"Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ."

Интересно, как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива и мне с большей площадью предлагают оплатить его сверхнормативный расход?

quote:

---

У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает

---

кстати - да... Соседка с неисправным унитазом, сидящая на нормативе - это большое зло )))) Из-за таких ещё и конденсат на холодном стояке )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Укук:
как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива

---

имеется в виду, что ему к его нормативу добавят еще Nодн. Но когда, сколько - никто не знает и не говорит.

quote:

---

...Nодн. Но ...сколько

---

Вот ещё важный документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.12 N 258
"О внесениии изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг".
http://www.gkhrazvitie.ru/Part...&type=law&id=35
(справа внизу нажать "Подробнее" - откроется текстовый документ...)
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг.
.
9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
...
IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.

quote:

---

и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем

---

ну это правильно. За это УК должна отвечать и платить. Только как они там собираются зёрна от плевел фильтровать? ))))

quote:

---

как ... фильтровать? ))))

---

Это хорошо, что с улыбкой вопрос!

quote:

---

9. Установление ... производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.

---

Дык вот зачем им (органам и организациям) эта инициатива? Щас же хорошо у них получилось! Формула есть, по 354 ПП Потребитель ОБЯЗАН:
-в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
А НЕ предоставишь данные - ты попал... Со словами - перерасчёт - будешь должен в любой момент! Избиение младенцев называется!
Предлагаю: 354 постановление и сопутствующие документы оформить отдельной темой (без "ля-ля" и "очень
интересно. Я отметился"). И по пунктам проследить всю нашу дальнейшую ситуёвину - Как быть собственником?
Или не быть?...

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:
я одно не понимаю, вот все кто установил счетчики говорят, что платить стали меньше, чем по нормативу по прописанным, значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды. но видимо этой переплаты все равно не хватает, чтобы покрыть общедомовой расход воды. претензии могут быть только к квартирам, где жильцы без регистрации, имхо. пофиг сколько прописано, главное сколько проживают, так и выставлять в платежке расход.

---

+100500

quote:

---

Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...

---

это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?). а если есть эти счетчики, то по форуме считается.

quote:

---

это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?).

---

А вот тут становится интересно!... Фактически да! А теоретически решаем мы. По действующему в настоящий момент ПП N 354:
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
...
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
(Т.е. "норматив ... при отсутствии приборов учёта". Вроде однозначно... А вот далее, в договоре, есть право выбора...)
III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения.
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
...
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
(Т.е. ...порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса... не по наличию или отсутствию приборов учёта (тогда однозначно формула или норматив), а исходя из нормативов ...,показаний ... или иным ... способом.
Это и есть свобода выбора.)
P.S. А сейчас получилось всё просто замечательно! За наши денюжки нам поставили коллективные приборы учёта,
за нас определили порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса (раз собственники,
мягко выражаясь, проснуться не желают), и навесили так называемую ОДН (хотя это есть расходы, а не нужды). Вот в ПП N 258:
(IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.)
Вот здесь действительно нужды! Только нормативные технологические потери (? - в которые уже всё включено с запасом...).
И не включают ... , правил пользования жилыми помещениями ... Т.е. "резиновые квартиры" , левые расходы, нарушения УК исключены в нормативе.
Вот как-то так...

quote:

---

это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков

---

это, видимо, для квартир без счетчиков, которые будут до июля 2013 года. У них плата будет Норматив (индивид.) + Норматив (ОДН)

quote:

---

Oleks 2012

---

, что-то Вы меня совсем запутали выкладками выше В чем основная мысль и какие выводы?

А основная мысль вот:
Но все, кто у нас находится у власти, - это очень богатые люди. Они управляют своими личными активами, а уже потом, в свободное время, занимаются государственными делами. В целом с начала 2000-х годов квартплата в России подорожала в 18 раз - при этом потребительские цены выросли в 4 раза. Получается, все это время тарифы на коммунальные услуги повышались отнюдь не в рамках инфляции, и россияне из собственных карманов оплачивали так называемое "РЕФОРМИРОВАНИЕ" коммунальной сферы. Но тарифы все растут и растут. Из чего можно сделать вывод, "аппетиты" коммунальщиков растут гораздо быстрее, а россиян просто обманывают.
Предоставляемые услуги дороги и некачественны. И для большинства граждан бардак в коммунальном хозяйстве - это вина государства. Как бы оно ни стремилось показать, что сферой ЖКХ уже вроде бы не занимается.
Счетная палата на днях сделала вывод, что одна из главных проблем - неэффективное расходование средств в этой сфере.
А по моему - очень даже эффективное. Если посмотреть на имущество руководства управляющих компаний.
Сформировали законодательство и передали полномочия на региональный и муниципальный уровень. Так блин этого только и ждали. Все местные князьки и бароны являются учредителями всяких УК и МУПов. И их как раз устраивает такое положение дел!
В России беспредел на каждом уровне: протоколы выборов управляющих компаний подтасованы, люди голосовать на собрания не приходят, а заочное голосование приводит к фальсификациям. В результате руководство всякими там ТСЖ использует свое положение для решения личных вопросов, набирает в штат своих людей, покупает квартиры родственникам, угрожает криминальными разборками недовольным, повышает сборы на содержание домов на основе фиктивных решений ... То есть система не работает, как она не работает во всем государстве! И при этом у власти хватило ума переложить свои функции на плечи населения! Теперь независимо от занимаемой должности и профессии каждый житель должен вникать в нюансы идиотской бухгалтерии ЖКХ. Если государство хочет переложить свои функции на народ, то зачем народу такое государство? Зачем тогда вообще платить налоги, ведь армия развалена, там коррупция, новых вооружений нет; полиция работает вместе с бандитами; медицина фактически платная и вообще за все нужно платить!!! Но если я все должен покупать за деньги, то зачем мне правительство, которое лишь распродает страну и за 20 лет развалило экономику?
Если б россияне знали о своем будущем, они бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым. Вечный ассортимент: черствый хлеб истины - и маковая булка лжи.
Следующая революция будет вовсе не либеральная, а самая настоящая жилищно-коммунальная!

а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
Недавно собрание в доме проводили, на эту тему. Из 100 квартир пришло 10 человек.
Про выборы вообще молчу.

Проблемы ЖКХ как зеркало политической системы.
Бензин подорожал, водка - тоже. Квартплату и штрафы - повысили:
Хорошо, что зарплату и пенсии не прибавили. Хоть какая-то стабильность.

quote:

---

Originally posted by akent1:

а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?

---

А что может сделать народ в этой стране? Уж если счетная палата опустила руки от беспредела творящегося в нашем гондурасе!
В понедельник, 29 октября, председатель Счётной палаты Российской Федерации Сергей Степашин подал президенту прошение об отставке.
Вместе с Сергеем Вадимовичем Счётную палату могут покинуть заместитель Степашина Валерий Горегляд, а также двенадцать человек из числа аудиторов ведомства - все они также подали заявления об увольнении по собственному желанию.
К настоящему моменту неизвестно, принял ли отставку коллектива Счётной палаты Владимир Путин.

Это не из за скандальчика в Мин.обороны интересно?Что то больно темная тень подозрения пала на Сердюкова)))А он судя по всему в фаворе у самого ВВП.Тут от счетной палаты и камня на камне не оставят.

счетная палата ниачемный орган, который всех жуликов и покрывает.
вспомните "секретные" материалы этой палаты по Транснефти, опубликованные Навальным.

так что пусть валят - нехрен их кормить за наш счет.

Да, там ещё проблема - счетная палата передает дела в Генпрокуратуру, а она не реагирует, не заводит дел.( видимо без спецкоманды низя, фигуранты солидные)

Решение данной проблемы на поверхности и вполне подсилу администрации: всего лишь необходимо принять норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу. Делается это путем простого принятия решения минстроем ур.
Сразу появляется мотивация ставить личные счетчики. Останется только проблема с квартирами где зарегистрировано 0 человек.

нормативы на уровень правительства РФ вроде вынесли теперь.
по крайне мере недавно именно Медведев норматив по теплу принимал.

quote:

---

норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу.

---

Можно просто сделать тариф для квартир и домов без счетчиков больше на 20%, чем для оприборенных.

quote:

---

Originally posted by беспартийный:

больше на 20%

---

и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать

Тарифы жкх выросли сверх нормы. Установила проверка Общественной палаты.

http://asutptorg.ru/news/tarif...tvennoy_palaty/

история редактирования

quote:

---

и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать

---

http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki

ООО <Винтер-сервис> привлечено к ответственности за обман потребителей

Прокуратурой Индустриального района г. Ижевска провела проверку исполнения жилищно-коммунального законодательства ООО <Винтер-сервис>, в результате которой выявлены факты нарушения закона при начислении платы за коммунальные услуги.

В результате проверки установлено, что жильцами многоквартирных домов NN 230, 220-а по ул. Коммунаров г.Ижевска в октябре 2007 года в качестве управляющей организации выбрано ООО <Винтер-сервис>. В октябре 2011 года общим собранием собственников в указанных домах принято решение о расторжении договора управления с ООО <Винтер-сервис> и о заключении договора управления с ООО УК <ЖРП N8>, о чем ООО <Винтер-сервис> уведомлено в установленном законом порядке.

Не смотря на то, что в связи с расторжением договора управления ООО <Винтер-сервис> 31 декабря 2011 года прекратило предоставлять коммунальные услуги жильцам вышеуказанных домов, управляющая компания неправомерно производила начисление платы за коммунальные услуги собственникам квартир за период февраль-апрель 2012 года, рассылая соответствующие счета-извещения. Предъявив указанные суммы к оплате ООО <Винтер-сервис> допустило обман потребителей.

В связи с выявленными нарушениями закона прокурором Индустриального района г.Ижевска в отношении ООО <Винтер-сервис> возбуждено дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 14.7 КоАП РФ, по результатам рассмотрения которого управляющая компания привлечена к административной ответственности.

Источник: Прокуратура УР, 29.09.2012 г.

quote:

---

Originally posted by беспартийный:

http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki

---

вот это другое дело :-) только почему +20, но -10?

Юристы есть? Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?

не может.

quote:

---

не может.

---

зараза такая... а так хотелось рыбку...

история редактирования

хотеть не вредно.
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.

quote:

---

Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?

---

На Руси где нельзя закон нарушить, там его можно обойти. Народ ушлый.

Судя по принимаемым законам и постановлениям (в частности 354), лучшая конопля растет у думы и дома правительства.

quote:

---

А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.

---

А почему сразу протокол фальшивый? Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию... За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
С 2012 года поменялась УК. Новая УК вспомнила про 307 постановление, аннулировала решение общего собрания собственников жилья.
Кстати, обнаружил, что УК проморгала вступление в силу постановления правительства N354. 2 месяца уже как оно действует, а УК ни сном, ни духом. На днях схожу и укажу им на это.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by zlogic:

Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию...

---

то, что вы жили не по закону это исключительно ваши проблемы и заботы.

quote:

---

Originally posted by zlogic:

За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.

---

и что? Если бы пожаловались, то влепили бы вам "небольшой" штраф......

U-la-la!
В качестве ликбеза. Поделись,какая ответственность предусмотрена за невыполнение или неправильное выполнение 307 и 354 постановлений!

ст.14.31 КоАП РФ
для юл от 300 000р. и выше.

Наканецта пришли платежки с ОДН по воде забавная ситуация
если по ГВС докинули по 3 куба то по ХВС ничего не добавили
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)

Подскажите на это реально в УК пожаловатся?