izhevsk.ru Главная /  Клуб Замужних Женщин /  Образование (воспитание) девочек.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Образование (воспитание) девочек.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Образование (воспитание) девочек.   версия для печати
nesnina
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-5-2013 14:08 nesnina Редактировать сообщение nesnina    первое сообщение в теме:

Навыки, которым обучали девочек (из ведической культуры).

Р.А.Нарушевич

Чем отличается образование девочек? Многие идеи, я думаю, помните. Идею или концепцию, что девочка - батарейка, мальчик - аккумулятор. Девочка получает все качества в начале жизни, и вся ее жизнь сводится к тому, весь смысл ее жизни, не растратить эти возвышенные, божественные качества. Она божественна с самого начала. Все дети с небес, но мальчик, у него другая миссия. У него миссия - стать. Для девочки миссия жизни - остаться, и поэтому когда мы ориентируем своих дочерей, мы ориентируем их на мирское образование или общество равных возможностей, эмансипация вместе с мужчинами, то происходит разрушение, потому что у нее совершенно другая функция. То, что годится для мужчины, чтобы "стать", совершенно не походит для девочки, чтобы остаться.
Итак, 1) это пение, 2) игра на различных инструментах, 3) танцы. Здесь все нормально, сейчас мамы отдают очень охотно девченок в различные школы эстетического воспитания, кружки и т.д.
Изготовление венцов и диадем. Искусство нарядов, украшение ушей. Искусство шитья и тканья, ткацкие навыки. Игра в стихи - это очень, это серьезно, это без шуток, это очень важно. Смотрите дальше, употребление труднопроизносимых слов. Девочка должна обучаться этому. Например, синхрофазотрон: Я не девочка, поэтому не занимался этим. Следующее, чтение книг. Это навык - чтение. Вот тут, в школе, как бы попали. Но имеется в виду чтение с выражением. Чтение вслух и с выражением, с глубоким таким эмоциональным погружением и которое бы стимулировало воображение у слушающих.
Это не элитарное образование, я не говорю, что этому должны были царские особы обучаться, это просто для девушек. Вы хотите сказать, что этого мало, чтобы занять ребенка на все 18 лет жизни, до скажем, как минимум 18, до того, чтоб выйти замуж? Это можно совершенствоваться годами во всех этих сферах. Далее, искусство массажа: растирание, очищение волос. Обработка дерева, плотничные, почему-то упоминается для девочек. Различные виды условного языка. Женщина должна владеть видами языка, которые в нужный момент, на котором она говорит, чтобы никто больше не понял, о чем она говорит с близкими, с мужем. Условный язык.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Irma
Рейтинг: 101/-41
-- написано 24-6-2013 16:48 Irma

quote:
Originally posted by SLAVE911:

изложил сумбурно но пойдёт.



слабенько пока, может еще подумаешь?
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 28-6-2013 12:40 SLAVE911

quote:
Originally posted by Irma:

слабенько пока, может еще подумаешь?

не получится. кончилось креакство.

зы: неблагодарное это дело - комуточегототамдоказывать.

история редактирования

nesnina
Рейтинг: 3/-1
-- написано 2-7-2013 12:52 nesnina

Дети..

Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть:
- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!

Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла нахуй!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по манипуляции людьми и по тому, как поймать и удержать оргазм. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внутри блуждает огромный обьем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.

Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль",он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.

Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.

Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.

Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 3-7-2013 14:19 SLAVE911

к сожалению это присутствует в всех странах и у всех людей. количество этого присутствия только разное. Даже я мега-папа бывает крикну и стукну. )))
Главное что бы это не было с постоянством восхода солнца.

зы: если вы этого не делали хотя бы раз в жизни значит соврали.

история редактирования

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 09:49 SLAVE911

Вчера обсуждали с старшей ответственность и главенство. дочери было предложено выбрать кто в семье главный. Довольно быстро скинула всю ответственность и главенство на папу. ещё раз обсудили главенство в семье папа-мама-старшая - младшая.
Irma
Рейтинг: 101/-41
-- написано 14-8-2013 10:27 Irma

quote:
Originally posted by SLAVE911:

Довольно быстро скинула всю ответственность и главенство на папу



умная девочка , с малолетства знает, что мужчина папа хочет услышать

история редактирования

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 10:58 SLAVE911

не. она вначале себе всё забрала. потом на маму, потом предложила поделить между папой и мамой. потом очень нехотя отдала папе. думал будет дольше сопротивляться. Основной разговор был на тему двух вещей:
1. ответственен всегда один человек.
2. главный тоже только один человек.
попутно продолжим разговор о том что главный может часть функций делегировать другим.


Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2013 10:58 Tk1

quote:
умная девочка


В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"

история редактирования

Irma
Рейтинг: 101/-41
-- написано 14-8-2013 11:02 Irma

quote:
Originally posted by Tk1:

В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"



да я картинку мира Слейву слегка расшатываю
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 11:09 SLAVE911

назначила себя главной по игрушкам.
получила сразу кучу вопросов на тему:
1. как будут покупатся игрушки у неё
2. кто их будет убирать
3. где хранится
4. где взять деньги на них
5. в какое время играть
и т.д.
сказала что ну его нафиг. не буду. будем повышать ответственность. потом перейдём к авторитетности и упорству.

Обвинила меня в безответственности. Пришлось признаваться, каятцо и исправляться.


SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 11:12 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"



Естественно. а в чём ещё состоит воспитание? Причем ей дали право выбора. Даже разрешили взять себе полную власть в семье. ))))
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 11:13 SLAVE911

quote:
Originally posted by Irma:

с малолетства знает, что мужчина папа хочет услышать



и это тоже хорошо и правильно.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 11:16 SLAVE911

с младшей у меня проблемы начались. она по характеру упряма и обидчива. Ввожу сейчас правило к ней - папа сказал и сделал. Идет с трудом, но идёт. Её жаль становится. Чуть что не по ней сразу вой на всю квартиру.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2013 11:50 Tk1

Вы кавычки не заметили.
Не боитесь вырастить хитрых и двуличных девушек? Или это тоже по-вашему одно из хороших качеств женщин? Такие женщины часто презирают мужчин, и в итоге несчастны и они, и их мужчины.

история редактирования

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 13:26 SLAVE911

а где здесь двуличие? и хитрых вырастить не боюсь.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2013 13:39 Tk1

ладно, растите детей такими, какими хотите.
Хотите чтобы девочка думала одно, а вам на голубом глазу другое говорила - ваше дело.
Хотите чтобы считала поэтому мужчин тупыми самовлюбленными особями - тоже ваше дело.
Возможно в вашей картине мира именно такие женщины и считаются идеалом.
в принципе как бы мы не старались воспитывать, мы все равно воспитываем или таких же, как сами, или антиподов. До подросткового возраста дети такие же, как родители. потом - такие, какими на самом деле хотят быть.
А слова - они и есть слова, не на слова дети внимание обращают, а на дела.
И еще - выйдут ваши девочки замуж, и вместе с мужем будут строить семью, а тут уже очень важно, какие принципы были в семье мужа.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 14-8-2013 15:16 WIN

Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен

quote:
Originally posted by SLAVE911:

4. где взять деньги на них

Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 16:27 SLAVE911

quote:
Originally posted by WIN:
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен

Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области


а ты не разводишь разве? и почему не научишь. зато она понимает ценность своим словам. Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть. Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.

Свести можно всё к абсурду. Но она сама начинает этим пользоваться. Поэтому сводится всё к честности друг перед другом. Например она (при разговоре про ответственность) сказала : папа вот ты утром говоришь сейчас встану а сам не встаёшь. ты получается безответственный? Приходится исправлять свои промахи. Поэтому учится она в основном на примерах. Слова и разговоры это для более точного понимания. Здесь правда есть один момент нехороший - супруга (как человек без системный и творческий) очень часто делает всё безответственно. Затронем также и тему: ухода от ответственности. Оправданий.
Тот же пример: утро. меня будят. я говорю да, да - щас скоро встану.сам продолжаю ещё минут 20 дрыхнуть. С точки зрения слов всё верно сказал - скоро встану. Не обманул. но все понимают что это "не честно" и что и как на самом деле.


административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.

1. угол
2. сладкое
3. дополнительные занятия
4. не дать поиграть на компе
Использую очень редко.

зы: поощерение тоже одно. обнять, поцеловать, похвалить.

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 14-8-2013 16:31 SLAVE911

С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.

зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2013 16:36 Tk1

Я конечно не WIN, но что-то мне подсказывает, что старшая дочь у вас - подарочный экземпляр (бывают и такие), а младшая - обычный ребенок.
И не надо с ней бороться. С такими надо договариваться.
P.S. я бы тоже не прибежала в детстве. И думаю что большинство детей не прибежали бы.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 14-8-2013 20:45 WIN

quote:
Originally posted by SLAVE911:
а ты не разводишь разве?

развожу, конечно))) Но мне при этом стыдно бывает. Хотя бы где-то глубоко в душе)))

quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть.

ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила

quote:
Originally posted by SLAVE911:
Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.

а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...

А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.

quote:
Originally posted by SLAVE911:

административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.

ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 14-8-2013 21:12 WIN

quote:
Originally posted by SLAVE911:
С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.

зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?


нормальный ребенок. Принципиальный Прям как я в детстве. Я бы тоже пошла на принцип и ни за что бы не прибежала))) Просто маленькая она еще, принципы вроде бы есть, но пока дурацкие (т.е. соответствующие возрасту).

У меня дети такие же. Оба. И я, кстати, предыдущую няню уволила как раз за то, что она пыталась с ними бороться. Она почему-то считала, что дети обязаны ей беспрекословно подчиняться только лишь на том основании, что она видите ли взрослая (как-будто мало вокруг взрослых кретинов). Ну она-то наивная чукотская женщина, что с нее возьмешь... Но ты-то же умный человек. Дети должны слушать, но не обязаны слушаться. Так что я в этом вопросе целиком и полностью согласна с Tk1: только договариваться. И с младенчества развивать логику и системное мышление, чтобы договариваться было проще

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 08:52 SLAVE911

quote:
Originally posted by WIN:

ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила



я же её не взял. ) Точнее взял и назначил её ответственной. Заместителем. ) а мой взгляд поступила как нормальный человек - отказалась от ответственности.


quote:
Originally posted by WIN:

а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...



Неважно прав или не прав. Главное система. Разбиратся и обсуждать потом ни кто не запрещает. Случае были когда дочь несогласная с решением генеральной линии устраивала разборки по этому поводу. Но уже после.

Проблема в том что договариваться с женой в присутствие ребёнка не стоит (дурной пример), на берегу сложно. Поэтому прав всегда Я. ))) Ей контроль даётся сложно как наверное большинству женщин. Т.е. скажет ребёнку мыть руки и пойдёт семейными делами заниматься. У меня по другому - руки вымыли (не вымыли получи второе предупреждение) и все работать по семейным делам.

quote:
Originally posted by WIN:

ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))



имеет. в формировании бюджета ей разрешено участвовать. Её интересы учитываются. Наглядно было показано на что тратится бюджет. Почему так. и т.д. Даже тренинг провёл. )
Т.е. ей дали сумму денег и разрешили потратить куда угодно. Дали советы как и что лучше. Но сделала она когда то по своему. Сейчас к советам прислушивается. ) Она учится на своих примерах в основном.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 15-8-2013 08:56 Tk1

что-то мне все это напоминает армию, а не семью.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 08:58 SLAVE911

quote:
Originally posted by WIN:

нормальный ребенок. Принципиальный Прям как я в детстве. Я бы тоже пошла на принцип и ни за что бы не прибежала))) Просто маленькая она еще, принципы вроде бы есть, но пока дурацкие (т.е. соответствующие возрасту).



Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 09:04 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

что-то мне все это напоминает армию, а не семью.



В армии не обсуждают. )))
И я уже задавал вопрос. кто уступает когда принципиальные позиции обоих? Или кто чаще уступает?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 15-8-2013 09:18 Tk1

quote:
кто уступает когда принципиальные позиции обоих?

взрослые люди должны уметь договариваться. Они же не дети. Обсуждают проблему, решают что именно для каждого из них важно, и договариваются. Муж и жена всегда найдут компромисс, иначе они бы не были вместе.
И еще - если мама (или папа) сказал нельзя, то только он и может отменить это. Ну или оба вместе, но не другой.
Иногда, если позволяет время, можно просто отложить разрешение или запрет, если есть вероятность, что мама и папа имеют разное мнение, и договориться взрослым между собой.
Вот с бабушками обычно сложнее. Но тут другое правило - чья территория, те в основном и требования.

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 09:34 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

взрослые люди должны уметь договариваться. Они же не дети. Обсуждают проблему, решают что именно для каждого из них важно, и договариваются. Муж и жена всегда найдут компромисс, иначе они бы не были вместе.



опять увильнули от ответа. Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. ))) Вот скажет муж что ребёнок должен ему полностью подчинятся что делать будете?

quote:
Originally posted by Tk1:

И еще - если мама (или папа) сказал нельзя, то только он и может отменить это.



В такой формулировке не соглашусь. Только ответственный и вышестоящая организация может отменить.

quote:
Originally posted by Tk1:

Вот с бабушками обычно сложнее. Но тут другое правило - чья территория, те в основном и требования.



Т.е. у бабушки бабушка главная. и вы потом говорите что у меня армия.. ))) Даже не понимаю в чем?

история редактирования

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 09:35 SLAVE911

Или ещё пример (по мягче) скажет муж руки перед едой мыть необязательно. что делать будете?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 15-8-2013 09:45 Tk1

quote:
Вот скажет муж что ребёнок должен ему полностью подчинятся что делать будете?

Он у меня что, невменяемым станет временно (муж имеется ввиду)?
quote:
скажет муж руки перед едой мыть необязательно

Ну скажет, значит в этот раз ребенок руки не вымоет. Не умрет от одного раза. А потом, уже без ребенка - обсудим с мужем и решим, надо мыть руки перед едой или нет. Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
quote:
Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам

Никогда не торговались. Кто может водить в садик, тот и водил.
Поймите, мы не уступаем, мы как взрослые люди обсуждаем и находим решение.
Ты мне, я тебе - это неправильно.
вопрос в другом - есть проблема, как ее будем решать?
В школе всегда на собрания ходила я, т.к. заканчивала работу раньше. Но в какой-то момент я поняла, что не выдерживаю собрания в одном классе (в другом - нормально), и сказала - я больше туда не пойду.
Значит стал ходить на собрания в этот класс мой муж. А когда он не мог, просто никто не ходил. Такое длилось почти год, пока не поменялась учительницы. мне трудно - он взял на себя. Без торговли.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 09:53 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

А когда он не мог, просто никто не ходил.



Зачем тогда с самого начала ходили?

quote:
Originally posted by Tk1:

Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.



А если нет? но останется при своём мнении.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 09:55 SLAVE911

бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 15-8-2013 09:57 Tk1

quote:
Зачем тогда с самого начала ходили?

Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает. Собрание в лицее пропускать - часто очень не айс.
quote:
А если нет? но останется при своём мнении.

Вроде детей вырастили, и всегда договаривались.
Может кто-то и уступал иногда, но никогда не торговались. Это точно.
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы. Есть позиция родителей. Даже сейчас так. Все непонятки решаем между собой.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 10:02 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает



Долго понимание приходит. )

quote:
Originally posted by Tk1:

В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы.



Есть просто позиция одна. И в вашем случае похоже мама главнее.

На вопрос про

quote:
Originally posted by SLAVE911:

Originally posted by Tk1:

Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.


А если нет? но останется при своём мнении.




Вы так и не ответили
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 15-8-2013 10:09 Tk1

quote:
Долго понимание приходит. )

ну учительница тоже не сразу стала такой, да и сравнивать не с чем было. А вот младший пошел в школу, и я поняла, что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
quote:
Вы так и не ответили

я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
И совсем не мама главная. Сейчас мы часто разговариваем по аське, и дети говорят, что не особо отличают с кем разговаривают (да и не особо важно им это) - с родителями, и все. Если это не касается спец. технических вопросов.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 10:14 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.



а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 15-8-2013 10:19 SLAVE911

quote:
Originally posted by Tk1:

я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.


тогда как понимать это

quote:
Originally posted by Tk1:

Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.


Т.е. если бы он Вас убедил то руки вы бы тоже не мыли? Вы бы считали что руки мыть не надо? И можно ли Вас убедить не мыть руки?

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 15-8-2013 10:25 WIN

quote:
Originally posted by SLAVE911:

Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. )))

Слэйв, извини, конечно, но это не дискуссия, а детский сад.
"Договориться" принципиально не равно "поторговаться". Вот в твоем примере - это "поторговаться". У нас такие приемы в принципе запрещены. В цивилизованной дискуссии побеждает тот, у кого система аргументов лучше выстроена, а не тот, кто упрямее.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 15-8-2013 10:39 WIN

quote:
Originally posted by SLAVE911:
бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.

ну, знаешь, женщина женщине рознь))) Я, например, запросто подчиняюсь рациональным аргументам (если не имею в запасе своих, не менее рациональных, контраргументов). Но за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.

Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.

И дети так тоже воспитываться не должны, ИМХО. Ну нельзя воспитать свободную личность с собственной жизненной позицией, требуя от нее слепого подчинения авторитету. А у тебя получается именно так, причем не с детьми даже, а с женой: "даже если я не смог ее убедить, все равно она должна мне подчиниться".

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 15-8-2013 10:42 WIN

quote:
Originally posted by SLAVE911:

Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.

ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии Я ж говорю, развивать логику и системной мышление.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Воспитание" мужчин или кто кого... 
 на заметку молодой семье, или другие методы воспитания детей.... 
 Милые девочки, девушки,женщины с наступающим 8 марта Вас! 

Главная /  Клуб Замужних Женщин /  Образование (воспитание) девочек. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ