насколько я поняла, в Европе няня - это чаще всего выходцы из других стран. Например русские, приехавшие туда. Очень часто - молодые девушки, которые работают няней и параллельно где-то учатся. Да, няня из обычных граждан страны - слишком дорогое удовольствие.
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?

quote:

---

у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?

---

у нас в стране? или у нас Ижевске?
в москве как раз ближнее зарубежье(украина, молдова) и работают нянями. (инфа от москвичей )
студенты опять же - можно найти вариант. если уж очень надо.
моя мама даже 10 лет назад работала у моей подруги(у её дочки) няней за мелкие деньги - девочка пошла в 1 класс(30шк, а живут в металлурге) и некому было помочь. а мама моя как раз на пенсию вышла и маялась от безделья . потом ей надоело - втянулась в пенсионерскую жизнь - посоветовала им знакомую тётеньку.

это я не к тому, чтоб все детям до 12 лет срочно нянек нанимали, а просто чтоб ТК1 не переживала - с голоду не помрем!

пс. дочка подруги моей не выросла недоумком, несмотря на нянек - в этом году закончила школу и махнула в столицу, в МГУ учиться. нормальный вполне, приспособленный к жизни человек

у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них.

quote:

---

Какую няню смогут нанять люди из вторых семей?

---

ну если нет бабушек своих, то никакую, конечно. да и не будут они это делать.

quote:

---

у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них

---

у меня такое ощущение будто вы моя мама. Она то же самое говорит. И чем дальше,тем глубже эта пропасть между соц.слоями.

quote:

---

Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла

---

У меня не всегда получается соблюдать режим для дочки,особенно если надо по делам. Или в выходные,когда папа дома стараешься все успеть и да,ребенок может оказаться в автокресле вместо кровати. В основном конечно она уже редко спит сейчас. Но раньше спать в машине было милым делом. Но уж если ребенка укачало и она уснула, то расторкать действительно из-за каких то предрассудков не хочется. Лучше прогуляться где-то рядом и подождать пока сама проснется. Что касается,что ребенок поспит на мне и час и два-это было месяцев так до 10, потом ребенку становится интересно куда ходит мама и что она делает и просто так в том же слинге у меня ребенок перестала засыпать. Не знаю,можете считать меня плохой мамашей, но я почему-то считаю,что если все делать осторожно и с умом, то от нераскуроченного сна будет больше пользы,чем от постоянных дерганий ребенка.

просто мне кажется что оставить ребенка спящего в коляске на улице без присмотра и зайти на пару минут в магазин менее опасно, чем оставить его в машине. Например если ребенку 1-4 года. Не о пользе речь, а об опасности. Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),

quote:

---

Originally posted by WIN:

да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо

---

ребен0к Нельс0н 0же п0падет п0д закон. т0нируйие заднюю часть машны, чт0 могу сказать.

можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет.

quote:

---

Например если ребенку 1-4 года.

---

ой, ну забыли вы уже о таких детях, видимо . в 4 года спящий в коляске???

quote:

---

Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),

---

мама моя никогда нас не оставляла, напугана была случаем пропажи ребенка, которого так вот оставили(60-е годы прошлого века, Сарапул - сестра моя как раз родилась). хотя, конечно, это её "тараканы".

ясно что в коляске - грудничок. 1-4 года - это про машину.
немного неудачно построила пост.
Хотя и 1-2 года в сидячей коляске порой оставляли. Но это уже большой был риск.

да не будем мы ничего тонировать. уедем жить в деревню или там в турцию какую-нибудь да и все - кто там что будет смотреть!

я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.

а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.

ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя. не на словах - а принимая, обнимая, разговаривая, поддержвая и отпуская. Первый путь иМХо - как мишек поместить в зоопарк. они не выживут потом в лесу. т.к. всем навыкам свое время.
взросление наступает до 20 лет. я видела 26летних детей. У нх есть все: красота, мозг. но они не прошли важного этапа самостоятельного принятия решений с детства. я не думаю что они уже когда-то вырастут.

а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?

quote:

---

можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет

---

зачем? с чего вдруг? если спокойно на парковке стоит машина среди других машин, а вы отлучились на 10 минут, какой процент что кто-то заглянет зачем-то в боковые окна именно вашей машины именно в тот момент как раз в пятилетку там остался спящий ребенок? А вот оставить на улице без присмотра это,извините,бред какой-то. Вот здесь как раз и похищение и собаки,пугающие и прочие проблемы.

quote:

---

я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.

---

естественно.

quote:

---

вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей

---

я вот тоже заметила. проще надо быть и спокойнее. и поменьше смотреть телевизор.

quote:

---

а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?

---

так и есть. чем больше сложностей в жизни тем человек закаленней и приспособленней,все ведь зависит от отношения. можно ведь простуду воспринимать как вселенскую беду и кликушествовать, а можно и в машине ребенка на 5 минут оставить и все будет ок.

quote:

---

Originally posted by nelson:

вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо

---

данубросьте
у меня наоборот создалось впечатление, что это вы начали крестовый поход против собственных, ну и сметаете все на своем пути).
трудности для закалки характера, о которых вы говорите, безусловно должны быть.но они должны быть соразмерны возрасту.
соразмерность определять - наша задача. дети - это не маленькие взрослые. это дети. непосильные задачи кроме неврологических проблем грозят чувством безысходности и бессилия. чувствуете, сколько тут мамочек, которым от давней привычки к этим эмоциям только и остается, что обвинять в своих бедах всех - воспитателей, врачей, власть, все хотят их обидеть и обмануть. .
вообще - вопрос проекции своих страхов на ребенка для меня очень актуальный. потому что я боюсь - ну буквально всего) высоты, воды, скорости... разве что мышей и пауков не боюсь. а мальчик у меня - бесстрашный просто. еще до сих пор). справляюсь, мне кажется, с обузданием своих страхов)). правда, случаи бывают, когда "пугать" приходится намеренно. огонь вот он очень любит. обоженных на фотках и ютюбе показала - хотя бы перестал от заженных свечей бумагу поджигать.

а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности.
если это будет отражено в законе, если найдут людей, которые будут это контролировать - будет замечательно.
еще про закон - я не думаю (текст-то, кстати, кто-нибудь видел?), что там будут такие обощения - и возрастные и ситуационные - прям одни и те же ограничения от года и до 12 лет.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

огонь вот он очень любит.

---

+ в карму
Не надо путать страх перед высотой и страх перед маньяком(это пример)Я тоже свою дочь учу не бояться высоты/глубины/темноты/.Гусениц,мышек,пауков мы изучаем.Я сама не переживу если моя дочь устроит гламурный визг при виде паучка)))
Выживают не бесстрашные,а умные.Надо в первую очередь научить ребенка не попадать в заведомо опасные ситуации, а не выбираться из них

история редактирования

ну, если кудахтать постоянно над ребенком, то может и станет он каким-то не таким.
у меня с 8 лет по выходным и в отпуск готовит завтрак на всю семью (с приминением газа - готовит кофе сначала одному родителю, потом другому. А это значит что надо после одного кофе открыть горячую аллюминиевую мокку, помыть и сделать другой кофе. Только потом готовит себе чай. опять же на газу), заправляет кровати (с том числе большие), нормально передвигается в толпе и не щарахается. Раньше боялась она спрашивать у взрослых в магазинах что-либо. недавно мы с ее подружкой были в кафе и моя пошла, поговорила с барменом, как большаааая. А я смотрела издалека и думала: ну, вот ведь и не схватилась за мою юбку и не сказала: пооойдем вмееесте.
И ей пришло время не боятся)))
я не учу с ней уроки. (хотя вот с сестрой моего бывшего мужа мама учила уроки до 11 класс )
вообще, даже если мама дома, у мамы куча дел))
Зато я с огромным наслаждением вспоминаю, когда у моей мамы были отгулы или они работала полдня. Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
И я вот вспоминаю пару лет назад, когда я видела ребенка полчаса утром и может быть пару часов вечером (но не каждый день, а могла прийти в 11-12, когда ребенок уже спал) и выходные дни, если они были не рабочие. Грустно не видеть собственного ребенка. Поэтому если у мамы есть возможность, работать только до 5-6 вечера и не задерживаться, приходить домой пораньще - это восхитительно!

quote:

---

а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности

---

ну почему же так однозначто-то? автомобиль-неотъемлемая часть жизни для некоторых людей. и если у кого-то автомобиль испоьзуется только для поездки на дачу или на работу,то кроме СПО по-другому его и не рассматривают. А для меня например оставить ребенка одного дома (газ,розетки,спички,водопровод и прочее)ситуация гораздо опаснее,чем в машине. И таких ярлыков,что однозначно, а что нет думаю не стоит прикреплять.

Про ручник и возгорание проводки могу только сказать, что за автомобилем нужно следить и проверять его на исправность,чтобы ничего не возгоралось и не укатывалось.

видимо так и есть. Для меня, которая не имеет прав, оставить ребенка в машине - это оставить в потенциальной опасности. Оставить дома - оставить практически в безопасности, т.к. все опасные вещи уже определены, и ребенок умеет с ними обращаться. Если маленький, то розетки закрыты, если постарше - понимает что к чему. и током можно для профилактики тихонько стукнуть, и к горячему чайнику дать прикоснуться под присмотром - это для меня все стандартные ситуации, есть стандартные решения. А если будет нестандартная ситуация, то на основе стандартных ребенок сможет принять решение. Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание, то наверно они могут оставить ребенка там. Если конечно научили ТБ.

quote:

---

Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.

---

Это потому-что мама работала)))
А моя мама практически всегда была дома)
И нам с сестрой очень нравилось если мы оставались одни) Сразу такие праздники непослушания устраивали)

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Pu$histaya

---

Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам. Ну что тут скрывать, это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком, не усыплять его потом по второму разу, и в одиночестве сбегать в магазин тоже удобнее, чтоб никого не оттаскивать от полок с товарами.

Вот я ещё вспомнила)) Меня лет в 5 оставили одну в машине, я как-то умудрилась снять с тормоза машину (просто интересно было, что произойдёт, если нажать на вот эту интересную штучку) и она покатилась вперёд, хорошо что упёрлась в бордюр, а не выехала на дорогу или в другую машину.
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются... в общем, не хотела вас пугать, надеюсь, что всякие напасти обойдут стороной всех сидящих в авто детей

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя.

---

Гузалия, я считаю, что нужно просто включать здравый смысл и сочетать первое и второе в разумных пределах. Да, конечно, можно и даже нужно давать ребенку самостоятельно справляться с сложностями и преодолевать риски, которые он может преодолеть. Но в то же время ограждать от опасностей, с которыми он справиться пока никак не может в силу своего возраста.

Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине

Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке.

Короче говоря, я опять согласна с tulkas

эээ, я тут не высказывалась

quote:

---

Originally posted by nelson:
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.

---

Ну Неля, ты уж тоже монстров-то из нас не делай
Вот я, кстати, всегда считала себя очень тревожной мамашей. Но эта тема заставила меня поразмыслить, проанализировать наш образ жизни, и я поняла, что это нифига не так на самом деле. Я очень много чего делаю такого, чего другие мамаши детей нашего возраста себе и своим детям не позволяют, запугивая себя страшными болезнями, травмами и прочими глупостями. Никогда не оберегала детей от всяких там ветерков, сквозняков и кондиционеров, у меня всегда дома окна открыты. В песочнице они у меня тусят и по площадкам ползают месяцев с 7-8, когда другие мамаши еще даже не думают еще детей из коляски выпускать.

Ну в общем, много чего. Но вот как-то в машине их одних оставлять мне просто в голову не приходило. Не потому, что я чего-то там боюсь, а просто как-то даже ну не додумывалась я до этого. Неестественно это для меня.

но раз уш пришла, выскажусь по теме.

имхо чего волноваться-то, общеизвестно, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. и если я позавчера звонила в полицию и радостно докладывала им, что парочка пьянущих отморозков на детской площадке угрожают мне убийством и с ними двухлетний ребенок, а полиция даже не сочла нужным приехать на вызов даже через час, то чоуж переживать, что кого-то покарают за 10-летнего ребенка одного дома.

quote:

---

Originally posted by tulkas:
эээ, я тут не высказывалась

---

ой. Ай эм сорри)))) Я с Soledad согласна

quote:

---

Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам

---

я скорее руководствуюсь всегда интересами ребенка, а не своими. Если человек уснул не вижу смысла из-за 10 минут,когда по дороге домой заезжаешь в магазин,ее будить.

quote:

---

это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком

---

ну у меня ребенок в магазине не хныкает,ей интересно,она катается на тележке и рассматривает яркие упаковки,поэтому это тоже для меня не проблема. оставляю в машине лишь потому что жалко прерывать сон.

quote:

---

Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются...

---

пятилетка уже спокойно думаю может из автокресла выйти, а вот как снять машину с тормоза,если она помимо того,что на передаче,да еще и на ручнике...даже если это и возможно, то есть и другие способы,чтобы машина не выкатилась на дорогу,то есть выбрать место для праковки,вывернуть колеса куда нужно и т.д. Короче не так страшен черт как его малюют на самом деле.

quote:

---

Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине

---

а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут? понятно,если мама убежала в банк на полчаса и 9летний ребенок сидит в машине книжку читает,ее ждет, то все эти умения ему пригодятся. А годовалому зачем? его-то книжку читать на полчаса не оставишь.

quote:

---

Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке

---

+много!

вот самое плохое, что кого-то могут покарать как раз за 10 летнего ребенка. потому что это сделать легче, чем разбираться с пьяными отморозками, из этого можно сделать показательный процесс (как сделали процесс с директором школы, у которого нашли нелицензионное ПО - сейчас все этого боятся и стараются покупать, несмотря на то, что других дыр много).
удобный закон, чтобы очень многих держать на крючке.

Насчет "оставить малыша в машине". Вот так может быть у нас в городе.

https://izhevsk.ru/forummessage/12/3024181.html

история редактирования

ну е-мае. и при чем здесь машина? а что мама с коляской не могла в такой ситуации оказаться? или мама,несущая ребенка в слинге? или просто ребенок? ну думайте головой прежде чем проводить такие аналогии.

в ответ вам выложить что ли картинку как маму сбивают с ребенкам на руках прямо на тротуаре? подика разбудила его, вытащила из машины и в магазин поволокла прости меня господи...

Вероника, для меня годовасиков тоже было неестественно в машине оставлять. Необучены они были. А вот 3летка вполне уже обучен сидеть смирно и чего попало не трогать. Что с бойкой дочкой, что с осторожным сыном это работает. Ну у меня, по крайней мере это так. А у знакомых сын в 8 лет врезал машину в столб, пока родители в магаз ходили. и что? какой вывод надо сделать? кто-то скажет что машина опасна. а я точно знаю, что просто родители болваны и нанимают сыну репетиторов вместо нормальных человеческих разговоров за жизнь. говорю же, обучать и воспитывать надо - вот и все. и за машинами своими следить. во всяком случае в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.

Ой, ну это вы тут такие все сознательные собрались. А сколько мамашек несознательных? которые считают, что ребеночек и часик в машинке посидит-поиграет

quote:

---

говорю же, обучать и воспитывать надо

---

поддерживаю

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание,

---

как можно стандартно отработать ситуацию, когда в запертую машину ломится наркоман? или когда деушка-в-первый раз-за рулем не справилась с парковкой и долбанула вам в бампер. а воры?

quote:

---

Originally posted by nelson:

в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.

---

статистика какая-то есть?

в общем - ладно) насчет машины меня все равно не переубедить замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом).

quote:

---

замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом)

---

не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.

изззвините, я долго крепилась, честно...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.

---

газеткой прикроете?

quote:

---

не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.

---

Даже так ) Чтоб ещё и не видели.. о-ля-ля))
Нас вот давеча в зоопарке заперли) Ну не нас ,конечно, машину нашу другими машинами)
Так вот, пока муж безуспешно пытался выехать, я пинала по соседним машинам, чтобы сигналка заверещала. Хорошо, что там детей не было) От такой какафонии точно бы заикаться начали