izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Плата за чужие коммунальные услуги
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Плата за чужие коммунальные услуги
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Плата за чужие коммунальные услуги   версия для печати
mister_maksimov
Рейтинг: 70/-37
-- написано 11-10-2012 22:04 mister_maksimov Редактировать сообщение mister_maksimov    первое сообщение в теме:

Плата по внутри квартирным счетчиком равна или даже меньше, чем плата за общедомовые расходы холодной, горячей воды и электроэнергии.
Как бороться за справедливость оплаты-только по внутриквартирным счетчикам.

По счетчику холодной воды я заплатил за 5.5 куб/м, по общедомовому счетчику ещё за 4 куб/м требуют заплатить.И таких в нашем доме 60 квартир. Вопрос на хрена я должен платить за кого то, кто израсходовал воду?!

Показать текст сообщения полностью
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 10-12-2012 13:57 U-la-la!

никто за эти 30 не платит, поэтому их на всех - по братски.
@мурзик@
Рейтинг: 28/-6
-- написано 10-12-2012 14:02 @мурзик@

quote:
U-la-la!

то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя? Интересно Ваше мнение

quote:
U-la-la!
и как Вы поступаете (поступили бы) в таком случае.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 10-12-2012 14:05 U-la-la!

не тех, кто не платит, а тех кто не сдает показания, сматывает счетчик, незаконно подключается к коммуникациям и т.п. и т.д..
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-12-2012 14:10 ЙОЖЕГ

quote:
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю

Допустим ваш дом потребил ГВС 1000 кубов.
Часть жителей принесли в УК или ТСЖ показания своих ИПУ на сумму 600 кубов.
Части жителей начислили по прописанным по нормативу еще 200 кубов.
В итоге: 200 кубов надо распределить...

Берете площадь своей квартиры,делите ее на сумму всей общей площади дома,получаете цифру. Умножайте на 200 кубов,которые у нас "подвисли" и полученный результат умножьте на тариф ГВС. Получаете сумму "сверху"...

Так понятно?

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-12-2012 14:12 ЙОЖЕГ

Причем тот чел,который показания в УК или ТСЖ не отнес заплатит только сумму "сверху"... И все...
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-12-2012 14:13 ЙОЖЕГ

quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя?

Платить,сколько начисляют. Но проверять (по возможности)...
akent
Рейтинг: 15/-1
-- написано 10-12-2012 14:23 akent

quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит?

Не платит, и не подает данные - это не одно и то же.
Есть ещё шанс, что в следующем месяце "забывчивые" жильцы подадут-таки свои показания сразу за два месяца , и вам в следующем месяце пересчитают в "минус".
@мурзик@
Рейтинг: 28/-6
-- написано 10-12-2012 14:42 @мурзик@

quote:
ЙОЖЕГ

спасибо, все понятно. С этим я согласна. Вот только по электричеству перерасчет странный и непонятный.....

Укук
Рейтинг: 201/-7
-- написано 10-12-2012 23:45 Укук

А еще имеет значение, какого числа снимают показания общедомовых ПУ и квартирных. Если, например, общедомовой сняли 20 числа, а люди подают с 15 числа, то эти пять дней уже не войдут в показания общедомового, вот и будет тоже несходняк.
Энергосбыт начисляет непонятно, я тоже не понимаю их перерасчеты, брала отчеты у них когда-то на весь дом - и что получалось - по общедомовому дом потратил 21000 киловатт, а начислено 27000 киловатт и так каждый месяц практически было и все из-за перерасчетов. И это при том, что показания в доме собирала лично каждый месяц. Закончилось это тогда, когда начислять стала УК, все просто и понятно - счетчик и моп и никаких перерасчетов.
А сейчас начисляет снова энергосбыт и отдавать дома в УК не хочет. Мне сегодня в УК сказали, что энергосбыт требует в таком случае, чтобы УК полностью оплачивала показания ОДПУ, т.е., конечно, нашими деньгами, но ведь есть и неплательщики и тут большой вопрос - а если начисляет энергосбыт, то как же он получит деньги с неплательщиков? Они как не платили, так и не собираются.
vipu
Рейтинг: 10/-4
-- написано 12-12-2012 12:58 vipu

Если не ошибаюсь энергосбыт имеет право отключить эл.энергию у отдельного неплательщика,а УК нет.Отлючит-и заплатят если не хотят сидеть в темноте.За самовольное подключение-большой штраф.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-12-2012 13:12 U-la-la!

это только при прямых платежах.
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 12-12-2012 13:31 Urri3008

Общедомовой счетчик электроэнергии по схеме ведет раздельный учет потребления как в местах общего пользования, так и отдельно только по квартирам. Получается три позиции учета:
1)общедомовой, включая работу лифтов
2)общедомовой суммарный по квартирам
3)суммарный по квартирам на основании предоставленной информации от собственников (по телефону, интернету и проч.).
Первые две позиции определяются приборами учета.
Для определения суммы ОДН УК суммирует показания счетчиков по двум первым позициям (общедомовой и суммарный) и вычитает из полученной суммы третью позицию (суммарный учет по квартирам на основании предоставленной информации от собственников.

Т.е получаемая разница по приведенной схеме расчета только частично включает в себя ОДН, другую же часть можно считать припиской, т.к суммарные показания по квартирам на основании счетчика и предоставленным сведениям имеют существенные отличия. Разумеется, первое - более объективно.
К, сожалению, письмо Минрегиона от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14 не вносит однозначного понимания по данному вопросу.

У меня два вопроса
1)Является ли данная методика расчетов управляющей компанией правомерной?
2) Если нет нигде никаких разъяснений, является ли решение вопроса в компетенции общего собрания или определено договором на обслуживание дома?

история редактирования

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-12-2012 13:10 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by Укук:
А еще имеет значение, какого числа снимают показания общедомовых ПУ и квартирных. Если, например, общедомовой сняли 20 числа, а люди подают с 15 числа, то эти пять дней уже не войдут в показания общедомового, вот и будет тоже несходняк.

не будет. по умолчанию считается что вы если даже показания сдали они типа равны на конец месяца. т.е. все фактический показания приравняются что они как будьто на конец месяца были. у нас же начисления за месяц идут а не просто показания.

Укук
Рейтинг: 201/-7
-- написано 14-12-2012 21:37 Укук

quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:

по умолчанию считается что вы если даже показания сдали они типа равны на конец месяца. т.е. все фактический показания приравняются что они как будьто на конец месяца были



По-моему это не так. Энергосбыт начисляет плату за месяц, вычисляя среднесуточный расход. Это очень бесит бабушек, которые вместо своих показаний в платежках видят другие цифры.
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 16-12-2012 16:40 Urri3008

В том то и дело, что дебит с кредитом всяк стыкует по своему. Понятно, что если показания не стыкуются, то "недостачу" придется перекрывать. Вопрос: 1)кому? 2) по какой методе?
Свои вопросы в посте от 12 декабря отправил в жилищную инспекцию по установленной форме. http://www.gzhi.udmurt.ru/feedback/new.php
А куда можно еще закинуть вопрос?

история редактирования

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-12-2012 11:46 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by Укук:

По-моему это не так. Энергосбыт начисляет плату за месяц, вычисляя среднесуточный расход. Это очень бесит бабушек, которые вместо своих показаний в платежках видят другие цифры.

а в чем это противоречит моему высказыванию? ключевое здесь: плата считается за месяц как разница показаний на конец месяца и начало месяца. если нет показаний как считать? тут два варианта если вода - берут норматив. если свет берут среднее что имхо правильнее.
потом эту циферку плюсуют к последним показаниям и получают текущие теоретические показания. потом когда вы передаете показания их сравнивают с теоретическими и получают перерасчет либо в вашу сторону либо в сторону поставщика. всё же просто.

Румын
Рейтинг: 3/-1
-- написано 27-12-2012 22:25 Румын

Почитал тему.
Ясно одно, все вопросы от незнания. Читайте ПП 354 и будет Вам знание.там все про расчет за ком.ресурсы написано, это закон. Платите по закону, никто больше чем Вы обязаны платить по закону Вас платить не заставит. Если дело дойдет до суда и решение будет не в Вашу пользу, значит вы не правильно поняли закон, будете платить недоимку, приобретете знание и опыт. у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 28-12-2012 00:08 U-la-la!

quote:
Originally posted by Румын:

Ясно одно, все вопросы от незнания. Читайте ПП 354 и будет Вам знание.там все про расчет за ком.ресурсы написано, это закон. Платите по закону, никто больше чем Вы обязаны платить по закону Вас платить не заставит. Если дело дойдет до суда и решение будет не в Вашу пользу, значит вы не правильно поняли закон, будете платить недоимку, приобретете знание и опыт. у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )



это сарказм? с точки зрения потребителя в нашем правовом гос-ве все печально с защитой прав именно в судебном порядке.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 28-12-2012 10:15 U-la-la!

сейчас посмотрел, 2 года 2 месяца и 8 дней идет у меня дело, где мне суды говорят о том, что ОДИН собственник не имеет права на перерасчет в случае выявления косяков со стороны УК, согласно старой позиции надзорной инстанции.
На данном этапе дело истребовано в надзор, что уже само по себе продвижение, т.к. до этого все подобные дела надзором посылались на этапе первичного рассмотрения жалоб.

Но какой собственник готов потратить 2 с лишним года своей жизни лично либо оплатить работу юриста? И не факт что там что-то будет пересмотрено.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 28-12-2012 11:30 U-la-la!

ехал тут по городу и совсем забыл к этим 2м годам прибавить ещё 6 месяцев на другой судебный процесс по этому же вопросу.

Ну так кто готов потратить 3 года жизни на ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ решение ОДНОГО вопроса?

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 28-12-2012 13:48 Urri3008

quote:
Originally posted by Румын:

у нас правовое Государство, давайте жить по закону



Похоже автор, явно не юрист. Вчера звонил по моему обращению специалист жилинспекции. Затрудняется с ответом, однако. И дело как раз в том, что закон не дает ответа на заданный вопрос.
Попросил его написать как есть, а еще какие-нибудь рекомендации дать. А что делать когда между оппонентами в споре нет ЗАКОНА или он молчит?
...Договариваться!
И в споре с УК собственникам лучше заручиться каким-нибудь авторитетным мнением (типа жил. инспекции), чтоб совсем уж за дилетантов не считали.
Придет ответ, скину на сайт.
Румын
Рейтинг: 3/-1
-- написано 28-12-2012 17:43 Румын

quote:
Originally posted by U-la-la!:

это сарказм? с точки зрения потребителя в нашем правовом гос-ве все печально с защитой прав именно в судебном порядке.

вашу ситуацию я не знаю, в суде у меня ни каких проблем не было и нет, я стараюсь доводить дело до суда, таким образом, что бы мне пришлось только забрать решение в свою пользу после его вынесения.

Румын
Рейтинг: 3/-1
-- написано 28-12-2012 17:55 Румын

quote:
Originally posted by Urri3008:

Похоже автор, явно не юрист. Вчера звонил по моему обращению специалист жилинспекции. Затрудняется с ответом, однако. И дело как раз в том, что закон не дает ответа на заданный вопрос.
Попросил его написать как есть, а еще какие-нибудь рекомендации дать. А что делать когда между оппонентами в споре нет ЗАКОНА или он молчит?
...Договариваться!
И в споре с УК собственникам лучше заручиться каким-нибудь авторитетным мнением (типа жил. инспекции), чтоб совсем уж за дилетантов не считали.
Придет ответ, скину на сайт.



вы правы, специального юридического образования я не имею, процессуальные нормы знаю плохо, поэтому ходить в суд не люблю.
Вместе с тем, чтение знание и умение применить на практике нормы потребительских законов мне не вредит, наоборот, очень помогает в жизни, в носит в нее краски и острые ощущения. В том числе польза ощутима в переговорах с УК, к сожалению там не все работники профессионалы своего дела, что дает возможность лидировать в переговорах, выводить людей на нужный результат.
Все свои вопросы с УК я решил и по счетчикам и по пломбам и по начислению с перерасчетами в том числе с привлечением жил инспекции
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 29-12-2012 22:03 Chuksss

quote:
у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )

пошутил?
12345йцуке
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-12-2012 22:44 12345йцуке

Будем жить как братва на сходняке решит.)))))))))))))))))))))))))))))))))))

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 29-12-2012 23:27 Chuksss

quote:
Будем жить как братва на сходняке решит

да я вообще то про другое... наши законы написаны так, что волосы дыбом встают... ощущение, что писала их банда дебилов...

а по поводу братвы и сходняка - чем вам наша Государственная Дура не сходняк братвы?

12345йцуке
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-12-2012 23:28 12345йцуке

Дык я ее и имел в виду
uzik
Рейтинг: 3/-2
-- написано 10-1-2013 16:39 uzik

Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам" http://news.mail.ru/politics/11555644/ :
"В этом году новые тарифы традиционно вступают в силу в январе, подчеркнул Медведев, заметив это <сложный месяц>. В течение первого полугодия платежи за коммунальные услуги <в связи с изменением тарифов> вырастут <незначительно>, заверил руководитель ФСТ Сергей Новиков: основные изменения наступят с июля. В 2013 г. с 1 июля тарифы вырастут в среднем на 12%: на тепло и электроэнергию - на 10,5-12,2%, на водоснабжение и водоотведение - на 10%, на газ - на 15%.

Но платить, возможно, будет проще. Сейчас жильцы <фактически обязаны> звонить с 23-его по 26-ое число месяца в сбытовую компанию и сообщать показания счетчиков под угрозой выставления повышенных счетов, заметил Новиков. Это <облегчение деятельности ресурсоснабжающих организаций>, причем неоправданное, посетовал он. <Указанная норма требует корректировки,> - подытожил Новиков. <В какую сторону?> - переспросил Медведев. <Надо просто отменить, если честно,> - ответил премьеру Новиков: сбытовые или управляющие компании должны самостоятельно следить за этим, иначе непонятно, зачем они получают сбытовые надбавки. <Это справедливо,> - согласился премьер."
Вот мне лично очень интересно господин Медведев видимо не платит сам за свою квартиру, либо денег совсем не считает (скорее всего второе), и не понимает, что и так обременили население на оплату коммунальных услуг по постановлению N354 "за соседей" не подающих свои сведения, а ресурсоснабжающие (именно ресурсоснабжающие, а не ТСЖ или УК, по моему мнению ТСЖ и УК совсем не являются ресурсоснабжающими, а являются своего рода агентом, через которого происходит расчет с ресурсоснабжающей организацией) организации от лишних хлопот . Так нет ведь, неймется им! Надо ведь по полной программе насрать населению, если на законных основаниях жильцы будут освобождены от подачи данных своих приборов учета, то какая такая УК или ТСЖ сможет выбить "реальные" показания счетчика жильца, который находится в его квартире?! А по 354 постановлению, расчет тогда будет совсем прост, общедомовой счетчик просто делим на всех пропорционально метрам и все (это при условии что никто не подал личных данных)! Коммунизм в общем-то от единой России в подарок получается. Либо дополнительные расходы ТСЖ на снятие показаний приборов учета, а следовательно и повышение тарифов т.к. регулярно ходить снимать эти показания на общественных началах не будет, и стопроцнтного попадания в квартиры никогда не будет. Лучше б нормативы покрупнее за не представление данных предусмотрели, чтоб у людей стимул был подавать данные свои, чтоб сосед за соседа не платил...

12345йцуке
Рейтинг: 1/0
-- написано 10-1-2013 17:15 12345йцуке

Зачем ссылку давать , а потом еще и цитировать????
uzik
Рейтинг: 3/-2
-- написано 10-1-2013 17:34 uzik

некоторым ведь лень по ссылке ходить..
Assel
Рейтинг: 238/-23
-- написано 10-1-2013 17:51 Assel

значит взамен сроков для подачи показаний установят сроки, когда к вам в квартиру будут приходить люди и смотреть на ваши счетчики. еще неизвестно, что лучше
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 10-1-2013 17:59 U-la-la!

Читал, что г-н Медведев живет(либо не живет) в квартире, где ежемесячные платежи что-то в районе 10 000 баксов составляют.
Конечно за такие бабки он хочет, чтобы они сами ходили и снимали показания
Assel
Рейтинг: 238/-23
-- написано 10-1-2013 18:01 Assel

а если вместо сотрудников УК террорист какой к нему проникнет в квартиру))
нет уж, эл-во пусть ходят смотрят на площадке, если так уж хочется, а в квартиру лишних людей нафиг не надо

история редактирования

uzik
Рейтинг: 3/-2
-- написано 10-1-2013 18:22 uzik

А у нас вот электрические счетчики во всем доме внутри квартир (
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 10-1-2013 21:30 Chuksss

quote:
Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам"

сидели бы уж лучше и политикой занимались внешней, а не срали на голову простым людям... правители мля...
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 10-1-2013 22:30 Надейка

quote:
Originally posted by uzik:
некоторым ведь лень по ссылке ходить..

золотые слова

vipu
Рейтинг: 10/-4
-- написано 10-1-2013 22:50 vipu

"да я вообще то про другое... наши законы написаны так, что волосы дыбом встают... ощущение, что писала их банда дебилов...
а по поводу братвы и сходняка - чем вам наша Государственная Дура не сходняк братвы?"
Не верное представление о челах сидящих в госдуме! Они конечно отлично знают обычно, что пишут их помошники и понимают к чему ведут их законы,но бабло то поиметь хочется...
uzik
Рейтинг: 3/-2
-- написано 11-1-2013 00:00 uzik

Надеюсь их не баракатное богатство приведет их в ад в конце жизни.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 11-1-2013 08:48 U-la-la!

quote:
Originally posted by uzik:
А у нас вот электрические счетчики во всем доме внутри квартир (

наверняка их можно наружу вывести.

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 11-1-2013 08:51 ЙОЖЕГ

quote:
Originally posted by U-la-la!:

наверняка их можно наружу вывести.


И как же интересно это сделать?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Плата за чужие коммунальные услуги форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ