не. она вначале себе всё забрала. потом на маму, потом предложила поделить между папой и мамой. потом очень нехотя отдала папе. думал будет дольше сопротивляться. Основной разговор был на тему двух вещей:
1. ответственен всегда один человек.
2. главный тоже только один человек.
попутно продолжим разговор о том что главный может часть функций делегировать другим.
quote:
умная девочка
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
quote:
Originally posted by Tk1:
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
да я картинку мира Слейву слегка расшатываю
назначила себя главной по игрушкам.
получила сразу кучу вопросов на тему:
1. как будут покупатся игрушки у неё
2. кто их будет убирать
3. где хранится
4. где взять деньги на них
5. в какое время играть
и т.д.
сказала что ну его нафиг. не буду. будем повышать ответственность. потом перейдём к авторитетности и упорству.
Обвинила меня в безответственности. Пришлось признаваться, каятцо и исправляться.
quote:
Originally posted by Tk1:
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
Естественно. а в чём ещё состоит воспитание? Причем ей дали право выбора. Даже разрешили взять себе полную власть в семье. ))))
quote:
Originally posted by Irma:
с малолетства знает, что мужчина папа хочет услышать
и это тоже хорошо и правильно.
с младшей у меня проблемы начались. она по характеру упряма и обидчива. Ввожу сейчас правило к ней - папа сказал и сделал. Идет с трудом, но идёт. Её жаль становится. Чуть что не по ней сразу вой на всю квартиру.
Вы кавычки не заметили.
Не боитесь вырастить хитрых и двуличных девушек? Или это тоже по-вашему одно из хороших качеств женщин? Такие женщины часто презирают мужчин, и в итоге несчастны и они, и их мужчины.
а где здесь двуличие? и хитрых вырастить не боюсь.
ладно, растите детей такими, какими хотите.
Хотите чтобы девочка думала одно, а вам на голубом глазу другое говорила - ваше дело.
Хотите чтобы считала поэтому мужчин тупыми самовлюбленными особями - тоже ваше дело.
Возможно в вашей картине мира именно такие женщины и считаются идеалом.
в принципе как бы мы не старались воспитывать, мы все равно воспитываем или таких же, как сами, или антиподов. До подросткового возраста дети такие же, как родители. потом - такие, какими на самом деле хотят быть.
А слова - они и есть слова, не на слова дети внимание обращают, а на дела.
И еще - выйдут ваши девочки замуж, и вместе с мужем будут строить семью, а тут уже очень важно, какие принципы были в семье мужа.
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен
quote:
Originally posted by SLAVE911:
4. где взять деньги на них
Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области
quote:
Originally posted by WIN:
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен
Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области
а ты не разводишь разве? и почему не научишь. зато она понимает ценность своим словам. Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть. Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.
Свести можно всё к абсурду. Но она сама начинает этим пользоваться. Поэтому сводится всё к честности друг перед другом. Например она (при разговоре про ответственность) сказала : папа вот ты утром говоришь сейчас встану а сам не встаёшь. ты получается безответственный? Приходится исправлять свои промахи. Поэтому учится она в основном на примерах. Слова и разговоры это для более точного понимания. Здесь правда есть один момент нехороший - супруга (как человек без системный и творческий) очень часто делает всё безответственно. Затронем также и тему: ухода от ответственности. Оправданий.
Тот же пример: утро. меня будят. я говорю да, да - щас скоро встану.сам продолжаю ещё минут 20 дрыхнуть. С точки зрения слов всё верно сказал - скоро встану. Не обманул. но все понимают что это "не честно" и что и как на самом деле.
административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.
1. угол
2. сладкое
3. дополнительные занятия
4. не дать поиграть на компе
Использую очень редко.
зы: поощерение тоже одно. обнять, поцеловать, похвалить.
С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.
зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?
Я конечно не WIN, но что-то мне подсказывает, что старшая дочь у вас - подарочный экземпляр (бывают и такие), а младшая - обычный ребенок.
И не надо с ней бороться. С такими надо договариваться.
P.S. я бы тоже не прибежала в детстве. И думаю что большинство детей не прибежали бы.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а ты не разводишь разве?
развожу, конечно))) Но мне при этом стыдно бывает. Хотя бы где-то глубоко в душе)))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть.
ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.
ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?
нормальный ребенок. Принципиальный Прям как я в детстве. Я бы тоже пошла на принцип и ни за что бы не прибежала))) Просто маленькая она еще, принципы вроде бы есть, но пока дурацкие (т.е. соответствующие возрасту).
У меня дети такие же. Оба. И я, кстати, предыдущую няню уволила как раз за то, что она пыталась с ними бороться. Она почему-то считала, что дети обязаны ей беспрекословно подчиняться только лишь на том основании, что она видите ли взрослая (как-будто мало вокруг взрослых кретинов). Ну она-то наивная чукотская женщина, что с нее возьмешь... Но ты-то же умный человек. Дети должны слушать, но не обязаны слушаться. Так что я в этом вопросе целиком и полностью согласна с Tk1: только договариваться. И с младенчества развивать логику и системное мышление, чтобы договариваться было проще
quote:
Originally posted by WIN:
ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила
я же её не взял. ) Точнее взял и назначил её ответственной. Заместителем. ) а мой взгляд поступила как нормальный человек - отказалась от ответственности.
quote:
Originally posted by WIN:
а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...
Неважно прав или не прав. Главное система. Разбиратся и обсуждать потом ни кто не запрещает. Случае были когда дочь несогласная с решением генеральной линии устраивала разборки по этому поводу. Но уже после.
Проблема в том что договариваться с женой в присутствие ребёнка не стоит (дурной пример), на берегу сложно. Поэтому прав всегда Я. ))) Ей контроль даётся сложно как наверное большинству женщин. Т.е. скажет ребёнку мыть руки и пойдёт семейными делами заниматься. У меня по другому - руки вымыли (не вымыли получи второе предупреждение) и все работать по семейным делам.
quote:
Originally posted by WIN:
ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))
имеет. в формировании бюджета ей разрешено участвовать. Её интересы учитываются. Наглядно было показано на что тратится бюджет. Почему так. и т.д. Даже тренинг провёл. )
Т.е. ей дали сумму денег и разрешили потратить куда угодно. Дали советы как и что лучше. Но сделала она когда то по своему. Сейчас к советам прислушивается. ) Она учится на своих примерах в основном.
что-то мне все это напоминает армию, а не семью.
quote:
Originally posted by WIN:
нормальный ребенок. Принципиальный Прям как я в детстве. Я бы тоже пошла на принцип и ни за что бы не прибежала))) Просто маленькая она еще, принципы вроде бы есть, но пока дурацкие (т.е. соответствующие возрасту).
Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.
quote:
Originally posted by Tk1:
что-то мне все это напоминает армию, а не семью.
В армии не обсуждают. )))
И я уже задавал вопрос. кто уступает когда принципиальные позиции обоих? Или кто чаще уступает?
quote:
кто уступает когда принципиальные позиции обоих?
взрослые люди должны уметь договариваться. Они же не дети. Обсуждают проблему, решают что именно для каждого из них важно, и договариваются. Муж и жена всегда найдут компромисс, иначе они бы не были вместе.
И еще - если мама (или папа) сказал нельзя, то только он и может отменить это. Ну или оба вместе, но не другой.
Иногда, если позволяет время, можно просто отложить разрешение или запрет, если есть вероятность, что мама и папа имеют разное мнение, и договориться взрослым между собой.
Вот с бабушками обычно сложнее. Но тут другое правило - чья территория, те в основном и требования.
quote:
Originally posted by Tk1:
взрослые люди должны уметь договариваться. Они же не дети. Обсуждают проблему, решают что именно для каждого из них важно, и договариваются. Муж и жена всегда найдут компромисс, иначе они бы не были вместе.
опять увильнули от ответа. Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. ))) Вот скажет муж что ребёнок должен ему полностью подчинятся что делать будете?
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще - если мама (или папа) сказал нельзя, то только он и может отменить это.
В такой формулировке не соглашусь. Только ответственный и вышестоящая организация может отменить.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вот с бабушками обычно сложнее. Но тут другое правило - чья территория, те в основном и требования.
Т.е. у бабушки бабушка главная. и вы потом говорите что у меня армия.. ))) Даже не понимаю в чем?
Или ещё пример (по мягче) скажет муж руки перед едой мыть необязательно. что делать будете?
quote:
Вот скажет муж что ребёнок должен ему полностью подчинятся что делать будете?
Он у меня что, невменяемым станет временно (муж имеется ввиду)?
quote:
скажет муж руки перед едой мыть необязательно
Ну скажет, значит в этот раз ребенок руки не вымоет. Не умрет от одного раза. А потом, уже без ребенка - обсудим с мужем и решим, надо мыть руки перед едой или нет. Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
quote:
Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам
Никогда не торговались. Кто может водить в садик, тот и водил.
Поймите, мы не уступаем, мы как взрослые люди обсуждаем и находим решение.
Ты мне, я тебе - это неправильно.
вопрос в другом - есть проблема, как ее будем решать?
В школе всегда на собрания ходила я, т.к. заканчивала работу раньше. Но в какой-то момент я поняла, что не выдерживаю собрания в одном классе (в другом - нормально), и сказала - я больше туда не пойду.
Значит стал ходить на собрания в этот класс мой муж. А когда он не мог, просто никто не ходил. Такое длилось почти год, пока не поменялась учительницы. мне трудно - он взял на себя. Без торговли.
quote:
Originally posted by Tk1:
А когда он не мог, просто никто не ходил.
Зачем тогда с самого начала ходили?
quote:
Originally posted by Tk1:
Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
А если нет? но останется при своём мнении.
бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
quote:
Зачем тогда с самого начала ходили?
Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает. Собрание в лицее пропускать - часто очень не айс.
quote:
А если нет? но останется при своём мнении.
Вроде детей вырастили, и всегда договаривались.
Может кто-то и уступал иногда, но никогда не торговались. Это точно.
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы. Есть позиция родителей. Даже сейчас так. Все непонятки решаем между собой.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает
Долго понимание приходит. )
quote:
Originally posted by Tk1:
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы.
Есть просто позиция одна. И в вашем случае похоже мама главнее.
На вопрос про
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Originally posted by Tk1:Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
А если нет? но останется при своём мнении.
Вы так и не ответили
quote:
Долго понимание приходит. )
ну учительница тоже не сразу стала такой, да и сравнивать не с чем было. А вот младший пошел в школу, и я поняла, что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
quote:
Вы так и не ответили
я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
И совсем не мама главная. Сейчас мы часто разговариваем по аське, и дети говорят, что не особо отличают с кем разговаривают (да и не особо важно им это) - с родителями, и все. Если это не касается спец. технических вопросов.
quote:
Originally posted by Tk1:
что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
quote:
Originally posted by Tk1:
я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
тогда как понимать это
quote:
Originally posted by Tk1:
Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
Т.е. если бы он Вас убедил то руки вы бы тоже не мыли? Вы бы считали что руки мыть не надо? И можно ли Вас убедить не мыть руки?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. )))
Слэйв, извини, конечно, но это не дискуссия, а детский сад.
"Договориться" принципиально не равно "поторговаться". Вот в твоем примере - это "поторговаться". У нас такие приемы в принципе запрещены. В цивилизованной дискуссии побеждает тот, у кого система аргументов лучше выстроена, а не тот, кто упрямее.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
ну, знаешь, женщина женщине рознь))) Я, например, запросто подчиняюсь рациональным аргументам (если не имею в запасе своих, не менее рациональных, контраргументов). Но за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.
Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.
И дети так тоже воспитываться не должны, ИМХО. Ну нельзя воспитать свободную личность с собственной жизненной позицией, требуя от нее слепого подчинения авторитету. А у тебя получается именно так, причем не с детьми даже, а с женой: "даже если я не смог ее убедить, все равно она должна мне подчиниться".
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.
ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии Я ж говорю, развивать логику и системной мышление.
Я же не спорю... Я же не требую слепого подчинения. И в многом утрирую сейчас покрайнеймере. Рассматриваю парадоксальные и крайние случаи.
Вчера с старшей долго спорили и разговаривали на тему что учится надо. Вот как убедить ребёнка что читать нужно именно в слух по причине что бы научить правильно ставить ударения. Никто её силой не заставлял. Учли мнения всех сторон.
quote:
Originally posted by WIN:
о за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.
В вашем случае весомый аргумент (в любом смысле) это сковородка. ))))
quote:
Originally posted by WIN:
Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.
Я же не спорю. Я говорю о случаях когда друг друга убедить не получается.
Что тогда то делаете? Чья сторона главнее.
quote:
Originally posted by WIN:ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии
Старшая так себя не вела. Но младшая логичнее гораздо.
Меня смущают две вещи:
1. Истерики. - решаю пока так: пока плачет никто ничего не решает и не обращают внимание. Выгоняю из комнаты - поревёшь приходи обсудим. Предлагаю не плакать а объяснить.
2. всё выставляет так как будь то она делает всем одолжение. - не знаю пока принять правила игры её или гасить на корню.
quote:
а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
ясно что честно. НО можно честно говорить только о проблемах, а можно также честно и похвалить.
Ребенок учился хорошо, дисциплина была хорошая, но его ОДИН раз за три года сквозь зубы похвали, и то не сама учительница, а передала, что по другому (не ее) предмету очень хвалят.
А другая учительница (у другого ребенка, в этом же лицее) говорила - у нас в классе все дети замечательные, но у них пока не получается, надо обратить внимание на... И конечно сразу хотелось это сделать.
quote:
И можно ли Вас убедить не мыть руки?
Если есть реальные аргументы, то почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Tk1:
реальные аргументы
проблема в том что вы можете не считать те аргументы реальными. В силу многих причин.
quote:
Originally posted by Tk1:
ясно что честно. НО можно честно говорить только о проблемах, а можно также честно и похвалить.
Ребенок учился хорошо, дисциплина была хорошая, но его ОДИН раз за три года сквозь зубы похвали, и то не сама учительница, а передала, что по другому (не ее) предмету очень хвалят.
А другая учительница (у другого ребенка, в этом же лицее) говорила - у нас в классе все дети замечательные, но у них пока не получается, надо обратить внимание на... И конечно сразу хотелось это сделать.
Толерантность? не?
нет, это несколько другое.
Но это только как пример. пример того, что когда мне сложно, я не справляюсь, то муж берет это на себя.
Проблемы со школой мы решили, правда пришлось выходить на уровень администрации, но это я смогла сделать сама. Дело прошлое, возможно мы просто были несовместимы с учительницей, бывает.
речь не о школе, а о том, что если одному сложно, что-то не получается, то другой просто берет это на себя. Не торгуясь, ничего за это не прося.