Госдума намерена ввести ответственность за оставление ребенка.
Российские депутаты хотят ввести административную или даже уголовную ответственность за оставление детей без присмотра. Соответствующий законопроект может быть рассмотрен уже в самом начале осени.
Такая инициатива связана с множеством несчастных случаев, в которых дети гибнут, калечатся или становятся жертвами преступлений просто потому, что они на длительное время остались без взрослых и оказались предоставлены сами себе.
По словам депутатов, участвующих в разработке документа, основные дискуссии разразятся вокруг конкретных цифр: в каком возрасте и на какое время дети могут оставаться без родителей. Можно ли разрешать ребенку самому ходить в школу или на дополнительные занятия? Можно ли послать подростка в магазин за хлебом? Может ли родитель сам выскочить в магазин, оставив своего отпрыска делать уроки или смотреть телевизор?
При выработке мер наказания, скорее всего, будет учитываться международный опыт. Например, в США вообще нельзя оставлять без присмотра детей до 12 лет. За выполнением этого закона следят все - и социальные службы, и простые граждане. Если кто-то увидел запертого в машине малыша или понял, что сосед оставляет ребенка одного дома, он обязан вызвать полицию. Полицейские решают на месте - исходя из ситуации и наличия подобных происшествий в прошлом - ограничиться предупреждением или забрать ребенка в приют до суда. Суд может назначить самое разное наказание, вплоть до лишения родительских прав.
quote:
как всегда - требования как в Европе, а возможности - как у нас.
Мамам срочно всем бросать работу? Или нанимать нянь, которым платить больше, чем мама зарабатывает? А потом отберут ребенка, т.к. семья будет за гранью нищеты.
quote:
Зарплаты мужа хватает на нормальную жизнь семьи. Немного знаю как в Европе, там родственники живут.
quote:
вы не согласны, что за ребенком надо следить?
quote:
Originally posted by albaniaya:
Тк1, вы не согласны, что за ребенком надо следить?
quote:
а чь0 делать 0стальным?
quote:
ой,как хорошо,что мы уже выросли)я и в 9 месяцев оставляла мелкую одну.уложила спать и бегом в магазин,просто безвыходная ситуация,муж на работе,этаж девятый,есть хочется.а идти ногами с ребенком,в зимней куртке и с пакетами в придачу на девятый совсем не улыбает
quote:
Originally posted by albaniaya:
а .... в больницу попала
quote:
ни,я точно знаю как умру)явно не в больнице)
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну не все же в больнице прям умирают .
quote:
Originally posted by albaniaya:
Тьфу
quote:
И я совершенно не представляю 5 летнего ребенка гуляющего одного!! это что, правда!!??
quote:
И я совершенно не представляю 5 летнего ребенка гуляющего одного!! это что, правда!!??
quote:
у меня гулял. Правда не один, а с братиком 4 лет. Но это было в прошлом века.
ну и "прошлый век" и нынешний - есть отличия, машин и скутеров стало в разы больше.
quote:
а какая в этом необходимость?
quote:
Но т.к. нарушать будут ВСЕ, то все будут на крючке.
quote:
Originally posted by Tk1:
у меня гулял. Правда не один, а с братиком 6 лет. Но это было в прошлом века.
quote:
Originally posted by Tk1:
у меня гулял. Правда не один, а с братиком 4 лет. Но это было в прошлом века.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
4 и 5 - уже нет
quote:
и все-таки 4 или 6 лет было братику?
quote:
а я пока ре в машине спит бегаю по делам... меня можно лишать родит прав...
quote:
Originally posted by але4ка:
ну я окна открытыми оставляю и в тени. и проверяю регулярно - минут через 30-15 хожу (в зависимости от продолжительности сна)
ну, вот закон, который принимается будет очень кстати в данной ситуации. Надеюсь, что прохожие будут реагировать и вызывать полицию
Это не лично к Вам пожелание, а в целом по данным ситуациям
quote:
я тоже оставляю ребенка в машине.
ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...
Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Блин!!!! ну, у вас в головах вообще не укладывается, что ненормально оставлять ребенка в машине?
Нет. Это абсолютно нормально, делать свои дела и предоставить ребенку делать свои. Он - спит, он - имеет право на сон, ему - не надо в магазин. и полный бред его будить для того, чтобы самой не бояться.
Я ни за что дочку в авто не оставляю, отношу домой или бужу и беру с собой. Опасность в том, что машину могут вскрыть с целью что-то стащить, угнать, в неё может другая машина врезаться, или случайно забудешь на ручник поставить и т.д. Недавно только припарковалась, сбегала в магазин на 5 мин, иду обратно - там какие-то два бомжа-алкаша ломятся ко мне в машину, дёргают за ручки, ищут как туда влезть, это днём было. А вдруг додумались бы окна выломать? Даже думать не хочу, что там могла бы оказаться дочка.
Я не паникёр. Машина - это сложная опасная штука, с которой надо обращаться аккуратно.
quote:
Originally posted by albaniaya:
угу, оставьте ребенка в машине при 30 градусной жаре на улицу и пойдите в торговый центр за покупками. За сколько времени машина превратится в духовку?
вот ТАК поступает именно то поколение (преимущественно зарубежом кстати, россияне еще пока умеют жить выживая), которое ограждено от проблем и не привыкло думать ПОВСЕДНЕВНО, жить осознанно каждую минуту, понимая что опасности вообще-то есть повсюду. ТАК будут поступать наши дети, и в духовках на парковках будут гибнуть наши внуки, если мы позволим пройти всем этим ювенальным штучкам
quote:
Originally posted by boo:
Я думаю, что не надо создавать таких ситуаций, когда ребёнок окажется спящим в машине. Если больше года ребенку, то уже скорее всего сон одноразовый и мама может предугадать его время.
у меня сегодня 9летний сын уснул в машине по дороге (а что? я и сама частенько засыпаю, будучи пассажиром). и когда я сдуру попыталась выдернуть его с собой в нужное мне место, он мне ТАКУЮ лекцию прочитал, что мне честно говоря просто стыдно стало.
quote:
преимущественно зарубежом кстати, россияне еще пока умеют жить выживая
quote:
которое ограждено от проблем и не привыкло думать ПОВСЕДНЕВНО, жить осознанно каждую минуту, понимая что опасности вообще-то есть повсюду.
quote:
Originally posted by Tk1:
он может при необходимости из машины выйти?
нет. я закрываю машину, если дети решают в ней остаться, только окна приоткрываю. если он не захотел выходить из машины сейчас, то сможет потерпеть 5 минут до моего возвращения. либо, если меня уж очень долго не будет рядом (я вдруг я сгорю в банке? одна между прочим, сын уцелеет! ), он найдет способы привлечь к себе внимание. и 3летняя дочка тоже смогла бы. учить детей надо, воспитывать, а не ограждать от всего и вся как дурачков, потакая собственным страхам.
quote:
Originally posted by albaniaya:
только заружебом ТАК поступают именно выходцы из СССР, а потом смотрят на всех невинными галазми и говрят: а чего это все переполошились, мы так оставляем постоянно.
при этом умирают дети в машинах именно у коренных жителей. а выходцы из ссср хоть и нарушают европейские правила, но дети при этом живы остаются. и это не хвала правилам, эта хвала голове, которая у наших еще маленько варит.
вспомнились тут многочисленные жертвы наводнения в Н.Орлеане, погибшие посреди воды в результате обезвоживания. придурки ейббогу прости меня госполи
Что-то злая сегодня, мда.
А в машине все равно считаю не стоит оставлять. В 9 лет наверно можно, если он может ее сам открыть (всякие системы бывают), а вот в 1-5 лет - опасно.
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.
Но каждый сам решает как детей воспитывать. Для меня оставить запертого в машине - опасно. Отправить во двор в этом же практически возрасте - менее опасно. Видимо для других по-другому.
quote:
Originally posted by boo:
зато жив и здоров
с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей... Нет, я не хочу такого будущего своему сыну.
quote:
с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей...
quote:
Originally posted by boo:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине...
так прекрасный опыт! вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка? ну да, все должно быть по возрасту. годовалый заблокироваться не сможет, но годовалого и не оставят сознательно скорее всего, а если и оставят, то это сори естественный отбор и законодательство к нему прикручивать не стоит. а трехлетний, если ездит в машине, уже должен знать, какие доступные ему кнопки за что отвечают и что надо делать в случае чего.
quote:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))
quote:
Originally posted by koshamisha:
чёт какие-то крайности.
не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине
quote:
Originally posted by nelson:
вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка?
quote:
Originally posted by Tk1:
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.
я когда увидела как-то воющего синеющего ребенка в машине, то сначала нашла его папу, а когда он не прореагировал на мои призывы открыть малыша, я вызвала милицию. и у меня нет оснований предполагать, что кто-то с моим ребенком чуть что не поступит так же.
опять же если я задержалась в банке дольше чем на 10 минут, я выйду и предупрежу об этом ребенка. кроме того он прекрасно знает, что если не вышел со мной, то ему придется терпеть до моего прихода - тут уж никаких капризов. правила игры очень четкие. просто многие ленятся озвучивать эти правила своим детям. проще же тупо потащить его с собой в банк-магазин...
quote:
Originally posted by boo:
вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))
ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный
quote:
Originally posted by nelson:
ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный
дочка у меня
а папа у нас пофигист по большей части)) совсем не такой как я, так что у детей будет выбор из разных точек зрения)
quote:
Originally posted by boo:
стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))
quote:
не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.
quote:
почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила
quote:
Это оболванивание растущего населения в чистом виде
quote:
Originally posted by Tk1:
с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.
quote:
Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.
quote:
Люди принципиально не изменились за 10-30-60 лет.
quote:
если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих
quote:
учатся люди только на своих ошибках.
quote:
Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.
quote:
как в Америке
quote:
Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.
я даже для бабушки писала доверенность, что разрешаю ей забирать ребенка. но это на самом деле никто не проверяет - взрослому отдадут.
только не надо переживать о работающих до поздна родителях - это как раз можно решить, договариваться с соседями, няню на пару часов находить - всё это было в нашем обычном садике, у обычных средне-зарабатывающих родителей . соседского мальчика мы и сами с сыном несколько раз водили домой(в одной группе были).
quote:
А вот под раздачу все могут попасть.
quote:
Originally posted by Kagi19:
Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом.
quote:
Originally posted by Kagi19:
А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.
quote:
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:
quote:
И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.
quote:
В Ижевске рядом с местом, где произошел прорыв теплотрассы, сбили ребенка. Как рассказали сотрудники ГИБДД по УР, школьник переходил дорогу вместе с мамой. Увидев <взрыв>, побежал обратно посмотреть, что случилось. На проезжей части улицы 10 лет Октября его сбил автомобиль.
quote:
Originally posted by nelson:ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...
Нет,в маленьком возрасте это не нормально.Это может привести к заиканию и другим неврологическим проблемам.Психика ребенка не такая устойчивая,как тебе кажется.Ребенка может испугать лицо с окне, лающая собака.Его может испугать даже то,чего он не боится ,когда родители рядом.Не стоит развивать в детях страхи,которые потом перерастут в комплексы.
но при этом - "дети лет с 4-5 могут одни идти домой из детского садика. Представляешь? Понятно. что в началку и в среднюю школу они сами катаются на автобусах." (Германия)
И - "У нас странные законы на этот счет. До 12 лет ребенок не может быть дома один, но ходить в школу может один лет с 6. А так же после 12 лет сам может работать бэбиситтером, и возраст опекаемых детей при этом никак не оговаривается. "(США)
кстати, в Краснодарском крае с 2008г. действует "Детский закон" -
4. Родители (лица, их заменяющие), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения в общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), родственников или ответственных лиц:
1) несовершеннолетних в возрасте до 7 лет - круглосуточно;
2) несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;
3) несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.
Албания, а у вас как?
quote:
koshamisha
quote:
ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?
quote:
ну, всё , ты теперь под колпаком )))))
quote:
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.
мне лично всё-таки ближе краснодарский вариант
Присмотр за детьми до 12 лет, конечно, бред полный. Да подавляющее большинство из нас лет с 7 (когда пошли в школу) жили весь день самостоятельно, до прихода родителей с работы. И из школы домой приходили, и обедали, и по кружкам-секциям музыкалкам ездили, зачастую в другие районы города. И ничего.
Чем сейчас время так уж принципиально отличается от нашего детства, тоже не вполне понимаю. Ну машин стало больше, да. Но и 30 лет назад можно было под машину попасть. Или под трамвай, как Берлиоз Или что, раньше алкашей, извращенцев и прочих изгоев не было что ли? Да были, просто СМИ об этом не трубили.
quote:
Originally posted by WIN:
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине?
не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов
quote:
Originally posted by nelson:
не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов
ну тебя-то уже поди можно в машине оставить? И твоего 9-летнего сына тоже, не вижу в этом ничего страшного. Это ж уже взрослый человек практически. Двери вот открывать-закрывать умеет, телефоном пользоваться поди тоже))))
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла, вот я и не понимаю - нафига? Маленького-то всяко проще с собой взять, и пусть себе спит, сколько хочет. В наш-то век высоких технологий
quote:
Originally posted by nelson:
ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.
ну вот примерно на золотой середине та грань и есть
quote:
Originally posted by WIN:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не-а
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
quote:
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?
это я не к тому, чтоб все детям до 12 лет срочно нянек нанимали, а просто чтоб ТК1 не переживала - с голоду не помрем!
пс. дочка подруги моей не выросла недоумком, несмотря на нянек - в этом году закончила школу и махнула в столицу, в МГУ учиться. нормальный вполне, приспособленный к жизни человек
quote:
Какую няню смогут нанять люди из вторых семей?
quote:
у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них
quote:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла
quote:
Originally posted by WIN:
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
quote:
Например если ребенку 1-4 года.
quote:
Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
quote:
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет
quote:
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
quote:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей
quote:
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
quote:
Originally posted by nelson:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности.
если это будет отражено в законе, если найдут людей, которые будут это контролировать - будет замечательно.
еще про закон - я не думаю (текст-то, кстати, кто-нибудь видел?), что там будут такие обощения - и возрастные и ситуационные - прям одни и те же ограничения от года и до 12 лет.
quote:
Originally posted by Soledad:
огонь вот он очень любит.
quote:
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности
quote:
Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
Вот я ещё вспомнила)) Меня лет в 5 оставили одну в машине, я как-то умудрилась снять с тормоза машину (просто интересно было, что произойдёт, если нажать на вот эту интересную штучку) и она покатилась вперёд, хорошо что упёрлась в бордюр, а не выехала на дорогу или в другую машину.
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются... в общем, не хотела вас пугать, надеюсь, что всякие напасти обойдут стороной всех сидящих в авто детей
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя.
Гузалия, я считаю, что нужно просто включать здравый смысл и сочетать первое и второе в разумных пределах. Да, конечно, можно и даже нужно давать ребенку самостоятельно справляться с сложностями и преодолевать риски, которые он может преодолеть. Но в то же время ограждать от опасностей, с которыми он справиться пока никак не может в силу своего возраста.
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке.
Короче говоря, я опять согласна с tulkas
quote:
Originally posted by nelson:
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
Ну Неля, ты уж тоже монстров-то из нас не делай
Вот я, кстати, всегда считала себя очень тревожной мамашей. Но эта тема заставила меня поразмыслить, проанализировать наш образ жизни, и я поняла, что это нифига не так на самом деле. Я очень много чего делаю такого, чего другие мамаши детей нашего возраста себе и своим детям не позволяют, запугивая себя страшными болезнями, травмами и прочими глупостями. Никогда не оберегала детей от всяких там ветерков, сквозняков и кондиционеров, у меня всегда дома окна открыты. В песочнице они у меня тусят и по площадкам ползают месяцев с 7-8, когда другие мамаши еще даже не думают еще детей из коляски выпускать.
Ну в общем, много чего. Но вот как-то в машине их одних оставлять мне просто в голову не приходило. Не потому, что я чего-то там боюсь, а просто как-то даже ну не додумывалась я до этого. Неестественно это для меня.
имхо чего волноваться-то, общеизвестно, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. и если я позавчера звонила в полицию и радостно докладывала им, что парочка пьянущих отморозков на детской площадке угрожают мне убийством и с ними двухлетний ребенок, а полиция даже не сочла нужным приехать на вызов даже через час, то чоуж переживать, что кого-то покарают за 10-летнего ребенка одного дома.
quote:
Originally posted by tulkas:
эээ, я тут не высказывалась
ой. Ай эм сорри)))) Я с Soledad согласна
quote:
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам
quote:
это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком
quote:
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются...
quote:
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
quote:
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке
Вероника, для меня годовасиков тоже было неестественно в машине оставлять. Необучены они были. А вот 3летка вполне уже обучен сидеть смирно и чего попало не трогать. Что с бойкой дочкой, что с осторожным сыном это работает. Ну у меня, по крайней мере это так. А у знакомых сын в 8 лет врезал машину в столб, пока родители в магаз ходили. и что? какой вывод надо сделать? кто-то скажет что машина опасна. а я точно знаю, что просто родители болваны и нанимают сыну репетиторов вместо нормальных человеческих разговоров за жизнь. говорю же, обучать и воспитывать надо - вот и все. и за машинами своими следить. во всяком случае в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
quote:
говорю же, обучать и воспитывать надо
quote:
Originally posted by Tk1:
Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание,
quote:
Originally posted by nelson:
в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
в общем - ладно) насчет машины меня все равно не переубедить замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом).
quote:
замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
quote:
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
quote:
Да поймите же,наконец
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут?
ну, например, затем, чтобы грамотно сориентироваться в ситуации с ломящимся в машину наркоманом, раз уж ее тут в пример приводили. И я не знаю, где уж надо парковать машину так, чтобы исключить вероятность его появления (впрочем, как и любых других прохожих). Разве что на подземной закрытой охраняемой стоянке. Но я знаю не очень много магазинов, где такие стоянки есть, если честно. Поэтому для меня продолжает оставаться загадкой, в каких таких загадочных местах Вы паркуетесь Я просто обычно, если в магазин заезжаю, паркуюсь на обычной парковке возле магазина, где рядом со мной точно также другие машины паркуются и отъезжают. Ну я лох, да
- В Америке погиб усыновленный русский ребенок, которого отец забыл в машине - он перегрелся. Это трагедия. Аналогичная история случилась во Франции, когда в машине забыли грудного ребенка. Такого рода трагедии случаются, вероятно, именно это побудило депутатов выдвинуть инициативу об ответственности за оставление ребенка одного, в частности, в машине.
Депутаты по уровню развитости сознания находятся на уровне развития трехлетних детей, я имею в виду, что они занимаются тем, что привлекло их внимание из-за шумихи в СМИ, как и ребенок хватается за ту игрушку, которую ему подносят, ту, которая яркая.
Именно так я интерпретирую появление этой инициативы. Необходимо чётко уточнить, о каком возрасте идет речь, о какой ответственности.
Есть много чрезвычайно актуальных вещей, которые могут серьёзно улучшить жизнь семей и детей в России, и депутаты ничего этого не делают. Кто помогает семье, оказавшейся в трудной жизненной ситуации? Никто и никогда не помогает - этого нет в Законе о социальном обслуживании: социальная система обслуживания вообще не работает на помощь семье.
Представьте себе одинокую мать или жену, муж которой на работе, ей нужно выйти в магазин, а дома у неё дети. Если она выйдет в магазин за продуктами, что, её надо засудить? А если младшего ребёнка оставляют на попечение старшего, скажем, лет двенадцати? Дети, кстати, к этому относятся очень ответвтенно. Их тоже нужно наказывать? Так живет и жила всегда вся страна, я не говорю, что это правильно, я говорю, что раньше нужно помогать семье, а не наказывать.
Пусть депутаты сделают так, чтобы не было двухмилионных очередей в детские сады. Вот же проблема и позор каждого депутата в отдельности.
Есть два способа решить проблему с детскими садами:
Первый - принять закон о надомном труде: закон, который вводит надомный труд воспитателя детского сада (так называемой дошкольной семейной группы). И тут же будет, во-первых, огромное количество работы для женщин, сидящих дома (во Франции, например, 400 тысяч женщин занимаются надомным трудом воспитателя - это организовано, их готовят три месяца, централизовано возят на образовательные занятия).
Второй: можно ужесточить статью 5.57 Административного кодекса, где чёрным по белому написано: вторичный отказ в приёме в образовательное учреждение (а детский сад - это образовательное учреждение) влечёт за собой дисквалификацию должностного лица от года до двух. А если ответственность еще усилить и сделать применение этой статьи не формальным, а реальным, то, уверяю Вас, местные начальники мгновенно решат проблему детских садов.
И это только один пример, есть ещё много. Так, многодетным семьям не дают прописку. Это позор!
Вообще, проблема ответственности родителей существует, и этот вопрос надо решать, но решать его нужно не так. Надо начинать с помощи семьям. Когда начинается помощь, возникает и ответственность.
quote:
проснулся, застошнило, захлебнулся рвотными массами.
quote:
ситуации с ломящимся в машину наркоманом
quote:
Кстати если вы вышли, а ребенок дома спит, то это не так страшно - дома все равно все сделано для безопасности
quote:
Это ВЫ!!!! не задерживаетесь 10 минут_ а некоторые задерживаются!
а еще деток иногда просто в машине..... забывают!
quote:
Originally posted by albaniaya:
Нельсон, тут говорила, что русские дети не умираютв таких ситуациях,
я говорила что у русских РОДИТЕЛЕЙ дети в машинах не умирают. ну по крайней мере в таких масштабах как в других странах. потому что наши пока еще умеют выживать в естественных условиях, умеют думать, где и как можно ребенка оставить, а где и как нет. не все, к сожалению, да. но последним закон не поможет, его просто не будут соблюдать, они же безответственные родители и чихали на законы. А если каждого ребенка лишать пусть безответственного, но все-таки любящего и вполне себе не маргинального вида родителя, то - будет ли детям, которых хочет этот закон поддержать, лучше?
я считаю что такой закон совершенно бесполезен. он не поможет избежать случайных смертей, вряд ли снизит их количество, но создаст целую кучу социальных проблем. Имхо вполне достаточно проводить планомерную воспитательную работу - родителей нужно учить, и именно эту функцию на себя должно брать государство и на это надо тратить деньги, а не на разведение детдомов.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Депутаты по уровню развитости сознания находятся на уровне развития трехлетних детей, я имею в виду, что они занимаются тем, что привлекло их внимание из-за шумихи в СМИ, как и ребенок хватается за ту игрушку, которую ему подносят, ту, которая яркая.
Надо начинать с помощи семьям. Когда начинается помощь, возникает и ответственность.
Полностью согласна. Лучше бы алиментщиков переловили и педофилов, а не загнанных мамаш.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Поэтому оставив ребенка в машине вы рискуете всегда!
а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
quote:
а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
quote:
тема скатывается в бред
quote:
Originally posted by nelson:а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
Вы говорите с ними о разных вещах. Им не понять Вас. Оставьте Люди либо до этого дорастут, либо так и будут видеть лишь часть. А надо-то всего, отойти
quote:
Не хочу чтобы моя дочь выросла растением.
quote:
я вот совсем другие причины сего явления вижу..
я вот тоже - заботу, например, и ответственность, конечно - в первую очередь.
quote:
только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
в данной ситуации они просто были бы наблюдателями со стороны, и дети бы стресс не получили.
quote:
Им не понять Вас.
даже пытаться не буду.
ну а вообще, конечно
quote:
каждый выбирает для себя...
quote:
я между заботой и опекой вижу огромную разницу
quote:
ответственность
quote:
Ой, дамы, давайте уже прекратим холивар вокруг машин и сойдемся на том, что ситуации бывают разные. Что бывают ситуации, когда вполне можно оставить ребенка в машине, а бывают - когда ни в коем случае нельзя. И что в каждой ситуации надо принимать решение, руководствуясь здравым смыслом. А то действительно курятник опять развели на пустом месте
quote:
еще немного про заправки. Перед каждой заправкой обязательно есть плакат - Водитель, высади пассажиров. Я конечно понимаю, что этого никто не делает. Но почему-то же такое правило есть
quote:
Кто-то верит, что закон принесет больше пользы, чем вреда?
quote:
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
quote:
Tk1
Кто-то верит, что закон принесет больше пользы, чем вреда?
quote:
Originally posted by пиранья:
Мне вот интересно, а если родители напиваются при детях до мычащего состояния. Дети ж вроде под присмотром, ну теоретически, родители же рядом. Наверное, в таком случае, лучше бы детей оставили одних.
Просто так в дом к нам не прийдут с проверкой, не имеют права.Но вот если настучат...а вт здесь то самое интересное и начинается.Не так страшна мама,как ее малюют дети.Но не только дети могут "стукануть" но соседка, которой заниматься нечем и которая строчила доносы еще при царе Горохе
Может кто потрудится и найдет в сети исходник документа?Тогда и начнем заламывать руки и прятать детей.Меня,например, напрягает истерия вокруг этого вопроса.Никто ничего толком незнает, но все уже боятся
quote:
Вчера спросила у своей племяшки оставалась ли она одна дома. Она вот в сентябре в школу пойдет. Говорит,что много раз. И даже еду себе подогреть вполне может
есть варант, что готовится не закон, а изменения в существующий закон.
зато вот что нашла, на целый год вам обсуждений хватит)))
N1. Закон N 42197-6 ФЗ <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства>. В течение долгих десяти лет продвигается членом Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером. Создаёт систему принудительного контроля над каждой семьёй и узаконивает сам процесс изъятия ребёнка из любой семьи. Законопроект делает беспрепятственным вхождение социальных служб в любую семью с целью определения по размытым критериям права родителей на воспитание собственных детей. Придание семье статуса <семья в трудной жизненной ситуации> (ТЖС) означает неспособность семьи справиться с жизнью самостоятельно, и как следствие, неспособность воспитывать детей.
В зависимости от обстоятельств, предполагается либо немедленное изъятие ребёнка, либо <добровольное> составление договора социального патроната, который оставляет ребёнка с родителями, но разграничивает права на него между семьёй и социальной службой: родители получают обязанности - кормить, одевать, учить, лечить (конкретный перечень не определён и также подлежит расширительному толкованию), а социальные службы - права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение).
Договор составляется на определённый срок (до 2 лет, нижняя планка не определена), в случае отказа от подписания договора предполагается немедленное отобрание ребёнка, по окончании срока действия договора проверяется исполнение предписаний - в случае невыполнения ребёнок также отнимается.
Исходя из реального содержания, проект может также носить название <Закон о безопасном отобрании ребёнка из любой семьи> .
Первое чтение закона намечено Госдумой на 19 июня 2012 г.
N2. Закон N 3138-6 ФЗ <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей>. Также в течение десяти лет продвигается тем же Б.Альтшуллером и принимается в комплекте с первым, прошёл первое чтение.
Законопроект открывает для неких некоммерческих общественных организаций (НКО), согласно проекту, финансово благополучных, возможность бесконтрольного доступа к <ничьим детям>: право беспрепятственно входить в детские дома, получать доступ к персональным данным и медицинской документации <детей и иных лиц>, право копировать их, право на семейное обустройство этих детей по собственному усмотрению, право выступать посредником между руководством детского дома и иными лицами и организациями.
Оба закона представляют собой первую двуединую ювенальную схему по изъятию детей у родителей и последующую их передачу через структуру детских домов в <третьи руки>. Открытие каналов легального вывоза детей заграницу создаст во временной перспективе механизм безболезненного освобождения территории России от населения. Схема носит ярко выраженный коррупционный и ювенальный характер и требует принятия экстренных мер, в том числе, со стороны силовых структур, по недопущению реализации планов, угрожающих демографической и государственной безопасности страны.
Закон принят в первом чтении 16 марта 2012 г.
N3. Закон N 284965-3 ФЗ <О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин> (<О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации> ). Законопроект лоббируется депутатами Госдумы Е.Лаховой (с 2003 г.) и Е.Мизулиной (с 2008 г.), предполагает отмену понятия <биологический пол> и замену его на понятие <гендер> (социальный пол, собственное отношение человека к своей роли, которое может не совпадать с физиологическими признаками и извращать его природу), введение в России <гендерной политики>, которая создаст новую реальность нашей жизни - приоритет прав извращенцев, <позитивную дискриминацию> нынешнего большинства, узаконивание <отношений> между некими лицами, которые в законопроекте носят название <лица с семейными обязанностями>, влечёт за собой отмену истинного родительства, поскольку содомиты не имеют детей, подготавливает перевод родительства на безнравственную основу: ЭКО (искусственное воспроизводство детей), суррогатное материнство, коммерческое усыновление, лишение родителей прав на воспитание ребёнка в русле традиционных ценностей и отобрание детей для последующей передачи <лицам с семейными обязанностями>.
Закон принят в первом чтении в 2003 г., второе чтение дважды срывалось. Так, на последнем заседании Госдумы пятого созыва предполагалось принятие его в т.н. <пакетном голосовании>, когда сто законопроектов, которые Дума не успела принять за срок своих полномочий, принимаются все вместе сразу. Чья-то политическая воля извлекла его из <пакета> и оставила для рассмотрения депутатами нового созыва. Вторая попытка <продавить гендер> должна была быть 21 января 2012 г., но, благодаря сопротивлению общественности, не состоялась, а проект был направлен в регионы для направления отзыва в центр. Комитет Госдумы по делам семьи, женщин и детей под руководством Е.Мизулиной намерен решить вопрос о судьбе закона в рамках круглого стола в сентябре 2012 г. Приглашений на это заседание родительской общественности не направлялось.
N4. Закон N 617570-5 ФЗ <О культуре в Российской Федерации>. Законопроект закрепит в стране перспективы, предусматриваемые законом N 284965-3 о гендерном равенстве. Он кардинально отличается от действующего закона своей нацеленностью на <приоритет прав человека, толерантность и открытость мировому сообществу>; он раздробит наше общее до сих пор культурное пространство на множество <культурных сообществ>, когда любая группа граждан на основе общности любых взглядов сможет объявить себя культурным сообществом, производящим <культурные ценности>; при этом ни государство, ни власть уже не смогут регулировать нравственную или иную составляющую таких процессов, но только охранять и финансировать любую <культурную группу>, даже такую, которая захочет сплясать на церковном амвоне или пройтись с радужными флагами, которая сделает пропаганду извращений процессом создания культурных ценностей.
Это также лишит родителей прав на передачу им своих ценностей: те из них, кто пожелает оградить своего ребёнка от разрушительного зрелища, будут объявлены нарушающими права человека, права ребёнка и иные возможные права, и рискуют потерять собственные права на ребёнка по обвинению в <жестокости> по отношению к свободе его выбора.
Публичного обсуждения законопроекта на данный момент не было, но его автор бывший депутат Г.Ивлиев, ставший теперь заместителем министра культуры, уже заявил о необходимости его срочного принятия, а Председатель Госдумы С.Е. Нарышкин 25 мая 2012 г. призвал к модернизации культуры.
Оба закона являют собой вторую двуединую ювенальную схему, уничтожающую родительство.
N5. Закон N 38463-6 <О присоединении Российской Федерации к Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей> (Гаагская конвенция 1996 г.).
Гаагская конвенция 1996 г. является второй из трёх Гаагских конвенций, которые Россия должна принять в ближайшее время. Все предлагаемые Гаагские Конвенции (1980, 1996 и 2007 гг.) определяются лоббистами как <конвенции, нацеленные на защиту прав детей>, для их внедрения в России силами немецкого фонда создан даже целый проект с бюджетом 500 тыс. евро, и главная их цель - замена первородного и неотчуждаемого <права родительства> на два приобретаемых и отчуждаемых права - <права опеки> (общаться с ребёнком) и <права доступа> (определять местонахождения ребёнка).
Гаагская конвенция 1980 г. о международном похищении детей предусматривает, в частности, право государства, на территории которого оказывается ребёнок, не возвращать его на родину, если уровень жизни там ниже, чем в месте удержания, а также обязательства стран, подписавших её, привести собственное семейное законодательство в соответствие с законодательством стран-участниц, вступивших в неё ранее. При этом в число стран, ранее присоединившихся к Гаагской конвенции 1980 г., среди прочих входит Франция с более чем 65-летним стажем введения ювенальной юстиции. Гаагская конвенция 1980 г. вызвала огромный протест российской родительской общественности, но под давлением международных сил в мае 2011 г. всё-таки была принята.
Гаагская конвенция 1996 г. определяет вопросы родительской ответственности, унифицируя их и сводя к международным стандартам. Она также продолжает начатую Гаагской конвенцией 1980 г. стратегию отчуждения права родительства: замену первородного неотчуждаемого права родительства на передаваемые права - опеки и доступа, предполагает при международных браках прекращение прав родительства по усмотрению государства, на территории которого находится удерживаемый ребёнок, но не на основании гражданства и норм права государства, в котором проживает родитель, т.е. вводит нормы международного права, уничтожающие само родительство.
Гаагскую конвенцию 2007 г. об алиментных обязательствах родителей (в том числе, и о выплате родителями государству, которое изымет ребёнка, средств на его содержание) планируют принять в декабре 2012 г. Гаагская конвенция 1996 г. была принята 25 мая 2012 г.
N6. Национальный план (стратегия) в интересах детей на 2012-17гг. Стратегия была представленная на Парламентских слушаниях в Совете Федерации под руководством В.И. Матвиенко 21 апреля 2012 г., самих слушаний фактически не было: в результате тщательно выстроенной манипуляции собравшимися, когда на трибуну вывели девочку-инвалида, родившуюся без рук, научившуюся рисовать ногами, показали слайды фотографий из её жизни, а затем она звонким голоском отчитала собравшихся, что никто из них не знает, что нужно детям, а дети сами могут это заявить и добиться, обсуждение пошло по другому руслу.
Министры Голикова и Нургалиев, а за ними и все остальные докладчики один за другим выходили к трибуне со словами: <После этого я не буду читать заготовленный доклад>, - и в течение 10 минут рассказывали, как в одной из проверок им попался ребёнок, от голода облизывающий пуговицу на мундире министра, сидевший в коробке от телевизора и проч. В конце заседания заменившая педседателя г-жа Драгункина поделилась радостью с участниками, сказав, что так хорошо здесь давно не было: собрались только свои, которые не кричат и не спорят, а понимают друг друга с полуслова и согласны во всём.
Национальный план готовит почву для переориентирования всей государственной политики на приоритет прав ребёнка и защиту этих прав внутри семьи, объявляя, таким образом, семью врагом ребёнка и легитимизируя ювенальные технологии в государстве. План своей главной целью ставит <соблюдение прав и законных интересов ребёнка в семье>, создание <безбедной, безопасной, доброжелательной среды детства>; предполагает введение <правового просвещения детей> (беседы в детсадах и школах о <правах ребёнка> ), создание <дружественного к детям правосудия> (ювенальные суды), <здравоохранения, дружественного детям> (центры репродуктивного здоровья для подростков, детские абортарии, половое просвещение), запрета на трудовое воспитание и любой труд для ребёнка (планируется подписание соответствующей Конвенции), приоритет нового основания - <учёт мнения каждого ребёнка>, провозглашение права ребёнка на управление государством, разрушение иерархии поколений, авторитета родителей.
Предусмотрена организация участковых социальных служб по раннему выявлению семейного неблагополучия (идея весьма продвигается госпожой Лаховой), создание мобильных бригад для экстренного реагирования, введение <прежде всего>, системы социального патроната, уточнение порядка отобрания ребёнка у родителей, привлечение НКО к решению проблем детства, проведение широких информационных кампаний <по пропаганде идей гуманизма, общечеловеческих ценностей, терпимости>.
<Национальный план (стратегия) действий в интересах детей> - комплексная ювенальная стратегия, которая станет основой деструктивной антиродительской политики.
Указ о принятии <Национальной стратегии действий в интересах детей> подписан Президентом 1 июня 2012 г.
N7. Соглашение между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской Ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав. ЮНФПА продолжает линию Каирской Международной Конференции по народонаселению и развитию 1994 г., поставившей своей целью сокращение населения в мире.
В.И.Матвиенко подписала соглашение в качестве секретаря Ассамблеи СНГ, что означает включение всего постсоветского пространства в систему сокращения населения, и угрожает демографической и государственной безопасности России. Соглашение подписано 21 мая 2012 г.
N8. Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах. В.И. Матвиенко при подписании соглашения о сотрудничестве с ЮНФПА озвучила намерение разработать Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах, т.е. базовый, на основе которого будут приниматься дополнительные нормы для страны.
Репродуктивные технологии - это абсолютизация права на аборт, бюджетное финансирование ЭКО (искусственного воспроизводства людей), введение в школы полового просвещения детей.
Закон определит порядок сокращения населения в России, лишит общество остатков нравственности, а родителей - права на воспитание детей в русле традиционных ценностей. Закон пока не представлен, хотя, скорее всего, уже подготовлен, и, возможно, совсем скоро появится на сцене.
N9. Проект закона ФЗ <Об уполномоченном по правам ребёнка> (с расширенными полномочиями и автономностью создаваемого института).
Законопроект, минуя конституционный порядок, был передан В.И. Матвиенко Президенту на рабочей встрече 27.05.12, не проходил предварительного обсуждения и даже информирования о работе над ним, отсутствует в широком доступе.
Заявленная В.Матвиенко цель принятия закона - выведение Уполномоченного из-под влияния Президента, расширение его прав и полномочий, нацеленность на ювенальную цель - приоритет прав ребёнка, на неограниченный контроль над семьёй, многократно увеличивают риск создания неконтролируемой параллельной власти и уничтожения института родительства.
Законопроект, переданный Председателем Совета Федераций лично Президенту страны, обществу не представлен. При знакомстве с текстом законопроекта, полученным по неофициальным каналам, юридическая служба Движения сделала заключение о цели нового закона: это - создание вертикали власти, неподотчётной никому, даже Президенту, с функциями замены родительства государственными институтами.
я прям даже проникаться начала, правда потом дошла до формулировки ЭКО - искуственное воспроизводство детей. и его бюджетное финансирование вкупе с суррогатным материнством и введением полового воспитания в школах расценивается автором этого обзора как действия, нацеленные на сокращение нселения россии и потерю последней нравственности
quote:
Originally posted by Soledad:
Законопроекта в сети нет, как нет и упоминаний о его подготовке (кроме ссылки в главном посте).
Ссылка в главном посте на маил.дети.Это главная "лавочка" страны, там сплетен каких только не увидешь.А меня интересует именно закон.
quote:
а)нет фруктов на столе
б)квартира маленькая
в)заплата маленькая
quote:
по раннему выявлению семейного неблагополучия
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
может
quote:
Предусмотрена организация участковых социальных служб
quote:
создание мобильных бригад для экстренного реагирования
quote:
системы социального патроната
Информация по законопроектам N 42197-6, N 3138-6
В связи с многочисленными обращениями, поступающими в Государственную Думу Российской Федерации, об отклонении проектов федеральных законов N 42197-6 <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства> (законопроект N 42197-6) и N 3138-6 <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей> (законопроект N 3138-6) сообщаем следующее.
Законопроект N 42197-6 внесен Правительством Российской Федерации и направлен на совершенствование законодательства в части обеспечения эффективной организации работы органов опеки и попечительства по раннему выявлению семей с детьми, находящихся в кризисной ситуации, защите прав детей, проживающих в таких семьях, и сохранению ребенку его родной семьи.
Законопроектом N 42197-6 предлагается ввести новую форму индивидуальной профилактической работы с семьей, так называемый социальный патронат, который должен иметь своей целью предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего. Введение данного института послужит альтернативой институту отобрания ребенка, а также институту ограничения (лишения) родительских прав, поскольку задачей органов опеки и попечительства будет являться сохранение ребенку кровной семьи посредством оказания ей всесторонней помощи, нежели обращение в суд о лишении (ограничении) родительских прав.
Следует отметить, что такая форма профилактической работы с семьей существовала в течение 10 лет в регионах до принятия Федерального закона <Об опеке и попечительстве>.
Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок <механически> перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений.
Необходимо отметить, что законопроектом N 42197-6 предусматривается добровольность установления социального патроната, что будет являться гарантом невмешательства государства в дела семьи. Без согласия семьи вмешательство в нее государственных органов невозможно.
Законопроект N 3138-6 внесен Президентом Российской Федерации и предусматривает создание механизма общественного контроля за обеспечением прав и законных интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Законопроектом N 3138-6 не предусматривается проведение общественного контроля в отношении семей с детьми, тем самым законопроектом не предполагается никакого вмешательства в дела семьи и, соответственно, возможности отобрания детей.
Также следует отметить, что полномочия органов общественного контроля, предусматриваемые законопроектом, ни в коей мере не подменяют собой полномочия по защите прав и интересов детей, возложенные государством на соответствующие государственные органы. Все решения органов общественного контроля будут носить рекомендательный характер.
В тоже время, законопроектом N 3138-6 предлагается установить порядок и формы оказания содействия, включая материальную поддержку, организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, находящимся в таких организациях, что послужит дополнительной мерой поддержки таких детей и организаций.
Дополнительно сообщаем, что рассмотрение указанных законопроектов Государственной Думой перенесено на осеннюю сессию. На осень запланировано проведение двух <круглых столов> по данным законопроектам, принять участие в которых и высказать мнение смогут все желающие.
quote:
Originally posted by Soledad:
Законопроектом N 3138-6 не предусматривается проведение общественного контроля в отношении семей с детьми, тем самым законопроектом не предполагается никакого вмешательства в дела семьи и, соответственно, возможности отобрания детей.
Дым без огня в нашей стране обычное явление.Но я понимаю,у нас такая жизнь,что терять нам ,кроме детей, нечего.А средства массовой информации очень хорошо спекулируют на этом.Каждая статья,о том что у нас будут забирать детей- бомба.Статья о том что образование будет полностью платным-снова бомба.
Я тоже считаю что семьи,которые попали в сложную ситуацию, нужно контролировать.Но нигде не пишут,что детей надо отбирать.Причем здесь ясно указано,что организации будут общественные
Я недавно историю узнала,что мамаша не могла получать детские потому что... паспорта нет.Лично я не могу понять, это какой надо быть дурой что бы не знать как восстановить паспорт.Кого она вырастит?Это ничто иное ,как полная безответственность...а вы говорите что признак самостоятельности это находиться в машине или дома одному.
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Дым без огня в нашей стране обычное явление.
+1. На этом обсуждение можно закончить, я считаю
quote:
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию.
quote:
Originally posted by Tk1:
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию. А потом говорят, что это был дым без огня.
кхе-кхе... [поправляя очки]: как человек, некогда защитивший диссер по политической социологии, позволю себе сильно в этом усомниться. Вот в отвлекающий маневр, с целью отвлечь население и СМИ от каких-то более насущных проблем, - да, могу поверить. Да и то с натяжкой
В общем, я все же считаю, что глупо бояться того, чего нет. И парочка слонов, раздутых из мух нервенными СМИ, меня пока не убедили в обратном.
А так-то Нелька права, да. Наш народ страхи генерирует на пустом месте мастерски
quote:
В общем, я все же считаю, что глупо бояться того, чего нет
quote:
А когда будет бояться то поздно будет, придется принять как есть. А ооочень не хочется.
quote:
но хотя бы предупрежден-значит вооружен.
quote:
Поэтому я не удивлюсь, если ЮЮ все же будет. Какая - это другой вопрос.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
паркуюсь там же где и все конечно. но уже писала и повторюсь, сколько же факторов должно сойтись чтобы что-то произошло? почему именно с вашей машиной,почему именно в эти 5 минут, почему именно в этот момент там ребенок? что касается,что мне в магазине станет плохо, так и на голову может кирпичь упасть когда из дома будешь выходить,правильно? и самолет может упасть,где вы с ребенком летите. знал бы где упасть подстелил солому,правильно? а где у нас недавно ребенок в коляске под землю провалился,когда мама с ним гуляла,то ли воды какие-то подмыло то ли что там? я верю в судьбу. если что-то должно случиться-оно случится,хоть заберегись. но дергать ребенка из-за своих комплексов и страхов не вижу смысла.
таким в больнице место. мы вроде бы говорим о нормальных среднестатических родителях.
Я полностью Вас поддерживаю. У меня дочь в садик ходила почти одна с 4х лет(остановку в трамвае мы ехали вместе, потом вместе выходили, я ее переводила через дорогу и дальше она шла сама (9 Подлесная - садик - нынешний Чеширский кот), а я успевала в тот же трамвай и ехала на работу к 7-30 утра. 26 августа 92 года мы узнали, что наш садик закрывают и нам предложили место в д/с за Поликлиникой Нефтяников, прямой дороги через лог тогда не было и ехать на 14м надо было больше часа, а потом еще минут еще от остановки топать прилично. Цех у меня работал с 7 ми утра (мне как одинокой матери разрешали приходить к 7-30)было просто не реально ходить в тот дет.сад. И времени на обмен путевки тоже не было. Я Юльку спросила: пойдем в школу - она ответила - пойдем. Хотя 6 леток тогда уже не брали, но мы на приемном собеседовании не рассказали про возраст. Она прочитала то, что дали, составила рассказ по картинке, сосчитала до 10 (больше не просили), а потом мы показали свидетельство о рождении и рассказали о своей ситуации и нас взяли в хороший класс. И естественно в школу и из школы она ходила сама и дома находилась одна до моего прихода. Зато когда она десятилеткой придя домой обнаружила в квартире вора, то сделала все правильно. Закричала громко, выбежала из квартиры и вызвала милицию (от соседей, которые всегда дома), а потом позвонила мне. А еще, однажды, у нас у соседей сверху был пожар. Я до этого не спала трое суток - работала - и даже вой пожарных сирен меня не поднял; дочь на секунду меня разбудила и сказала, что с потолка течет вода,а соседи - горят. Я ей ответила: Раз мы не горим, тогда я буду спать дальше. Сама благополучно уснула и о том, что она меня будила - не помнила. Утром встала и с удивлением обнаружила, что все емкости в квартире (тазы, кастрюли и т.п) расставлены по квартире и наполнены водой... Она их подставила во все текущие места и тоже пошла спать .... Ей сейчас 26 лет. Двухгодовалого сына я тоже не собираюсь излишне опекать.
Моей 6 лет исполнилось, она реально плачет что я не могу разрешить ей самой выйти в магазин, поехать к бабушке. Чуть слышит машину - сразу на бордюр, если машина ближе метров 5 - не сдвинется, это уж ее предпочтение, страхуется! Она на местности и вообще в городе ориентируется прекрасно, что быстро догадывается где мы находимся (или кто живет\работает в этом районе и т.д.) Но...
Пока приняла объяснение что сейчас время сложное, много больных на голову людей - тебя могут украсть, обидеть, убить - хоть человек, хоть на машине\скутере\веле шальной гонщик, а скорость реакции пока не такая высокая. Что давай ты когда пойдешь в школу, класс 1-2, и походишь на карате, то будешь ездить и ходить сама. Сейчас я буду с сердцем лежать если сама намылишься (т.к. 1 раз едва не вышла сама "за молоком, кончилось ведь") - магазинчик в нашем доме
Максимум разрешаю за 10 метров от меня убежать не через дорогу в Магнит зайти, и тележку взять, пока набрать знакомые продукты. Благо продавцы нас помнят... 1 раз соседки-бабки ее там поймали, я чуть люлей не огребла пока я не объяснила что к чему. Или она соседских детей на горке организовывает дуриться (до 14 лет им), я синею уже на прогулке, ребятам говорю что погреюсь в подъезде, дочка на вас, ее в курс ввожу и бегу греться глядя из окна.
Кстати муж когда с ней гуляет, часто с историями приходят. То поймал за секунду от попадания в голову качелей которые резко отпустили подростки в сторону пробегающей дочки Такой страшный от ярости пришел, разогнал там их после хамского "не докажешь, пошел ты..."
То так же поймал деваху на байке в наушники в ушах которая ехала на такой скорости прямо на рисующего на узком асфальте у детплощадки увлеченного ребенка, что дочка отскочи в сторону - в 50% была бы сбита. Муж просто успел предугадать т.к. постоянно озирается по сторонам и девицу едва не прибил
Ну ограничили детям кучу площадок, или они разрушены, везде машины набиты (несанкц.стоянки у подъездов, придомовых магазинах\офисах).
Где подросткам покататься на великах и роликах\контках - мест мало или убитый асфальт, куда идти? Каждый раз платить за роллердром\каток не у всех есть возможности. Мы вынуждены например на школьном стадионе и вокруг кататься на велике\самокате, т.к. машины просто достали
Занялись бы законотворцы БЕЗОПАСНОЙ СРЕДОЙ для детей и людей в частности, полиция чтоб была реально крышей гражданам, а не ограничивать от балды ("Ну погоди" запрещен до 23х при том что "Дом2" спокойно днем, с 22х молодежи дома быть как штык - это не выход, ночные гуляния в молодом возрасте так романтичны и ночной город красив!), теперь и ЮЮ с перегибами, алкоголь (счастливые и ответсвенные за свое здоровье люди не спиваются, как и не накачиваются наркотой чтоб уйти в бред иллюзий)...)
Занялись бы малообеспеченными семьями и неблагополучниками, откуда часто преступность, что там дети часто заброшены и шляются потом чем бы заняться, у кого денег повышибать, раз родители вкалывают или спились не от счастья. Малообеспеченные - выявить отчего трудности в зарабатывании, кому то просто помочь сменить профессию (часто ж на нее навязывали идти родители) и выдать подъемные на время учебы и первого месяца работы в новом качестве... И шпаны стало бы меньше, поднимать престиж работы, а не что воровством легче заработать и грабежом, сроки за это выше... Ну это я так рассуждаю...
Ладно спасибо что после сотен гибели детей и изувеченных судеб приняли более суровый закон по педофилам.
От самостоятельности передвижения взрослеешь (я по себе чувствовала когда в сад с 5 лет через 2 двора сама ходила и домой, но приятнее было когда родитель\бабушка провожали), и как следствие становишься более ответственным за себя, научившись с себя - будешь ответственным и с другими...
Пока выкручиваюсь тем что дочери даю посильные задания под свою ответственность наподобие нарезать салат самой через найсер, добавить заправки и перемешать, положить в салатник, что это ужин всем...
Так что до 12 лет глаза клеить на ребенка - это перебор. Моя точно не вынесет постояннной опеки до 8 лет, девочка самостоятельная, независимая, не боится ответственности. Это в Европах жизнь полегче и организованнее, чем в России, что дети там взрослеют медленнее...
Извините понаписала, наболело вообще