоторых они прошли срок опломбировки и ввиду этого требуется снова поверка, а это снятие и поверка за свой счет, т.к. это личный счетчик, поэтому они идут методом наименьших потерь и просто тупо платят по нормативу. В распредщитках на каждом этаже нет места под счетчики (это ведь такие дверцы за которыми кабель каналы по этажам, куча проводов и видомо автоматы какието через которые наверно можно тоже отключать питание на конкретные квартиры, места там под счетчики я не вижу, их просто не куда закрепить там даже.
ЙОЖЕГ 11-01-2013 12:56
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты путаешь распредщит на площадке и общеподъездный.
Разумеется от ВРУ на каждую квартиру нет отдельного кабеля,так как это труднореализуемо... На перенос счетчиков в большей мере влияет отсутствие места для него в подъезде,а не невозможность отключить одну квартиру не отключая остальные.При чем перенести счетчик из подъезда в квартиру несложно,а наоборот-очень трудоемко!
Речь в любом случае не об этом. Мне интересно,как эта инициатива премьер-министра реализована будет на практике... Полстраны с сентября в 354-м разобраться не могут,а тут еще и это... Интересно жить становится!
uzik 11-01-2013 13:17
Вот вот, что-то ЕР зажрались, такие инициативы выносят, хоть стой хоть падай. Не в тему, но по уголовной ответственности для приглашающей иностранцев стороны удивило, это что если оформил ИГ приглашение и едет к тебе иностранец в гости, то ты должен его встретить под конвоем, препроводить к себе в квартиру и сделать регистрацию, а во т если сбежит, то приглашающий виноват видимо (ладно если как говорится родственника приглашаешь, а если так просто друзей с которыми в интернете познакомился, то ведь не можешь гарантировать что они не сбегут)
Urri3008 11-01-2013 14:54
За 2,5 года, пока живу в квартире со счетчиками, ни разу еще никто не проверял. УК не заинтересована это делать, хотя и обязана. А зачем им этот гемор, пусть жильцы сами меж собой разбираются. Но Совет дома еще более бесправный институт. Неприкосновенность жилья никто не отменял.
Urri3008 11-01-2013 15:01
Это я все в продолжение той же темы про Гос Дуру и какие она законы нам спускает сырые. Вот пришел ответ на письмо из жилинспекции. Т.к. ссылки здесь не любят, привожу еще раз текст
"Общедомовой счетчик электроэнергии по схеме ведет раздельный учет потребления как в местах общего пользования, так и отдельно только по квартирам. Получается три позиции учета:
1)общедомовой, включая работу лифтов
2)общедомовой суммарный по квартирам
3)суммарный по квартирам на основании предоставленной информации от собственников (по телефону, интернету и проч.).
Первые две позиции определяются приборами учета.
Для определения суммы ОДН по электроэнергии управляющая компания суммирует показания счетчиков по двум первым позициям (общедомовой и суммарный) и вычитает из полученной суммы третью позицию (суммарный учет по квартирам на основании предоставленной информации от собственников).
Обращаем внимание, что получаемая разница по приведенной схеме расчета только частично включает в себя ОДН, другая же часть, нами рассматривается как приписка, что выходит за рамки постановления Правительства N354 от 06.05.2011г.
Суммарные показания по квартирам на основании счетчика и предоставленным сведениям имеют и могут иметь существенные отличия. Показания счетчика следует считать более объективной информацией, следовательно, следует учесть при расчетах именно данные сведения.
Просим дать разъяснения насчет правомерности действий управляющей компании по порядку расчета ОДН по электроэнергии.
1)Является ли данная методика расчетов управляющей компанией правомерной?
2) В случае, если законодатель не дает разъяснений по данному поводу, может ли решение вопроса быть в компетенции общего собрания МКД или определено договором на обслуживание дома?"
А вот ответ
Urri3008 11-01-2013 15:08
Ответ, как видим, очень осторожный. На уровне "считаем возможным.." А по другому и быть не могло. Потому что 354 постановление не дает ответа на данный вопрос.
uzik 11-01-2013 18:24
НУ они то считают это возможным, но тогда вот мне не понятно куда разница-то выйдет? В вашем случае в убыток по статье эл.энергия МОП по вашему дому, который видимо покроется какой-то другой статьей, что в принципе возможно по решению жильцов, либо путем распределения упадет на доплату с жильцов, т.к. энергосбытовая в любом случае выставит на вашу УК разницу которая расчитывается по 354 постановлению т.е. так назывемый ОДН. У нас вот ТСЖ мы все это видим на примере одного дома, сами снимаем показания со счетчика общедомового он у нас один на входе, после него подключены все остальные счетчики т.е. индивидуальные и есть еще счетчик только лишь на МОП, по сути вроде бы логично было бы жильцам начислить и распределить энергию МОП сняв просто тупо показания этого счетчика МОП, но вот тут придумано это постановление 354 для решения этой задачи .
Допустим условия: по общедомовому счетчику набежало 5000 кВт (это весь расход на весь дом), по отдельному МОП счетчику 1000 квт, в сумме по всем квартирным и по нормативу квартиирному если счетчика нет по данным Энергосбытовой в нее же и подано жильцами 1500 кВТ, так вот нам обычным людям логично понимать что делить нужно сумму 1000кВт на всех, но постановление 354 применяет иной метод для начисления,по этой же логике и исчисляет энергосбытовая суммы на ОДН которые выставляет на УК или ТСЖ, т.е. расчет который они выставляют 5000-1500=3500кВт на ТСЖ или УК! Которые нужно оплачивать иначе они подадут в суд и там еще добавят пени и госпошлины. Поэтому ТСЖ и УК распределяют именно эти суммы, по тойже формуле.
Urri3008 11-01-2013 19:07
Жилинспекция сама репу чешет, звонили мне прежде чем дать оф. ответ. Сказали не регламентируется пока этот случай законом. Если логично просто вычесть из общего показателя показания ОДН, а все квартирные показатели тупо раскидать по площади... тогда спрашивается: "А нафига тогда запрашивать квартирные показания?" Смысл?!
Ведь принципиально теперь то, по какому принципу раскидать эту разницу, чтобы долг не образовался перед поставщиками. По площади, пропорционально потреблению.. А может вовсе по вине УК образовалась разница? Они в стороне опять останутся? Тогда у них вовсе не будет стимула к экономии.
Раз случай не регламентируется законом, значит надо принимать решение путем переговоров. Просто пока об этом знают токо члены совета дома, которые контролируют снятие показаний общедомовых счетчиков. А ведь любой может сказать, что "понятия не имеет, откуда образовалась эта разница". А значит, вопрос "кому платить?" остается открытым.
uzik 11-01-2013 19:47
Мне кажется справедливым выставлять со стороны энергосбытовой на ТСЖ и УК суммы по счетчику МОП - если он имеется, если его нет, но есть общедомовой, то по формуле 354. Потому,то если так прикинуть, то ведь МОП известен по отдельному счетчику - это факт потребления дома на МОП, а вот величина собираемая энергосбытовой компанией в ввиде суммы всех индивидуальных счетчиков, понятие туманное, и в итоге то зависит от самих людей, либо энергосбытовой, если их комп неверно рассчитывает по среднему, и в конце-концов житель рано или поздно подаст верные показания по свой квартире и заплатит нужную сумму за свое личное потребление, в этом и заключается работа энергосбытовой, а не так что суммы не доподанные жильцами каждый месяцраспределять, то на одних жильцов то на других.
Urri3008 11-01-2013 21:44
Щас эта тема очень актуальна. Все информагентства пишут. http://www.vedomosti.ru/politi..._po_schetchikam
Пусть сами энергетики нах..и проверяют. Раньше мы им напрямую платили, как газовикам. А потом они с УК сговорились и передали счета УК. Собственников даже не спросили. Беспредел! А теперь кто будет счетчики проверять? Пусть сами и договариваются. Придется им опять в Совет дома обращаться. А мы уж это дело проконтролируем.
Assel 12-01-2013 02:29
quote:
А потом они с УК сговорились и передали счета УК. Собственников даже не спросили. Беспредел!
дк вот говорят. если не было собрания и общего и решения - платить напрямую энергетикам, то вроде как и не должны от них платежки приходить. все через УК. а вот если проведете собрание, примите решение да заключите договора напрямую, тогда как раньше должны платежки отдельные от энергетиков приходить
U-la-la! 12-01-2013 11:24
вы все исходите из принципа добросовестности граждан, а таких не более 30, ещё 40 это инертная масса, которая хоть туда хоть туда может двинуть, а оставшиеся 30 это и есть злостные элементы из-за которых возникает этот топик.
Urri3008 12-01-2013 20:33
Гос Дура решила, что вот такими законами, что круговую поруку создают, можно повысить гражданское самосознание. Хотят всех соседей столкнуть лбами.
Представлю себя самым несознательным жильцом. Так вот, год назад мне меняли счетчик горячей воды, приходил слесарь из УК. Даже номер счетчика не записал. А пломба, ну..я такие пломбы могу менять раз в 2 года точно. Примитивный, просто ровный без оттисков отштампованный свинец.
Стоимость счетчика всего 400руб. А стоимость оплаты за горячую воду только за месяц составляет почти 300 руб. Т.е еще раз хочу сказать, что УК тоже должны быть заинтересованы в экономии, причем рублем. Иначе так и будем платить "за чужие коммунальные услуги".
uzik 12-01-2013 21:10
quote:
УК тоже должны быть заинтересованы в экономии, причем рублем
Проверить всех со счетчиками внутри квартир, это не выполнимо. Приведу пример: в анталии у подруги в 5-ти этажном доме 20 квартир (на территории три таких дома т.е. всего 60 квартир), все счетчики в подвале, внутри квартир их нет, показания снимают поставщики и выставляют счета напрямую жильцам, на ОДН собирают деньги на обслуживание придомовой территории озеленение, на воду в бассейн во дворе и освещение во дворе, плюс по надобности иногда на что-то крупное "скидываются".
А с нашим российским менталитетом и бессознательностью, у нас никакие пломбы не помогут, у нас еще я видела в интернете какие-то магниты или что-то подобное для счетчиков продают, чтоб счетчики смотать или чтоб они не крутились...Так, что реально все от сознания заисит.
Urri3008 12-01-2013 22:09
Боюсь, что до сознательности народа на этом свете не доживу. Уж не буду ссылки давать, но продажа подобных штучек процветает и будет только процветать.
ЙОЖЕГ 13-01-2013 09:56
quote:
Но Совет дома еще более бесправный институт. Неприкосновенность жилья никто не отменял.
На то они и совет дома,чтоб такие вот моменты решать полюбовно... Нужно поговорить с жильцами-думаю адекватные пустят снять показания ИПУ. И таких (надеюсь) будет большинство!
А сидеть и плакать,что в квартиру не пускают-так ничего не добиться...Нужно хотя бы попробовать!
vipu 13-01-2013 10:59
Пробовать конечно надо,так хотя бы сократить разницу на сколько то удастся.Было б лучше если проэктировщики жилых домов учли менталитет народа и вынесли узлы учета воды на лестничные(лифтовые) площадки,хотя и тут будет вандализм,но не везде же.
Укук 13-01-2013 21:36
quote:
Originally posted by Urri3008:
Так вот, год назад мне меняли счетчик горячей воды, приходил слесарь из УК. Даже номер счетчика не записал.
А нас в этом году жительница обратилась в УК, чтобы установить новый э/счетчик, а потом из энергосбыта его не стали пломбировать, т.к. он ... был установлен на скрутках, ну не хватило провода у товарисча. И я вот задумалась о том, что в протяжение года пломбировали э/ счетчики тоже укашники, пока энергосбыт не расторг с ними договор и не взял все эти функции на себя, и остается только догадываться, сколько таких скруток стоит в домах нашей УК?
Urri3008 13-01-2013 22:45
А где вобще можно почитать требования о порядке пломбирования счетчиков? А то придут ненароком и скажут, что так низзя делать и заставят платить по тарифам. И как мне потом доказывать, что ихний слесарюга кривыми ручками здесь баловал. И окажется еще, что того уже по пьяни давно уволили и спросить больше некого. Акты то составляют УК али нет?
Чукотский мальчуган 14-01-2013 08:33
акт ввода в эксплуатацию, заполнение паспорта, печати.
Надейка 20-02-2013 20:29
Т.к. в последние месяцы ОДН стал огромным, то у нас в доме началась поквартирная проверка показаний счетчиков воды. Проверяют правильность показаний, крутятся ли вообще счетчики, не установлено ли каких хитростей. Прошли уже половину квартир. И нашли нарушения. Будут потом проверят. Надеюсь наши тут отпишутся
18brus.ru 21-02-2013 16:33
По постановлению 354 необходимо проверять показания счетчиков не реже 1 раза в квартал. Хотим пока проверять раз в 6 месяцев.
По проверке нескольких подъездов выяснилось,что у 2 жильцов протекает унитаз. На их счетчик не идет показания(струя не большая), а на ОДН получается идет.
Несколько счетчиков не крутят воду(брак).
У многих просто утечка из крана(капает). Тоже идет только на ОДН.
В вых-е сверю показания счетчиков по показаниям и контрольным показаниям обходам. Думаю расхождения будут.
Водовоз 21-02-2013 18:00
согласно 354-му исполнитель имеет право проверять показания счетчика не чаще 1 раза в 3 месяца... (фигасе, пустил я к себе управляйку шастать, щааас)
и мне как то сомнительно, что общедомовой счетчик фиксирует ручеёк из крана или уника, а квартирный (его диаметр явно меньше, и он точнее) - не реагирует... мне кааца Вам в подвалике поискать надо, там утечки (конечно если в доме нет нормативщиков)
18brus.ru какое ТСЖ представляете?
Надейка 21-02-2013 21:51
quote:
18brus.ru какое ТСЖ представляете?
название Вам нашего ТСЖ что-то даст?
U-la-la! 21-02-2013 22:02
точность домовых счетчиков выше, т.к. это ж управляйки с которых ресурсоснабжающие деньги дерут
. Интересы большого бизнеса. А в квартирах - граждане, им и [удалено модератором]ЙОЖЕГ 21-02-2013 22:53
quote:
Т.к. в последние месяцы ОДН стал огромным, то у нас в доме началась поквартирная проверка показаний счетчиков воды. Проверяют правильность показаний, крутятся ли вообще счетчики, не установлено ли каких хитростей. Прошли уже половину квартир. И нашли нарушения. Будут потом проверят. Надеюсь наши тут отпишутся
quote:
Хотим пока проверять раз в 6 месяцев. По проверке нескольких подъездов выяснилось,что у 2 жильцов протекает унитаз. На их счетчик не идет показания(струя не большая), а на ОДН получается идет.
У меня обслуживающая организация бегает каждый месяц начиная с декабря...
Наконец-то выявляем кто не подавал показания аж по 5 лет... Веселуха началась в доме....
Водовоз 22-02-2013 08:23
quote:
Originally posted by Надейка:
название Вам нашего ТСЖ что-то даст?
мнЕ даст (профессиональный интерес)
Водовоз 22-02-2013 08:43
quote:
Originally posted by U-la-la!:
точность домовых счетчиков выше, т.к.
откройте СНиП "внутренний водопровод и канализация зданий" раздел 11."Устройства для измерения кол-ва и расхода воды" и по показателю порога чувствительности поймёте что ошибаетесь...
не такие уж и страшные ресурсоснабжающие организации, что за копейку прям уж всех задушили... к тем, кто намерен играть по правилам, предписанным законодательством, отношение партнёрское.
ну а если нет - то уж не взыщите, обижаться останется только на себя...
18brus.ru 22-02-2013 11:04
quote:
Originally posted by Водовоз:
фигасе, пустил я к себе управляйку шастать, щааас
Пускать не хотите, а как переплачивать по ОДН ежемесячно не малые суммы, то у нас все грамотные становятся. Пугают прокуратурой, полицией. Все никак понять не могут- перерасход воды на всех вешают, есть у тебя счетчик или нет.Спасибо за это нашему правительству!
Сами сначала подписывают постановление.
А сейчас после волнений и репортажей по ТВ, ВВП бьет себя в грудь и пытается найти виновных.
Надейка 22-02-2013 20:24
quote:
Originally posted by Водовоз:мнЕ даст (профессиональный интерес)
мне в ПМ кто Вы и где работаете, по какой причине интересуетесь. Еслы Вы нам будете интересны, то спишемся.
uzik 22-02-2013 23:03
quote:
Спасибо за это нашему правительству!
Поддержу. Огромное спасибо. У нас с момента принятия 354 сумма за МОП в 2 раза больше чем за личную квартиру по электричеству. Дом новый оборудован отдельным счетчиком по МОП, но ведь нет по нему нельзя считать нужно по дурацкой формуле путем вычитаний... При этом поставщик в лице энергосбытовой говорят это ваши сети внутридомовые т.е. вы ТСЖ сами и разбирайтесь с ними, а то что у вас на дом по МОП 100тыс в месяц выходит - разводят и говорят это проблема новых домов! Я говорю, а что на Берша сделали? Говорят им все поправили... Коньков сказал ну так их по телевидению показывали, мы поэтому им помогли. Это что каждому дому надо на телевидение обращаться? Куда писать заявку на услугу показа по телевидению? Пусть нас тоже покажут и помогут.
Вот к примеру у нас вроде внутридомовые сети наши, по ним они доставляют энергию в наши магазины на первом этаже, которые подключены через наш общедомовой счетчик, у них мы ежемесячно снимаем показания минусуем с общедомового, счета этим магазинам энергосбытовая за их личное потребление начисляет по коммерческому тарифу в 3,90 р. за киловатт, а вот если бы эти же нежилые были у нас по договору через ТСЖ, то они бы получали энергию по тарифу как для населения в 2,56р. т.е. по такому тарифу по какому энергосбытовая продает в ТСЖ свои киловатты. При этом ТСЖ не имеет право продавать дороже этой суммы эти киловатты для не жылых, потому как если продаст дороже, то будет считаться монополистом т.к. ТСЖ принадлежат внутридомовые сети, а повышение регулируемого таифа это уже штраф из ФАС для ТСЖ. А вот энрегосбытовая нам в ТСЖ ничегошеньки не возмещает за использование наших внутридомовых сетей для поставки энергии для данных магазинов по своему коммерческому тарифу! Они так не монополист, который имеет всех как хочет и по личному потреблению да и еще по ОДН!
Не жилые магазины жалуются что они платят за личное потребление по 3,90р. и еще на них же падает ОДН по тарифу 2,56р, теперь просятся к нам на договора в ТСЖ , чтоб плаить по 2,56 клянутся что не будут копить долгов будут расчитыватся вовремя, лишь бы их взяли, но вот нам-то их брать за просто так, тоже какой интерес? Вопрос как думаете может энергосбытовой компании направить договор аренды общедомового имущества внутридомовых электрических сетей и оборудования для поставки эл.энергии на коммерческие группы учета? Пусть делятся сверхприбылями своими с жильцами.
Водовоз 23-02-2013 13:10
[бан 30 дней]
Надейка 23-02-2013 20:19
Комментарий модератора. Я не имею права разглашать название ТСЖ по просьбе старшего под дому. Я могла бы ей передать ваши контакты, она бы сама решила общаться с Вами или нет "по работе".
ruki -v- bruki 23-02-2013 22:29
вот почему бы сразу не ответить таким образом, а не понтоваться выставляя какие то условия? Водовоз не нарушал правил форума, а модер взялся вершить судьбы... божок тоже мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надейка 23-02-2013 22:37
бан 30 дней тоже
Надейка 23-02-2013 22:41
Вообще предупреждаю ВСЕХ!
Не навязывать свой товар и услуги в ПМ участникам. Это расценивается как СПАМ. И карается баном. Причем можно даже по всем веткам организовать. Это общее правило для всех веток.
Жалобы о спаме уже есть. Это и касается "профессионального интереса" Водовоза.
И вообще коннект участников происходит после знакомства в темах. Когда уже видно ху ис ху, и в чем он профи.
Надейка 23-02-2013 22:53
запугивание модераторов приводит к увеличению срока бана в неск. раз и отправлению жалобы Администрации форума.
Я думаю, кому надо, тот понял.