@Pu$histaya Водитель мазды выбрал скорость, не соответствующую дорожным условиям - не является причиной аварии?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Да и вообще, вроде как у нас в стране презумпция невиновности

---

Вот именно, что презупция невиновности.

У камаза случилась поломка в электрике, все погасло и отказала пневма, тормоза заблокировались. Скорость камаза небольшая, и он не успел съехать на обочину, остановился. Пока проверял световую аврийку, выходил из машины его объехали 3 автомобиля. В тот момент, когда он доставал знак аварийной остановки и собирался выставить его, в край прицепа по касательной влитает мазда и отлетает в приору.

Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время, а в это время другие авто не стоят на месте. Ну и то, что банально обочины могло не быть (и таких дорог до фига), тебе тоже об этом сказали. Скорость должна быть выбрана такая, чтобы расстояние освещенности от фар было больше остановочного пути авто (время реакции водителя + время торможения до полной остановки), и снова тут писали: вижу - еду, не вижу - не еду.

Получается, что водитель мазды летел гораздо быстрее, чем должен был и поэтому, он заметил уже стоящий камаз поздно, либо он увидел его, как и увидел приору и хотел проскочить ходом, но не рассчитал, что и привело к таким последствиям. Решающий фактор этого ДТП - это несоответствующая дорожной обстановке скорость мазды и (или) неверное принятие решения водителем мазды, а так же выруливание на встречку, где произошло столкновение с приорой.

quote:

---

А почему причина - только молоковоз? 120 на ближнем - тоже причина

---

Причина чего,если нет препятствий на полосе?

quote:

---

Водитель мазды выбрал скорость, не соответствующую дорожным условиям - не является причиной аварии?

---

есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.

quote:

---

В тот момент, когда он доставал знак аварийной остановки и собирался выставить его, в край прицепа по касательной влитает мазда и отлетает в приору.

---

Если бы это было так-не вопрос. Камаз там стоял очень долго. По словам очевидцев, кто выруливал на встречку от него, кто потом приходил в себя на обочине, камаз стоял такой без палева и время принять меры у него было. Повторяю, хотя бы протереть отражайки!

quote:

---

Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время

---

Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.

quote:

---

Ну и то, что банально обочины могло не быть (и таких дорог до фига)

---

Фото смотрим. Обочина там была.

quote:

---

Скорость должна быть выбрана такая, чтобы расстояние освещенности от фар было больше остановочного пути авто (время реакции водителя + время торможения до полной остановки)

---

ок, посчитай пожалуйста математически и назови с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.

---

Если он попал в аварию, значит, не соответсвовала

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время

Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.

---

за 2 секунды можно максимум ремень отстегнуть

quote:

---

за 2 секунды можно максимум ремень отстегнуть

---

хорошо. 10 минут чтобы выставить знак хватит? или дальше будем лезть в бутылку?

quote:

---

Если он попал в аварию, значит, не соответсвовала

---

дтп и со стоящим авто может произойти,представляете? и едущим со скоростью 5 км/ч и 10 км/ч, тоже неверно выбранная скорость?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

дтп и со стоящим авто может произойти,представляете? и едущим со скоростью 5 км/ч и 10 км/ч, тоже неверно выбранная скорость?

---

Представляю. Только водитель мазды не стоял, так что ваш пример как минимум глуп

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.

---

При видимости с ближним светом фар:
на сухом асфальте - 90 км/ч
мокрая дорога - 70 км/ч
укатанный снег - 50 км/ч
голый лёд - 35 км/ч

история редактирования

на мой взгляд, Egor1986 прав. Но Пушистая сейчас скорее всего напишет, что вот это "Скорость должна быть выбрана
такая, чтобы расстояние
освещенности от фар было больше
остановочного пути авто (время реакции водителя + время
торможения до полной остановки),
и снова тут писали: вижу - еду, не
вижу - не еду."

нигде не прописано,а значит не имеет юридической силы.
И да, я ещё раз убедился во мнении,что Пушистая неверно понимает наличие/отсутствие у маздовода права вырулить на встречку, а также понятия "инстинктивно" (рефлекторно) и осознанно,т.е. вследствие волевого решения. Об этом вечером,если будет ещё актуально.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.

---

Скорость соответствует ПДД как максимально допустимой, но не соответствует дорожным условиям, а это совершенно разные вещи

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Если бы это было так-не вопрос. Камаз там стоял очень долго.

---

Неважно сколько он стоит, важно то, что неизбежно есть то время после поломки, когда он стоит без знака и за это время другие его объехали, да и вообще неважно упоминать, что объехали и не совершили ДТП, это должно быть как само собой разумеющееся при соблюдении ПДД

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.

---

Ты полминуты только будешь соображать, что случилось, если внезапно что-то сломалось. Минуты 2..3 ты будешь из багажника груз доставать, если он там есть, минуту запаску откручивать и доставать, минуту, что бы его собрать, вот и набирается, а тем временем едут машины. И ты бы совсем по-другому заговорила, если бы при таких обстоятельствах мазда влетела в тебя

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Фото смотрим. Обочина там была.

---

Я предположил, что ее могло не быть. И да, если она там есть, почему мазда на обочину не увернулась? А потому, что было нифига не внезапно, а все было видно и приору (судя по тому, где столкнулись) и камаз, а мазда решила проскочить. Если было бы все внезапно и не видел водила мазды камаз, то приору он должен был видеть он совсем близко была, то чисто интинктивно он уходил бы от камаза на обочину.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

ок, посчитай пожалуйста математически и назови с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.

---

При освещенности ближнего света 50 м

50,4 км/ч на укатанном снегу, 94,3 км/ч на сухом асвальте

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

У меня логика простая, хоть 120 гони маздовод. Нет причины (стоящего необозначенного молоковоза), нет и последствий -вылета мазды на встречку.

---

как-то ночью летом ехал 90 по трассе с разделительным барьером и тремя рядами в одну сторону, с ближним, т.к. сидел на хвосте у "проводника" метрах в 50. Барьер с ребрами, из-за которых свет со встречки постоянно мерцает. Я ясно не увидел, скорее даже показалось, что на барьере мелькнула тень, притормозил - в свете фар пробежали 3 парня в темной одежде.
Тоже ни капли не обозначенные, сбей я их на полном ходу - были бы последствия.

Вобщем хорошо. Пусть каждый останется при своем мнении,не вопрос. Надоело и правда. Конструктива нет,одни предположения.

quote:

---

50,4 км/ч на укатанном снегу, 94,3 км/ч на сухом асвальте

---

и в чем проблема,если он ехал 90?

quote:

---

Тоже ни капли не обозначенные, сбей я их на полном ходу - были бы последствия.

---

нужно конечно учесть все обстоятельства, но я писала неск. страниц назад о подобном инциденте. Парня оправдали полностью, потому что в п. 10.1 есть оговорка про опасность,которую невозможно заметить. Этих 3-х парней, этой опасностью бы и признали скорее всего, тем более вне пп.

quote:

---

Изначально написано Egor1986:
а так же выруливание на встречку, где произошло столкновение с приорой.

---

Вот основная ошибка маздовода по которой будут судить. При виде опасности водитель обязан замедлить скорость вплоть до полной остановки авто, никакие руления ПДД не предусмотрены. Сколько стоял камаз и почему не важно.

quote:

---

Вот основная ошибка маздовода по которой будут судить

---

Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не? потому что за 2 секунды с 90 км/ч сбросить скорость нереально, а торможение в пол с абс эффективно ли вообще? в комментариях где-то натыкалась, что абс принимается во внимание.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и в чем проблема,если он ехал 90?

---

с такой скоростью он полностью не мог остановиться перед сломавшимся молоковозом, обнаружив его в ближнем свете фар. Не знаю, проблема это или нет для него, но он спасая свою неразумную задницу угробил двоих. Ведь именно его автомобиль причинил вред Приоре и её пассажирам.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
торможение в пол с абс эффективно ли вообще

---

вообще в мазде должна быть брейк ассист. когда давишь на тормоз со всей силы и он проваливается, при этом тормоза работают на максимуме. но никто не может подтвердить, что мазда вообще тормозила.

кстати, когда так проваливается педаль, очень страшно.

история редактирования

Знак может и был установлен, но лихачи могли его разнести в щепки в первые минуты же после установки,а протерты не протерты габариты и светоотражайки не причина ДТП данного. Тут должны обвинить только маздовода. Как не банально звучит, но он неправильно выбрал скоростной режим. А те кто успел его объехать и приходил в себя на обочине, после молоковоза, полюбому ехали 50 - 60 км/ч минуты 3, а потом инстинктивно 80-100 и так до след. препятсвия...

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не?

---

Так, блин, об этом уже 30 страниц Вам говорят: ошибка маздоездуна, которую Вы через столько времени всё же признали, спасла ему жизнь ценой двух чужих (а точнее, троих) ни в чём не повинных людей!

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем хорошо. Пусть каждый останется при своем мнении,не вопрос. Надоело и правда.

---

Ты понимаешь, что ты сливаешься?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Конструктива нет,одни предположения.

---

Как раз таки конструктив со стороны многих есть и в пунктах ПДД, и выбора скорости на разном покрытии от Алены и точного расчета от меня. А от тебя как раз конструктива нет, одни если бы, предположения и эмоции

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и в чем проблема,если он ехал 90?

---

Ну Яна, это рекорд, ты или тупая или совсем тупая и врачи уже не помогут))))

А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.

quote:

---

Originally posted by Egor1986:

А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.

---

Вот тут не добавить не убавить, это факт....

quote:

---

Изначально написано Egor1986:

Ну Яна, это рекорд, ты или тупая или совсем тупая и врачи уже не помогут))))

А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.

---

золотые слова, на тот свет не бывает опоздавших(((

@Egor1986 прошу не опускаться до оскорблений в сторону девушки не смотря ни на что. Богат и могуч русский язык.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не?

---

И унести 2 других... Что согласитесь печальнее.

quote:

---

в комментариях где-то натыкалась, что абс принимается во внимание.

---

типо с АБС скидка? Как дуракам?

А можно пункт ПДД, по которому эту скидку дают?

Пушистая, как может быть торможение не эффективно, тем более с абс? Сама то поди не отключаешь эту систему безопасности?
Торможение с абс максимально эффективно при условии сохранения управляемости авто.

quote:

---

Изначально написано Dimka52319:
Торможение с абс максимально эффективно при условии сохранения управляемости авто.

---

На счет эффективности зависит от АБС, типа покрытия и резины и еще многих факторов. А вот то что сохраняет управляемость, возможно в данном случае сыграло злую шутку.

Причалил бы маздовод в прицеп, возможно была бы возможность отсудить отсутствие знака аварийной остановки и тому прочее, а так виновен. Степень определит суд.

quote:

---

Изначально написано @lena:
[b]@Egor1986 прошу не опускаться до оскорблений в сторону девушки не смотря ни на что. Богат и могуч русский язык.[/B]

---

Эта девушка, не смущаясь, поливает здесь всех присутствующих и отсутствующих тоже

Если лезть в глубь причины ДТП, то налицо низкая квалификация всех участников. Также при каждой ночной поездке вижу пробелы практически у всех водителей в пользовании световыми приборами. Где интересно учат толкать в фары всякую фигню и принудительно увеличивать освещенность при ближнем свете? Не пользоваться дальним светом?

quote:

---

Изначально написано КатяДекабристка:
я была бы счастлива не обращать внимание на Вас, Яна. Но не получается - слишком Вас много

---

https://izhevsk.ru/forummisc/edit_profile/8

quote:

---

Изначально написано dfcbkbcf:

Эта девушка, не смущаясь, поливает здесь всех присутствующих и отсутствующих тоже

---

ну и не уподобляйтесь. Функция игнора на форуме работает. gs ссылку выше дал.

можно еще подкинуть на вентилятор?
есть такие людишки, которые с жигулей пересели на покруче, и пальцы веером . выходят на обгон в лоб не стесняясь, а как же, расступись все! вот и приходиться прижиматься в плотную к обочине, а ведь может и закусить!
у кого было? надеюсь тут не та ситуация была .
и еще непонятно, почему приора не ушел от него на обочину /кувет . скорей всего не успел даже среагировать .
а может встретились два ...

денег закинул, буду рад увидеть отчеты после
@lena, решение суда потом выложишь? Видел темы, тобой поднятые с решениями судов, благодарю, очень полезное дело!

quote:

---

Изначально написано ЕРИК:

и еще непонятно, почему приора не ушел от него на обочину /кувет

---

достоверно не известно, где произошло столкновение. Вполне возможно что приора уходила таки на обочину, поэтому и перекрытие при ударе маленькое и разрушительное

quote:

---

Изначально написано занятой:

@lena, решение суда потом выложишь?

---

обязательно

пофлудю немного, если позволите
одно время совсем тошно читать было, появлялась мысль про чёрный список. После прочтения последних страниц захотелось просто пойти руки помыть, до того противно. Но в чёрный список вносить не буду, просто пропущу ненужные посты, никакой смысловой нагрузки мы в них не увидим. Пусть всё написанное остаётся на совести этого человека.
Всё-таки радует, что адекватов здесь в РАЗЫ больше.

Пост 1218 не несет никакой смысловой нагрузки

[Оффтоп]

история редактирования