quote:

---

если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих

---

зато возможно не было той жизни, которая есть сейчас. все в жизни взаимосвязано и учатся люди только на своих ошибках.

quote:

---

учатся люди только на своих ошибках.

---

не только, но в основном. Если человек обжег пальчик о горячий стакан, то потом он уже поверит что и чайник тоже надо трогать осторожно. А иначе не поверит.

Но под присмотром до 12 лет - это не для наших реалий. Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом. У меня еще в 4 года на вопрос со мной в магазин пойдешь или дома останешься, всегда выбирал остаться. А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.

принять закон могут. Исполняться он не будет. Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.

quote:

---

Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.

---

так и сейчас запрещено. только с 18 лет(официально так).

пока за это не наказывают. Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.

Я что-то не пойму. Большинство из тех, кто высказался в этой теме , то отмечаются в других с разговорами типа Звооот, государство это не делает, то не делает, да вообще дикое государство, а вот в Америке,.... а вот в Евроооопееее, да нам расти и расти еще...З ну, вот государство предлагает закон как и просили как в Америке. Тут же слышим,что это бред и соблюдать его никто не собирается... Государство делает шаг в направлении к цивилизации о которой тут просили. и что мы видим? такая "цивилизация" никому не нужна.
так чего же мы -родители хотим?

Просто нельзя принимать закон, который невозможно выполнить. И как раз потому невозможно, что у нас не

quote:

---

как в Америке

---

С голоду умрут половина семей, если примут закон и будут требовать жесткого выполнения.

quote:

---

Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.

---

при чем тут уголовная ответственность? и сейчас не отдают таким мелким детям. если не дай Бог, что-то с детьми случится по дороге, то отвечать будет воспитатель. надо им это?

я даже для бабушки писала доверенность, что разрешаю ей забирать ребенка. но это на самом деле никто не проверяет - взрослому отдадут.

только не надо переживать о работающих до поздна родителях - это как раз можно решить, договариваться с соседями, няню на пару часов находить - всё это было в нашем обычном садике, у обычных средне-зарабатывающих родителей . соседского мальчика мы и сами с сыном несколько раз водили домой(в одной группе были).

Закон хороший, нерадивых родителей может заставит он внимательнее отнестись к воспитанию и присмотру за своими детьми. Но до 12 лет-это не для России. Наши дети к счастью умнее, взрослее и ответственнее тамошних. Это я знаю не понаслышке. Ладно школьники, посмотрите на студентов их-одни недоросли. У мужика европейского в 35 лет мозгов как у нашего 20-летнего, один ветер в голове. В 40 лет они как бы еще только на пороге взрослой жизни и детей начинают планировать. Ужс.

С нерадивыми родителями никакой закон ничего не сделает. Законов и сейчас много, исполнять их надо. было бы желание, и сейчас можно нерадивых заставить.
А вот под раздачу все могут попасть.
Вы оставили ребенка дома одного - нарушили. И ничего, что сейчас (если школа не будет нарушать) для продленки нужны спальные места (а в какой школе это можно обеспечить? ), и ничего, что даже если она есть, часто продленка до 3-4, а родители до 5-6 работают.
После началки кажется продленки не бывает? А ребенку всего-то 11 лет. И он все равно будет один (если не лицей, там часто целый день ребенок занят). Ситуаций много, когда дети должны оставаться одни. И даже если будет нельзя, все равно будут их так оставлять, если это необходимость.

quote:

---

А вот под раздачу все могут попасть.

---

Меня в этой ситуации волнует больше то, что инфантильных детей можем вырастить, если нарушать не будем.
А вообще фигня это, ибо как контролировать то будут? У меня дочь в 12 выглядит как в 9. Знаю детей, которые в 9 как в 16)). Ей свидетельство о рождении нужно будет при себе иметь постоянно? Вобщем бла бла бла. Закон о комендантском часе и распитии спиртных напитков до сих пор контролировать не могут, куда еще им этот? Как всегда свои задние точки в случае сего прикрыть хотят, это же проще, чем с преступностью бороться и маньяков ловить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kagi19:
Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом.

---

Ну вот маме делать нечего, как только следом бегать)
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.

quote:

---

Originally posted by Kagi19:
А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.

---

А смысл? Мы с сестрой друг друга всегда в садик сами водили и забирали) Мне 2, ей 4 Всё течёт, всё меняется)

это как с сиротами. До 18 лет им можно все (до 23 если где-то учатся), идет пенсия, отчислить нельзя ни при каких обстоятельствах, все прощается, и т.д. А после - плывите как хотите, помощи никакой. И они ничего не могут, привыкли что им все всё должны.
и жалко, но такая "забота" государства.

В 7 лет каталась на велосипеде. Уезжала из Ст.аэропорта почти до Завьялова, ну уж Птицефабрика и Ярушки - это вообще любимые маршруты. И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.

quote:

---

Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:

---

в 12 лет???? ужас. я бы постеснялась. я в 12 уже спокойно ходила и ездила одна куда мне нужно. да в 8 уже ездила.. мдяя...чувствую не дети у нас будут, а растения. и действительно как в америке годам к 40 взрослеть только, а умирать в 55 из российского уровня жизни... что-то как-то нерадостно совсем.

quote:

---

И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.

---

Ну а вы сейчас знаете, где в городе можно покататься на велике не рискуя попасть под авто или мото? Только парк Кирова и набережная) Но добираться туда от нашего дома на велике я даже сама не рискну, я и без велика ул. Либкнехта переходить боюсь ))

В Екатеринбурге понравилось - очень много велосипедистов. Правда ездят по тротуарам, по дворам, на проезжую часть не выезжают (хотя там вообще-то положено им), но все равно молодцы. Главное на переходах спешиваться, и вести велосипед, а не ехать на нем.

Я заметила, что во дворах сейчас очень мало детей гуляет школьного возраста, все сидят в контакте. Лучше бы в социальных сетях порядок навели наши законодатели. Вот большинство моих знакомых не могут контролировать ребенка в соцсетях, он так шифруется, запаролено все. А там то как раз опасностей больше, чем в родном дворе одному, ИМХО.

Ну закон про интернет уже принимают. Только и там будет "как всегда". Уже Википедия бастовала по его поводу.

http://izhlife.ru/crime/24024-...li-rebenka.html

quote:

---

В Ижевске рядом с местом, где произошел прорыв теплотрассы, сбили ребенка. Как рассказали сотрудники ГИБДД по УР, школьник переходил дорогу вместе с мамой. Увидев <взрыв>, побежал обратно посмотреть, что случилось. На проезжей части улицы 10 лет Октября его сбил автомобиль.

---

Пипец! если человек идиот, то его и присутствие мамы рядом не спасет! Где у людей чувство самосохранения то?

дописано позже.
Вот ведь журналисты! посмотрела видео. все таки люди испугавшись фонтана бросились в обратную сторону.

история редактирования

РеР.РеР_Рч Р_С'Р_Р_С_РчР_РёРч 2 РiР_С_Р>РчРгР_РёС: РiР_С_С'Р. Ре С'РчР_Рч РёР_РчС_С'?

quote:

---

Originally posted by nelson:

ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...

---

Нет,в маленьком возрасте это не нормально.Это может привести к заиканию и другим неврологическим проблемам.Психика ребенка не такая устойчивая,как тебе кажется.Ребенка может испугать лицо с окне, лающая собака.Его может испугать даже то,чего он не боится ,когда родители рядом.Не стоит развивать в детях страхи,которые потом перерастут в комплексы.

совершенно случайно в ЖЖ зашел разговор на примерно такую же тему. в числе прочих отписали импортные френды - конкретно Германия и США.
парадокс(я правда не знала и удивлена!) - действительно по закону запрещается оставлять детей одних дома до 12 лет.

но при этом - "дети лет с 4-5 могут одни идти домой из детского садика. Представляешь? Понятно. что в началку и в среднюю школу они сами катаются на автобусах." (Германия)

И - "У нас странные законы на этот счет. До 12 лет ребенок не может быть дома один, но ходить в школу может один лет с 6. А так же после 12 лет сам может работать бэбиситтером, и возраст опекаемых детей при этом никак не оговаривается. "(США)

кстати, в Краснодарском крае с 2008г. действует "Детский закон" -
4. Родители (лица, их заменяющие), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения в общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), родственников или ответственных лиц:
1) несовершеннолетних в возрасте до 7 лет - круглосуточно;
2) несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;
3) несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.

Албания, а у вас как?

я не помню возрастного ограничения. ситуации знаю разные, когда оставляют и когда дети одни гуляют. но не думаю, что это интересно в рамках этой темы. всё таки люди уперлись рогом, что реальность российская и заграничная она разная, а в действительности, что по финансам, что по няням , маньякам и т.д. она одинаковая.
Да! это неудобно! особенно, если нет бабушек и нянек. но вот выкручиваются, кто как может.
и , да! некоторые оставляют детей. Даже на неделю 7летку, под присмотром соседки. очень важно тут сохранять хорошие отношения с соседями, научить ребенка неболтать, что его оставляют одного и т.д. Всё как везде.
и у нас всегда с нами.
и еще: надо иметь хорошего адвоката и деньги на него (и это тоже, всё как у всех)

quote:

---

koshamisha

---

ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?

quote:

---

ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?

---

в ПМ

ну, всё , ты теперь под колпаком ))))) спсб

quote:

---

ну, всё , ты теперь под колпаком )))))

---

взаимно

посыпаю голову пеплом.
я не знала что у вас сведения из первых рук.

Тк1, если ваши знакомые могут позволить себе няню и зарабатывают много, то за них можно только порадоваться.
вот что пишет про Швецию мама двоих детей:
Совершенно собой разумеется, что вся домашняя работа делится на пополам между работающими супругами, нанять прислугу - нонсенс. Шведам за нее платить нечем, так как в стране все равны, то и зарплаты у всех плюс-минус одинаковые, например у инженера 22 тысячи, а у уборщицы 18. Ну и как за нее платить? Выкручиваются, нанимая на время подработать нелегалов, студентов - не шведы.

Марк сожрал. ладно.

quote:

---

спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.

---

ответили, что выполняется. бдят типа.

мне лично всё-таки ближе краснодарский вариант

Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине? А во-вторых, если уж очень куда-то мне надо во время детского сна, ребенок спокойно спит прямо на мне хоть час, хоть два, пока я бегаю по своим делам. Я так ходила, хожу и совершенно спокойно буду ходить лет до 2-то точно. А после - и тихий час уже всего один, и садики начинаются.

Присмотр за детьми до 12 лет, конечно, бред полный. Да подавляющее большинство из нас лет с 7 (когда пошли в школу) жили весь день самостоятельно, до прихода родителей с работы. И из школы домой приходили, и обедали, и по кружкам-секциям музыкалкам ездили, зачастую в другие районы города. И ничего.

Чем сейчас время так уж принципиально отличается от нашего детства, тоже не вполне понимаю. Ну машин стало больше, да. Но и 30 лет назад можно было под машину попасть. Или под трамвай, как Берлиоз Или что, раньше алкашей, извращенцев и прочих изгоев не было что ли? Да были, просто СМИ об этом не трубили.

quote:

---

Originally posted by WIN:
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине?

---

не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов

quote:

---

Originally posted by nelson:

не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов

---

ну тебя-то уже поди можно в машине оставить? И твоего 9-летнего сына тоже, не вижу в этом ничего страшного. Это ж уже взрослый человек практически. Двери вот открывать-закрывать умеет, телефоном пользоваться поди тоже))))

Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла, вот я и не понимаю - нафига? Маленького-то всяко проще с собой взять, и пусть себе спит, сколько хочет. В наш-то век высоких технологий

история редактирования

ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.