slon-glazov 27-10-2012 18:40
Ты привел одни из самых неудачных для себя примера: Япония - мононациональная страна. А США - наоборот, страна без наций. Страна бывших бомжей, отобравших землю у коренных жителей - индейцев.
В этих странах нацвопроса нет.
[AEN] 27-10-2012 19:54
slon-glazov
Заглядываю иногда в Вашу тему. Хотел бы прояснить для себя пару моментов.
Вы показали проблему и высказали неудовольствие, сложившейся действительностью.
Это чувство неудовлетворённости есть только у Вас одного или у всего Удмуртского народа, ну или у части народа?
slon-glazov 27-10-2012 20:39
Я думаю, что чувство неудовлетворенности есть у всех людей, всех национальностей. В большей или меньшей степени.
Хотел бы я посмотреть на абсолютно удовлетворенных людей.
И это чувство тем сильнее, когда ты знаешь проблему и ее решение, но при этом не имеешь возможности исправить положение дел.
У удмуртов это выражается в уходе.
[AEN] 27-10-2012 21:08
Извините, не доходит до меня.
Проблему видит/чувствует Удмуртский народ или только Вы один?
наш дом 27-10-2012 21:11
В чем сила,брат?
В деньгах!
Нет сила в правде!
Сила в истине!
Что есть истина!
Некоторые отвечают,что истина в вине!
В данной теме звучит речь о национальном вопросе в республике.
У всех своя правда,до истины всем далеко.
Объеденить всех людей может либо общая боль,либо единая вера.
В христианстве Истина -это Христос.
В христианстве нет национального вопроса.
НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ В ОБЩЕЙ БЕДЕ,
МОЖЕТ ЛУЧШЕ В ОБЩЕЙ ВЕРЕ?
[AEN] 27-10-2012 21:27
quote:
Originally posted by наш дом:
В христианстве нет национального вопроса.
Вывод не верный.
Ещё недавно россиянские христиане ненавидели грузинских христиан.
А если завтра чечены крест наденут, Вы их полюбите?
dedV 27-10-2012 21:39
quote:
Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
Растение пустило корни - это я понимаю. Человек пустил корни - это как. Видел людей с бородой, с горбом, с чирьями, но, честно, не видел людей с корнями. И что делать с чкловеком, который родился в Омутнинске, учился в Ижевске, работал в разных местах от Москвы до Курил, теперь живет в Удмуртии? Лишить его всех прав, чтобы другим неповадно было раскатывать по стране.
Все, что ты предлагаешь, это убогое, извращенное повторение того, что было в СССР. Только тогда поумней это делали.
[AEN] 27-10-2012 21:56
quote:
Originally posted by dedV:
И что делать с чкловеком, который родился в Омутнинске, учился в Ижевске, работал в разных местах от Москвы до Курил, теперь живет в Удмуртии? Лишить его всех прав, чтобы другим неповадно было раскатывать по стране.
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
Иначе, м.б. такая крайность. Бекхан Агаев, не заезжая в Удмуртию, получил мандат депутата в ГД именно здесь. В следующий приезд может стать приемником Волкова и возглавить родниковый край. Закон позволяет.
п.с. Бекхан Агаев - это http://kras-pravda.ru/themes/p...nu-korzinu.html
dedV 27-10-2012 22:53
quote:
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
А если таких покатавшихся по России будет большинство, и примут они решение не допускать до выборовтех, кто больше 10 лет прожил в одной местности, или вообще все мелкие нации лишить права голоса, как в прибалтике. Что тогда петь будете? Доиграетесь вы до беды со своим националным бредом.
slon-glazov 28-10-2012 12:39
quote:
Извините, не доходит до меня.
Проблему видит/чувствует Удмуртский народ или только Вы один?
Эту проблему видит и чувствует Удмуртский народ. В большей или меньшей степени. Осознанно или на уровне подсознания. Не случайно сейчас возрос интерес к изучению языка, обычаев.
Вы посмотрите - сколько народных ансаблей организовалось в последние годы.
И этот форум подтверждает мои слова.
Я - северный удмурт. Мой друг - южный удмурт. Недавно он переехал из Глазова к себе на родину в Малую Пургу. Мы часто разговаривали с ним на эту тему.
и удмуртов глубоко задело, когда в Госдуме их место занял чеченец.
quote:
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
Иначе, м.б. такая крайность. Бекхан Агаев, не заезжая в Удмуртию, получил мандат депутата в ГД именно здесь. В следующий приезд может стать приемником Волкова и возглавить родниковый край. Закон позволяет.
Вы верно сказали. Поэтому я считаю и от имени удмуртов заявляю, что закон надо менять
[AEN] 28-10-2012 03:51
quote:
Originally posted by dedV:
А если таких покатавшихся по России будет большинство, и примут они решение не допускать до выборовтех, кто больше 10 лет прожил в одной местности,
Значит меньшинство подчинится большинству.
quote:
Originally posted by dedV:
или вообще все мелкие нации лишить права голоса, как в прибалтике.
И такое может случиться.
quote:
Originally posted by dedV:
Что тогда петь будете? Доиграетесь вы до беды со своим националным бредом.
Весь мир разделён на национальные государства. Причина - "национальный бред" людей, населяющих эти государства. И пока, ни кто от него не отказывается.
Петр Аркадьевич Столыпин: <Народ, лишённый национального чувства, есть не более, чем навоз, на котором будут произрастать другие народы> (с)
dedV 28-10-2012 05:34
Так этот придурок Столыпин и загнал Россию в революцию, сперва начал бездумно разрушать крестьянскую общину в угоду капиталу, а последствия своих безграмотных действий стал исправлять расстрелами и виселицами. За что и поплатился. И Столыпин и Горбачев с Ельциным одного поля .....
[AEN] 28-10-2012 05:37
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Эту проблему видит и чувствует Удмуртский народ. В большей или меньшей степени. Осознанно или на уровне подсознания.
Эту и любую другую проблему Удмуртскому народу надо решать путём переговоров, взаимных уступок и т.д. С кем возможен этот диалог? Однозначно с Русским народом. И я убеждён, что наши народы договорятся, найдут компромис, потому что мировозренческих противоречий у них нет и ... , для краткости, они союзники.
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.
Цитата:
"Чего они на самом деле добиваются я окончательно понял недавно, прочитав, наконец, книгу Льва Николаевича Гумилёва "Древняя Русь и Великая Степь". И всё сразу встало на свои места. Картина, которую я пытался понять несколько лет, сложилась окончательно. Всё-таки фундаментальные знания - это страшная сила.
Итак, коллеги и соратники, национально-государственная конструкция, которую сейчас пытается возводить режим, в истории человечества совсем не нова. Гумилёв, первым её описавший, дал ей название: ЭТНИЧЕСКАЯ ХИМЕРА."
http://haile-rastafari.livejournal.com/65867.html
http://haile-rastafari.livejournal.com/65649.html
[AEN] 28-10-2012 05:43
quote:
Originally posted by dedV:
Так этот придурок Столыпин и загнал Россию в революцию, сперва начал бездумно разрушать крестьянскую общину в угоду капиталу, а последствия своих безграмотных действий стал исправлять расстрелами и виселицами. За что и поплатился. И Столыпин и Горбачев с Ельциным одного поля .....
С общиной-то, дааа ... Россия ещё тыщу лет бы существовала в благополучии!
Вы ещё Александра II забыли в список придурков внести. Он же крепостное право отменил, гад!
dedV 28-10-2012 07:04
Ага, какой благодетель. Если люди не хотели жить при крепостничесве, то и не стали бы. Отменили бы снизу. Вместе с Александром и его шайкой. Может по хорошему, как в Англии, Германии или по плохому, как во Франции.
Процесс преобразования общинных отношений шел в России и без Столыпина. Не надо было его через коленку ломать. Ломанули, чтобы поскорей нахапвть, плучили в 17 году за это по полной.
dedV 28-10-2012 07:34
quote:
Эту и любую другую проблему Удмуртскому народу надо решать путём переговоров, взаимных уступок и т.д. С кем возможен этот диалог? Однозначно с Русским народом. И я убеждён, что наши народы договорятся, найдут компромис, потому что мировозренческих противоречий у них нет и ... , для краткости, они союзники.
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ
Наконец проговорились националистики-фашистики. Хочется поторговаться от имени удмуртского народа, а никто не хочет с ними торговаться. Не о чем. Эти бестолковые удмурты, вместо того, чтобы доверить решение национальной проблемы господам националистам, женятся на русских, татарках, башкирках и дети потом получаются какие-то все русские, русские, а вместо удмуртского учат английский, французский, немецкий. И этими людьми уже не поторгуешь В общем окончательно испоганили удмуртский генофонд. Обидно, что нечем торговать, вот и визжат господа нациналисты.
slon-glazov 28-10-2012 10:08
quote:
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.
Тысячу раз согласен с вами!!! Сейчас "русские" это не народ, а толпа. Как бы это обидно не было для думающих людей.
Быть в толпе удобно.
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Мое видение - эту толпу объединяет неуважение к нерусским, больше ничего.
Вы посмотрите реплики dedv или gennadi на этом форуме.
Сечас к русским относят и жителей Краснодара, и Вологды, Рязани и Красноярска.
Но на самом деле это совершенно разные группы людей. У них своя история, уровень развития, даже говор у них разный.
И еще. Удмурты (к сожалению или наоборот) не будут вести переговоры. Чтобы вести переговоры надо уметь выставлять требования, а удмурты этого никогда не делали. Это их национальная черта (всех национальностей финно-угорской группы)- никогда они не будут требовать у других народов чего-либо. Они могут только просить и предлагать.
И если их не хотят слышать, да еще при этом пытаются выразить неуважение, то они уходят. Я готов привести множество примеров таких уходов.
наш дом 28-10-2012 17:40
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы слон-глазов:
[б]
Что объединяет ърусскихъ в этой толпе? Хочется от этих ърусскихъ услышать.
[/б]
[/QУОТЕ]
Русских объединяет Светлая Пасха.
наш дом 28-10-2012 17:41
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Русских объединяет Светлая Пасха.
dedV 28-10-2012 18:34
quote:
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Мое видение - эту толпу объединяет неуважение к нерусским, больше ничего.
Вы посмотрите реплики dedv или gennadi на этом форуме.
Ну не уважаю я не русских националистов, что тут поделаешь. Впрочем, русские националисты ничем не лучше, тоже дерьмо. Все вы лезете в представители, в вожди наций, стравливаете людей друг с другом, а потом тихонько сторговываетесь между собой, и плюете на свои нации или сдаете их с потрохами. Все, что сиогу, я сделаю, чтобы не было раздора в интернационале моих родственников и знакомых. Нет у них пока национальных проблем, других хватает, более важных.
[AEN] 28-10-2012 19:41
quote:
Originally posted by dedV:
Наконец проговорились националистики-фашистики.
Обычно меня либерастом обзывают.
Ну, ни чего, буду коллекционировать. Вы-то себе какой ярлычёк приклеили?
quote:
Originally posted by dedV:
Хочется поторговаться от имени удмуртского народа
Что-то Вас заносит. Компас проверьте. Удмурт в этой теме - slon-glazov, а не я.
[AEN] 28-10-2012 21:51
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Сейчас "русские" это не народ, а толпа.
Если бы толпа. Толпа может обладать некоторой силой и энергией. А, где Вы видели такую толпу хотя бы эпизодически?
Нет, сейчас типичный русский человек - рафинированный индивидуалист. Максимум о чём он может думать, кроме себя любимого, это о своей семье. Объединиться, с кем-нибудь хоть на миг (создать толпу), для решения какой-либо проблемы он не может - ему неловко, стыдно и страшно одновременно.
Иногда его агитируют: есть метод для индивидуалистов, будь гражданином хоть полчаса, подумай о государстве, подумай о своём народе, оторви зад от дивана, дойди до избирательного участка. Нет, не идёт. Гражданином он тоже быть не хочет. Диван, пиво, телевизор.
В общем, лично я пока в растерянности - мой Русский народ вроде бы есть, а вроде бы и нет.
slon-glazov 28-10-2012 23:02
Удмурту сейчас легче найти общий язык с татарином. Им есть о чем поговорить, что обсудить, несмотря на разные религии, традиции и языки.
Трудно разговаривать с "русскими" на тему национального вопроса. Сразу им видится национализм и гонение русского народа.
Сегодня Прохоров призвал к упразднению национальных республик. Для чего он это сделал? Чем ему эти республики помешали?
Вроде умный мужик, а пытается разыгрывать национальную карту.
И еще. К вопросу "коренной-чужой во власти". В глазовской городской думе тоже есть чужие и коренные. И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню.
burzhui 29-10-2012 08:26
а теперь разберём шо нарисовали некоторые личности:
слон как обычно никакой конкретики только глобальные лозунги от туманного Удмуртского народа...
чеченеч в думе - мандат продал удмурт... виноват чеченец? а может своему "тёмную" устроить? и где эта честность удмуртов?...
слонег: Сечас к русским относят и жителей Краснодара, и Вологды, Рязани и Красноярска.
таки уже на дербан россии пошло. бедняге непонять что акценты местные даже в англии есть...
слонег:И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню.
таки прям единая роися... сам асвальт месил... сам клал...
поддержу деда - решение нац вопроса таким образом получим совецких невыездных крестьян, обощённо теже крепостные. глобально поправ статью конституции о свободе перемещения.
нацики пошли унылые даже нормальный срач не получается...
хоть бы базу относительно рабочую подвели...
ЗЫ: слон, приводя японию и сшп - взяв мононациональную и многонациональную страну. и показав что в развитых странах особых проблем с этим нет.
и это: карелия республика рф.
а вот по Финляндии факты говорите, факты подтверждающие ващу точку зрения. а то только туманные лозунги и никакой конкретики.
ОгненнаяМышь 29-10-2012 20:24
quote:
Originally posted by gennadi:
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
удмуртов меньше 30% по последней переписи, но в основном их терпимость играет ключевую роль? да ладно))
dedV 29-10-2012 20:26
quote:
Обычно меня либерастом обзывают. Ну, ни чего, буду коллекционировать.
Вы-то себе какой ярлычёк приклеили?
По поводу фашиста не грузитесь очень. Это для встряски эмоциональной, чтобы пошустрей думали. До фашиста, я думаю, Вам еще долго гнить, ну или зреть, если двинетесь в сторону фашизма.
Про русских. Русские - не нация. По происхождению. Как сумели заселить русские громадную территорию Евразии? Ни один народ в мире наверное не занимает такой территории. А просто, чтобы не толкаться, уходили русские люди на свободную землю. С сохой и топором. Договаривались с местными, учили их тому, что умели, учились сами, роднились. Национализм, как таковой, противоречит природе русских. их происхождению. Нет мне нужды договариваться с татарами, удмуртами и прочими. Я договаривюсь с соседями, с коллегами по работе, со знакомыми. И не важно какой они нации, мне это безразлично.
dedV 29-10-2012 21:01
quote:
И еще. К вопросу "коренной-чужой во власти". В глазовской городской думе тоже есть чужие и коренные. И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню
Позвольте полюбопытствовать, нет ли у "коренного" депутата маленького свечного заводика в стороне этой деревни или еще чего? Просто знаю несколько таких случаев. А может депутат не причем, и очень не коренной, но "авторитетный" человек был заинтересован в этой дороге? Или это мои фантазии?
slon-glazov 29-10-2012 21:03
quote:
Национализм, как таковой, противоречит природе русских. их происхождению. Нет мне нужды договариваться с татарами, удмуртами и прочими.
сам себе противорешишь.
Чем вам лично татары, удмурты и прочие помешали? Почему вы все время лезете в чужую жизнь и пытаетесь учить жизни? Чем вы это заслужили?
Почему мы не можем распоряжаться своей судьбой?
quote:Каков поп таков и приход
Русские - не нация.
quote:Где ты нашел свободную землю? Можно подумать, что русские пришли в пустыню.
Как сумели заселить русские громадную территорию Евразии? А просто, чтобы не толкаться, уходили русские люди на свободную землю.
quote:Поэтому надо уничтожить другие нации?
Национализм, как таковой, противоречит природе русских.
slon-glazov 29-10-2012 21:37
Возвращаясь к Финляндии.
В этой стране тоже есть малые народы (на фоне титульной нации - финов).
Так этим малым народам государство даже доплачивает дотации за то, чтобы представители этой группы не потерялись на общем фоне. Даже цыганам.
Есть ограничения - себя надо вести в соответствии с традициями этой народности, одеваться.
И еще.
Многие называют меня националистом, а где вы увидели в моих словах, что удмурты(татары, коми, зыряне, чуваши) чем-то превосходят или должны превосходить другие нации?
Моя твердая позиция заключается в том, что коренной житель должен иметь больше прав, чем приезжий житель. Коренной - это и русский, и татарин, и удмурт и прочие нации, проживающие исторически на данной территории.
В чем здесь национализм?
dedV 30-10-2012 06:15
quote:
Чем вам лично татары, удмурты и прочие помешали? Почему вы все время лезете в чужую жизнь и пытаетесь учить жизни? Чем вы это заслужили?
Почему мы не можем распоряжаться своей судьбой
Ничем не помешали. Своей судьбой, имуществом, жизнью можешь распоряжаться как угодно. Чужими не надо, пусть они сами распоряжаются. И не пытаюсь никого учить, ибо это бесполезно. Научить нельзя человека, только сам он может чему нибудь научиться, ему можно только помочь в обучении. Я высказываю свое мнение и утверждаю, что вы неправы со своими предложениями по национальным вопросам. Может и я неправ, докажите. Докажите, что стоны по поводу угнетенных наций в Германии, Албании, Косово, прибалтике не закончились преследованием других наций. А в Германии и Косово - уничтожением с согласия и с помощью "цивилизованных" стран.
burzhui 30-10-2012 08:57
quote:
В 2010 году коренные малочисленные народы РФ получили субсидии в размере 240 миллионов рублей.
gennadi 30-10-2012 09:11
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:удмуртов меньше 30% по последней переписи, но в основном их терпимость играет ключевую роль? да ладно))
мышь,ты пошто слоновские фразы моим именем подписываешь.
развели зоопарк блин.
ОгненнаяМышь 30-10-2012 18:10
quote:
Originally posted by gennadi:мышь,ты пошто слоновские фразы моим именем подписываешь.
развели зоопарк блин.
перечитайте свой пост N 531 в этой теме.
slon-glazov 30-10-2012 18:37
quote:
Своей судьбой, имуществом, жизнью можешь распоряжаться как угодно. Чужими не надо, пусть они сами распоряжаются.
Это ты заявляешь, а на практике? По факту?
Кто спрашивал у местного населения о необходимости строительства Цирка, Зоопарка, Михайловского собора?
Я уж не говорю об Олимпиаде и ЧМ по футболу.
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам,а потом попросите обратно. И если они согласяться вернуть - значит им это действительно надо.
slon-glazov 30-10-2012 18:43
quote:
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам,а потом попросите обратно.
Прошу прощения - не могу исправить свой пост, поэтому в догонку :
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам выделяемые бюджетные деньги, а потом попросите обратно.
gennadi 30-10-2012 18:54
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:перечитайте свой пост N 531 в этой теме.
ты идиотка.в этом посте были перечислены националистические васказывания слона (он просил привести примеры его националистических высказываний).эта фраза скопирована из поста N 312.
так-что ,подруга,ты снова поссала против ветра
ОгненнаяМышь 30-10-2012 19:40
quote:
Originally posted by gennadi:ты идиотка.в этом посте были перечислены националистические васказывания слона (он просил привести примеры его националистических высказываний).эта фраза скопирована из поста N 312.
так-что ,подруга,ты снова поссала против ветра
вы такой милый - общаться с вами - одно удовольствие.
gennadi 30-10-2012 20:29
я знал,что тебе понравится,мышка
dedV 30-10-2012 21:26
quote:
Это ты заявляешь, а на практике? По факту?
Кто спрашивал у местного населения о необходимости строительства Цирка, Зоопарка, Михайловского собора?
Я уж не говорю об Олимпиаде и ЧМ по футболу.
Если это действительно надо, то сначала раздайте диаспорам,а потом попросите обратно. И если они согласяться вернуть - значит им это действительно надо.
Это ко мне вопрос? Наверное чуток не по адресу, лучше его вашему "коренному" депутату задать, он по бюджету голосует.
Ну и некоторым диаспорам очень неплохо, говорят, раздают. Могу предположить, что за счет других диаспор.
ОгненнаяМышь 31-10-2012 18:36
quote:
Originally posted by gennadi:
я знал,что тебе понравится,мышка
давай еще
yumshan 31-10-2012 21:51
slon-glazov, приезжайте на конкурс удмуртской песни Элькуновидение 2012.
Участники:
1. Дэри - группа Гаруда
2. Кияса - Марина Галичанина
3. Грак - трио "Мелодия"
4. Глаз ёрос - Александр Леонтьев
5. Якшур-Бодья - Дмитрий Загребин
6. Вавож - Матвеева Наталья
7. Эгра - Лекомцев Иван
8. Яр - Полянкина Н.
9. Пичи Пурга - Сергей Никандров
10. Алнаш - Светлана Ипатова
11. Кез - Иван Белослудцев
12. Можга - ансамбль <Пять поющих сердец>
13. Башкирия, Таташлинский район - Нуриахметова Лилиана
14. Ижкар - Кристина Ярская
15. Сьӧлта - ансамбль "Зардон"
16. Шаркан - группа Даур Герӟет
17. Ува - ансамбль "Купанча"
18. Дэбес - Антон Васильев
19. Сарапул - Окорокова Татьяна
20. Юкаменск - ансамбль "Секвенция"
21. Балезино - ансамбль <Мылысь-Кыдысь>
22. Кизнер - ансамбль <Кырӟан вакыт>
4 ноября (в День Государственности Удмуртии), ДК Аксион, 17.00
билеты в кассах ДК и в кафе Перепечкин.
slon-glazov 31-10-2012 22:47
спасибо за приглашение! Молодцы!
Постараюсь приехать
Madina585 01-11-2012 12:55
Разжигание межнациональной розни считается серьезным преступлением, за которое может грозить нешуточное наказание практически во всех странах.
Подробно о противозаконности данных действий и об возмездии за них описаны в Конституции РФ (ст. 29), Уголовном Кодексе РФ (ст.282, ч.1)
dedV 01-11-2012 06:08
quote:
Разжигание межнациональной розни считается серьезным преступлением, за которое может грозить нешуточное наказание практически во всех странах.
Подробно о противозаконности данных действий и об возмездии за них описаны в Конституции РФ (ст. 29), Уголовном Кодексе РФ (ст.282, ч.1)
Зачем нужно пугать людей. Пусть лучше открыто здесь высказывают свое мнение, чем кучкуются втихую. Может удастся договориться. Это напоминае мне мальчиков-комсомольчиков и партийцев-атеистов которые на людях рубаху на груди рвали за советскую власть и против бога, попробуй при них скажи что не так, крику не оберешься. А втихую теснеько общались со спекулянтами, детей крестили, молитвы заказывали. Горячатся иногда люди, но честно говорят, что думают. Если не обсуждать, никогда не договоришься. А пугают наказанием за национализм, я думаю, те, кто не хочет, чтобы договорились.
slon-glazov 06-11-2012 17:41
Рекомендую к прочтению статью в сегодняшнем Коммерсанте о Шаймиеве, стр.2.
Весьма поучительно
dedV 07-11-2012 19:38
Нового-то что там? Секретарь обкома как может старается удержаться в кресле. Старо как КПСС. Да и по миру это не редкость.
slon-glazov 07-11-2012 21:26
Ты статью-то читал?
Про какое кресло ты говоришь?
Ты, похоже, отстал от жизни. Он давно уже не президент Татарии и кресло ему не нужно.
dedV 07-11-2012 21:44
Что он не президент, я, кажется, слышал. Сути дела не меняет. Сидит он в кресле рядом с креслом нынешнего президента Татарстана. Пусть и за ширмой, а власти, судя по всему, немало у него осталось.
slon-glazov 07-11-2012 22:01
А газету ты судя по всему не читал.
А ней фактически дан татарский ответ на национальный вопрос. И лозунг "Сильные регионы - сильная страна" для Шаймиева не просто слова.
dedV 07-11-2012 22:57
Так согласен однако, что не просто слова. Это для него просто оооочень бооольшие деньги.
slon-glazov 08-11-2012 07:06
В тебе сидит нищий, которого точит черная зависть.
Скажи - что для тебя "просто оооочень бооольшие деньги?"
Человек защищает интересы своей нации, интересы свой местности.
И еще. Разве плохо, когда тебя окружают богатые люди?
dedV 08-11-2012 19:09
quote:
Человек защищает интересы своей нации, интересы свой местности.И еще. Разве плохо, когда тебя окружают богатые люди?
От кого он защищает интересы нации. Гитлер тоже защищал интересы нации. Не помните, сколько людей погибли ради этих интересов? По поводу национальных и личных интересов, так наберите в любом поисковике Шаймиев, много интересного узнаете про деньги нации и семьи.
Когда среди тех, кого знал, появились богатые, то другим знакомым стало плохо. Впрочем есть и богатые, которым не повезло. Сильно сомневаюсь, что хорошо им в гробах, пусть и под мраморными памятниками.
Для меня лично появление богатых ничего не изменило. Но пожалуй мне
среди богатых чаще неуютно, была ситуация, когда могло быть и плохо, но обошлось. Очень часто попадаются среди богатых какие-то нечеловечные люди. Хотя и понятно, не будешь жадным, не будешь богатым. Всегда найдется рядом человек, которому нужно помочь.
slon-glazov 08-11-2012 21:13
Ты уж не сочти за укоризну - прояви немного трудолюбия и прочти статью.
Статья называется "Ментимир Шаймиев защитил татарское от имперского".
Может тогда не будешь задавать вопрос "От кого он защищает интересы нации".
И еще. Не уважаю людей, которые вместо ответа на поставленный вопрос задают свой. Возникает ощущение, что тебе нечего сказать кроме претензий и твоя позиция заключается в обиде на богатых и умных людей.
dedV 08-11-2012 22:35
Статью прочитать терпения хватило. Я же сказал, старо как КПСС. Разбирать построчно эту лабуду нет уже у меня терпения. От кого он защищал интересы нации, мне действительно непонятно. В Татарстане татары составляют только половину населения, почти 40% русские.
То, что он, используя нациналистические настроения, неплохо защитил интересы богатеньких Татарстана, в том числе и свои, я не собираюсь оспаривать.
Обиды на богатых нет. Я сам выбрал свою дорогу. При желании, оказаться среди богатых можно было. Если-бы повезло и хватило наглости.
darianfox 09-11-2012 06:52
Что за кипишь, господа хорошие? Ситуация такова, что вотяки САМИ стремаются в большинстве своём отстаивать национальное самосознание. Попробуйте на татарина погнать в нацплане - думаю, узнаете про себя много нового. А тут-...
slon-glazov 09-11-2012 07:19
Это точно - в драку не полезут. Не такой менталитет и культура, чтобы ради этого за ружье браться.
Но разве это плохо?
А ты сам то не страмаешься отстаивать свое нацсамосознание?
Если да, то в чем оно заключается?
quote:
Так согласен однако, что не просто слова. Это для него просто оооочень бооольшие деньги.
А все-таки Dedv, что для тебя оооочень бооольшие деньги?
darianfox 09-11-2012 08:39
quote:
А ты сам то не страмаешься отстаивать свое нацсамосознание?
В том, что не делаю лицо а-ля куриная жопа, когда меня жидом называют. Горжусь историей и сплоченностью своей нации
Cfif 59 09-11-2012 10:38
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Возникает ощущение, что тебе нечего сказать кроме претензий и твоя позиция заключается в обиде на богатых и умных людей.
неужели бедный обязательно дурак?
)slon-glazov 09-11-2012 12:40
quote:
неужели бедный обязательно дурак?
совершенно необязательно.
Я этого и не говорил.
Только я считаю, что умный человек должен использовать свой ум по назначению.
Поэтому его можно считать умным.
А одно из основных назначений - обеспечение себя и своей семьи.
Львенок3 09-11-2012 13:25
quote:
Originally posted by slon-glazov:
И еще. Разве плохо, когда тебя окружают богатые люди?
Феолетово. Богатство-не грипп, воздушно-капельным путем не передается
Cfif 59 09-11-2012 14:25
quote:
Originally posted by Львенок3:
Феолетово. Богатство-не грипп, воздушно-капельным путем не передается
А жаль.
dedV 09-11-2012 18:15
quote:
В том, что не делаю лицо а-ля куриная жопа, когда меня жидом называют. Горжусь историей и сплоченностью своей нации
Наверное гордишься, что на ваши же деньги Гитлер и компания вам концлагеря построили. а Вексельберги, Познеры и Абрамовичи по сути слепили вам новый холокост. Мне так-то наплевать на вашу сплоченную нацию (как и на другие - не уважаю нацистов), но думаю, придется спасать некоторых твоих соотечественников, которые ни в чем не виноваты, когда их будут бить пьяные уроды. А башку-то свою жалко, с пьяными трудно договариваться, можно и самому схлопотать.
наш дом 10-11-2012 18:33
quote:
Originally posted by dedV:
но думаю, придется спасать некоторых твоих соотечественников, которые ни в чем не виноваты, когда их будут бить пьяные уроды. А башку-то свою жалко, с пьяными трудно договариваться, можно и самому схлопотать.
Дак таки будете спасать жидов или нет?
dedV 10-11-2012 19:07
Так буду, куда деваться, жалко, люди-то хорошие. Они не виноваты, что к ним примазываются всякое дерьмо - нация вместе, а деньги врозь.