не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.

quote:

---

неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.

---

Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?

quote:

---

Originally posted by akent:

Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?

---

а вы знаете ваш тариф? 99,99% абонентов не знают по какой границе и ставках они оплачивают.
Показания общедомового счетчика и соотношение их к каждой квартире недоступны так же почти всем.

quote:

---

а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей

---

Под поставщиками ресурсов имел в виду не управляйки, а Водоканал, Энергосбыт и т.д. Если у потребителя будут прямые договора с ними - там же просто: счетчик*тариф, без всяких ОДН. Тарифы знаю. А то, что УК будет дополнительно доначислять за МОПы и ОДНы - ну, тут, конечно - сложно контролировать.

Вообще-то здесь простоя логика, что невозможно контролировать(пощупать, потрогать, посмотреть) - зачем покупать кота в мешке!
Пусть продавец покажет что он продает, в случае с УК они просто обязаны это делать. Но как всегда это у них под грифом "Совершенно Секретно".
Все поставлено так, что жильцы для коммунальщиков, а не коммунальщики для жильцов.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.

---

Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.

Показания общедомового узла учета за ГВС и ХВС каждый месяц учитываются в платежках и их помимо этого можно запросить в УК. УК ведет журнал показаний.

Предполагаю, что прямым поставщикам выгодно, что УК имеют задолженности. У Поставщиков выручка становится меньше расходов и они требуют повышения тарифа.

quote:

---

Originally posted by searching:

Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.

---

очень просто это осуществляется - тем что счета за ОДН у нас выставляет тот же поставщик.

по поводу предоставления УК сведений - сколько процессов не вел против УК - ни одна не предоставляла сведения либо предоставляла в сроки, которые превышали месячные и т.п. и т.д..
К тому же при переходе на прямые расчеты показания снимают, к примеру, сетевеки, а не УК.

Сравниваю две платежки - за сентябрь и октябрь. Горячая вода по счетчику соответственно 260руб. и 1 995руб. Тариф один 73,89. Банально забыл вовремя сообщить показания. Согласно Правилам 354 для забывчивых расчет должен производиться исходя из среднемесячного объема потребления за прошлый период. А УК накрутила мне в 7 раз(!)больше.

Вот где зарыта коммунальная собака! С обратной стороны платежки УК пишет, что перерасход по ОДН происходит по вине тех, кто счетчики не поставил, а также из-за незарегистрированных жильцов. Раньше писали о своевременном сообщении показаний. Теперь об этом молчат. И думаю, не просто так...
Предполагаю, что количество тех, кто "забыл сообщить" гораздо больше тех, кто счетчики не поставил. А для УК это одно и то же.

Интересно, а что дальше...Счетчики то ведь никуда не делись. В следующем месяце я должен по сути уйти в глубокий минус. Перерасчет будет проводится, али как? И главное - когда? Пойду разбираться.

quote:

---

и 1 995руб.

---

это как? У вас 7 человек прописано? Это только инд. потребление или вместе с ОДН?

Только индив. потребление.
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят... Даже если забыл, то оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период. Ну возьмем с начала года. Вычел из октябрьских показаний январские, получилось 36 кубов, разделил на 10 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц - 3,6 куба. Мне же насчитали только за месяц 27(!) кубов. Это целый бассейн с горячей водой. Даже холодная вода больше 13-14 кубов не выходит. Т.е мне за один месяц насчитали более, чем на пол года.

ОДН горячая вода - минус 320 руб. А тариф, кстати, такой же 73,89.

По холодной воде - минус 1руб по счетчику, плюс 2 ОДН. Ничего не понимаю. Как считают? ..Управдом плюс.
Подожду следующий квиток..

история редактирования

quote:

---

оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период.

---

за период не менее 1 года, а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев.

quote:

---

А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят

---

Через три месяца непредоставления данных, должны начать считать по нормативу. Судя по вашим цифрам, тут накосячено, и не совсем понятно - ГДЕ. Вот и спросил.

quote:

---

По холодной воде - минус 1руб по счетчику

---

т.е. среднее потребление по ХВС ~ 0 ?

quote:

---

Подожду следующий квиток..

---

А зачем ждать Нового года? Сходите к бухгалтеру в УК. Тут проблема таких цифр не в непредоставлении вами данных.

Квиток на днях должен быть, так что подождем уже.
Данные не предоставлял в течение года раза 3. Из них подряд - 2 месяца. И то до вступления в силу 354 Правил. Вот поэтому и вопросы.
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются. Если все поставят счетчики, то на чем они будут иметь разницу?!...

...Праильно, на "непредоставленных сведениях". И чем больше будет забывчивых, тем для них лучше. Статистики нет, но из понимания следует, что таких будет четверть, не меньше. Согласитесь, что 3 дня в месяц (с 23 по 25 е число), для предоставления сведений маловато. Телефон УК не круглосуточный. А большинство людей живет по принципу "чуть свет и на работу". Можно записать данные вечером и отправить данные по емейл на работе. Но для этого каждый должен выработать привычку.

Вот поэтому УК щас про это и не пишут. А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Последних не оправдываю. Здесь тоже есть "утечка", но, думаю, не самая главная.

quote:

---

А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.

---

Что-то у вас, Urri3008, какая-то каша в голове...
До 1-го сентября по постановлению 307 расходы на ОДН раскидывались только на тех, у кого стояли счётчики (пропорционально потреблению по счётчику). То есть козлами отпущения делали именно тех, кто поставил счётчики.
После 1-го сентября по постановлению 354 расходы на ОДН раскидываются на всех собственников помещений пропорционально площади этих помещений.

Ссылку уже давали... ещё раз...

сравнение постановлений N 354 и N 307
http://www.kvarta-c.ru/354.html

история редактирования

quote:

---

А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются.

---

Не только каша, а мания преследования со стороны УК. УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям. Смысла собрать с жителей больше того, что сама заплатила ресурсникам у УК "тупо" нет. Это все-равно деньги жителей. Едва ли кто и УК-шек присваивает их. Скорее все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК.

quote:

---

УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям.

---

а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:

при -3 градусах температура теплоносителя подаваемого в дом должна быть 70 градусов и на обратке 46 градусов. по этой норме укашка выставляет жителям.
по факту температура была 57 и 38 соответственно. по этим данным укашка оплачивает уксу. и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.

пример взят из жизни моего дома. пришел в УК поговорить, почему отопление слабое? попросил распечатку с узла учета и таблицу температур. несоответствие на лицо. теперь пишем претензию уксу и ук

quote:

---

Originally posted by беспартийный:

все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК

---

Ошибаешься, дружище. Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать. Потому как я, как один из собственников, их нанимал, передо мной они и будут отчитываться. По ОДН еще посмотрим как все будет. Здесь пока не во всем разобрался. Спасибо zlogic за ссылку.
Согласен с Chuksss. УК это коммерческая компания и смысл существования оного примитивно банально - дешевле взять, дороже продать. Или вы думаете, товарищ беспартийный, что они работают по принципу "за что купил, за то и продаю"?!

А то, что по индивидуальному потреблению мне померещились 27 кубов горячей воды в месяц!..
Ну дак пойдем побухаем вместе. Може и тебе с бодуна померещится бассейн в квартире

история редактирования

quote:

---

а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:

---

quote:

---

и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.

---

И где же здесь прибыль УК-шки? Если есть теплосчетчик, то УК по нему оплачивает в УКС, и по нему предъявляет по итогам года жителям. Если нет теплосчетчика, то вообще-всем по нормативу. У вас скорее всего есть. УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления, УКС-у отдает по приборам. Разницу в отчете по дому возвращает жителям, раньше- расходовали на ремонт дома.

quote:

---

Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать.

---

Два вида шизофрении-два сапога пара. Лучше просто прийти в УК и выяснить ответы на свои вопросы. Война-последнее дело.

Так и сделаю, потому что разговор по телефону проблему не решил. И разберусь. И добьюсь своего. Но ведь не каждый это сделает, правда.
А по телефону, ему собственнику, так и дадут понять. Мол, сам дурак. Сведения надо подавать вовремя. По последнему свое мнение уже высказал выше.

quote:

---

Два вида шизофрении-два сапога пара.

---

ты и меня тудой же вписал?

quote:

---

УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления

---

мозг включи, когда такое пишешь

сейчас решают вопрос по мусору и лифту,как брать..по квадратуре или проживающим...
на уровне РФ...

история редактирования

quote:

---

http://www.kvarta-c.ru/354.html

---

сам давал эту ссылку, а только сейчас обратил внимание
Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) по воде, газу, электроэнергии:
По всем лицевым счетам, пропорционально площади лицевых счетов Si, если объем ОДН положителен, или количеству жильцов Ni, если объем ОДН отрицателен.
Жители с бОльшим удельным весом квадратов на чел. платят за жителей с меньшим удельным весом квадратов на чел.
Все неподачи, недодачи показаний в текущем месяце будут сворачиваться в следующем месяце уже не по площади, а по кол-ву жильцов, и они не свернутся в ноль, а будут распределены в пользу квартир с большим числом проживающих.

история редактирования

"УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления"

Это - правда.

Пример моего дома:

В 2011 году дом потребил

янв 64 Гкал
фев 70 Гкал
март 52 Гкал
апр 43 Гкал
май 15 Гкал
июнь 0
июль 0
август 0
сен 0
окт 30 Гкал
ноя 54 Гкал
дек 65 Гкал

Итого 393 Гкал

Поэтому УК и считает, что в 2012 потребим примерно столько же. И оплачивает дом каждый месяц по 32.72 Гкал (393/12 мес).

Можно конечно по факту платить, но сумма оплаты будет скакать.

Пришли новые расчетки. Впервые новая таблица. Указали даже показания счетчиков отдельно и типа разницу между индивидуальными по дому и общедомовыми.
По индивид. счетам за горячую воду сделали перерасчет. 26 кубов ушли в минус (почти 2000т. руб.) Ну это после буйного наезда на бухгалтерию УК...

Теперь по ОДН. По холодной воде чуть больше куба, что терпимо.
Зато по электроэнергия ваще пипец. Каждый месяц в десятки плюс. За ноябрь я должен 60кВт. Это 1/5 часть инд. потребления по счетчику. А жгу я много, потому как дома работаю. У меня 77кв.м., 6 человек.

Потому как все познается в сравнении, для начала хотелось бы знать и сравнить у кого как в квитанциях ОДН по электричеству исходя из площади и количества проживающих? Тогда и будет понятно, много это или "извини, брат..."

история редактирования

quote:

---

Зато по электроэнергия ваще пипец.

---

Скорее всего у вас в доме стоит общедомовой электросчетчик и вам приходится оплачивать потери электроэнергии в проводах, которые проходят в подвале и в подъезде. В среднем от 10 до 30%.
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу. А это может быть ниже, и причем на много, показаний счетчика.

С э/энергией понятно, что все непонятно: потери там всякие загадочные и т.д., а вот с водой какие могут быть потери? Интересен вопрос: можно ли как-то оспорить начисления платы за воду на ОДН, если аварий не было, за слив стояков берут деньги немалые (интересно куда они идут), уборщица берет воду в своей квартире со счетчиками, полива цветов нет - значит и ОДН нет! Мы тупо оплачиваем расход воды за незарегистрированных жильцов и за тех, "кому невыгодно ставить счетчики" и они льют больше норматива. Где справедливость - то? И где выход из этого дурацкого положения?

ждать пока всех обяжут в обязательном порядке ставить счетчики, т.е. до следующего лета. там видно будет

quote:

---

Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу

---

вот это, кстати, да. по среднему обычно меньше насчитывают. и если люди не глядя на свой счетчик, тупо платят сколько им в платежке прописали, разница будет ощутимая. с другой стороны потом должны будут перерасчет получается сделать

quote:

---

по среднему обычно меньше насчитывают.

---

это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?

Или по среднему или по нормативу...Не может быть никаких "или". Только по среднему, если показания не передавали в течение 3 месяцев подряд.
Математика простая: берем, к примеру, показания за декабрь 2012г.; вычитаем показания января 2012г. Получаем фактическое потребление за год. Ну и делим эту сумму на 12 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц.

В расчетки естесно надо смотреть и знать примерно, сколько в среднем идет потребление и воды, и эл энергии. Многие того не ведают, тарифы не знают. Этим и пользуются УК.

quote:

---

это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?

---

имею ввиду, что энергетики периодически делают обход, снимают показания счетчиков и считают ср.расход. раз в полгода примерно ходят. и вот это среднее до следующего обхода и выставляют. почему-то у нас, их расчеты всегда меньше оказываются, чем мы тратим по факту)
если человек так и платит, что ему энергетики выставили, а по факту тратит эл-ва больше, то после очередного обхода ему досчитают, что не доплатил.
по идее, без особой разницы платить строго по своим показаниям всегда или по расчетам энергетиков, потом-то все равно досчитают недостающее.
но вот если с точки зрения ОДН смотреть. из общедомового вычтут средние расчеты, может разница получиться гораздо больше. чем если бы все строго по своему счетчику каждый месяц платили, как собственно и было раньше с абонентской книжкой. смотришь на счетчик, записываешь, платишь.
и пока они еще там досчитают по фактическому потреблению, люди уж и забудут что ОДН должны скорректировать...

Тут вот написано http://pravodv.ru/ODN
Пока еще до конца не врубился

написано-то в 10-м году, лучше поновее почитайте.
по энергии ОДН у нас в платежках нет, в энергосбыт только по счетчику своему платим.
а есть эл.энергия МОП, это в платежке от УК приходит. посмотрим, как дальше будет

Поясните мне знающие люди. Пришел перерасчет за электроэнергию. Откуда он взялся, если данные по счетчикам ежемесячно сообщаю им. В платежке стоят данные, которые я передала им, сумма сколько начислено по этим данным и потом + перерасчет! За что? За МОП у нас отдельная графа в платежке за коммуналку. На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?

и еще о наболевшем...Сколько вы платите за ОДН за гор. воду? У меня в платежке в этом месяце ТОЛЬКО за ОДН - 100р. Написано Общий объем - 512куб, Объем в помещениях - 426, ну и на ОДН получается -85. Это нормально? В прошлом месяце было 30р. В этом месяце все жильцы воду не выключали что ли? ((((

quote:

---

Originally posted by @мурзик@:

На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?

---

на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков

quote:

---

на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков

---

поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю