quote:
Originally posted by WIN:
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
ребен0к Нельс0н 0же п0падет п0д закон. т0нируйие заднюю часть машны, чт0 могу сказать.
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет.
quote:
Например если ребенку 1-4 года.
ой, ну забыли вы уже о таких детях, видимо
. в 4 года спящий в коляске???quote:
Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
мама моя никогда нас не оставляла, напугана была случаем пропажи ребенка, которого так вот оставили(60-е годы прошлого века, Сарапул - сестра моя как раз родилась). хотя, конечно, это её "тараканы".
ясно что в коляске - грудничок. 1-4 года - это про машину.
немного неудачно построила пост.
Хотя и 1-2 года в сидячей коляске порой оставляли. Но это уже большой был риск.
да не будем мы ничего тонировать. уедем жить в деревню или там в турцию какую-нибудь да и все - кто там что будет смотреть!
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя. не на словах - а принимая, обнимая, разговаривая, поддержвая и отпуская. Первый путь иМХо - как мишек поместить в зоопарк. они не выживут потом в лесу. т.к. всем навыкам свое время.
взросление наступает до 20 лет. я видела 26летних детей. У нх есть все: красота, мозг. но они не прошли важного этапа самостоятельного принятия решений с детства. я не думаю что они уже когда-то вырастут.
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
quote:
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет
зачем? с чего вдруг? если спокойно на парковке стоит машина среди других машин, а вы отлучились на 10 минут, какой процент что кто-то заглянет зачем-то в боковые окна именно вашей машины именно в тот момент как раз в пятилетку там остался спящий ребенок? А вот оставить на улице без присмотра это,извините,бред какой-то. Вот здесь как раз и похищение и собаки,пугающие и прочие проблемы.
quote:
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
естественно.
quote:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей
я вот тоже заметила. проще надо быть и спокойнее. и поменьше смотреть телевизор.
quote:
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
так и есть. чем больше сложностей в жизни тем человек закаленней и приспособленней,все ведь зависит от отношения. можно ведь простуду воспринимать как вселенскую беду и кликушествовать, а можно и в машине ребенка на 5 минут оставить и все будет ок.
quote:
Originally posted by nelson:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо
данубросьте
у меня наоборот создалось впечатление, что это вы начали крестовый поход против собственных, ну и сметаете все на своем пути).
трудности для закалки характера, о которых вы говорите, безусловно должны быть.но они должны быть соразмерны возрасту.
соразмерность определять - наша задача. дети - это не маленькие взрослые. это дети. непосильные задачи кроме неврологических проблем грозят чувством безысходности и бессилия. чувствуете, сколько тут мамочек, которым от давней привычки к этим эмоциям только и остается, что обвинять в своих бедах всех - воспитателей, врачей, власть, все хотят их обидеть и обмануть.
.вообще - вопрос проекции своих страхов на ребенка для меня очень актуальный. потому что я боюсь - ну буквально всего) высоты, воды, скорости... разве что мышей и пауков не боюсь. а мальчик у меня - бесстрашный просто. еще до сих пор). справляюсь, мне кажется, с обузданием своих страхов)). правда, случаи бывают, когда "пугать" приходится намеренно. огонь вот он очень любит. обоженных на фотках и ютюбе показала - хотя бы перестал от заженных свечей бумагу поджигать.
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности.
если это будет отражено в законе, если найдут людей, которые будут это контролировать - будет замечательно.
еще про закон - я не думаю (текст-то, кстати, кто-нибудь видел?), что там будут такие обощения - и возрастные и ситуационные - прям одни и те же ограничения от года и до 12 лет.
quote:
Originally posted by Soledad:
огонь вот он очень любит.
+ в карму
Не надо путать страх перед высотой и страх перед маньяком(это пример)Я тоже свою дочь учу не бояться высоты/глубины/темноты/.Гусениц,мышек,пауков мы изучаем.Я сама не переживу если моя дочь устроит гламурный визг при виде паучка)))
Выживают не бесстрашные,а умные.Надо в первую очередь научить ребенка не попадать в заведомо опасные ситуации, а не выбираться из них
ну, если кудахтать постоянно над ребенком, то может и станет он каким-то не таким.
у меня с 8 лет по выходным и в отпуск готовит завтрак на всю семью (с приминением газа - готовит кофе сначала одному родителю, потом другому. А это значит что надо после одного кофе открыть горячую аллюминиевую мокку, помыть и сделать другой кофе. Только потом готовит себе чай. опять же на газу), заправляет кровати (с том числе большие), нормально передвигается в толпе и не щарахается. Раньше боялась она спрашивать у взрослых в магазинах что-либо. недавно мы с ее подружкой были в кафе и моя пошла, поговорила с барменом, как большаааая. А я смотрела издалека и думала: ну, вот ведь и не схватилась за мою юбку и не сказала: пооойдем вмееесте.
И ей пришло время не боятся)))
я не учу с ней уроки. (хотя вот с сестрой моего бывшего мужа мама учила уроки до 11 класс
)вообще, даже если мама дома, у мамы куча дел))
Зато я с огромным наслаждением вспоминаю, когда у моей мамы были отгулы или они работала полдня. Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
И я вот вспоминаю пару лет назад, когда я видела ребенка полчаса утром и может быть пару часов вечером (но не каждый день, а могла прийти в 11-12, когда ребенок уже спал) и выходные дни, если они были не рабочие. Грустно не видеть собственного ребенка. Поэтому если у мамы есть возможность, работать только до 5-6 вечера и не задерживаться, приходить домой пораньще - это восхитительно!
quote:
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности
ну почему же так однозначто-то? автомобиль-неотъемлемая часть жизни для некоторых людей. и если у кого-то автомобиль испоьзуется только для поездки на дачу или на работу,то кроме СПО по-другому его и не рассматривают. А для меня например оставить ребенка одного дома (газ,розетки,спички,водопровод и прочее)ситуация гораздо опаснее,чем в машине. И таких ярлыков,что однозначно, а что нет думаю не стоит прикреплять.
Про ручник и возгорание проводки могу только сказать, что за автомобилем нужно следить и проверять его на исправность,чтобы ничего не возгоралось и не укатывалось.
видимо так и есть. Для меня, которая не имеет прав, оставить ребенка в машине - это оставить в потенциальной опасности. Оставить дома - оставить практически в безопасности, т.к. все опасные вещи уже определены, и ребенок умеет с ними обращаться. Если маленький, то розетки закрыты, если постарше - понимает что к чему. и током можно для профилактики тихонько стукнуть, и к горячему чайнику дать прикоснуться под присмотром - это для меня все стандартные ситуации, есть стандартные решения. А если будет нестандартная ситуация, то на основе стандартных ребенок сможет принять решение. Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание, то наверно они могут оставить ребенка там. Если конечно научили ТБ.
quote:
Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
Это потому-что мама работала)))
А моя мама практически всегда была дома)
И нам с сестрой очень нравилось если мы оставались одни) Сразу такие праздники непослушания устраивали)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам. Ну что тут скрывать, это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком, не усыплять его потом по второму разу, и в одиночестве сбегать в магазин тоже удобнее, чтоб никого не оттаскивать от полок с товарами.
Вот я ещё вспомнила)) Меня лет в 5 оставили одну в машине, я как-то умудрилась снять с тормоза машину (просто интересно было, что произойдёт, если нажать на вот эту интересную штучку) и она покатилась вперёд, хорошо что упёрлась в бордюр, а не выехала на дорогу или в другую машину.
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются... в общем, не хотела вас пугать, надеюсь, что всякие напасти обойдут стороной всех сидящих в авто детей
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя.
Гузалия, я считаю, что нужно просто включать здравый смысл и сочетать первое и второе в разумных пределах. Да, конечно, можно и даже нужно давать ребенку самостоятельно справляться с сложностями и преодолевать риски, которые он может преодолеть. Но в то же время ограждать от опасностей, с которыми он справиться пока никак не может в силу своего возраста.
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке.
Короче говоря, я опять согласна с tulkas
эээ, я тут не высказывалась
quote:
Originally posted by nelson:
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
Ну Неля, ты уж тоже монстров-то из нас не делай
Вот я, кстати, всегда считала себя очень тревожной мамашей. Но эта тема заставила меня поразмыслить, проанализировать наш образ жизни, и я поняла, что это нифига не так на самом деле. Я очень много чего делаю такого, чего другие мамаши детей нашего возраста себе и своим детям не позволяют, запугивая себя страшными болезнями, травмами и прочими глупостями. Никогда не оберегала детей от всяких там ветерков, сквозняков и кондиционеров, у меня всегда дома окна открыты. В песочнице они у меня тусят и по площадкам ползают месяцев с 7-8, когда другие мамаши еще даже не думают еще детей из коляски выпускать.
Ну в общем, много чего. Но вот как-то в машине их одних оставлять мне просто в голову не приходило. Не потому, что я чего-то там боюсь, а просто как-то даже ну не додумывалась я до этого. Неестественно это для меня.
но раз уш пришла, выскажусь по теме.
имхо чего волноваться-то, общеизвестно, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. и если я позавчера звонила в полицию и радостно докладывала им, что парочка пьянущих отморозков на детской площадке угрожают мне убийством и с ними двухлетний ребенок, а полиция даже не сочла нужным приехать на вызов даже через час, то чоуж переживать, что кого-то покарают за 10-летнего ребенка одного дома.
quote:
Originally posted by tulkas:
эээ, я тут не высказывалась
ой. Ай эм сорри)))) Я с Soledad согласна
quote:
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам
я скорее руководствуюсь всегда интересами ребенка, а не своими. Если человек уснул не вижу смысла из-за 10 минут,когда по дороге домой заезжаешь в магазин,ее будить.
quote:
это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком
ну у меня ребенок в магазине не хныкает,ей интересно,она катается на тележке и рассматривает яркие упаковки,поэтому это тоже для меня не проблема. оставляю в машине лишь потому что жалко прерывать сон.
quote:
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются...
пятилетка уже спокойно думаю может из автокресла выйти, а вот как снять машину с тормоза,если она помимо того,что на передаче,да еще и на ручнике...даже если это и возможно, то есть и другие способы,чтобы машина не выкатилась на дорогу,то есть выбрать место для праковки,вывернуть колеса куда нужно и т.д. Короче не так страшен черт как его малюют на самом деле.
quote:
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут? понятно,если мама убежала в банк на полчаса и 9летний ребенок сидит в машине книжку читает,ее ждет, то все эти умения ему пригодятся. А годовалому зачем? его-то книжку читать на полчаса не оставишь.
quote:
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке
+много!
вот самое плохое, что кого-то могут покарать как раз за 10 летнего ребенка. потому что это сделать легче, чем разбираться с пьяными отморозками, из этого можно сделать показательный процесс (как сделали процесс с директором школы, у которого нашли нелицензионное ПО - сейчас все этого боятся и стараются покупать, несмотря на то, что других дыр много).
удобный закон, чтобы очень многих держать на крючке.
Насчет "оставить малыша в машине". Вот так может быть у нас в городе.
ну е-мае. и при чем здесь машина? а что мама с коляской не могла в такой ситуации оказаться? или мама,несущая ребенка в слинге? или просто ребенок? ну думайте головой прежде чем проводить такие аналогии.
в ответ вам выложить что ли картинку как маму сбивают с ребенкам на руках прямо на тротуаре? подика разбудила его, вытащила из машины и в магазин поволокла прости меня господи...
Вероника, для меня годовасиков тоже было неестественно в машине оставлять. Необучены они были. А вот 3летка вполне уже обучен сидеть смирно и чего попало не трогать. Что с бойкой дочкой, что с осторожным сыном это работает. Ну у меня, по крайней мере это так. А у знакомых сын в 8 лет врезал машину в столб, пока родители в магаз ходили. и что? какой вывод надо сделать? кто-то скажет что машина опасна. а я точно знаю, что просто родители болваны и нанимают сыну репетиторов вместо нормальных человеческих разговоров за жизнь. говорю же, обучать и воспитывать надо - вот и все. и за машинами своими следить. во всяком случае в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
Ой, ну это вы тут такие все сознательные собрались. А сколько мамашек несознательных? которые считают, что ребеночек и часик в машинке посидит-поиграет
quote:
говорю же, обучать и воспитывать надо
поддерживаю
quote:
Originally posted by Tk1:
Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание,
как можно стандартно отработать ситуацию, когда в запертую машину ломится наркоман? или когда деушка-в-первый раз-за рулем не справилась с парковкой и долбанула вам в бампер. а воры?
quote:
Originally posted by nelson:
в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
статистика какая-то есть?
в общем - ладно) насчет машины меня все равно не переубедить замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом).
quote:
замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом)
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
изззвините, я долго крепилась, честно...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
газеткой прикроете?
quote:
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
Даже так
) Чтоб ещё и не видели.. о-ля-ля))Нас вот давеча в зоопарке заперли) Ну не нас ,конечно, машину нашу другими машинами)
Так вот, пока муж безуспешно пытался выехать, я пинала по соседним машинам, чтобы сигналка заверещала. Хорошо, что там детей не было) От такой какафонии точно бы заикаться начали
Да поймите же,наконец. Что если я оставляю ребенка в машине, я стараюсь максимально исключить вероятность того,что кто-то будет пинать,долбиться, врезаться,бить мне по бамперу и ты ды. Более того, либо каждые 10 минут бегаешь проверять,либо не задерживаешься более 5-10 минут. При этом тщательно выберешь место для парковки,вывернешь колеса,поставишь на ручник. Что касается ора сигналок, на дороге тоже очень много шума,резкие сигналы,грохот проезжающих камазов,поэтому врд ли дите сильно испугается. Если ребенок в машине первый раз-возможно. Но если полжзини провел на колесах сомневаюсь. А вообще не в коем случае я не оставлю ребенка в машине,если есть вероятность что его увидят. Даже пакет,сумку,очки,платки и прочие аксессуары я не оставляю на видном месте,чтобы не привлекать внимания. Впрочем от темы мы немного отклонились)
quote:
Да поймите же,наконец
а вы поймите наконец_ что если этот закон спасет xоть одного ребенка_ запертого в машине_ это уже отличный закон!!!!
Это ВЫ!!!! не задерживаетесь 10 минут_ а некоторые задерживаются!
а еще деток иногда просто в машине..... забывают! закрытились_ куча проблем и забыли ребенка в садик отвезти _ а ребенок в это время спал или соску сосал и звуков не подавал
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут?
ну, например, затем, чтобы грамотно сориентироваться в ситуации с ломящимся в машину наркоманом, раз уж ее тут в пример приводили. И я не знаю, где уж надо парковать машину так, чтобы исключить вероятность его появления (впрочем, как и любых других прохожих). Разве что на подземной закрытой охраняемой стоянке. Но я знаю не очень много магазинов, где такие стоянки есть, если честно. Поэтому для меня продолжает оставаться загадкой, в каких таких загадочных местах Вы паркуетесь Я просто обычно, если в магазин заезжаю, паркуюсь на обычной парковке возле магазина, где рядом со мной точно также другие машины паркуются и отъезжают. Ну я лох, да
да вот можно не ломиться в машину. проснулся, застошнило, захлебнулся рвотными массами.
Вот детское кресло в машине - это прихоть или необходимость?
вот давай мы тебя спрячем, когда едем около поста гаи, чтоб никто не увидел.... а потом... будь что будет.
Вот знаете, оставить ребенка можно!!!!!! но если с ребенком что-нибудь случится, то с родителей спросят по всей строгости закона.
Когда гвооришь "ничего не случится", это точно также как всегда думать, что "это может случится только с другим, но никогда со мной".
Меня, наверное, сейчас сожрут здесь все. Читала по диагонали, честно, может чего пропустила, но поддержу позицию nelson. Всё остальное - полный бред. Сыну сейчас 10. Один гуляет с 7, без нас катается на велосипеде с 8. С 8 лет самостоятельно ездит в школу-6 остановок на транспорте, в художку - из Металлурга в Соцгород, на занятия - из Металлурга в Старый порт. В гости к родственникам, если я на работе, только узнав маршрут. В авто практически всегда остается по собственной воле, т.к. не нравится шоппинг в принципе. Идет, если только надо что-то купить конкретно для него. По этому закону мой сын должен был жить в госучреждениях уже года 3 минимум. Всё это я делаю сознательно, чтобы ребёнок мог быть как можно более самостоятельным и мобильным. Т.к. он во-первых, мужчина, а во-вторых,современное общество этого требует.
простой пример. Вы оставили маленького ребенка в машине спящего в кресле, а сами на 5 минут ушли в магазин. Вам стало плохо, потеряли сознание. Люди вызвали скорую, вас увезли. Но про ребенка-то никто не знает, его даже не видно. Что с ним будет пока родственники поднимут панику? А если бы ребенок был с вами,то ничего особо страшного бы не произошло - люди бы не бросили посреди дороги.
А что-то случится может с каждым, в любой момент.
Кстати если вы вышли, а ребенок дома спит, то это не так страшно - дома все равно все сделано для безопасности. И кто-то хотя бы через несколько часов,но придет.
Речь не о детях 9 лет конечно.
Нельсон, тут говорила, что русские дети не умираютв таких ситуациях, однако законодатели говорят:
<Учитывая страшную статистику потерявшихся, пропавших детей, детей, которые попали в открытые люки, пострадали, такие меры нужны. Вопрос заключается в том, как обеспечить достаточную ответственность родителей за присмотр за детьми в дневное время. Очень важно не пережать ситуацию, потому что дети в возрасте 12-14 лет самостоятельно ходят в музыкальную или художественную школу. Нет необходимости вводить запреты, которые поставят крест на занятиях детей в системе дополнительного образования. Не у всех родителей есть возможность встречать детей, тем более если школа расположена рядом. Кроме того, ни один закон не сможет описать все случаи - на каком расстоянии должен находиться объект или сколько времени ребенок может находиться один>, - рассказала первый зампред комитета Государственной Думы по делам женщин, семьи и детей, Ольга Баталина.
Член Общественной палаты РФ, президент региональной общественной организации содействия защите прав детей <Право ребёнка> Борис Альтшулер рассказал <Трибуне Общественной Палаты>, что считает в России существует проблема ответственного отношения родителей к детям, но решать ее нужно не таким путем:
- В Америке погиб усыновленный русский ребенок, которого отец забыл в машине - он перегрелся. Это трагедия. Аналогичная история случилась во Франции, когда в машине забыли грудного ребенка. Такого рода трагедии случаются, вероятно, именно это побудило депутатов выдвинуть инициативу об ответственности за оставление ребенка одного, в частности, в машине.
Депутаты по уровню развитости сознания находятся на уровне развития трехлетних детей, я имею в виду, что они занимаются тем, что привлекло их внимание из-за шумихи в СМИ, как и ребенок хватается за ту игрушку, которую ему подносят, ту, которая яркая.
Именно так я интерпретирую появление этой инициативы. Необходимо чётко уточнить, о каком возрасте идет речь, о какой ответственности.
Есть много чрезвычайно актуальных вещей, которые могут серьёзно улучшить жизнь семей и детей в России, и депутаты ничего этого не делают. Кто помогает семье, оказавшейся в трудной жизненной ситуации? Никто и никогда не помогает - этого нет в Законе о социальном обслуживании: социальная система обслуживания вообще не работает на помощь семье.
Представьте себе одинокую мать или жену, муж которой на работе, ей нужно выйти в магазин, а дома у неё дети. Если она выйдет в магазин за продуктами, что, её надо засудить? А если младшего ребёнка оставляют на попечение старшего, скажем, лет двенадцати? Дети, кстати, к этому относятся очень ответвтенно. Их тоже нужно наказывать? Так живет и жила всегда вся страна, я не говорю, что это правильно, я говорю, что раньше нужно помогать семье, а не наказывать.
Пусть депутаты сделают так, чтобы не было двухмилионных очередей в детские сады. Вот же проблема и позор каждого депутата в отдельности.
Есть два способа решить проблему с детскими садами:
Первый - принять закон о надомном труде: закон, который вводит надомный труд воспитателя детского сада (так называемой дошкольной семейной группы). И тут же будет, во-первых, огромное количество работы для женщин, сидящих дома (во Франции, например, 400 тысяч женщин занимаются надомным трудом воспитателя - это организовано, их готовят три месяца, централизовано возят на образовательные занятия).
Второй: можно ужесточить статью 5.57 Административного кодекса, где чёрным по белому написано: вторичный отказ в приёме в образовательное учреждение (а детский сад - это образовательное учреждение) влечёт за собой дисквалификацию должностного лица от года до двух. А если ответственность еще усилить и сделать применение этой статьи не формальным, а реальным, то, уверяю Вас, местные начальники мгновенно решат проблему детских садов.
И это только один пример, есть ещё много. Так, многодетным семьям не дают прописку. Это позор!
Вообще, проблема ответственности родителей существует, и этот вопрос надо решать, но решать его нужно не так. Надо начинать с помощи семьям. Когда начинается помощь, возникает и ответственность.
паркуюсь там же где и все конечно. но уже писала и повторюсь, сколько же факторов должно сойтись чтобы что-то произошло? почему именно с вашей машиной,почему именно в эти 5 минут, почему именно в этот момент там ребенок? что касается,что мне в магазине станет плохо, так и на голову может кирпичь упасть когда из дома будешь выходить,правильно? и самолет может упасть,где вы с ребенком летите. знал бы где упасть подстелил солому,правильно? а где у нас недавно ребенок в коляске под землю провалился,когда мама с ним гуляла,то ли воды какие-то подмыло то ли что там? я верю в судьбу. если что-то должно случиться-оно случится,хоть заберегись. но дергать ребенка из-за своих комплексов и страхов не вижу смысла.
quote:
проснулся, застошнило, захлебнулся рвотными массами.
quote:
ситуации с ломящимся в машину наркоманом
какие-то фантазии нездоровые,наверянные телеком. в кресле ребенок сидит вертикально,как он захлебнется? откуда взяться наркоману вдруг и ломиться среди скопления машин именно в мою средь бела дня. тем более если машина не кайен и не крузер?
quote:
Кстати если вы вышли, а ребенок дома спит, то это не так страшно - дома все равно все сделано для безопасности
не считаю дом более безопасным. а домой воры не лазят? а в открытое окошко не залетит окурок и не спровоцирует пожар? ну и так далее.
Я не спорю есть зерно во всех ваших словах про авто, я пон6имаю,что это опасно,конечно. Но поасность есть везде и еще раз говорю,что свои страхи-не повод портить ребенку сон,потому что прерванный сон для маленького-не айс.
quote:
Это ВЫ!!!! не задерживаетесь 10 минут_ а некоторые задерживаются!
а еще деток иногда просто в машине..... забывают!
таким в больнице место. мы вроде бы говорим о нормальных среднестатических родителях.
каждый выбирает для себя...
и каждая мама все равно делает то, что по ее мнению наиболее полезно ребенку. Если по ее мнению прерывать сон вреднее, чем возможные последствия от того, что ребенок один, то никто и никогда эту маму не переубедит.
Если мама считает,что оставить детей одних и уйти на дискотеку - это нормально, то тоже ее не переубедить.
а дальше - как судьба сложится.
не к тому что вы неправы. Просто к тому, что зерно истины в законе есть. Но пока только небольшое зерно, а вот зла этот закон может принести очень много в плохих руках. А разве у нас опека например часто руководствуется не инструкциями, а пользой для семьи и для ребенка?
quote:
Originally posted by albaniaya:
Нельсон, тут говорила, что русские дети не умираютв таких ситуациях,
я говорила что у русских РОДИТЕЛЕЙ дети в машинах не умирают. ну по крайней мере в таких масштабах как в других странах. потому что наши пока еще умеют выживать в естественных условиях, умеют думать, где и как можно ребенка оставить, а где и как нет. не все, к сожалению, да. но последним закон не поможет, его просто не будут соблюдать, они же безответственные родители и чихали на законы. А если каждого ребенка лишать пусть безответственного, но все-таки любящего и вполне себе не маргинального вида родителя, то - будет ли детям, которых хочет этот закон поддержать, лучше?
я считаю что такой закон совершенно бесполезен. он не поможет избежать случайных смертей, вряд ли снизит их количество, но создаст целую кучу социальных проблем. Имхо вполне достаточно проводить планомерную воспитательную работу - родителей нужно учить, и именно эту функцию на себя должно брать государство и на это надо тратить деньги, а не на разведение детдомов.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Депутаты по уровню развитости сознания находятся на уровне развития трехлетних детей, я имею в виду, что они занимаются тем, что привлекло их внимание из-за шумихи в СМИ, как и ребенок хватается за ту игрушку, которую ему подносят, ту, которая яркая.
Надо начинать с помощи семьям. Когда начинается помощь, возникает и ответственность.
Полностью согласна. Лучше бы алиментщиков переловили и педофилов, а не загнанных мамаш.
Для меня тоже дико, когда детей в машине оставляют. Я даже на заправке дочь всегда с собой беру, хоть и отхожу на минуту. Да, возможно, я паникерша и тысячу раз перестраховщица, но для меня так спокойнее. Увы, придурков вокруг хватает.
Еще приведу пример из личной, так сказать, жизни:
Год назад возле Агрыза наши родственники остановились на заправке. Водитель ушел платить за бензин, в машине остались две женщины с маленькими детьми. Так вот буквально через минуту позади стоящая фура, которую водитель "забыл" на ручник поставить, покатилась прямо на них. Их машина в смятку, восстановлению не подлежит! Чудом все остались живы. Но представьте сколько страха они пережили, дети (5,8 и 2 года)до сих пор с ужасом в глазах вспоминают тот день. А ведь все могло и не так закончиться.
Поэтому оставив ребенка в машине вы рискуете всегда! И не важно - исправна ли ваша машина, всего ли на 5 минут вы отлучились, безопасна ли парковка возле магазина. Я считаю что своего ребенка защитить нужно по максимуму, чтоб потом волосы на голове не рвать, и не винить себя в том, что вы могли бы предотвратить.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Поэтому оставив ребенка в машине вы рискуете всегда!
а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
quote:
а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
тоже об этом же подумала. а если фура покатилась бы на женщин и детей. или что теперь всем выходить из машины перед тем как заправиться?
quote:
тема скатывается в бред
у каждого свое мнение и никого не переубедить. Для меня бред полный причем оставить ребенка одного дома. У меня сердце сжимается при мысли об этом. А вот спорить где опаснее дома или в машине по-моему бессмысленно. У меня ребенок тут на днях упала и об икеевский столик,очень острый его угол пробила себе место между виском и бровью. при чем папа был рядом, не успел схватить ее. ездили-зашивали. а если бы она дома одна пробила себе висок и истекла кровью? может такое случиться в машине,не? Ну и да,я не паникерша и еще раз,говорю,верю в судьбу. У меня и зимой ребенок в демисезонном комбезе ходит и на сквозняках ползает и одна останется и поедет куда надо будет. Не хочу чтобы моя дочь выросла растением.
quote:
Originally posted by nelson:а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
Вы говорите с ними о разных вещах. Им не понять Вас. Оставьте Люди либо до этого дорастут, либо так и будут видеть лишь часть. А надо-то всего, отойти
quote:
Не хочу чтобы моя дочь выросла растением.
ну а почему вы считаете, что дети, о которых заботятся беспокойные родители, вырастают растениями?)
я вот совсем другие причины сего явления вижу..
я между заботой и опекой вижу огромную разницу,которой зачастую и сами такие родители не замечают.
quote:
я вот совсем другие причины сего явления вижу..
я вот тоже - заботу, например, и ответственность, конечно - в первую очередь.
quote:
только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
в данной ситуации они просто были бы наблюдателями со стороны, и дети бы стресс не получили.
quote:
Им не понять Вас.
даже пытаться не буду.
ну а вообще, конечно
quote:
каждый выбирает для себя...
quote:
я между заботой и опекой вижу огромную разницу
ну я, кстати, и в опеке ничего плохого не вижу до тех пор, пока она не тяготит ребенка.. а не тяготит она тогда, когда дети понимают причины ваших поступков, что нормально для семей с доверительными и тёплыми отношениями.
главное наверно в том, что никто не верит, что такой закон может принести пользы хотя бы больше, чем вреда. Или кто-то верит?
quote:
ответственность
то есть вытаскивать ребенка независимо от его сосотояния,настроения,сил и так далее из автомобиля только из-за комплексов и страхов матери-это ответственно? Мне далеко тоже за примерами не надо ходить.как мамочка своей,как она тоже считает ответственностью, ребенка довела просто до хронических болячек. Потому что она ответственно одевает ее все время как зимой,кормит лекарствами,укладывает спать в 8 часов вечера и тп. У каждого свой подход.
Можете дальше доставать ребенка из машины на заправке и считать это проявлением ответственности.
Ой, дамы, давайте уже прекратим холивар вокруг машин и сойдемся на том, что ситуации бывают разные. Что бывают ситуации, когда вполне можно оставить ребенка в машине, а бывают - когда ни в коем случае нельзя. И что в каждой ситуации надо принимать решение, руководствуясь здравым смыслом. А то действительно курятник опять развели на пустом месте
еще немного про заправки. Перед каждой заправкой обязательно есть плакат - Водитель, высади пассажиров. Я конечно понимаю, что этого никто не делает. Но почему-то же такое правило есть.
quote:
Ой, дамы, давайте уже прекратим холивар вокруг машин и сойдемся на том, что ситуации бывают разные. Что бывают ситуации, когда вполне можно оставить ребенка в машине, а бывают - когда ни в коем случае нельзя. И что в каждой ситуации надо принимать решение, руководствуясь здравым смыслом. А то действительно курятник опять развели на пустом месте
да да да!
quote:
еще немного про заправки. Перед каждой заправкой обязательно есть плакат - Водитель, высади пассажиров. Я конечно понимаю, что этого никто не делает. Но почему-то же такое правило есть
Правил на самом деле ооочень много. Например,не верю, что каждый водитель ездить 60 км/ч и не больше. Даже если в машине ребенок. Или что каждый раз предъявляет документы при покупке по пластиковой карте. Дальше думаю можно не продолжать.
А верите, что если бы ВСЕ соблюдали ПДД, то ДТП было бы намного меньше?
тк1, давайте не будем в этой теме об этом. все пдд соблюдать не будут-это утопия и засим прекратим.
Я уже пыталась перейти к теме. повторю
Кто-то верит, что закон принесет больше пользы, чем вреда?
quote:
Кто-то верит, что закон принесет больше пользы, чем вреда?
из последних изменений в нашей стране благодаря законам была какая-то польза? я такого не припомню. вот и это очередной неполезный и крайне ненужный поворот в развитии нашей раши. имхо.
quote:
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
Кажется, тока бред и сама ювенильная юстиция, особенно с учетом во что она выльется в условиях нашей страны
.quote:
Tk1
Кто-то верит, что закон принесет больше пользы, чем вреда?
Не верю.
Мне вот интересно, а если родители напиваются при детях до мычащего состояния. Дети ж вроде под присмотром, ну теоретически, родители же рядом. Наверное, в таком случае, лучше бы детей оставили одних.
Что вы все про машины. Давайте поговорим о продленке в школе, которой либо нет, либо она до 4 часов. А где-то дети вообще учатся во вторую смену уже со второго класса. К такому закону должны в комплекте идти законы об обязательных продленках в школах, но вы все понимаете, да? Скорее всего, в школах появятся платные группы пребывания.
Все идет к тому, что ребенок будет обходиться все дороже и дороже.
насчет платных групп пребывания в школе - маловероятно, т.к. школы уже перегружены, а последние годы детей рожали еще больше, т.е. их элементарно негде будут размещать. Тем более (уже писала) сейчас требуется спальное место для ребенка. Как это требования будут школы обходить - не знаю. Разве что уменьшат еще время в продленке. Или будут ее организовывать на свой страх и риск.
quote:
Originally posted by пиранья:
Мне вот интересно, а если родители напиваются при детях до мычащего состояния. Дети ж вроде под присмотром, ну теоретически, родители же рядом. Наверное, в таком случае, лучше бы детей оставили одних.
похоже что мало кто читал сам проект
"Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Просто так в дом к нам не прийдут с проверкой, не имеют права.Но вот если настучат...а вт здесь то самое интересное и начинается.Не так страшна мама,как ее малюют дети.Но не только дети могут "стукануть" но соседка, которой заниматься нечем и которая строчила доносы еще при царе Горохе
Может кто потрудится и найдет в сети исходник документа?Тогда и начнем заламывать руки и прятать детей.Меня,например, напрягает истерия вокруг этого вопроса.Никто ничего толком незнает, но все уже боятся
Вот что касается продленок. По мне так пусть лучше ребенок дома сидит один.Я вспоминаю свои продленки до 15.00 в школе. Это же жесть как домой хотелось. Во-первых еще подремать после обеда,устают первоклашки все-равно поначалу. Во-вторых дома и стены родные,обстановка знакомая ну и тд. Я вот очень против продленок если честно.В некоторых случаях да,выучить уроки под присмотром,.да и то что за присмотр...индивидуально же с ребенком никто учить не будет. Помню,мы все сидели совещались и вместо внимательного выполнения задания получалась этакая коллективная работа. Фу короче. Потом со второго класса я не знаю куда продленка делась, но мне стало намного лучше придти домой в 12-13 часов и весь день впереди.
Вчера спросила у своей племяшки оставалась ли она одна дома. Она вот в сентябре в школу пойдет. Говорит,что много раз. И даже еду себе подогреть вполне может. просто я не понимаю, дети сейчас такие развитые, чуть ли не после рождения на развивашки всякие водят их,развивают за каким-то лешим, чтобы потом до 12 лет как бабушка с веником за ними ходить?
Развитие ума и ответственности за себя - это разные вещи. По мне так таскание на развивашки только уменьшает самостоятельность. Кстати это здесь, на форуме все на развивашки таскают, в жизни таких людей не так уж и много.
продленка - тоже не в восторге. Старший вообще не мог в школе уроки учить - вот не мог и все. Он был не в продленке, в лицее, так что условия были замечательные, даже спали они там. Но уроки учил дома. Кстати сам, совсем без моей помощи, и учился хорошо. Видимо полные день не для всех подходит.
я тоже не в восторге от продленки. думаю, что моему конкретному ребенку лучше дома - он будет уставать от постоянного наличия народа... но буквально в выходные разговаривала с одной мамой(сын в 86 вроде школе у неё) - им продленка очень нравится. и гуляют они там, и кружки какие-то... при этом мама вообще дома сидит, т.е. нет такой необходимости - просто ребенку нравится.
quote:
Вчера спросила у своей племяшки оставалась ли она одна дома. Она вот в сентябре в школу пойдет. Говорит,что много раз. И даже еду себе подогреть вполне может
мой тоже лет с 5 остается, но ненадолго. еду разогреет, это не вопрос, конечно.
Законопроекта в сети нет, как нет и упоминаний о его подготовке (кроме ссылки в главном посте).
Вернее - упоминания есть - именно в обсуждаемой формулировке. Но все они 2008 года.
есть варант, что готовится не закон, а изменения в существующий закон.
зато вот что нашла, на целый год вам обсуждений хватит)))
N1. Закон N 42197-6 ФЗ <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства>. В течение долгих десяти лет продвигается членом Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером. Создаёт систему принудительного контроля над каждой семьёй и узаконивает сам процесс изъятия ребёнка из любой семьи. Законопроект делает беспрепятственным вхождение социальных служб в любую семью с целью определения по размытым критериям права родителей на воспитание собственных детей. Придание семье статуса <семья в трудной жизненной ситуации> (ТЖС) означает неспособность семьи справиться с жизнью самостоятельно, и как следствие, неспособность воспитывать детей.
В зависимости от обстоятельств, предполагается либо немедленное изъятие ребёнка, либо <добровольное> составление договора социального патроната, который оставляет ребёнка с родителями, но разграничивает права на него между семьёй и социальной службой: родители получают обязанности - кормить, одевать, учить, лечить (конкретный перечень не определён и также подлежит расширительному толкованию), а социальные службы - права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение).
Договор составляется на определённый срок (до 2 лет, нижняя планка не определена), в случае отказа от подписания договора предполагается немедленное отобрание ребёнка, по окончании срока действия договора проверяется исполнение предписаний - в случае невыполнения ребёнок также отнимается.
Исходя из реального содержания, проект может также носить название <Закон о безопасном отобрании ребёнка из любой семьи> .
Первое чтение закона намечено Госдумой на 19 июня 2012 г.
N2. Закон N 3138-6 ФЗ <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей>. Также в течение десяти лет продвигается тем же Б.Альтшуллером и принимается в комплекте с первым, прошёл первое чтение.
Законопроект открывает для неких некоммерческих общественных организаций (НКО), согласно проекту, финансово благополучных, возможность бесконтрольного доступа к <ничьим детям>: право беспрепятственно входить в детские дома, получать доступ к персональным данным и медицинской документации <детей и иных лиц>, право копировать их, право на семейное обустройство этих детей по собственному усмотрению, право выступать посредником между руководством детского дома и иными лицами и организациями.
Оба закона представляют собой первую двуединую ювенальную схему по изъятию детей у родителей и последующую их передачу через структуру детских домов в <третьи руки>. Открытие каналов легального вывоза детей заграницу создаст во временной перспективе механизм безболезненного освобождения территории России от населения. Схема носит ярко выраженный коррупционный и ювенальный характер и требует принятия экстренных мер, в том числе, со стороны силовых структур, по недопущению реализации планов, угрожающих демографической и государственной безопасности страны.
Закон принят в первом чтении 16 марта 2012 г.
N3. Закон N 284965-3 ФЗ <О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин> (<О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации> ). Законопроект лоббируется депутатами Госдумы Е.Лаховой (с 2003 г.) и Е.Мизулиной (с 2008 г.), предполагает отмену понятия <биологический пол> и замену его на понятие <гендер> (социальный пол, собственное отношение человека к своей роли, которое может не совпадать с физиологическими признаками и извращать его природу), введение в России <гендерной политики>, которая создаст новую реальность нашей жизни - приоритет прав извращенцев, <позитивную дискриминацию> нынешнего большинства, узаконивание <отношений> между некими лицами, которые в законопроекте носят название <лица с семейными обязанностями>, влечёт за собой отмену истинного родительства, поскольку содомиты не имеют детей, подготавливает перевод родительства на безнравственную основу: ЭКО (искусственное воспроизводство детей), суррогатное материнство, коммерческое усыновление, лишение родителей прав на воспитание ребёнка в русле традиционных ценностей и отобрание детей для последующей передачи <лицам с семейными обязанностями>.
Закон принят в первом чтении в 2003 г., второе чтение дважды срывалось. Так, на последнем заседании Госдумы пятого созыва предполагалось принятие его в т.н. <пакетном голосовании>, когда сто законопроектов, которые Дума не успела принять за срок своих полномочий, принимаются все вместе сразу. Чья-то политическая воля извлекла его из <пакета> и оставила для рассмотрения депутатами нового созыва. Вторая попытка <продавить гендер> должна была быть 21 января 2012 г., но, благодаря сопротивлению общественности, не состоялась, а проект был направлен в регионы для направления отзыва в центр. Комитет Госдумы по делам семьи, женщин и детей под руководством Е.Мизулиной намерен решить вопрос о судьбе закона в рамках круглого стола в сентябре 2012 г. Приглашений на это заседание родительской общественности не направлялось.
N4. Закон N 617570-5 ФЗ <О культуре в Российской Федерации>. Законопроект закрепит в стране перспективы, предусматриваемые законом N 284965-3 о гендерном равенстве. Он кардинально отличается от действующего закона своей нацеленностью на <приоритет прав человека, толерантность и открытость мировому сообществу>; он раздробит наше общее до сих пор культурное пространство на множество <культурных сообществ>, когда любая группа граждан на основе общности любых взглядов сможет объявить себя культурным сообществом, производящим <культурные ценности>; при этом ни государство, ни власть уже не смогут регулировать нравственную или иную составляющую таких процессов, но только охранять и финансировать любую <культурную группу>, даже такую, которая захочет сплясать на церковном амвоне или пройтись с радужными флагами, которая сделает пропаганду извращений процессом создания культурных ценностей.
Это также лишит родителей прав на передачу им своих ценностей: те из них, кто пожелает оградить своего ребёнка от разрушительного зрелища, будут объявлены нарушающими права человека, права ребёнка и иные возможные права, и рискуют потерять собственные права на ребёнка по обвинению в <жестокости> по отношению к свободе его выбора.
Публичного обсуждения законопроекта на данный момент не было, но его автор бывший депутат Г.Ивлиев, ставший теперь заместителем министра культуры, уже заявил о необходимости его срочного принятия, а Председатель Госдумы С.Е. Нарышкин 25 мая 2012 г. призвал к модернизации культуры.
Оба закона являют собой вторую двуединую ювенальную схему, уничтожающую родительство.
N5. Закон N 38463-6 <О присоединении Российской Федерации к Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей> (Гаагская конвенция 1996 г.).
Гаагская конвенция 1996 г. является второй из трёх Гаагских конвенций, которые Россия должна принять в ближайшее время. Все предлагаемые Гаагские Конвенции (1980, 1996 и 2007 гг.) определяются лоббистами как <конвенции, нацеленные на защиту прав детей>, для их внедрения в России силами немецкого фонда создан даже целый проект с бюджетом 500 тыс. евро, и главная их цель - замена первородного и неотчуждаемого <права родительства> на два приобретаемых и отчуждаемых права - <права опеки> (общаться с ребёнком) и <права доступа> (определять местонахождения ребёнка).
Гаагская конвенция 1980 г. о международном похищении детей предусматривает, в частности, право государства, на территории которого оказывается ребёнок, не возвращать его на родину, если уровень жизни там ниже, чем в месте удержания, а также обязательства стран, подписавших её, привести собственное семейное законодательство в соответствие с законодательством стран-участниц, вступивших в неё ранее. При этом в число стран, ранее присоединившихся к Гаагской конвенции 1980 г., среди прочих входит Франция с более чем 65-летним стажем введения ювенальной юстиции. Гаагская конвенция 1980 г. вызвала огромный протест российской родительской общественности, но под давлением международных сил в мае 2011 г. всё-таки была принята.
Гаагская конвенция 1996 г. определяет вопросы родительской ответственности, унифицируя их и сводя к международным стандартам. Она также продолжает начатую Гаагской конвенцией 1980 г. стратегию отчуждения права родительства: замену первородного неотчуждаемого права родительства на передаваемые права - опеки и доступа, предполагает при международных браках прекращение прав родительства по усмотрению государства, на территории которого находится удерживаемый ребёнок, но не на основании гражданства и норм права государства, в котором проживает родитель, т.е. вводит нормы международного права, уничтожающие само родительство.
Гаагскую конвенцию 2007 г. об алиментных обязательствах родителей (в том числе, и о выплате родителями государству, которое изымет ребёнка, средств на его содержание) планируют принять в декабре 2012 г. Гаагская конвенция 1996 г. была принята 25 мая 2012 г.
N6. Национальный план (стратегия) в интересах детей на 2012-17гг. Стратегия была представленная на Парламентских слушаниях в Совете Федерации под руководством В.И. Матвиенко 21 апреля 2012 г., самих слушаний фактически не было: в результате тщательно выстроенной манипуляции собравшимися, когда на трибуну вывели девочку-инвалида, родившуюся без рук, научившуюся рисовать ногами, показали слайды фотографий из её жизни, а затем она звонким голоском отчитала собравшихся, что никто из них не знает, что нужно детям, а дети сами могут это заявить и добиться, обсуждение пошло по другому руслу.
Министры Голикова и Нургалиев, а за ними и все остальные докладчики один за другим выходили к трибуне со словами: <После этого я не буду читать заготовленный доклад>, - и в течение 10 минут рассказывали, как в одной из проверок им попался ребёнок, от голода облизывающий пуговицу на мундире министра, сидевший в коробке от телевизора и проч. В конце заседания заменившая педседателя г-жа Драгункина поделилась радостью с участниками, сказав, что так хорошо здесь давно не было: собрались только свои, которые не кричат и не спорят, а понимают друг друга с полуслова и согласны во всём.
Национальный план готовит почву для переориентирования всей государственной политики на приоритет прав ребёнка и защиту этих прав внутри семьи, объявляя, таким образом, семью врагом ребёнка и легитимизируя ювенальные технологии в государстве. План своей главной целью ставит <соблюдение прав и законных интересов ребёнка в семье>, создание <безбедной, безопасной, доброжелательной среды детства>; предполагает введение <правового просвещения детей> (беседы в детсадах и школах о <правах ребёнка> ), создание <дружественного к детям правосудия> (ювенальные суды), <здравоохранения, дружественного детям> (центры репродуктивного здоровья для подростков, детские абортарии, половое просвещение), запрета на трудовое воспитание и любой труд для ребёнка (планируется подписание соответствующей Конвенции), приоритет нового основания - <учёт мнения каждого ребёнка>, провозглашение права ребёнка на управление государством, разрушение иерархии поколений, авторитета родителей.
Предусмотрена организация участковых социальных служб по раннему выявлению семейного неблагополучия (идея весьма продвигается госпожой Лаховой), создание мобильных бригад для экстренного реагирования, введение <прежде всего>, системы социального патроната, уточнение порядка отобрания ребёнка у родителей, привлечение НКО к решению проблем детства, проведение широких информационных кампаний <по пропаганде идей гуманизма, общечеловеческих ценностей, терпимости>.
<Национальный план (стратегия) действий в интересах детей> - комплексная ювенальная стратегия, которая станет основой деструктивной антиродительской политики.
Указ о принятии <Национальной стратегии действий в интересах детей> подписан Президентом 1 июня 2012 г.
N7. Соглашение между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской Ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав. ЮНФПА продолжает линию Каирской Международной Конференции по народонаселению и развитию 1994 г., поставившей своей целью сокращение населения в мире.
В.И.Матвиенко подписала соглашение в качестве секретаря Ассамблеи СНГ, что означает включение всего постсоветского пространства в систему сокращения населения, и угрожает демографической и государственной безопасности России. Соглашение подписано 21 мая 2012 г.
N8. Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах. В.И. Матвиенко при подписании соглашения о сотрудничестве с ЮНФПА озвучила намерение разработать Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах, т.е. базовый, на основе которого будут приниматься дополнительные нормы для страны.
Репродуктивные технологии - это абсолютизация права на аборт, бюджетное финансирование ЭКО (искусственного воспроизводства людей), введение в школы полового просвещения детей.
Закон определит порядок сокращения населения в России, лишит общество остатков нравственности, а родителей - права на воспитание детей в русле традиционных ценностей. Закон пока не представлен, хотя, скорее всего, уже подготовлен, и, возможно, совсем скоро появится на сцене.
N9. Проект закона ФЗ <Об уполномоченном по правам ребёнка> (с расширенными полномочиями и автономностью создаваемого института).
Законопроект, минуя конституционный порядок, был передан В.И. Матвиенко Президенту на рабочей встрече 27.05.12, не проходил предварительного обсуждения и даже информирования о работе над ним, отсутствует в широком доступе.
Заявленная В.Матвиенко цель принятия закона - выведение Уполномоченного из-под влияния Президента, расширение его прав и полномочий, нацеленность на ювенальную цель - приоритет прав ребёнка, на неограниченный контроль над семьёй, многократно увеличивают риск создания неконтролируемой параллельной власти и уничтожения института родительства.
Законопроект, переданный Председателем Совета Федераций лично Президенту страны, обществу не представлен. При знакомстве с текстом законопроекта, полученным по неофициальным каналам, юридическая служба Движения сделала заключение о цели нового закона: это - создание вертикали власти, неподотчётной никому, даже Президенту, с функциями замены родительства государственными институтами.
Красиво, мотивированно написано, да?)))
я прям даже проникаться начала, правда потом дошла до формулировки ЭКО - искуственное воспроизводство детей. и его бюджетное финансирование вкупе с суррогатным материнством и введением полового воспитания в школах расценивается автором этого обзора как действия, нацеленные на сокращение нселения россии и потерю последней нравственности
погоди,я еще не дочитала)))
quote:
Originally posted by Soledad:
Законопроекта в сети нет, как нет и упоминаний о его подготовке (кроме ссылки в главном посте).
Не может быть что бы законопроекта в сети не было.Или мы плохо ищем или его просто НЕТ
Я не нашла никаких норм, никаких документов по которому к нам могут прийти и забрать детей потому что
а)нет фруктов на столе
б)квартира маленькая
в)заплата маленькая
Ссылка в главном посте на маил.дети.Это главная "лавочка" страны, там сплетен каких только не увидешь.А меня интересует именно закон.
quote:
а)нет фруктов на столе
б)квартира маленькая
в)заплата маленькая
а все это может попадать под
quote:
по раннему выявлению семейного неблагополучия
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
может
В принципе Земля МОЖЕТ остановиться, тогда океаны зальют всю сушу,Земля поменяет траекторию, мы посшибаем остальные планеты и нашей галактике придет писец
В этой статье всего лишь обсуждают, но где нормативы, где законы?Я искала не на маил дети,а на официальных страничках.Нет нигде
Так дыма без огня не бывает. И если где-то уже говорится о том,что планируется,то это повод задуматься. А когда примут уже поздно будет так-то. И не надо тапками кидать. Определить нормативы всегда кто-нибудь найдется,например
quote:
Предусмотрена организация участковых социальных служб
quote:
создание мобильных бригад для экстренного реагирования
quote:
системы социального патроната
и так далее. а уж они за формулировкой "угроза жизни" (например ремонт дома или отсутствие апельсинов) быстро примут все необходимые меры.
я вставляла цитаты из августовских новостей этого года
вот информация с сайта комитета госдумы по вопросам семьи, женщин и детей:
Информация по законопроектам N 42197-6, N 3138-6
В связи с многочисленными обращениями, поступающими в Государственную Думу Российской Федерации, об отклонении проектов федеральных законов N 42197-6 <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства> (законопроект N 42197-6) и N 3138-6 <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей> (законопроект N 3138-6) сообщаем следующее.
Законопроект N 42197-6 внесен Правительством Российской Федерации и направлен на совершенствование законодательства в части обеспечения эффективной организации работы органов опеки и попечительства по раннему выявлению семей с детьми, находящихся в кризисной ситуации, защите прав детей, проживающих в таких семьях, и сохранению ребенку его родной семьи.
Законопроектом N 42197-6 предлагается ввести новую форму индивидуальной профилактической работы с семьей, так называемый социальный патронат, который должен иметь своей целью предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего. Введение данного института послужит альтернативой институту отобрания ребенка, а также институту ограничения (лишения) родительских прав, поскольку задачей органов опеки и попечительства будет являться сохранение ребенку кровной семьи посредством оказания ей всесторонней помощи, нежели обращение в суд о лишении (ограничении) родительских прав.
Следует отметить, что такая форма профилактической работы с семьей существовала в течение 10 лет в регионах до принятия Федерального закона <Об опеке и попечительстве>.
Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок <механически> перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений.
Необходимо отметить, что законопроектом N 42197-6 предусматривается добровольность установления социального патроната, что будет являться гарантом невмешательства государства в дела семьи. Без согласия семьи вмешательство в нее государственных органов невозможно.
Законопроект N 3138-6 внесен Президентом Российской Федерации и предусматривает создание механизма общественного контроля за обеспечением прав и законных интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Законопроектом N 3138-6 не предусматривается проведение общественного контроля в отношении семей с детьми, тем самым законопроектом не предполагается никакого вмешательства в дела семьи и, соответственно, возможности отобрания детей.
Также следует отметить, что полномочия органов общественного контроля, предусматриваемые законопроектом, ни в коей мере не подменяют собой полномочия по защите прав и интересов детей, возложенные государством на соответствующие государственные органы. Все решения органов общественного контроля будут носить рекомендательный характер.
В тоже время, законопроектом N 3138-6 предлагается установить порядок и формы оказания содействия, включая материальную поддержку, организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, находящимся в таких организациях, что послужит дополнительной мерой поддержки таких детей и организаций.
Дополнительно сообщаем, что рассмотрение указанных законопроектов Государственной Думой перенесено на осеннюю сессию. На осень запланировано проведение двух <круглых столов> по данным законопроектам, принять участие в которых и высказать мнение смогут все желающие.
quote:
Originally posted by Soledad:
Законопроектом N 3138-6 не предусматривается проведение общественного контроля в отношении семей с детьми, тем самым законопроектом не предполагается никакого вмешательства в дела семьи и, соответственно, возможности отобрания детей.
что-то тема затихла,все наверное вчитываются ))))
Дым без огня в нашей стране обычное явление.Но я понимаю,у нас такая жизнь,что терять нам ,кроме детей, нечего.А средства массовой информации очень хорошо спекулируют на этом.Каждая статья,о том что у нас будут забирать детей- бомба.Статья о том что образование будет полностью платным-снова бомба.
Я тоже считаю что семьи,которые попали в сложную ситуацию, нужно контролировать.Но нигде не пишут,что детей надо отбирать.Причем здесь ясно указано,что организации будут общественные
Я недавно историю узнала,что мамаша не могла получать детские потому что... паспорта нет.Лично я не могу понять, это какой надо быть дурой что бы не знать как восстановить паспорт.Кого она вырастит?Это ничто иное ,как полная безответственность...а вы говорите что признак самостоятельности это находиться в машине или дома одному.
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Дым без огня в нашей стране обычное явление.
+1. На этом обсуждение можно закончить, я считаю
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию. А потом говорят, что это был дым без огня.
quote:
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию.
судя по статьям в инете, 4 года уже пускают слух.
Не знай,не знай. Я,например, не согласна, что в нашей стране только и делают,что дым пускают. Никто ведь не верил, что льготы старикам отнимут или что расчет пособий матерям поменяют так, что некоторые в 3 раза меньше получат, ну и так далее... В ювенальную юстицию тоже никто не верил и есть те,кто не верит сейчас,пока не появились прецеденты...
я же говорю - проверяют реакцию. Если реакция сильная, то скажут - этого не было, просто дым без огня, а если не очень сильная, то можно и сделать. Ну может немного помягче, слух должен быть более жесткий.
и еще - нагнетание обстановки. Т.е. показывают по ТВ неблагополучные семьи, где дети пострадали. На фоне этого ЮЮ легче будет протолкнуть.
quote:
Originally posted by Tk1:
наверно немного не так - возможно просто пускают слух, чтобы проверить реакцию. А потом говорят, что это был дым без огня.
кхе-кхе... [поправляя очки]: как человек, некогда защитивший диссер по политической социологии, позволю себе сильно в этом усомниться. Вот в отвлекающий маневр, с целью отвлечь население и СМИ от каких-то более насущных проблем, - да, могу поверить. Да и то с натяжкой
В общем, я все же считаю, что глупо бояться того, чего нет. И парочка слонов, раздутых из мух нервенными СМИ, меня пока не убедили в обратном.
А так-то Нелька права, да. Наш народ страхи генерирует на пустом месте мастерски
Я конечно совсем ничего не понимаю в социологии, но я вижу, что у нас сейчас принято ругать все, что было в СССР, и хвалить все, что на западе. Причем мы стремимся стать "как они" невзирая ни на что. Одни бакалавры чего стоят, с которыми на заводе не знают что делать, да и в институте не знают как хотя бы немного их научить специальности, но зато "как там". Поэтому я не удивлюсь, если ЮЮ все же будет. Какая - это другой вопрос. Но по моему мнению любая ЮЮ в нашей стране - зло.
quote:
В общем, я все же считаю, что глупо бояться того, чего нет
А когда будет бояться то поздно будет, придется принять как есть. А ооочень не хочется.
quote:
А когда будет бояться то поздно будет, придется принять как есть. А ооочень не хочется.
а от того, что вы сейчас будете бояться, что-то изменится?
наверно нет) но хотя бы предупрежден-значит вооружен.
quote:
но хотя бы предупрежден-значит вооружен.
вот с этим согласна.
quote:
Поэтому я не удивлюсь, если ЮЮ все же будет. Какая - это другой вопрос.
Даже точно будет. Другой вопрос - когда именно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
паркуюсь там же где и все конечно. но уже писала и повторюсь, сколько же факторов должно сойтись чтобы что-то произошло? почему именно с вашей машиной,почему именно в эти 5 минут, почему именно в этот момент там ребенок? что касается,что мне в магазине станет плохо, так и на голову может кирпичь упасть когда из дома будешь выходить,правильно? и самолет может упасть,где вы с ребенком летите. знал бы где упасть подстелил солому,правильно? а где у нас недавно ребенок в коляске под землю провалился,когда мама с ним гуляла,то ли воды какие-то подмыло то ли что там? я верю в судьбу. если что-то должно случиться-оно случится,хоть заберегись. но дергать ребенка из-за своих комплексов и страхов не вижу смысла.
таким в больнице место. мы вроде бы говорим о нормальных среднестатических родителях.
Я полностью Вас поддерживаю. У меня дочь в садик ходила почти одна с 4х лет(остановку в трамвае мы ехали вместе, потом вместе выходили, я ее переводила через дорогу и дальше она шла сама (9 Подлесная - садик - нынешний Чеширский кот), а я успевала в тот же трамвай и ехала на работу к 7-30 утра. 26 августа 92 года мы узнали, что наш садик закрывают и нам предложили место в д/с за Поликлиникой Нефтяников, прямой дороги через лог тогда не было и ехать на 14м надо было больше часа, а потом еще минут еще от остановки топать прилично. Цех у меня работал с 7 ми утра (мне как одинокой матери разрешали приходить к 7-30)было просто не реально ходить в тот дет.сад. И времени на обмен путевки тоже не было. Я Юльку спросила: пойдем в школу - она ответила - пойдем. Хотя 6 леток тогда уже не брали, но мы на приемном собеседовании не рассказали про возраст. Она прочитала то, что дали, составила рассказ по картинке, сосчитала до 10 (больше не просили), а потом мы показали свидетельство о рождении и рассказали о своей ситуации и нас взяли в хороший класс. И естественно в школу и из школы она ходила сама и дома находилась одна до моего прихода. Зато когда она десятилеткой придя домой обнаружила в квартире вора, то сделала все правильно. Закричала громко, выбежала из квартиры и вызвала милицию (от соседей, которые всегда дома), а потом позвонила мне. А еще, однажды, у нас у соседей сверху был пожар. Я до этого не спала трое суток - работала - и даже вой пожарных сирен меня не поднял; дочь на секунду меня разбудила и сказала, что с потолка течет вода,а соседи - горят. Я ей ответила: Раз мы не горим, тогда я буду спать дальше. Сама благополучно уснула и о том, что она меня будила - не помнила. Утром встала и с удивлением обнаружила, что все емкости в квартире (тазы, кастрюли и т.п) расставлены по квартире и наполнены водой... Она их подставила во все текущие места и тоже пошла спать .... Ей сейчас 26 лет. Двухгодовалого сына я тоже не собираюсь излишне опекать.
Я думаю, в заглавном посте если подобие закона и примут реально, тут до гражданки будет недалеко, и так столько гаек закручено...
Моей 6 лет исполнилось, она реально плачет что я не могу разрешить ей самой выйти в магазин, поехать к бабушке. Чуть слышит машину - сразу на бордюр, если машина ближе метров 5 - не сдвинется, это уж ее предпочтение, страхуется! Она на местности и вообще в городе ориентируется прекрасно, что быстро догадывается где мы находимся (или кто живет\работает в этом районе и т.д.) Но...
Пока приняла объяснение что сейчас время сложное, много больных на голову людей - тебя могут украсть, обидеть, убить - хоть человек, хоть на машине\скутере\веле шальной гонщик, а скорость реакции пока не такая высокая. Что давай ты когда пойдешь в школу, класс 1-2, и походишь на карате, то будешь ездить и ходить сама. Сейчас я буду с сердцем лежать если сама намылишься (т.к. 1 раз едва не вышла сама "за молоком, кончилось ведь") - магазинчик в нашем доме
Максимум разрешаю за 10 метров от меня убежать не через дорогу в Магнит зайти, и тележку взять, пока набрать знакомые продукты. Благо продавцы нас помнят... 1 раз соседки-бабки ее там поймали, я чуть люлей не огребла пока я не объяснила что к чему. Или она соседских детей на горке организовывает дуриться (до 14 лет им), я синею уже на прогулке, ребятам говорю что погреюсь в подъезде, дочка на вас, ее в курс ввожу и бегу греться глядя из окна.
Кстати муж когда с ней гуляет, часто с историями приходят. То поймал за секунду от попадания в голову качелей которые резко отпустили подростки в сторону пробегающей дочки Такой страшный от ярости пришел, разогнал там их после хамского "не докажешь, пошел ты..."
То так же поймал деваху на байке в наушники в ушах которая ехала на такой скорости прямо на рисующего на узком асфальте у детплощадки увлеченного ребенка, что дочка отскочи в сторону - в 50% была бы сбита. Муж просто успел предугадать т.к. постоянно озирается по сторонам и девицу едва не прибил
Ну ограничили детям кучу площадок, или они разрушены, везде машины набиты (несанкц.стоянки у подъездов, придомовых магазинах\офисах).
Где подросткам покататься на великах и роликах\контках - мест мало или убитый асфальт, куда идти? Каждый раз платить за роллердром\каток не у всех есть возможности. Мы вынуждены например на школьном стадионе и вокруг кататься на велике\самокате, т.к. машины просто достали
Занялись бы законотворцы БЕЗОПАСНОЙ СРЕДОЙ для детей и людей в частности, полиция чтоб была реально крышей гражданам, а не ограничивать от балды ("Ну погоди" запрещен до 23х при том что "Дом2" спокойно днем, с 22х молодежи дома быть как штык - это не выход, ночные гуляния в молодом возрасте так романтичны и ночной город красив!), теперь и ЮЮ с перегибами, алкоголь (счастливые и ответсвенные за свое здоровье люди не спиваются, как и не накачиваются наркотой чтоб уйти в бред иллюзий)...)
Занялись бы малообеспеченными семьями и неблагополучниками, откуда часто преступность, что там дети часто заброшены и шляются потом чем бы заняться, у кого денег повышибать, раз родители вкалывают или спились не от счастья. Малообеспеченные - выявить отчего трудности в зарабатывании, кому то просто помочь сменить профессию (часто ж на нее навязывали идти родители) и выдать подъемные на время учебы и первого месяца работы в новом качестве... И шпаны стало бы меньше, поднимать престиж работы, а не что воровством легче заработать и грабежом, сроки за это выше... Ну это я так рассуждаю...
Ладно спасибо что после сотен гибели детей и изувеченных судеб приняли более суровый закон по педофилам.
От самостоятельности передвижения взрослеешь (я по себе чувствовала когда в сад с 5 лет через 2 двора сама ходила и домой, но приятнее было когда родитель\бабушка провожали), и как следствие становишься более ответственным за себя, научившись с себя - будешь ответственным и с другими...
Пока выкручиваюсь тем что дочери даю посильные задания под свою ответственность наподобие нарезать салат самой через найсер, добавить заправки и перемешать, положить в салатник, что это ужин всем...
Так что до 12 лет глаза клеить на ребенка - это перебор. Моя точно не вынесет постояннной опеки до 8 лет, девочка самостоятельная, независимая, не боится ответственности. Это в Европах жизнь полегче и организованнее, чем в России, что дети там взрослеют медленнее...
Извините понаписала, наболело вообще