а вот другой аспект. Не оставление дома. А дорого от школы до дома, от спортзала до дома. Пошел.... и невернулся.
И дело не в том, что родители не научили самостоятельности и беречь себя , а в том , что вокруг развлелось слишком много больных на голову, которым ничего не стоит изнасиловать, утащить, издеваться и т.д.
правда, такое может произойти и со взрослым человеком(((( но маленький - он более беззащитный

я тоже оставляю ребенка в машине. если уснула, а нам надо за продуктами например минут на 10, я не вижу смысла тормошить спящего ребенка, чуток приоткрываем окна,машина в тени,ну и не задерживаться. все должно быть в меру. Как-то раз проснулась,ничего страшного, сидела по сторонам глазела.

А не боитесь, что ребенка из машины могут украсть?)

quote:

---

я тоже оставляю ребенка в машине.

---

у полиции будет много работы, я думаю. Главное, чтоб они внимательно смотрели и наказывали родителей.
Я бужу ребенка и даже когда мне надо в магазин на две минут - мы идем вместе
Чего и вам желаю.
Блин!!!! ну, у вас в головах вообще не укладывается, что ненормально оставлять ребенка в машине?

все эти наши страхи нагнетаются сми. Вы разве не заметили, какую шумиху этим летом подняли вокруг детей, то коляска у магазина, то из окна выбросят, то в лесу изнасилуют. Прям готовый сценарий для триллера холодное лето 2012. а ведь ВСЕГДА детям было опасно жить. всегда насиловали, убивали, крали, погибали и тд. Сейчас жить стало гораздо безопаснее, поэтому такой закон я считаю полным бредом.

ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...

Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

Блин!!!! ну, у вас в головах вообще не укладывается, что ненормально оставлять ребенка в машине?

---

Нет. Это абсолютно нормально, делать свои дела и предоставить ребенку делать свои. Он - спит, он - имеет право на сон, ему - не надо в магазин. и полный бред его будить для того, чтобы самой не бояться.

угу, оставьте ребенка в машине при 30 градусной жаре на улицу и пойдите в торговый центр за покупками. За сколько времени машина превратится в духовку? Ах, еще на подземных парковках оставляют, а там дышать вообще невозможно.

ребенку-то сколько лет?
просто если у вас окна открыты, значит человек в принципе может пробраться в машину. Ну а что сделает вор в машине с ребенком - это уж как повезет.
А если окна закрыты и машина на сигнализации, то случись что с мамой, ребенка и не достать.
В общем не нравится мне это - оставлять ребенка в закрытой машине. В открытой - еще хуже.

Я думаю, что не надо создавать таких ситуаций, когда ребёнок окажется спящим в машине. Если больше года ребенку, то уже скорее всего сон одноразовый и мама может предугадать его время.

Я ни за что дочку в авто не оставляю, отношу домой или бужу и беру с собой. Опасность в том, что машину могут вскрыть с целью что-то стащить, угнать, в неё может другая машина врезаться, или случайно забудешь на ручник поставить и т.д. Недавно только припарковалась, сбегала в магазин на 5 мин, иду обратно - там какие-то два бомжа-алкаша ломятся ко мне в машину, дёргают за ручки, ищут как туда влезть, это днём было. А вдруг додумались бы окна выломать? Даже думать не хочу, что там могла бы оказаться дочка.

Я не паникёр. Машина - это сложная опасная штука, с которой надо обращаться аккуратно.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
угу, оставьте ребенка в машине при 30 градусной жаре на улицу и пойдите в торговый центр за покупками. За сколько времени машина превратится в духовку?

---

вот ТАК поступает именно то поколение (преимущественно зарубежом кстати, россияне еще пока умеют жить выживая), которое ограждено от проблем и не привыкло думать ПОВСЕДНЕВНО, жить осознанно каждую минуту, понимая что опасности вообще-то есть повсюду. ТАК будут поступать наши дети, и в духовках на парковках будут гибнуть наши внуки, если мы позволим пройти всем этим ювенальным штучкам

quote:

---

Originally posted by boo:
Я думаю, что не надо создавать таких ситуаций, когда ребёнок окажется спящим в машине. Если больше года ребенку, то уже скорее всего сон одноразовый и мама может предугадать его время.

---

у меня сегодня 9летний сын уснул в машине по дороге (а что? я и сама частенько засыпаю, будучи пассажиром). и когда я сдуру попыталась выдернуть его с собой в нужное мне место, он мне ТАКУЮ лекцию прочитал, что мне честно говоря просто стыдно стало.

он может при необходимости из машины выйти? если да,то вы рискуете только машиной, это не так страшно, как ребенком. Если нет, то это вы должны ему лекцию читать, а не он вам. Кто старше?

quote:

---

преимущественно зарубежом кстати, россияне еще пока умеют жить выживая

---

угу, только заружебом ТАК поступают именно выходцы из СССР, а потом смотрят на всех невинными галазми и говрят: а чего это все переполошились, мы так оставляем постоянно.

quote:

---

которое ограждено от проблем и не привыкло думать ПОВСЕДНЕВНО, жить осознанно каждую минуту, понимая что опасности вообще-то есть повсюду.

---

что за мифы? то тут Тк1 говорит, что у всех няни, равняя всех по своим европейским родственникам, то вот теперь не думают об опасности
nelson, у меня вот , честное слово, нет сил доказывать вам правоту или неправоту вашу. Самое главное, чтоб с детьми нашими всё было в порядке! у меня сложился ваш образ нормальной такой матери и думаю, что вы думаете головой. Много таких, кто и не думает (((
просто получается так, что нельзя расчитывать на адекватность государства. Что может случится, как с семьей из соседней темы: обратились за детским питанием и им угрожают отнятием ребенка (

пусть лекцию читает или ругается, или ноет)) зато жив и здоров

quote:

---

Originally posted by Tk1:
он может при необходимости из машины выйти?

---

нет. я закрываю машину, если дети решают в ней остаться, только окна приоткрываю. если он не захотел выходить из машины сейчас, то сможет потерпеть 5 минут до моего возвращения. либо, если меня уж очень долго не будет рядом (я вдруг я сгорю в банке? одна между прочим, сын уцелеет! ), он найдет способы привлечь к себе внимание. и 3летняя дочка тоже смогла бы. учить детей надо, воспитывать, а не ограждать от всего и вся как дурачков, потакая собственным страхам.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

только заружебом ТАК поступают именно выходцы из СССР, а потом смотрят на всех невинными галазми и говрят: а чего это все переполошились, мы так оставляем постоянно.

---

при этом умирают дети в машинах именно у коренных жителей. а выходцы из ссср хоть и нарушают европейские правила, но дети при этом живы остаются. и это не хвала правилам, эта хвала голове, которая у наших еще маленько варит.

вспомнились тут многочисленные жертвы наводнения в Н.Орлеане, погибшие посреди воды в результате обезвоживания. придурки ейббогу прости меня госполи

Что-то злая сегодня, мда.

наверно няни не у всех. просто там малыш совсем, а маме или работу бросать или няню заводить.
кстати в Ирландии только 6 месяцев отпуск оплачиваемый, далее - если договоришься можно еще немного (вроде месяца 2) взять бесплатно, а потом - все, или работу бросай, или няню ищи. Это правда к теме о садиках скорее.

А в машине все равно считаю не стоит оставлять. В 9 лет наверно можно, если он может ее сам открыть (всякие системы бывают), а вот в 1-5 лет - опасно.
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.
Но каждый сам решает как детей воспитывать. Для меня оставить запертого в машине - опасно. Отправить во двор в этом же практически возрасте - менее опасно. Видимо для других по-другому.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by boo:
зато жив и здоров

---

с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей... Нет, я не хочу такого будущего своему сыну.

У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))

quote:

---

с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей...

---

чёт какие-то крайности.

quote:

---

Originally posted by boo:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине...

---

так прекрасный опыт! вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка? ну да, все должно быть по возрасту. годовалый заблокироваться не сможет, но годовалого и не оставят сознательно скорее всего, а если и оставят, то это сори естественный отбор и законодательство к нему прикручивать не стоит. а трехлетний, если ездит в машине, уже должен знать, какие доступные ему кнопки за что отвечают и что надо делать в случае чего.

quote:

---

У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))

---

действительно какой-то опыт негативный. я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине. моей 1,2 и если ребенок уснул не вижу беды на 10 минут (подчеркиваю) выйти из машины за хлебом,оставив на 5 мм с каждой стороны приоткрытыми окна в теньке на многолюдной парковке. ну и естественно сзади тонировка и ребенка не видно. хотя согласна конечно,что ничего хорошего в этом нет.

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

чёт какие-то крайности.

---

не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине

---

и я спокойно сидела одна, а теперь страшно мне)

quote:

---

Originally posted by nelson:

вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка?

---

вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.

---

я когда увидела как-то воющего синеющего ребенка в машине, то сначала нашла его папу, а когда он не прореагировал на мои призывы открыть малыша, я вызвала милицию. и у меня нет оснований предполагать, что кто-то с моим ребенком чуть что не поступит так же.

опять же если я задержалась в банке дольше чем на 10 минут, я выйду и предупрежу об этом ребенка. кроме того он прекрасно знает, что если не вышел со мной, то ему придется терпеть до моего прихода - тут уж никаких капризов. правила игры очень четкие. просто многие ленятся озвучивать эти правила своим детям. проще же тупо потащить его с собой в банк-магазин...

quote:

---

Originally posted by boo:

вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))

---

ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный

А вот ещё вспомнила ужастик с автофорума, пару лет назад читала, как машина на парковке воспламенилась, что-то там замкнуло в электрике и сгорела она.
Неее, нафиг нафиг, стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))

quote:

---

Originally posted by nelson:

ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный

---

дочка у меня
а папа у нас пофигист по большей части)) совсем не такой как я, так что у детей будет выбор из разных точек зрения)

quote:

---

Originally posted by boo:
стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))

---

в специально отведенном? Только помните, что это смекалка будет пластмассовая...

почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила.
На самом деле - кто-то въедет, что-то случайно замкнет, вор попытается залесть чтобы что-то украсть.
Ситуация с эвакуатором и ребенком внутри меня тоже очень впячетлила.
Каждый в своем месте воспитывает нужные качества ребенка.

quote:

---

не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.

---

мне это и представляется крайностями - 3-х летний ребенок в машине(на улице) один и 12-летний с няней.

В 8 лет ребенок ездил в школу с пересадкой. И я считала (и сейчас считаю) что это нормально. В первом классе ездили вместе, во втором - один. я правда думала что с братом (на 1.5 года старше), но оказалось что они ездят по-отдельности (вариантов пересадки было несколько).
Для введения закона просто нет условий, т.е. люди не могут работать по 2-3 часа (чтобы успеть отвести и забрать из нач. школы, надо именно так работать, а продленка есть не везде). Чем это все закончится - все будут "на крючке". А вот семьи, где детей на самом деле надо забирать, не все трогают - возиться не хотят, да и что с них возьмешь. А с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.

quote:

---

почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила

---

не знаю ни одного безопасного места для РЕБЕНКА. на то он и ребенок. а то,что там у кого-то что-то замкнуло,бомжи, эвакуаторы. так кирпич и у подъезда под присмотром мамы может на голову упасть. А то,что ездить в 8 лет так это конечно же нормально 90-е вон пережили, в первом классе с холмов в центр в музыкалку ездила и все было ок. ееех

quote:

---

Это оболванивание растущего населения в чистом виде

---

это уже давно идет,включая сюда поправки в образование,ЮЮ и прочие гос.меры. Только и здесь же многие продолжают утверждать, что нет,все ок...

quote:

---

Originally posted by Tk1:

с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.

---

ну неужели вы думаете чт0 цель зак0на - пр0цветание ДД и алменты? мыслите шире.

и 0пять п0д0грев.. http://www.vesti.ru/doc.html?id=871588

насчет оболванивания - полностью согласна. Что творится с образованием - хорошо что вы знаете только то, что видно "снаружи". "Изнутри" хуже.

quote:

---

Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.

---

Так это не крайности) Дома ребенок в полной безопасности ( ну по крайней мере у нас дома, где всё под это заточено). А в машине один так это вообще безумство по нашим временам. Сейчас условия жизни другие и дети должны взрослеть и зреть совсем иначе. Бессмысленно их сравнивать с нами в детстве. И я не хочу, чтобы мои дети учились на своих ошибках. Пусть на чужих учатся, сейчас для этого все условия созданы, в отличие от нашего детства )

история редактирования