|
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 22-12-2010 20:22
bezgranichny
Пишите в личку поможем. Давайте устроим МТСникам суд без границ.
|
|
|
|
|
--
написано 22-12-2010 22:16
Хамас
Интересно, а какая сумма неустойки за неоказание услуг? допустим 6740 рублей в месяц абонентчкая плата, при 3 % неустойке получаем всего 202 рубля в месяц? А если на счету застряло целых 6000 р, которые не использовать и не обналичить из-за блокировки, можно потребовать от неустойку от размера авансового платежа?
|
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 23-12-2010 01:27
bezgranichny
По 328 Постановлению Правительства. 57. Оператор связи за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в соответствии с договором несет следующую имущественную ответственность: а) уплачивает неустойку в размере 3 процентов стоимости услуги подвижной связи за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети подвижной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более стоимости услуги подвижной связи, в случае нарушения сроков предоставления доступа к сети подвижной связи; б) уплачивает неустойку в размере 3 процентов стоимости услуги подвижной связи за каждый час просрочки вплоть до начала оказания услуги подвижной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более стоимости услуги подвижной связи, либо по требованию абонента полностью возмещает причиненные убытки в случае нарушения установленных в договоре сроков оказания услуг подвижной связи; в) соразмерно уменьшает по требованию абонента стоимость услуг подвижной связи, а также соглашается с отказом от исполнения договора абонентом в случае оказания не всех услуг подвижной связи, указанных в договоре; По п.а. - это 202 р. за каждый день, т.е. 6066 р. в месяц. По поводу "застрявших" денег, тут действует Статья 395. Гражданского кодекса РФ Ответственность за неисполнение денежного обязательства 1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором. Т.е. на момент подачи иска рассчитывается следующим образом ((Сумма на счете /100) * Ставка ЦБ /360) * число дней Эта сумма мала например с 2218 рублей составит за 3 месяца около 43 рублей. Устанавливать какие либо ограничения на связь МТС не имеет права, в том числе и на конференц-связь.
Здесь необходимо будет требовать возмещения стоимости услуг по ст.58 328 Постановления 3 % за каждый час когда была блокировка услуги, поскольку услуга была оказана не надлежащим образом.
Как доказывать это пока не придумали, но обязательно придумаем.
Скорее всего используя тексты жалоб направленных в их адрес и детализацией.
Требовать предоставления каких то документов от оператора наверное бессмысленно, хотя в этом случае может опять запросить через Россвязьнадзор
условия обслуживания абонента. Надо будет у них проконсультироваться.
В суде СУД не высказывает своих суждений. Судья слушает и выносит решение. При оглашении было зачитана только резолютивная часть. Подождем решение, должно быть 26.12.2010
Но однозначно звонить можем кому угодно, сколько угодно, используя и удержание и конференц-связь, поскольку ограничений на это нет.
В последнее время МТС попытались из тарифов убрать фразы "неограниченно" и круглосуточно", в частности 14.12.2010 с сайта из тарифа исчезла строчка что в абонентскую плату входит неограниченное количество минут, но это сути тарифа не меняет, т.к. по 328 Постановлению
пункт 34
При формировании тарифных планов могут применяться следующие виды тарификации:
а) абонентская, при которой размер платежа абонента за определенный (расчетный) период является величиной постоянной, не зависящей от объема фактически полученных услуг подвижной связи;
И поскольку каких либо ограничений на местные звонки более нет, то они считаются неограниченными.
На счет бонусов. В решении будет видно. Но к сожалению к рассмотрению данного иска это особенно отношения не имело. Но опять же это отношения договора между абонентом и другим оператором. Налоги уплачены, МТС в этом договоре не участвует. Как МТС докажет незаконность действий судя по доводам представленным в суде весьма проблемотично.
По позиции суда и по ГК это не влечет для абонента обязательств перед МТС.
Поскольку в Правилах МТС есть только пункт 8.3 в котором предесмотрено "не совершать действий, наносящих вред оператору"
МТС пыталось представить, что абонент наносит ущерб в виде оплаты МТСом за интерконнект. Но это договор между операторами и третьи лица по нему обязательств не несет. Проще говоря если МТС попало по договору с кем то, причем тут абоненты. Не докажут в ГК есть п.3 ст.308 ГК РФ Обязательство по договору не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Еще МТС пыталось обвинить в нарушении работоспособности сети.
Тут вообще беспредел.
Представили какие-то шифрованные сообщения системы, в которых юрист не смог объяснить не одной цифры или буквы. Во вторых по Закону о связи оператор обязан строить сети с учетом устойчивости и все расходы связанные с этим несет оператор статья 46 Закона о связи.
Доказывать должны операторы. Не смогут и тем более по Правилам абонент несет ответственность если он подключит устройство несоответствующее требованиям. Это они тоже доказать не смогут. А самое главное суд вынес решение, что отключили незаконно, т.е. признано, что МТС нарушило условия договора и лицензионные требования, а значит можно смело требовать понуждения к исполнению договора и возмещению неустойки. И какие либо доводы МТС будут несостоятельны.
Было бы хорошо одновременно подать хотя-бы с десяток исков, тогда думаю МТС может задуматься и пойти на мировую, иначе будем судиться до весны как минимум.
|
|
|
Милька-Килька
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 23-12-2010 22:21
Милька-Килька
во-1, решение 1-ой инстанции далеко не притча во языцах. Почитайте АПК, там есть еще и порядок обжалования, или в мвд этому не учат.
во-2, "...Устанавливать какие либо ограничения на связь МТС не имеет права..."...??? Да чушь собачья. Правила МТС и тарифы действуют для всех абонентов одинаково, т.к. абон к ним присоединяется он и присоединяется к тем ограничениям, кот устанавливаются МТС, а тема "я хочу безлимит, я хочу мало платить за этот безлимит, но при этом хочу заработать на безлимите" прикрываясь связью - не канает.
в-3, это какие интересно налоги вы заплатили с этой суммы? Возможно здесь путаются понятие налоги с некой %-ой суммой за участие? Но это вопрос соответствующих органов...
в-4, дождемся решения, посмотрим, "в чем сила..."
|
|
|
|
--
написано 23-12-2010 23:14
en
13% налог, ибо доход. Такое ощущение, что это юрист МТС появился  Кстати, снова появилась федеральная реклама про 2 руб в день и про 24 часа в сутки не ложить трубки... ничего..МТС 100 млрд. кредита взял, значит деньги на суды есть история редактирования
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 24-12-2010 07:25
bezgranichny
Точно юрист появился. Стиль понятен. А что же вы МТС до сих пор заявлений в органы не направили. А судиться вы конечно будете до второго пришествия, в этом никто не сомневается.
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 24-12-2010 07:28
bezgranichny
quote:
Originally posted by Милька-Килька:
Устанавливать какие либо ограничения на связь МТС не имеет права..."...??? Да чушь собачья. Правила МТС и тарифы действуют для всех абонентов одинаково, т.к. абон к ним присоединяется он и присоединяется к тем ограничениям, кот устанавливаются МТС, а тема "я хочу безлимит, я хочу мало платить за этот безлимит, но при этом хочу заработать на безлимите" прикрываясь связью - не канает.
Вот у Вас все доводы основаны в стиле "не канает", разве этому на юрфаке учат?
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 24-12-2010 07:45
bezgranichny
quote:
Originally posted by Милька-Килька:
это какие интересно налоги вы заплатили с этой суммы
НДФЛ конечно. Псевдоним классный. Плаваете в понятиях.
|
|
|
|
--
написано 27-12-2010 19:41
timnick
Появилось ли решение суда?
|
|
|
|
--
написано 29-12-2010 13:07
Хамас
Интересно, мтс подал на апеляцию? блокировку симкарты сняли?
|
|
|
|
--
написано 29-12-2010 13:07
Хамас
|
|
|
|
--
написано 29-12-2010 13:11
Хамас
Вчера заблокировали у одной знакомой симкарту, что делать? Факт неоказания услуг как зарегистрировать? К претензии копию договора обязательно прикреплять?
|
|
|
|
--
написано 29-12-2010 13:31
ДЕФ
На 30 тыщ. всего штрафанули. Надо было вообще закрыть, ибо нефиг.
|
|
|
|
--
написано 29-12-2010 14:19
Хамас
quote:
Originally posted by ДЕФ:
На 30 тыщ. всего штрафанули. Надо было вообще закрыть, ибо нефиг.
За систематические нарушения интересно как оштрафуют...
|
|
|
|
--
написано 29-12-2010 15:11
Jumper398
30 тыс. + предписание- 45 тыс. + приостановка Лицензии - лишение Лицензии, если по линии надзора идет.
|
|
|
|
--
написано 30-12-2010 01:42
en
quote:
Originally posted by ДЕФ:
На 30 тыщ. всего штрафанули. Надо было вообще закрыть, ибо нефиг.
вот когда подадут все теле2шники заявления за блокировку МТСом с мотивацией мошеничество, вот тогда сумма штрафа вырастет до небесных сумм.
|
|
|
|
--
написано 30-12-2010 01:43
en
quote:
Originally posted by Хамас:
http://kad.arbitr.ru/?id=c3e8e327-2aa9-4f92-8273-2965b1c1f493
похоже юриста по объявлению нашли в мтсе...мда...
|
|
|
|
--
написано 4-1-2011 18:01
Meloden
сколько сейчас стоит тариф <Безлимит-Super ? что то не пойму <МТС Коннект>, <МТС Коннект-2> пишет 950руб , рядом же коннект-3 350руб... дак 950 или 350 ? история редактирования
|
|
|
|
--
написано 4-1-2011 19:50
en
нет безлима в МТС, юрист это признал...
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 8-1-2011 13:05
bezgranichny
Срок апелляции 6 января. На сайте Арбитражного суда пока нет. Или не подали или еще не внесли в систему арбитража пока не ясно.
Телефон заблокирован.
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 8-1-2011 13:12
bezgranichny
quote:
Originally posted by en:
вот когда подадут все теле2шники заявления за блокировку МТСом с мотивацией мошеничество, вот тогда сумма штрафа вырастет до небесных сумм.
Да да да. Надо всем дружно подать иски о возмещении в размере абонентской платы за срок блокировки и о понуждении к выполнению договора, тогда сумма будет ощутимой даже для МТС (по крайней мере местным руководителям МТС мало не покажется.)
|
|
|
|
--
написано 8-1-2011 13:20
en
а смысл в аппеляции, чтобы второй раз опозориться? По-моему мнению, лучше бы признали, что не правы. А то получается, что реклама расходится с политикой партии в МТС. история редактирования
|
|
Милька-Килька
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 10-1-2011 21:10
Милька-Килька
quote:
Originally posted by en:
нет безлима в МТС, юрист это признал...
такое впечатление, что en сидел в портфеле и строчил под запись признание. ну и смехатун ))
|
|
|
|
--
написано 10-1-2011 21:21
en
читай дело, только внимательно. Ссылка выше. Юрист был прав, в новогоднюю ночь МТС слегло. Всех отключить за мошеничество история редактирования
|
|
Милька-Килька
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 10-1-2011 21:28
Милька-Килька
quote:
Originally posted by en:
По-моему мнению, лучше бы признали, что не правы.
А по-моему мнению лучше бы Скай возвратил МТС необоснованно полученную плату за интерконнект, вот это, действительно, для Скайлинк была бы ощутимая сумма (по крайней мере местным руководителям Скайлинка мало бы не показалось)
|
|
|
|
--
написано 10-1-2011 21:47
comp
Милька-Килька, зачем Скайлинку что-то возвращать? С его стороны ничего не было плохого... если у МТС не получилось что-то провернуть, то это его личное дело, а не и без того обработанное сознание конкретного сотрудника...  Давно в Моей Телефонной Секте?
|
|
Милька-Килька
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 10-1-2011 21:48
Милька-Килька
quote:
Originally posted by bezgranichny:
Срок апелляции 6 января.
каждый грамотный юрист хоть знает как исчисляются процессуальные сроки, надеюсь, что хоть ваш юрист и/или юрист Скайлинка их знает. bezgranichny, уже не в первый раз вам дается совет, почитайте АПК (конечно если знаете, что такое) повнимательней, причем весь, а затем уже предлагайте свои "консалтинговые" услуги по "гипер", "супер", "мега"... профессиональному доказыванию, ибо каждому воздастся за содеянное )
|
|
|
|
--
написано 10-1-2011 21:48
en
Кстати да, далеко ходить не надо, изучите игры МТС на рынке Новосиба.
|
|
|
|
--
написано 10-1-2011 21:51
en
не надо приплетать сюда СкайЛинк, чисто разборки оператора МТС со своим же абонентом. история редактирования
|
|
Милька-Килька
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 11-1-2011 19:23
Милька-Килька
quote:
Originally posted by en:
не надо приплетать сюда СкайЛинк, чисто разборки оператора МТС со своим же абонентом
by comp:
[B]
С его стороны ничего не было плохого...
ах "белый", "пушистый" Скайлинк, заработал, и дай заработать другим...думаю не плохой слоган был бы для акции )
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 12-1-2011 00:13
bezgranichny
quote:
Originally posted by Милька-Килька:
А по-моему мнению лучше бы Скай возвратил МТС необоснованно полученную плату за интерконнект, вот это, действительно, для Скайлинк была бы ощутимая сумма (по крайней мере местным руководителям Скайлинка мало бы не показалось)
Это по вашему мнению.
И как это она необоснованная. Если бы была необоснованная вы бы уже все инстанции АС пройти бы успели и взыскать со Скайлинка "по вашему мнению" необоснованно полученную плату за интерконнект.
Вы обоснуйте. Докажите в суде - вот тогда будет лучше.
Каждая коммерческая организация основной целью своей деятельности имеет цель заработать. Вот и Скайлинк заработал и дал другим заработать. Все действовали по честному, кроме МТС.
А то что МТС понес убытки, так в тоже время каждая коммерческая организация действует на свой страх и риск.
Проблемы то ведь нет. Измените тариф и все будет ОК. И вы меняете втихоря исключая некоторые строки, но сути то это не меняет.
А изменить не можете, поскольку очень много будет недовольных VIP клиентов, которые с 2006 года уже привыкли к НЕОГРАНИЧЕННО и КРУГЛОСУТОЧНО.
А МТС привык что мелкие абоненты с вами не связываются и проглатывают все ваши выходки. Хочу включу, хочу отключу.
Вы в свое время написали для себя закон о связи по которому можете 2 месяца на жалобу не отвечать. За это время абонент забудет и плюнет на все. Ни у кого такого права нет, даже Администрация Президента России обязана через 30 дней ответить, а вам вот такие привилегии.
Ждем апелляции, время есть. Вы правда надеетесь, что апелляция что то изменит? Практика уже есть, так что надеяться особенно не на что.
Интересно знать ваше мнение по п.57 "Правил оказания услуг подвижной связи" утвержденных Постановлением Правительства РФ N328 от 25.05.2005 года.
У меня еще один вопрос к вам. Объясните мне юридически неграмотному как можно злоупотребить правом пользоваться КРУГЛОСУТОЧНО и НЕОГРАНИЧЕННО. Только грамотно, юридическим языком, а не эмоциями. Как нибудь постараемся разобраться и понять.
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
написано 12-1-2011 00:18
bezgranichny
quote:
Originally posted by Милька-Килька:
ах "белый", "пушистый" Скайлинк, заработал, и дай заработать другим...думаю не плохой слоган был бы для акции )
У вас тоже слоганы еще те: "Теперь можно не класть трубку круглые сутки" и мелко мелко "внутри сети".
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 18-1-2011 14:15
bezgranichny
МТС естественно подали апелляционную жалобу 18.01.2011. Шоу продолжается...
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 18-1-2011 18:18
bezgranichny
Килька-милька сам то на что надеешься? Или просто отрабатываешь процедуру?
|
|
denakademik
|
Рейтинг: 10/-2
|
|
--
написано 23-1-2011 13:39
denakademik
Посоветуйте, что можно сделать в подобной ситуации. Купил еще до нового года комплект мтс-коннект с двумя месяцами безлимита, думаю попробую, что это за такой интернет от мтс. Поняв что от него никакого проку, забросил модем куда подальше. Сегодня совершенно случайно проверил балланс, а там минус 300 с лишним. Как отключить этот долбаный интернет?
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 23-1-2011 18:55
bezgranichny
Вот это очередной развод МТС.
Не навязчиво, и не очень всем понятно скрывают, что этот пакет будет отщелкивающий минус. Как только они собираются эти деньги взыскивать. Позвоните в поддержку и попросите прислать команду на отключение пакета GPRS. И скорее разорвите договор.
|
|
bezgranichny
|
Рейтинг: 0/0
|
|
--
написано 23-1-2011 19:05
bezgranichny
Маркетологи на МТСе развернулись на все 100. Ни у одного оператора нет такого перечня дополнительных услуг, пакетов и всяких примочек в которых наверное сразу и не разберешься. Все формулировки в тарифах так их камуфлируют, что такие ситуации как у denakademikа наверное сейчас сплошь и рядом. И все законно. Списание денег у них прописано четко вплоть почти до минуты, а вот как клиенту от этого ярма освободиться ни слова. Ловко.
|
|
|
|
--
написано 26-2-2011 15:49
Хамас
че то долго не выкладывают решение апеляционной инстанции...
|
|
|
|
--
написано 26-2-2011 16:06
Хамас
quote:
Originally posted by denakademik:
Посоветуйте, что можно сделать в подобной ситуации. Купил еще до нового года комплект мтс-коннект с двумя месяцами безлимита, думаю попробую, что это за такой интернет от мтс. Поняв что от него никакого проку, забросил модем куда подальше. Сегодня совершенно случайно проверил балланс, а там минус 300 с лишним. Как отключить этот долбаный интернет?
Согласно праилам оказания услуг связи: 46. Абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть договор при условии ОПЛАТЫ ОКАЗАННЫХ УСЛУГ подвижной связи. Порядок одностороннего отказа от исполнения договора определяется в договоре. Вам соответственно скорее всего услуги в 3й месяц не предоставлялись или предоставлялись только в начале третьего месяца, а потом номер был заблокирован. Остается позвонить в справочную службу, чтобы узнать когда было приостановлено оказание услуг связи, записать все это на диктофон, расторгнуть договор оплатив часть абонентской платы (в зависимости от того, когда было приостановлено оказание услуг связи)... сам не пробовал, просто предположения...
|
|
|
|
--
написано 26-2-2011 16:49
en
ну раз милька-килька молчит, значит не все так плохо и надзор получит все-таки свои деньги ps. Решение-то есть судя по сайту, а вот текстовка наверно печатается, не знаю как у них там.
история редактирования
|
|
|
