quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Абстрактный пример:
Есть решение поехать в отпуск. Вопрос куда? Например мужик хочет в германию (не то что бы вопрос ребром но хочет именно туда), а женщина в Грецию. При этом женщина может обустроить так что поедут именно в Грецию и мужик будет уверен что это его решение. Сыграет на чувстве мужчины о черезмерной безопасности. И например устроит в германии беспорядки . )))

---

аааа, так вы про ситуации, когда необходимо перетянуть одеяло на себя)))

а в чем ещё нужно такое умение? остальное женщины не касается. брысь в пещеру к очагу. ))) Мужчина априори считает женщину более слабой. поэтому её методы и должны быть иные. Действовать прямо в лоб нельзя.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Знание подобных уловок и игра вот конёк женщины. В этом с женщинами сложно соревноваться.

---

и не надо соревноваться. в манипуляциях лучше всего работает их отражение, нежели борьба не понятно за что на заведомо проигрышных позициях.

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

в чем ещё нужно такое умение?

---

в карьере.

там это умение оттачивается до автоматизма и совершенства. Потом применяется на практике дома. Хорошая карьера это побочный продукт (общество человека так создано) использования природных навыков..

quote:

---

Originally posted by BAZ:

и не надо соревноваться. в манипуляциях лучше всего работает их отражение, нежели борьба не понятно за что на заведомо проигрышных позициях.

---

Вот и борьба уже. ))) Только борьба не на победу, а как тренировка и улучшение навыков. Один учится отражать и распутывать, другая становится всё искуснее.

SLAVE911
как Вы отнесетесь к тому, что дочь выберет не женский вид спорта или хобби?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Вот и борьба уже

---

это в принципе не борьба. если только не включаешься в этот процесс с собственной целью победить.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

это в принципе не борьба. если только не включаешься в этот процесс с собственной целью победить.

---

на управленческих поединках тот, кто сам не манипулирует, умеет видеть манипуляции и их отражать считается победившим. а уж борьба это или нет )) победа таки присуждается.

соглашусь, что если рассматривать брак как совокупность битв за ресурсы партнёра, то безусловно, отражение манипуляций для победы есть борьба.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

отражение манипуляций для победы есть борьба.

---

отражение манипуляций есть борьба. для победы или нет - не критично.

хорошо. пусть для тебя это будет борьбой

quote:

---

Originally posted by nesnina:
SLAVE911
как Вы отнесетесь к тому, что дочь выберет не женский вид спорта или хобби?

---

например. Я без конкретики как та обезьяна не могу выбрать красивый я или умный.
Карате пожалуй даже можно. Спорта там хватит с лихвой как раз по всем направлениям. Не забывайте хобби выбирает семья для ребенка. Она не может выбрать сама ничего - знаний ребёнка недостаточно для этого.

зы: она уже считаю выбрала....
на данный момент попробовала:
гимнастика, танцы разных направлений, скалолазание, бассейн, фигурное катание. с следующего учебного года будет полугодовой уже серьёзный тест на длительность и интересы - бассейн+скалолазание и танцы

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BAZ:

пусть для тебя это будет борьбой

---

это не для меня. это оп определению.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это не для меня. это оп определению

---

будьте любезны. определите.

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

хобби выбирает семья для ребенка

---

Пожалуй в этом вы правы. Когда старшую отдавали в плавание, в последствии вся семья занималась плаванием. Младшая глядя на старшую тоже стала в спорт школу ходить. Ну и я с ними плавать всеми видами научилась. Потом плавно все семейство занялось велосипедами, потому что папа начал ими увлекаться. Мне тоже это пошло на пользу, я научилась отлично ездить на велосипеде, неговоря уже про детей. Ну и настоящее хобби всей семьи тоже пошло от папы - это мотоциклы. Стоило младшую в прошлом свозить в Чайковск на мотогонки и... все, было папой и дочкой решено: в этом году, мы тренируемся все втроем на мотоциклах. Хоть и все вокруг говорят, что это не женское занятие, но если тянет, то это нужно.

Мотоциклы противоречат материнству - велики риски. Неправильный выбор папы имхо.
Хобби оно постоянно и на всю жизнь. Я его (определение хобби) так понимаю. У Вас какой то перебор. и вдвойне перебор если вы всем этим занимаетесь сейчас.
Не хватает дисциплинированности в достижении цели и постоянства. Спорт он должен быть всегда в настоящем времени. Он просто должен быть.

всё это имхо естественно. я могу и ошибаться.

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Хобби оно постоянно и на всю жизнь

---

не для всех.
это просто у тебя так сложилось. масса людей легко меняют увлечения.

quote:

---

Мотоциклы противоречат материнству - велики риски.

---

У нас над ипподромом, когда я студенткой была, неожиданно низко пролетел самолет и одна юная девочка в манеже(не в поле), на хорошо обученной учебной лошади, получила травму таза - перепуганное животное в замкнутом пространстве билось о стены. Никто из высококвалифицированных тренеров не решился подойти. Девочка уже хорошо держалась и удержалась - это спасло ей жизнь. Таз конечно собрали, но и со спортом и с материнством пришлось распрощаться. Риски есть везде.

история редактирования

Перебер не беребор, но лучше, когда папа заинтересован воспитанием детей. Хобби каждой дочери свое, старшая очень хорошо рисует и учится на архитектора . Младшая как и я вяжет. А все остальное это увлечения и правильно, они недолгие. Плавание я уверена, что в будущем обоим пригодится, умение ездить на разном транспорте, тоже не будет лишним.

история редактирования

возможно это и правильно, скорее имеет право на существование и такое мнение. Но это настолько противоречит моим понятиям, что я никак не могу такой подход принять. Хотя конечно, в теме ТС отошел от слишком странных вещей, про которые писал в первом топике. Мой принцип - в семье жизнь идет в без манипуляций, все проблемы - общие, а кто эту проблему решает - тот, кому это легче в данный момент.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

все проблемы - общие, а кто эту проблему решает - тот, кому это легче в данный момент.

---

а если для одного супруга это проблема, а для другого - пустяк? кто решает?

проблема - в смысле сложно решить или важно? если сложно, то решает тот, кому не сложно.
Если важно, то решает тот, для кого важно. Если мне не важно, а мужу важно что-то, то он и принимает решение и наоборот. Неужели, если для него это важно, я откажусь сделать так, как ему надо (повторю - естественно и наоборот), Мне важно куда-то сходить, ему все равно - значит идем. Мне не очень важно сходить (вдвоем), а он очень не хочет - не идем. Компромиссы никто не отменял.

quote:

---

Originally posted by nesnina:
Перебер не беребор, но лучше, когда папа заинтересован воспитанием детей. Хобби каждой дочери свое, старшая очень хорошо рисует и учится на архитектора . Младшая как и я вяжет. А все остальное это увлечения и правильно, они недолгие. Плавание я уверена, что в будущем обоим пригодится, умение ездить на разном транспорте, тоже не будет лишним.

---

а ну если как мимолётное влечение тогда да. согласен. ) Я воспринял именно что как хобби. Ну и возраст детей имеет место учитываться. В этом смысле моя доча и с парашютом прыгнет.

история редактирования

а если дочка прыгнет с парашютом, и ей это так понравится, что она решит пойти в парашютный спорт? Будете ее ломать? Или все же она тоже имеет право на свое мнение?

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Сложно. это мой комплекс и пунктик сейчас. )))
Изменил бы в первую очередь себя - это сильнейший стимул вырасти самому. Стал бы больше зарабатывать даже.

---

Т.е. ради сына нужно расти, а ради дочек и напрягаться не надо Вы меня пугаете вашим взглядом на жизнь. Получается, что сын - это вообще какая то самоцель, а не такой же ребенок, как все.
И вот у вас такой героический подход к воспитанию сына, а что, если он будет по характеру не такой? Ну, знаете, есть мальчики домашние, любознательные, любящие больше книжку почитать, чем с шашкой и на коня. Или по состоянию здоровья ему запрещена будет вся прописанная папой активность. Что если такой ребенок не впишется в вашу систему мира?

Вы изначально ограничиваете девочек в том, кто они есть. По вашему, это киндер кюхе кирхе. Мамонт, очаг... Где у вас в списке приоритетов для женщины самореализация, которая далеко не всегда идет через семью-детей?

quote:

---

Originally posted by nesnina:

у и настоящее хобби всей семьи тоже пошло от папы - это мотоциклы. Стоило младшую в прошлом свозить в Чайковск на мотогонки и... все, было папой и дочкой решено: в этом году, мы тренируемся все втроем на мотоциклах.

---

Как интересно, где тренируетесь? У каждого свой мотоцикл? Говорят, у нас где-то мотошкола есть..

Тренирует папа, у него опыта много по этой части. Купили два питбайка, ездим в машиностроителе на кросстрассе или по лесу ))))
Мотошкола есть на выезде из города в сторону д. Хохряки, там и трасса есть около теплиц

Спасибо, а в мотошколу не ходили? Пойду поищу в других ветках отзывы.. По детскому картингу у меня пока двойственное впечатление сложилось..

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

в мотошколу не ходили

---

Нет, неходили. Цель была научиться ездить на мото, в мотошколе обучают кроссу. Кросс это убийствено, детей туда точно непущу, даже если б были мальчики.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Аннабелла:

Т.е. ради сына нужно расти, а ради дочек и напрягаться не надо Вы меня пугаете вашим взглядом на жизнь. Получается, что сын - это вообще какая то самоцель, а не такой же ребенок, как все.
И вот у вас такой героический подход к воспитанию сына, а что, если он будет по характеру не такой? Ну, знаете, есть мальчики домашние, любознательные, любящие больше книжку почитать, чем с шашкой и на коня. Или по состоянию здоровья ему запрещена будет вся прописанная папой активность. Что если такой ребенок не впишется в вашу систему мира?

Вы изначально ограничиваете девочек в том, кто они есть. По вашему, это киндер кюхе кирхе. Мамонт, очаг... Где у вас в списке приоритетов для женщины самореализация, которая далеко не всегда идет через семью-детей?

---

Дочки подвержены влиянию мамы больше, чем папы, а мальчики наоборот. Становление самоцелью не мешает быть ребенком вообще.
Я не разу не встречал среди мальчиков таких тихонь при нормальном воспитании. По состоянию здоровья тоже. Крайности не в счет. Как может собственный ребенок не вписаться в систему ценностей когда он сам является ценностью? И ваабще тема про дочек. ))))

зы: самореализация любого сапиенса в продолжении рода. больше никакой реализации быть не может. Иначе нафиг вообще замуж или жениться?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:
а если дочка прыгнет с парашютом, и ей это так понравится, что она решит пойти в парашютный спорт? Будете ее ломать? Или все же она тоже имеет право на свое мнение?

---

Она подождёт до 18ти, потом решит сама. До 18 никаких парашютных спортов. ))) Ломать не требуется в связи с изначальным воспитанием с пеленок. Но в целом доживём до подростка там тему вспомним.

quote:

---

доживём до подростка

---

причем подростковый возраст может начаться и в 10, и в 20 лет, а порой и еще старше.

quote:

---

Вы изначально ограничиваете девочек в том, кто они есть. По вашему, это киндер кюхе кирхе. Мамонт, очаг... Где у вас в списке приоритетов для женщины самореализация, которая далеко не всегда идет через семью-детей?

---

вот всегда интересно было, А В ЧЕМ? в чем еще может быть самореализация?
будь она хоть президент, хоть великий ученый, художник и т.д. прежде всего она ЖЕНЩИНА.
конечно не рассматривая случаи НЕВОЗМОЖНОСТИ иметь детей. но тогда самореализация всего лишь компенсирует отсутствие САМОГО ВАЖНОГО

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Но это настолько противоречит моим понятиям, что я никак не могу такой подход принять

---

Интересно было бы узнать ваш подход в воспитании

quote:

---

Originally posted by kisana:

вот всегда интересно было, А В ЧЕМ? в чем еще может быть самореализация?
будь она хоть президент, хоть великий ученый, художник и т.д. прежде всего она ЖЕНЩИНА.
конечно не рассматривая случаи НЕВОЗМОЖНОСТИ иметь детей. но тогда самореализация всего лишь компенсирует отсутствие САМОГО ВАЖНОГО

---

Я не отрицаю, что дети - важная часть жизни. Может быть, с точки зрения биологической эволюции, вообще главная. Но вы вообще списываете людей, у которых детей нет, со счетов?
А самореализация может быть в чем угодно. В творчестве, в любимом деле, в отношениях. Почему все должно быть зациклено на детях? И если я женщина, это что, отменяет тот факт, что у меня есть интересы, также очень важные для меня, и они никак не связаны с очагом-мужем-детьми? Это как вдруг заявить, что из всех цветов у нас САМЫЙ ВАЖНЫЙ - КРАСНЫЙ. А все остальные цвета это просто сублимация отсутствия в жизни красного

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

зы: самореализация любого сапиенса в продолжении рода. больше никакой реализации быть не может. Иначе нафиг вообще замуж или жениться?

---

А и правда, ведь многие прекрасно живут себе незамужем и даже не размножаются. Конечно, куда им равняться на алкоголичку с голодными детьми в самореализации.
Замуж или жениться - это вообще не самореализация. Это всего лишь более удобное устройство в жизни с точки зрения современного социума. Человек стадное животное, и ему проще жить и размножаться в группе. Однако даже в той же семье могут быть совершенно разные семейные отношения. Иногда с детьми сидит муж, а женщина зарабатывает деньги. Род они продолжили, значит, по вашему, с самореализацией у них обоих все нормально.