izhevsk.ru Главная /  Жилье /  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме   версия для печати
iStalker
Рейтинг: 235/-84
-- написано 7-6-2014 22:32 iStalker Редактировать сообщение iStalker    первое сообщение в теме:

Смотрю многих интересует тема с монолитными домами. Еще-бы, по сути 90% продаваемых новых квартир это монолит... Сам я не строитель, но так получилось что у меня в кругу хороших друзей несколько строителей и проектировщиков. Все они как один в шоке от того что сейчас строят и продают под видом квартир для жилья... Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам. И вот почему.

Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.

Нашим эта технология приглянулась по тем же причинам, только впаривают как долговечное жилье - ЧТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО.

Теперь пройдемся по конкретным проблемам. Во первых при строительстве таких домов практически все наши строительные организации (в меньшей степени УССТ8) используют самые дешевые китайские строительные материалы (тот же цемент, бетон) Экономят на всем! Вот реально на всем!

Технологии не соблюдаются совершенно. Про ГОСТы все давно забыли(забили). Многие сейчас уже знают что при литье блоков (зимой) используется аммиак. Которые категорически вреден организму. Это если говорить о здоровье. Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.

Отсутствие грамотных специалистов и опыта - заставляет строителей ошибаться - в такой степени что порой точка росы образовывается внутри кладки кирпичей - и соотвественно при перепаде температур вода выталкивает кирпичи наружу и происходит осыпание. Так же изза опять же низкого качества бетона - и отсутствия нагрузки на стены дома происходит проседание кирпичей откуда возникают щели в верхней части этажа (прекрасный пример - новый дом авентино - я ох...л когда они эти щели просто пеной монтажной зафигачили и все- ну а реально что там еще сделаешь, подумаешь что народ там хаты по 4-6 мультов покупают....)

Очень часто из-за отсутствия необходимости делать капитальные стены - перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.

Я сейчас уже все не вспомню о чем говорили еще, но там поверьте список минусов просто огроменный...

Я бы не стал может писать этот пост... но вот сегодня проходя мимо дома К. Либкнехта 6 - который многие считают офигенским домом не увидел следущее:

Фотка 1. Показывает выпадание кирпичей из кладки. Еще лет 5 и стена (если не укрепят) скорей всего выпадет.

Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.

Многие я видел пишут что недовольны кладкой кирпичей в хрущевках - что кирпичи вываливаются и т.д. - ЛЮДИ - эти дома простояли некоторые уже по 40 лет - и в них до сих пор жара что окна открывают... С монолитами страшно представить что будет лет через 10...

Кстати скоро и у АСПЭКовского дома одного из первых срок службы уже должен подойти... теоретически мы скоро все насладимся видом будущих квартир в монолитных домах.

600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

600 X 800 208.1 Kb 600 X 800 202.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме


UPDATE 1.

Сегодня прогуливаясь с собакой повнимательнее изучил авентино. Швы они заделали раствором - зимой там пена торчала - видать чтоб людей не пугать залепили цементом. Ну на пару лет где то хватит, потом по любому цемент отпадет от пены )

А вторая третья фотка это в принципе суть всех монолитных домов. Видите щель ПОД монолитной плитой? Она сквозная прям в подвал. Уверен где то в квартирах аналогичная ситуация. Разница лишь та, что на первых этажах это еще как то можно заделать - а вот на высотных - это уже к промышленным альпинистам....


1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
768 X 612 94.8 Kb 1280 X 960 412.1 Kb 1280 X 960 439.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
snowflake
Рейтинг: 2/-1
-- написано 26-10-2014 00:20 snowflake

цитата:
Изначально написано але4ка:

назовите мне типовую серию, построенную в Ижевске в советские времена, в которой в 3-4 комн. кв спальные комнаты были больше 11-12 метров? в хваленой 4комн. кирпичной улучшенке (85 вроде бы серия) кухня 8-9 м, коридор 16 метров,а 3 спальни по 9, 12, 12 метров. ну не больше точно. В 4 комн. 467 серии кухня 6-7 м, коридор не больше 7, одна спальня большая - метров 15-16, а другие две - 8-9 метров. В угловой 467 та же картина, спальни метров по 9-11.


например, в 3х комн ленинградке. если округлить до целого то спальни 12 и 14кв. а вообще да, я имела ввиду, что распределение площадей получается не рациональное. лучше были бы комнаты больше, чем кухня 12.5.
XXL
Рейтинг: 89/-4
-- написано 26-10-2014 09:12 XXL

логика проектировщиков вполне понятна - в 3-4комн. квартире на кухне может собираться вся семья, и махонькая кухня будет не удобна.
в угловой 4к 467 - кухня 10 м2, очень удобно. такие квартиры намного больше ценятся, чем обычная 467 4к с убогой кухней в районе 7м2.
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 26-10-2014 13:19 ad1980

Видел типовую квартиру,правда там была перепланировка,комнаты были 14,15,16 квадратов,но кухня была маленькой.санузел сделали совмещенным.изначально была 3 комнатная,две комнаты были изолированы,санузел тоже был раздельный.

история редактирования

chek18rus
Рейтинг: 0/-1
-- написано 14-12-2014 17:51 chek18rus

Сам точно знаю не по наслышке в городе некоторые дома залиты даже 150 маркой бетона , причем еще и температурный режим бетона не соблюдался! По работе знаю где хорошо залит дом а где так себе. И еще! Качество монолита зависит от постовщика бетона и от мастера который этот бетон принимает!
Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 14-12-2014 18:45 Атлян

цитата:
Изначально написано chek18rus:
Сам точно знаю не по наслышке в городе некоторые дома залиты даже 150 маркой бетона , причем еще и температурный режим бетона не соблюдался! По работе знаю где хорошо залит дом а где так себе. И еще! Качество монолита зависит от постовщика бетона и от мастера который этот бетон принимает!

а вы напишите конкретные дома,а мы почитаем,будем знать) я так понимаю,про 150 марку и температурный режим-это о "Золотом веке"?

xo
Рейтинг: 85/-22
-- написано 15-12-2014 10:14 xo

?
Fozzyboy
Рейтинг: 61/-14
-- написано 15-12-2014 16:11 Fozzyboy

А как тогда они не разваливаются? Там всё таки масса неслабая, по 17-18 этажей бывают.
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 15-12-2014 17:43 Chuksss

в Успехе неделю назад была милая статья про Полесье... с фото...
берите и дальше монолит,товарищи!
Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 15-12-2014 19:13 Атлян

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
А как тогда они не разваливаются? Там всё таки масса неслабая, по 17-18 этажей бывают.

это вопрос к спецам...

А как не спец,думаю,они и не развалятся,т.е. не упадут. Там ведь арматура ещё хорошо держит. Но вот крошиться и идти трещинами со временем такой бетон может,например,когда сверлишь его.

По слухам, очень косячный в этом плане дом - ЖК "золотой век" на Союзной. Якобы там 10 этажей были залиты плохим бетоном зимой прошлой в морозы. Правда или нет не знаю, может вышеотписавшийся подтвердит/опровергнет, если он "в теме".

Fozzyboy
Рейтинг: 61/-14
-- написано 16-12-2014 10:45 Fozzyboy

Ну просто как бы уж так совсем откровенно лить такую громадину из М150 бетона...странно очень. Образцы бетона же вроде всё время проверяются. Ну даже если допустить что всё везде подмазано и схвачено, что такой беспредел и пофигизм имеет место быть, то если вдруг здание (и не одно) таки рухнет сотне людей на головы - это же такой скандал будет, что в итоге себе дороже наверно выйдет, не?

история редактирования

Fozzyboy
Рейтинг: 61/-14
-- написано 16-12-2014 10:54 Fozzyboy

цитата:
Изначально написано Chuksss:
в Успехе неделю назад была милая статья про Полесье... с фото...
берите и дальше монолит,товарищи!


Прочитал...и причем здесь казалось бы именно монолит, т.е. здание с монолитным железобетонным каркасом. Тот дом даже вроде и не монолит совсем.
А в статье описаны общие косяки, которые могут иметь место в любом сдающемся объекте, независимо от его конструктивного типа. Написано про окурки, грязь, говна строителей, кривые дверные коробки, дырявый линолеум и не совсем ровные стены.

1920 X 2715 757.0 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

история редактирования

alexeyG
Рейтинг: 304/-38
-- написано 18-12-2014 12:50 alexeyG

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Прочитал...и причем здесь казалось бы именно монолит, т.е. здание с монолитным железобетонным каркасом.

да косяки совсем не относящиеся к монолиту.

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Тот дом даже вроде и не монолит совсем.

разве сейчас строят не монолит?
Я думал все новые дома монолит-кирпич.
Genadi4 RK
Рейтинг: 28/-24
-- написано 18-12-2014 13:26 Genadi4 RK

В Полесье не монолит и есть еще пару домов не монолитных, правда их по пальцам пересчитать можно
XXL
Рейтинг: 89/-4
-- написано 18-12-2014 16:59 XXL

цитата:
Изначально написано alexeyG:
разве сейчас строят не монолит?

строят с кирпичными стенами, панельки, сборный монолит, панельки с наружными полистирол-бетонными стенами (полесье, два капитана и т.д.)


история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 18-12-2014 18:28 ad1980

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Ну просто как бы уж так совсем откровенно лить такую громадину из М150 бетона...странно очень. Образцы бетона же вроде всё время проверяются. Ну даже если допустить что всё везде подмазано и схвачено, что такой беспредел и пофигизм имеет место быть, то если вдруг здание (и не одно) таки рухнет сотне людей на головы - это же такой скандал будет, что в итоге себе дороже наверно выйдет, не?

На каждый дом своё ООО...
Одна фирма строительная в кризис 2008 неплохо кинула поставщиков.

dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 23-12-2014 09:39 dasha1987

цитата:
я имела ввиду, что распределение площадей получается не рациональное. лучше были бы комнаты больше, чем кухня 12.5

а мне вот наоборот совсем не нужны большие комнаты, а вот кухня очень даже. В своей сталинке делали перепланировку так, чтобы урезать комнаты(получились по 14 кв.м.-для спальни и детской более чем достаточно), зато просторный коридор(куда шкаф купе на 4 метра нормально влезает и елка 2,4 метра, под НГ актуально) и кухня 12,5 кв. на которой мы всегда друзей собираем, т.к. спальни в нашем доме-это спальни.
Вот чего не понимала-дык это спать на раскладном диване в гостинной, т.к. там типа гостей встречать нужно и т.д. Я в однушку умудрялась впихнуть двухспальную кровать на 1,6 м, т.к. одна комната в однушке-это 1 спальня, где я при желании даже кровать не заправляю, т.к. спальня-это личное пространство, куда я гостей звать не собираюсь, а вот кухня маленькая там мало народу вмещала-печалька зато теперь на кухне просторно-это место сосредоточения нашей семьи, причем, как показывает практика,не только нашей.
Кстати, при выборе квартиры на момент её выбора, ни один застройщик мои пожелания в планировке не учёл, везде были до нельзя большие комнаты(вот что делать с комнатой в 28 кв.м.!?) при относительно маленькой кухне, это сейчас появились эти 1,5 комнатные и 2,5 комнатные квартиры в какой то новостройке(кажется, умные метры или что то типа этого)-такую планировку я бы рассмотрела 2,5 года назад, но мне старые дома в центре города больше по духу, чем эти новостройки на отшибах во всяких там ст.аэропортах.
snowflake
Рейтинг: 2/-1
-- написано 23-12-2014 10:20 snowflake

цитата:
Изначально написано dasha1987:

dasha1987



я не спорю 14кв для спальни и детской более чем достаточно, но я писала про вариант
цитата:

в 3х комнатной квартире две комнаты по 11кв, в то время как кухня 12,5кв и коридор 11,5кв

для спальни и 11кв нормально, а вот для детской, особенно если детей двое, 11кв как-то маловато

sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 23-12-2014 11:32 sasa777

Chukss - при чем тут монолит и полесье??? Статью читал? Лишь бы ляпнуть ведь. Мифы и стереотипы не пускайте. Все умники, слышимость в монолите и т.д. С чего взяли? Жили? разбираетесь в марках бетона?
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 23-12-2014 13:23 Garmoff

цитата:
Изначально написано sasa777:
Все умники, слышимость в монолите и т.д. С чего взяли? Жили? разбираетесь в марках бетона?

Уж про слышимость в "монолитках" ввиду того, что конструкция представляет собой единый каркас-проводник звуковых колебаний всякий встречный-поперечный знает. Причем тут марка бетона?

sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 23-12-2014 13:43 sasa777

Лично переехал 2 недели назад в новострой. Всё нравится. Ничего не трещит тепло уютно современно чисто. Хорошо давайте начнем так. Новострой фигня а раньше строили на века. Какой год стал переломным? 1991 1985 или 2005? Какой? Когда такое началось что каменщики пошли уже не те, маляры, бетонщики и т.д.? От чего и когда это произошло? Что такое новострой, после каких годов считается новостроем? Обьясните мне пожалуйста. Бетонная плита сделанная на заводе в 1980 году и в 2014 - в чем разница? Эксперты может и знают, а мне скажите - вы. После 2005 может плиты 90% пополам ломаются и дома разваливаются или ещё как то а?
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 23-12-2014 13:53 Chuksss

цитата:
Изначально написано sasa777:
Лично переехал 2 недели назад в новострой. Всё нравится.
это эйфория от покупки пройдет немного времени, тогда и поговорим
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 23-12-2014 13:57 sasa777

А эйфория от хруща 70-х годов не проходила и до сих пор не проходит??
petko
Рейтинг: 34/-12
-- написано 23-12-2014 17:22 petko

Живу в новом монолитном доме: "ты чё, м*дак в таком доме квартиру купил, это ж г*вно скоро развалится, как вы вообще там живете?"
Пользуюсь продукцией Apple: " ты просто в*ебываешься, Apple еще то г*вно, как ты вообще мог такое купить? Обязательно все поломается, прикинь какой дорогой ремонт!"
Езжу на " немце" пятилетнем: " ты вообще дурак чтоль? Лучше бы нового корейца взял, вот сломается коробка-автомат, так узнаешь!"
Самое интересное в этом, что об этом говорят люди, которые никогда не жили в монолите, не пользовались яблоком, ездят на Тазах. Жил я в " хрущевке", прекрасно знаю что такое дома 467 серии. Из всей вторички выбрал бы сталинку, но как где-то здесь на форуме вычитал:" сталинка" как старый Мерседес, комфорт есть, но годы уже не те. Господа, не слушайте никого, живите там, где вам комфортней, нигде, ничего не развалится, лишь бы небыло войны...

Атлян
Рейтинг: 633/-209
-- написано 23-12-2014 21:33 Атлян

Не надо поднимать вопрос "А что лучше?", в этой теме уже всё давно разжёвано на конкретных примерах. С фото, со ссылками на судебные решения и т.д.

Из нового - стены со льдом и плесенью в "Заречном квартале" (фото есть в соответствующей теме), треснувшие перекрытия и оконные блоки в "онежском дворике" (это со слов форумчан, не проверено). И вообще, тема есть в "ижевских событиях...", называется "Осторожно! новостройка", там тож много чего интересного. Можно и ещё найти - но зачем??

И имеющейся информации хватает,чтобы сделать выводы.

mc
Рейтинг: 264/-89
-- написано 26-12-2014 15:02 mc

а он однако прочный


vaher
Рейтинг: 2/0
-- написано 26-12-2014 16:15 vaher

цитата:
Originally posted by petko:

об этом говорят люди, которые никогда не жили в монолите, не пользовались яблоком, ездят на Тазах



полностью согласен...
four18
Рейтинг: 4/-1
-- написано 26-1-2015 21:24 four18

В моем доме заморозили межэтажное перекрытие (монолит), сейчас пол этажа выдалбливают.
Возможны ли в дальнейшем проблемы с домом из за этого косяка?
mc
Рейтинг: 264/-89
-- написано 26-1-2015 21:35 mc

цитата:
Изначально написано four18:
В моем доме заморозили межэтажное перекрытие (монолит), сейчас пол этажа выдалбливают.
Возможны ли в дальнейшем проблемы с домом из за этого косяка?

Если правильно все сделают, то нет, будет некоторое ослабление несущей способности горизонтальной плиты, но это не критично.

Temo4ka
Рейтинг: 34/-16
-- написано 27-1-2015 13:59 Temo4ka

цитата:
Originally posted by Атлян:

треснувшие перекрытия и оконные блоки в "онежском дворике" (это со слов форумчан, не проверено)



это было не в ОД, а в капучино, с фотографиями, в ОД за всю тему такого не читала
Стройки Ижевска
Рейтинг: 12/-32
-- написано 27-1-2015 14:48 Стройки Ижевска

цитата:
это было не в ОД, а в капучино, с фотографиями, в ОД за всю тему такого не читала


это было именно в онежском дворике, даже фото было на форуме.
дом капучино уже сдан и проблем там подобных не было и нет насколько мне известно

Юлёнок
Рейтинг: 7/-1
-- написано 3-6-2015 22:23 Юлёнок

До прочтения темы мечтала переехать в новенький (а из нового ,в основном ,монолит), о колясочных,пандусах и консьержках, о панорамных окнах только и думала.свой (пастухова,84) кирпичный, в центре практически, одноподъездный и всего 32квартирный дом кляла за отсутствие вышеперечисленных благ.прочитав,посмотрев фото, поездив по новостройкам - просто в расстройстве и растерянности. У нас дом теплый, стены кирпичные,толстенные,квартиры тока 3х и 4хкомнатные, народ в основном люди пожилые,из советских министерских работничков..слышимости никакой вовсе нет,зато парковка всегда есть,ибо машин в доме мало (пенсионеры то не ездят).а семья растет и хотелось бы 4хкомн.. теперь совсем непонятно,где и что смотреть..
Avellena
Рейтинг: 10/-1
-- написано 4-6-2015 06:56 Avellena

Смотрите 4 комн в кирпичных домах конца 90 начала 2000. Площади большие, но и цена не низкая. Колясочные, пандусы и консьержи скорее всего будут.
Юлёнок
Рейтинг: 7/-1
-- написано 5-6-2015 09:00 Юлёнок

Спасибо! Теперь буду разбираться где такие кирпички есть)) пообщалась еще с жителями монолита,причем одного из удачных, решила пока монолит не смотреть
Avellena
Рейтинг: 10/-1
-- написано 5-6-2015 14:42 Avellena

Юленок, определяйтесь с районом, бюджетом.,
Еще сталинки как вариант, но там нет ряда параметров, которые Вы указали.
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 5-6-2015 15:57 sasa777

Видимо дома в началае 2000-х качественне чем в 2015? Железная логика. Дайте график уменьшения качества пожалуйста!
Basil
Рейтинг: 1262/-653
-- написано 5-6-2015 17:10 Basil

цитата:
Изначально написано Chuksss:
это эйфория от покупки пройдет немного времени, тогда и поговорим

Немного это сколько? 6 лет уже прошло.
Ну его нафиг жить в некомфортном старом фонде, особенно с большой семьёй.

Я недавно специально коляску купил, чтобы продукты, закупленные на большую семью возить от машины до квартиры.

ALex_K
Рейтинг: 93/-36
-- написано 7-7-2015 21:56 ALex_K

Споры, вечные. По рынку жилья сейчас кирпич строят немногие, интеграл, инком. Цены на однушки, конечно 48 квадратов - но 2,5 млн (без отделки)! При сроке сдачи 4 кв 16 года. УССТ при том что строит также монолит - 36 квадратов порядка 1,9 стоит (срок - 3 кв. 16) - где здесь средне-рыночная цена, о которой писали в начале темы? Просто пользуются именем.
Не знаю, через 15 лет получается развалится все берша, весь петровский комплекс. Но каждые 100 тысяч при покупке квартиры это тыща ипотеки каждый месяц (на 20 лет). А вторичка это еще и ипотека с бОльшим процентом (еще + 2-3 тысячи ежемесячно), и еще и 50-55 тысяч за квадрат.
Так что я за доступный новострой

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 9-7-2015 21:27 Chuksss

quote:
Изначально написано ALex_K:
я за доступный новострой
послушал мнения людей поселившихся в "ласточке"... жуть!
такими темпами, через лет 10 будет как в кгтешках на машике
ALex_K
Рейтинг: 93/-36
-- написано 9-7-2015 23:14 ALex_K

quote:
Изначально написано Chuksss:
послушал мнения людей поселившихся в "ласточке"... жуть!
такими темпами, через лет 10 будет как в кгтешках на машике

Согласен, что пропорция квартир по комнатности на этаже не всегда поддается логике:
Ласточка - 7 студий + 2к+3к
Золотой век - 2*2к + 7 студий.
Но текущая волна строек (которые к сдаче в 16 году) - с очень малым количеством студий, или же с нормальной квадратурой.
Конечно студия достаточно доступна - и это неплохой вариант просто получить свой угол за более-менее доступную сумму.
Да и застройщикам выгодны студии - 1 кв.м. в них стоит процентов на 15 дороже.

Genadi4 RK
Рейтинг: 28/-24
-- написано 9-7-2015 23:57 Genadi4 RK

Сейчас наметилась обратная тенденция - новые комплексы строят с квартирами большей квадратуры, если есть студии то не менее 30м2

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Купить квартиру или построить дом 
 Опыт проживания в доме, построенном по монолитной технологии. 
 Перепланировка в монолитном доме 
 Свой дом или квартира, Ваши мнения форумчане? 

Главная /  Жилье /  ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ