бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
quote:
Зачем тогда с самого начала ходили?
Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает. Собрание в лицее пропускать - часто очень не айс.
quote:
А если нет? но останется при своём мнении.
Вроде детей вырастили, и всегда договаривались.
Может кто-то и уступал иногда, но никогда не торговались. Это точно.
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы. Есть позиция родителей. Даже сейчас так. Все непонятки решаем между собой.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает
Долго понимание приходит. )
quote:
Originally posted by Tk1:
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы.
Есть просто позиция одна. И в вашем случае похоже мама главнее.
На вопрос про
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Originally posted by Tk1:Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
А если нет? но останется при своём мнении.
Вы так и не ответили
quote:
Долго понимание приходит. )
ну учительница тоже не сразу стала такой, да и сравнивать не с чем было. А вот младший пошел в школу, и я поняла, что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
quote:
Вы так и не ответили
я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
И совсем не мама главная. Сейчас мы часто разговариваем по аське, и дети говорят, что не особо отличают с кем разговаривают (да и не особо важно им это) - с родителями, и все. Если это не касается спец. технических вопросов.
quote:
Originally posted by Tk1:
что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
quote:
Originally posted by Tk1:
я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
тогда как понимать это
quote:
Originally posted by Tk1:
Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
Т.е. если бы он Вас убедил то руки вы бы тоже не мыли? Вы бы считали что руки мыть не надо? И можно ли Вас убедить не мыть руки?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. )))
Слэйв, извини, конечно, но это не дискуссия, а детский сад.
"Договориться" принципиально не равно "поторговаться". Вот в твоем примере - это "поторговаться". У нас такие приемы в принципе запрещены. В цивилизованной дискуссии побеждает тот, у кого система аргументов лучше выстроена, а не тот, кто упрямее.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
ну, знаешь, женщина женщине рознь))) Я, например, запросто подчиняюсь рациональным аргументам (если не имею в запасе своих, не менее рациональных, контраргументов). Но за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.
Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.
И дети так тоже воспитываться не должны, ИМХО. Ну нельзя воспитать свободную личность с собственной жизненной позицией, требуя от нее слепого подчинения авторитету. А у тебя получается именно так, причем не с детьми даже, а с женой: "даже если я не смог ее убедить, все равно она должна мне подчиниться".
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.
ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии 
Я ж говорю, развивать логику и системной мышление.
Я же не спорю... Я же не требую слепого подчинения. И в многом утрирую сейчас покрайнеймере. Рассматриваю парадоксальные и крайние случаи.
Вчера с старшей долго спорили и разговаривали на тему что учится надо. Вот как убедить ребёнка что читать нужно именно в слух по причине что бы научить правильно ставить ударения. Никто её силой не заставлял. Учли мнения всех сторон.
quote:
Originally posted by WIN:
о за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.
В вашем случае весомый аргумент (в любом смысле) это сковородка. ))))
quote:
Originally posted by WIN:
Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.
Я же не спорю. Я говорю о случаях когда друг друга убедить не получается.
Что тогда то делаете? Чья сторона главнее.
quote:
Originally posted by WIN:ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии
Старшая так себя не вела. Но младшая логичнее гораздо.
Меня смущают две вещи:
1. Истерики. - решаю пока так: пока плачет никто ничего не решает и не обращают внимание. Выгоняю из комнаты - поревёшь приходи обсудим. Предлагаю не плакать а объяснить.
2. всё выставляет так как будь то она делает всем одолжение. - не знаю пока принять правила игры её или гасить на корню.
quote:
а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
ясно что честно. НО можно честно говорить только о проблемах, а можно также честно и похвалить.
Ребенок учился хорошо, дисциплина была хорошая, но его ОДИН раз за три года сквозь зубы похвали, и то не сама учительница, а передала, что по другому (не ее) предмету очень хвалят.
А другая учительница (у другого ребенка, в этом же лицее) говорила - у нас в классе все дети замечательные, но у них пока не получается, надо обратить внимание на... И конечно сразу хотелось это сделать.
quote:
И можно ли Вас убедить не мыть руки?
Если есть реальные аргументы, то почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Tk1:
реальные аргументы
проблема в том что вы можете не считать те аргументы реальными. В силу многих причин.
quote:
Originally posted by Tk1:
ясно что честно. НО можно честно говорить только о проблемах, а можно также честно и похвалить.
Ребенок учился хорошо, дисциплина была хорошая, но его ОДИН раз за три года сквозь зубы похвали, и то не сама учительница, а передала, что по другому (не ее) предмету очень хвалят.
А другая учительница (у другого ребенка, в этом же лицее) говорила - у нас в классе все дети замечательные, но у них пока не получается, надо обратить внимание на... И конечно сразу хотелось это сделать.
Толерантность? не?
нет, это несколько другое.
Но это только как пример. пример того, что когда мне сложно, я не справляюсь, то муж берет это на себя.
Проблемы со школой мы решили, правда пришлось выходить на уровень администрации, но это я смогла сделать сама. Дело прошлое, возможно мы просто были несовместимы с учительницей, бывает.
речь не о школе, а о том, что если одному сложно, что-то не получается, то другой просто берет это на себя. Не торгуясь, ничего за это не прося.