Уважаемая любительница чудесных фиалок!
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово. Можете обратится к администратору форума и взять у него историю сообщений.
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
И при этом меня же обвиняют (burzhui) в национализме-нацизме.
Уважаемые - будьте последовательны.
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
quote:
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово.
По новой прочитала все страницы и не нашла Вашего поста про бедного, несчастного удмурта, которого русские сотрудники за полчаса до обеда соблазняют запахами, "хомячат" втихаря, и пьют Ваш кофе, а сами не приносят... Господи, какая дурь была написана в этом Вашем посте! Если найдете этот пост, я перед Вами извинюсь. Кот-паразит не вовремя провод от роутера перегрыз.
Пока не было Интернета, обсуждала эту тему с сыном и его подружкой-удмурткой, с девчонками из соседнего магазина, с соседками.
Сын. В этом году был на практике на Ямале, две трети потока - исконные удмурты из деревень. Все полтора месяца разговаривали по-удмуртски, сынули обиходные слова начал понимать. Зарплату получили одинаково , что мой сын-татарин, что его однокурсники удмурты. Это я отвечаю на Ваше замечание, что доход удмуртов меньше, чем у других национальностей.
Соседи. Живу на Вараксино- это типично удмуртское село, где две трети населения носят фамилии Духтановы да Баймачевы. Недавно на птицефабрику набирали подсобных рабочих. Спрашиваю безработных соседей-удмуртов, почему они на фабрику не устроились? Отвечают: "Лариса, там же работать надо, курей таскать, нам это тяжело". Зато с утра бегают, наскребают денежек на свой любимый боярышник.
Подружка сына. Она из зажиточной фермерской семьи, деревня чисто удмуртская, находится в Малопургинском районе. По весне ее отец сам приглашает своих соплеменников заработать - овощи садить, сеять. А не хотят, тяжело. Это я к тому, что если захочешь заработать , если ты здоровый, работоспособный индивидуум, то ты их заработаешь, несмотря на свою национальность, русский ты, татарин или удмурт, было бы желание. Если на селе работы нет, езжай, зарабатывай в другой местности. А если не хочешь, то молчи, не стони.
И последнее, девчонки с супермаркета. Спросила их про разницу в зарплате по национальному принципу, надо мной тихо поржали и сказали не забивать себе голову глупыми мыслями.
ЗЫ. Фиалки не люблю, и не выращиваю их.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
Приписать хоть к чему можно без проблем, особенно если цитат надергать без контекста. Приписывают уже прямо здесь. Господа либералы успешно загнали страну к 37 году. Желающих погадить заметно прибавляется. А по удмуртам ни к чему слезы лить, разумные они люди.
Странно получается. Меня обвиняют в махровом национализме, нацизме и даже фашизме. Я прошу привести мои слова, на основе которых вы сделали такие выводы и вы их не приводите.
как вас понимать.
Да, цветочница Лариса. Если смотреть зарплату у бедных слоев населения, то она одинакова низкая вне зависимости от национальности. Перед бедностью все равны.
Но вы возьмите зарплату руководителей предприятий и региона в национальном разрезе. Сколько получают руководители и сколько среди них удмуртов.
Согласно переписи населения - удмуртов в Удмуртии более 30%, а сколько удмуртов среди руководителей? Недавно прошли выборы в Госсовет. Сколько там удмуртов?
Почему вы не учитываете среднюю зарплату с учетом зарплат директоров?
И вы после этого заявляете о равноправии национальностей?
Также можно идеалистически заявлять что у вас и президента Удмуртии или России одинаковые права.
А так понимать, что Вы удалили те посты, на которые я могла бы ссылаться. Не пойман - не вор.
Еще раз повторяю - я ничего не удалял, не надо такое говорить.
Обратитесь к администратору форума
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
вот тебе описание русских (не я придумал):Ранние описания русских
До наших времён дошёл ряд описаний облика русов, составленных путешественниками.
Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:
Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл [Волга]. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом.[2]
Знаменитый венецианский путешественник Марко Поло (XIII век) так описывает жителей Руси:
:Народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры:[3]
В 1654-1656 годах в России побывал путешественник архидиакон Павел Алеппский. Он оставил после себя подробные описания Руси, быта местных жителей.
:в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами: :Знай, что женщины в стране московитов красивы лицом и очень миловидны; их дети походят на детей франков, но более румяны: [4]
Описания русских также оставили австрийский посол Сигизмунд Герберштейн[5], Адам Олеарий[6] и другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B8%D1%85
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Апполоны
quote:
Originally posted by gennadi:
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
quote:
Originally posted by наш дом:
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
quote:
Originally posted by gennadi:
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
quote:
Originally posted by наш дом:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
возможно
quote:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
Низкая самооценка - не добродетель.
quote:
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
Я хочу, чтобы вместо деклараций равноправие у нас было на деле, по факту.
Чтобы жители Удмуртии чувствовали себя на своей земле хозяевами.
И еще. очень не люблю фуфлыжников.
Gennadi - я просил дать свое собственное описание русских. А вы приводите чужие слова. Когда начнете отвечать за свои слова и говорить от собственного имени?
Например: я считаю, что русские - они ...
quote:
я считаю, что русские - они ...
соответствуют описанию выше
описание удмуртов сделано вами выше.(с данным описанием я не согласен)
quote:
Низкая самооценка - не добродетель
добродетель по логике "наш дом" можно найти во всём. например: курение это яд,а яд это смерть,а смерть это сон,а сон это здоровье
quote:
А вот вы gennadi - фуфлыжник
Я ПОНИМАЮ ,ЧТО АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ У ВАС ЗАКОНЧИЛИСЬ
quote:
Originally posted by gennadi:
это смерть,
"Чаю воскресенье из мертвых и жизни будущего века"- Символ Православной Веры.
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
quote:
лучше полечить их бестолковки
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?
Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
quote:
Originally posted by наш дом:
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
а вот и есть. в самом названии РПЦ
quote:
Originally posted by dedV:
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
судя по всему ,слон,ваши слова достигли ушей ,своих слушателей.конфликт в отдельно взятой ячейке общества, на национальной почве, в самом разгаре.
дедв-передавайте вести с полей
______________________________________________
похоже посадки нынче,начнутся раньше весны
В Христианстве нет ни эллина ,ни иудея.-это идея вам геннади понятна ?
quote:
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.
Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы
Шикалов был весьма разозлен и попытался задействовать административный ресурс. И ему глубоко наплевать на остальных очередников.
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт.
Пока я вижу, что во главе УР сидит русский и капец приходит жителям Балезино и , возможно, Глазова
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
насколько я помню ,косяков со стороны слона было больше,соглашусь с цветочницей ларисой,по ходу часть своих постов он удалил
P/S cегодня познакомился с прекрасным человеком,по национальности удмурт,после общения с ним в очередной раз проникся симпатией к удмуртам.Пообщались,пригласил к себе в гости ,посидели ,попили чаю,он рассказал про свою не простую жизнь.в общем хороший человек.Но перечитав посты слона глазова,я пришёл к выводу,либо это единичный случай,либо слон-г*8*8Н порочащий свою нацию.
quote:
Originally posted by dedV:
Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
+100
а предЪява -это что-то по фене.(слон однако полиглот)
слон забавный. громко кричит что он добрый и пушистый, а сам предлагает в избираемый орган гос власти, в руководство предприятий (частных, государственных?) выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
при этом умудряется приплетать гендерность, вопросы вероисповедания и температуру на марсе...
quote:
Originally posted by burzhui:
выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
В Татарстане -руководитель татарин, в Башкирии -руководитель башкир,в Удмуртии -руководитель почетный житель города Брянска, многие им не довольны, даешь Бурановских бабушек на царство в родниковом крае.Это шутка,а если серьезно ,то нет кандидатур на пост Президента Удмуртии,нет ни в одной нации проживающих в Удмуртии. Если есть ,прошу озвучить.
есть кандидатура -Йа. я даже место для домика у пруда присмотрю
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая... хотя какой это президент если его назначают...
quote:
Originally posted by burzhui:
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая...
Есть такое слово,референдум. Иначе глас народа-глас Божий.Народ безмолствует
Неверные выводы делаешь burzhui.
По поводу руководства регионом (городом и муниципалитетом) и крупных гос.предприятий.
Я никогда не призывал назначать по национальному признаку. Вранье.
Я призывал и призываю назначать и выбирать с учетом оседлости. То есть, на избираемые должности должны выбираться кандидаты имеющие ценз оседлости.
Чем выше должность - тем выше должен быть ценз оседлости.
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
И не важно, кто входит в коренное население - русские, удмурты, чуваши или татары, армяне или азербайджанцы.
Коренной житель Удмуртии для меня тот, кто родился и работает здесь. Чьи родители живут или похоронены здесь.
Кому как не коренному жителю Удмуртии знать ее проблемы?
И уж если у нас есть диаспоры (группы людей, объединенных национальным признаком), то они должны быть предствалены в органах власти пропорционально числу коренных чжителей, входящих в эту диаспору.
И чем меньше будет пришлых (проходимцев) из других регионов, а особенно из Брянщины, тем реально лучше будет в регионе.
Ну и где вы видите национализм в моих словах?
Другое дело, что многих русских, особенно проходимцев, это напрягает, поскольку у них нет малой родины. Перекати-поле, блин.
Россия большая, все стерпит.
И еще, многие русские привыкли учить другие малые народы как им жить. Великодержавным шовинизмом не переболели - отсюда идет непонимание.
quote:
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
Так было это все во времена СССР. В ВУЗ квота была для удмуртов вне конкурса. В депутаты и на государственные должности разных уровней тоже. Почему-то не спасло это Удмуртию от нынешних несчастий.
Верно говоришь. В нынешнее смутное время говно в первую очередь на плаву остается.
И дальше так будет пока квоты не будет. Только реальная квота должна быть в первую очередь в органах власти.
В Татарии и Башкирии фактически ввели квоту (реальную) - результат на лицо.
А ведь начальные условия в 90-х годах в Удмуртии даже выше были. И нефть, и оборонка, и лесопереработка, машиностроение и т.д. А что осталось?
Причину не осознаете?
да, развели полемику! Вы, кто называет себя "русскими" без войны и катастроф уничтожили свою страну и пытаетесь показать малым народам, что вы хозяева, в то время как дальний восток фактически становится китайской провинцией, а горцы в ваших городах уже давно хозяйничают как у себя в аулах. Так с чего это удмуртам (и не только) нужно преклоняться перед могуществом (читай немощью) так называемых "русских"? Только потому, что когда-то беглый каторжник по имени Ермак пришел сюда со своим уставом? И что-то умалчивается здесь о временах золотой орды, когда так называемые русские князья друг друга предавали, лищь бы самим на деревянном троне посидеть.
Однако, хорошо сказал, качественно
По поводу положения Удмуртии и Татарстана.Оборонка была ведущей отраслью производства в Удмуртии. И процентов 50, если не 90 того что производила удмуртская оборонка был хлам, игрушки для генералов, забавы всяких НИИ. Можно было не производить и денег впустую не тратить, а направить на качественное производство хорошего оружия, которое умели делать и делали. И когда этот хлам перестали брать, (а хлам ни кому не нужен), то Удмуртия осталась без производства. В Татарстане же была переработка нефти, в том числе и удмуртской. И она осталась востребованной. А без татарской переработки удмуртская нефть никому была не нужна.
Внимательно, прочитал, все посты, прикольно, конечно каждая нация самобытна есть свою плюсы и минусы, но давайте просто поймем, что Удмуртская республика в сегодняшних своих границах это искусственное территориальное образование,Ижевск на 1926 год 90 процентов русские, а вспомните в каком году в состав Удмуртии вошли территории Сарапульского округа Уральской области где проживало всего 2 процента удмуртов,, вспомните начало 1990-х когда разваливалась страна и было популярно говорить о создании новых республик (Прикамская республика), Ижевск,Сарапул, Воткинск это РУССКИЕ города о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
quote:
И процентов 50, если не 90 того что производила удмуртская оборонка был хлам, игрушки для генералов, забавы всяких НИИ. Можно было не производить и денег впустую не тратить, а направить на качественное производство хорошего оружия, которое умели делать и делали. И когда этот хлам перестали брать, (а хлам ни кому не нужен), то Удмуртия осталась без производства.
Я имею непосредственное отношение к оборонке и имею все основания, чтобы дать некоторый комментарий, но молчу. Во всяком случае причина развала оборонки Удмуртии вовсе не в ее отсталости или производимом хламе. А ты? Ты-то откуда это знаешь? С чужих слов или сам работал в оборонке?
И насчет химии и нефтепереработки. Что мешало руководству республики вместо распродажи нефтеактивов занятся переработкой нефти?
Никто и не спорит, что Сарапул, Ижевск или Воткинск - русские города.
Но и ты не забывай о том, что здесь было и кто здесь проживал до появления "русских" городов.
Думаешь, безжизненное пространство? А про север Удмуртии что скажешь?
И национальный вопрос возникает после таких фраз:
quote:
о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
Согласен, что жизнь кипела и до прихода русских, но русские создали всю инфраструктуру для более менее нормальной жизнедеятельности, появилась промышленность, просвещение, здравоохранение, как мне кажется удмурты должны быть благодарны русским, а особенно как это не смешно Великой Октябрьской Социалистической революции своя автономная область затем республика и новое название народа
Пы Сы я за мирное сосуществование всех наций, и Вы правы, что удмурты не должны стеснятся своей национальности
quote:
да, развели полемику! Вы, кто называет себя "русскими" без войны и катастроф уничтожили свою страну и пытаетесь показать малым народам, что вы хозяева, в то время как дальний восток фактически становится китайской провинцией, а горцы в ваших городах уже давно хозяйничают как у себя в аулах. Так с чего это удмуртам (и не только) нужно преклоняться перед могуществом (читай немощью) так называемых "русских"? Только потому, что когда-то беглый каторжник по имени Ермак пришел сюда со своим уставом? И что-то умалчивается здесь о временах золотой орды, когда так называемые русские князья друг друга предавали, лищь бы самим на деревянном троне посидеть.
Вот сколько помню, развал СССР начался с писка "малых, угнетенных и обиженных народов" о своей несчастной участи. С требований сохранения "культуры". Помню на работе рассказывали как нужно сохранять "исконную" культуру удмуртов, бесермян, татар и прочих. Вечером за рюмкой весело ржали, когда старовер учил бесермянина плясать по удмуртски. Он в школьном ансамбле выступал и петь и плясать умел по разному, даже чуть ли не по африкански.
И именно русские, которым наплевать было на нацию, на веру, спасли страну от полного развала. Не дали втянуть народ в гражданскую войну, которую усердно развязывали либеральные реформаторы из КПСС.
А Волков, к слову сказать, он ведь средмашевский. В ту пору один средмашевский ЧМЗ в Глазове стоял на ногах, остальные предприятия в республике шатались или рвали их на куски. Выбор то был чисто средмашевский - Волков или Ганза. Сумело Министерство Среднего Машиностроения сохранить производсво в республике, оно и решало, кто будет командовать.
Волков - средмашевский? Ха-ха-ха! Это ты курам безмозглым расскажи.
Обратись в Глазове к людям со стажем работы на ЧМЗ. Они тебе расскажут, кто работал в средмаше и имеет "атомную" закалку, а кто в комитете комсомола штаны просиживал.
А еще спроси, куда ушли акции ЧМЗ, принадлежавшие республике и приносившие прибыль владельцу и кто "их ушел".
Ганза - да, он выходец из средмаша. До сих пор о нем с великим уважением говорят в Глазове. И его огромная заслуга была в том, что ЧМЗ не развалился. Вот он был хозяйственником.
Приходится только сожалеть, что не он стал главой Республики.
И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?
Союз развалился - ни с кем из отделившихся государств Россия не воевала.
И слава богу, что союз развалился. Каждый пошел по своему пути. Совершенно не хочется кормить среднеазиатские республики - своих проблем хватает. Или может ты желаешь присоединть к России кусочек замли в виде Узбекистана, Таджикистана и прочих гастарбайтеров?
Так строители ЧМЗ тоже были средмашевскими, и комсомол средмашевский. Ганза пришлый был, вот и не прошел. А Волков к той поре уже имел ценз оседлости. Все как Вы предлагаете. Стал бы Ганза главой - делал бы то же что и Волков, может еще усердней, или бвстренько слетел бы с поста.
"И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?"
Так она не должна была быть. а была и есть. Таджикистан, Приднестровье, Карабах, Чечня, Дагестан, Абхазия, Осетия, Кандапога, Сагра, Демьяново. Пожалуй хватит.
И продолжим дальше разваливать, нехрен кормить всякие там Юкаменски и Грахова. Сделать Юкаменскобесермянскую республику, Граховомарийскую, Святогорскостароверскую. Супер. Весело будет. Только кому?
YURGEN83, хороший вброс в вентилятор... только мимо кассы... пичалька ога?
slon-glazov, а то что союз развалился это плохо. ибо оборвались налаженные связи между производствами...
На ЧМЗ был 14 цех. Его называли деревянным - выпускал ящики-упаковку, мебель и гробы.
Они также средмашевские? Чушь!
К атомщикам можно отнести только тех, кто занимался выпуском ядерной продукции или строил атомные объекты.
Ни тем, ни другим Волков не занимался.
Насчет ценза. Я уже указывал, что чем выше избираемый пост, тем выше должен быть ценз. А на пост руководителя региона должен избираться только родившийся здесь кандидат - чтобы родители здесь проживали (умерли).
Для меня Волков - проходимец и точка.
Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России.
И это не гражданская война - чушь несешь полную.
А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России.
При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно.
Не вижу в словах Слона-глазова ничего националистического, всё в точку и по-делу!
YURGEN83, тоже поддерживаю!
слон из глазова какой то обиженный опу..-провокатор. не знаешь истории развала ссср, не понимаешь политических процессов современной россии - молчи не неси чушь. опережая вопрос - объяснять ничего не буду ибо тема щепетильная, не хочу снискать лавры тупого фашика (считай национал-шовениста)так что гугл в помощь. по теме добавлю: мы всю жизнь мирно жили без вас умников; ну выгоните вы всех русских, может не только их, а дальше что?
С чего ты решил, что мы собираемся выгонять кого-либо, тем более русских?
Абсолютно неверное понимание моей позиции.
В деревне, где стоит мой дом, целый интернационал - удмурты, русские, башкиры и хохлы. У каждого свой дом, в котором он хозяин и куда никто не вправе соваться со своими "правами". Все мирно живут. Не учат друг друга. Но есть вопросы, которые надо решать сообща - водосточные канавы, водопровод, электричество, мусор. И если вдруг появляется в деревне новый человек, то при необходимости ему сразу дадут знать, что законы данной деревни превыше.
И нисколько я не обиженный. Просто пытаюсь хотя бы думать, а не просто плыть в направлении.
quote:
Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России.
И это не гражданская война - чушь несешь полную.А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России.
При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно.
Разумеется, если считать, что гражданская война идет только так, как описано в Истории КПСС, то сейчас нет у нас гражданской войны и не было. Но по рассказам людей, которые в это время жили, прятались от белых и от красных, дизертировали из одной и из другой армии, то почти все было как сейчас. Когда мне было от 10 до 20, этим людям было от 50 до 70 и хорошо они помнили свою молодость. И им я верю больше, чем Истории КПСС.
А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается.
Только не хочу я в ней участвовать.
quote:
А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается.
Только не хочу я в ней участвовать.
Так и не участвуй.
Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война?
В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь?
quote:
Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война?
В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь?
Из Википедии (проще вставить): <насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику>.
Это и происходит на территории СССР. А началось все с визгливых требований "униженных наций" сохранить генофонд, культуру и быт. Для защиты этих требований дал им кто-то оружие и деньги.
Нисколько не переживаю о развале Союза - виртуальной страны, в которой пытались самым разным нациям, с разным уровнем развития, менталитетом, языком навязать единый на всех стандарт проживания.
Все к этому шло.
Мировая история только подтверждает - все державы разваливаются.
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
Что ты лично потерял при развале союза?
quote:
Нисколько не переживаю о развале Союза - виртуальной страны, в которой пытались самым разным нациям, с разным уровнем развития, менталитетом, языком навязать единый на всех стандарт проживания.
Все к этому шло.
Мировая история только подтверждает - все державы разваливаются.
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
Что ты лично потерял при развале союза?
Ну понятно, что жалеть людей, перебитых ради шкурных интересов богатеньких. Что жалеть русский, чеченский, молдавский мусор, не удиурты же. А мне жалко этих парней, сдуру подставлявших башку под пули ради чужого богатства. А может пожалеешь хоть удмуртов-то убитых, не воспроизвелись носители удмуртского генофонда.
И мне жалко, что стоят трущобы на болоте в центре Ижевска. При Союзе за 20 лет построили бы нрмальные дома. Не построили новые районы в Можге, Глазое, Сарапуле. Много чего не построили. Зато построили виллы, яхты российских спекулянтов по всему миру. Наверное распирает у тебя грудь от гордости, что у российского Абрамовича самая крутая яхта в мире.
Насколко понимаю, в мире мдет процесс объединения, стирания границ. К единому государству даижется человечество, как не пытаются всякие уроды под флагом национализма отделиться, чтобы загнать побольше людей под свою власть.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
могу свободно поехать или свободно езжу?
quote:
могу свободно поехать или свободно езжу?
могу и езжу: Украина, Белоруссия, Грузия, Литва, Казахстан.
Было бы желание.
Вы спросите у автомобилистов Удмуртии, недавно побывавших в Крыму.
В эти страны съездить сейчас дешевле и безопаснее, чем на российском Кавказе или в Сочи.
недавно приехал из Адлера. Больше не поеду. Дорого, грязно, некультурно.
Особенно напрягают абхазы. Ведут себя на нашей территории нагло. На наши законы плюют. Ездят только на бумерах, мерсах и лексусах. Других машин с их номерами не видел. Не дай бог вам там заболеть, быть ограбленным, побитым и т.д. Искать правду - бесполезно.
Однако с национальным вопросом и ответом там полный порядок.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
В Особенно напрягают абхазы.
а браки между удмуртами и абхазами тем не менее существуют.
И что?
Насчет войны.
Мне бесконечно жаль всех жителей Удмуртии, погибших в войнах. И тем более жаль, чьл у них никто не спрашивал их желания воевать. Их заставляли это делать. Они погибали, защищая чужие интересы.
Так было и при Союзе (Венгрия, Чехия, Китай, Африка, Корея, Въетнам и Афганистан). Также было и в современной России (Чечня, Абхазия и Осетия).
Для чего это все? Ради того,чтобы Россия почувствовала себя великой державой?
quote:
Особенно напрягают абхазы.
странно слышать это от человека,для которого нет национального вопроса.
я в 2010 туда ездил и меня никто не напрягал ,ни армяне ни абхазы ни другие национальности,напротив,даже подружился там с одним хорошим человеком ,армянином.
quote:
Ездят только на бумерах, мерсах и лексусах. Других машин с их номерами не видел
это наверно у тебя больше всего неприязнь вызвало?
quote:
Вы спросите у автомобилистов Удмуртии, недавно побывавших в Крыму.
ездил в 2011,особенно понравилось пересечение границы в течении 12-ти часов.
Да меня напрягает, когда жители другого государства живут за счет российского бюджета и российского оружия и плюют на российские законы.
Хетел бы я увидеть ваши рожи, если бы себя так вели удмурты.
И для меня национальный вопрос существует в рамках моего понимания: коренной житель местности должен иметь больше прав, а приезжий должен либо принять и соблюдать правила данной местности либо должен покинуть ее и качать права у себя в регионе.
quote:
И для меня национальный вопрос существует в рамках моего понимания: коренной житель местности должен иметь больше прав, а приезжий должен либо принять и соблюдать правила данной местности либо должен покинуть ее и качать права у себя в регионе
Коренной - это кто? От каких времен корни считать? И как сохранять? У скота понятно, для сохранения породы делают селекцию, плохих производителей на мясо. А с людьми что делать, не все они бараны, брыкаться будут, мясника самого могут мясом сделать.
Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
И это правильно.
И если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что у стран с высоким цензом оседлости высокий уровень жизни и безопасности жителей этой страны.
Это понятно - чужаков они не любят. Чтобы стать своим новичку необходимо доказать свою лояльность.
А что у нас? Проходной двор (особенно во власти), в котором навести порядок физически невозможно, до тех пор, пока этот двор не перестанет быть проходным.
Затем, необходимо посчитать национальный состав коренных жителей. И вести управление реионом и бюджетную политику, образование и т.п. исходя из национального состава.
Тогда, национальный вопрос можно будет считать решенным.
Возмем в пример Финлядию и сравним с Карелией (ранее Карело-Финская республика в составе РСФСР). Две близких по расположению территории. По географическим условиям.
Почему такая оргомная разница в условиях жизни простых людей?
[QUOTE]Originally posted by slon-glazov:
[B]Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
И это правильно.
И если посмотреть на статистику, то можно увидеть, что у стран с высоким цензом оседлости высокий уровень жизни и безопасности жителей этой страны.
Это понятно - чужаков они не любят. Чтобы стать своим новичку необходимо доказать свою лояльность.
А что у нас? Проходной двор (особенно во власти), в котором навести порядок физически невозможно, до тех пор, пока этот двор не перестанет быть проходным.
Затем, необходимо посчитать национальный состав коренных жителей. И вести управление реионом и бюджетную политику, образование и т.п. исходя из национального состава.
Тогда, национальный вопрос можно будет считать решенным.
Полностью согласна. Есть же у нас умные и адекватные люди!!!
бугага... слонег опять произвёл подмену понятий исказив реальность, и походу сам себя откоментил твинком
слон ты реально гонишь. ты только что нарисовал не решение национального вопроса, а программу росжигания межнациональной розни и первый шаг для развала России...
при этом таак "низаметно" уравняв кусок страны со всей страной и "толерастно" заявив про "ценз осёдлости" в какихто неизветных "развитых странах"... возьмём СШП губернатором калифорнии был выходец с австрии... у президента СШП - бабужко в африке абизян гоняет...
так што вывод - слоник очень стрёмный троль...
ЗЫ: и да, возьмём япошек - вот реально закрытая нация, но при этом жители могут свободно перемещаться по префектурам на росейские реалии - республики. и ни одна сволоч там не скажет про какието корни...
quote:
Originally posted by slon-glazov:
И что?
так обидно их деткам и за удмуртов и за абхазов
Япония - очень маленькая по территории страна. Фактически все жители живут в одинаковых условиях на одной территории. Поэтому у них сильны национальные традиции. И поэтому можно писать один закон на всех и этот закон будет работать во благо большинства. И опять-же. Япония - очень закрытая страна, которая не любит чужаков. И сила страны непосредственно связана с ее закрытостью.
насчет США. США - это не одно государство, а несколько. У каждого штата свои законы. И при этом законы штата не может нарушать ни одна федеральная тварь.
Сколько времени Шварценеггер потратил на то, чтобы ему стать гражданином США?
И еще. Ответь на вопрос: почему он стал губернатором именно Калифорнии, а не, скажем, Аляски?
quote:
так обидно их деткам и за удмуртов и за абхазов
Ты то откуда об этом знаешь? Ты у этих деток спрашивал?
разбираем что написал слон:
слон:джапия одна и одинаковая во всём
таки брешет, сравнивать токио и какую-нибуть захолустную префектуру - это как замкадышей и ижопск...
и сила джапии не в закрытос ти и нелюбви к чужакам, в раше тоже таджиков приезжих не любят, а в упоротом труголизме и ответственности. у них правительство бы менялось как вертолётные лопасти, методом сепуку, еслиб были косяки местных медведпутов...
теперь о сшп:
слон:США - это не одно государство, а несколько. У каждого штата свои законы. И при этом законы штата не может нарушать ни одна федеральная тварь.
и скромно умалчивает, что:
Статья IV касается взаимоотношений между штатами и федерацией. Она предусматривает обязанность должностных лиц штатов оказывать <полное доверие и уважение> (англ. full faith and credit) официальным актам (в том числе судебным актам) и документам других штатов и запрещает дискриминацию граждан других штатов.
таки слон сказал правду, только маленько извратив на свой манер, ибо ниодна федеральная тварь не полезет в законы штата, тк они не противоречат федеральным...
но самое главное, в этих странах всем ложить с прибором на национальность - главное есть бумажка что ты гражданин...
ждём следующих перлов инженера-демократора...
Я гляжу ты знаток дальних стран. Где бывал, что видал?
Наиболее близкий нам по духу, географии, религии пример сравнения Финляндии и Карелии. Что ты не комментируешь?
С чем ты собственно не согласен, burzhui?
Хаять предложения других - дело не хитрое, ума много не надо. Ты предложи свое. Скажи - как нам навести порядок в своем доме?
Ты привел одни из самых неудачных для себя примера: Япония - мононациональная страна. А США - наоборот, страна без наций. Страна бывших бомжей, отобравших землю у коренных жителей - индейцев.
В этих странах нацвопроса нет.
slon-glazov
Заглядываю иногда в Вашу тему. Хотел бы прояснить для себя пару моментов.
Вы показали проблему и высказали неудовольствие, сложившейся действительностью.
Это чувство неудовлетворённости есть только у Вас одного или у всего Удмуртского народа, ну или у части народа?
Я думаю, что чувство неудовлетворенности есть у всех людей, всех национальностей. В большей или меньшей степени.
Хотел бы я посмотреть на абсолютно удовлетворенных людей.
И это чувство тем сильнее, когда ты знаешь проблему и ее решение, но при этом не имеешь возможности исправить положение дел.
У удмуртов это выражается в уходе.
Извините, не доходит до меня.
Проблему видит/чувствует Удмуртский народ или только Вы один?
В чем сила,брат?
В деньгах!
Нет сила в правде!
Сила в истине!
Что есть истина!
Некоторые отвечают,что истина в вине!
В данной теме звучит речь о национальном вопросе в республике.
У всех своя правда,до истины всем далеко.
Объеденить всех людей может либо общая боль,либо единая вера.
В христианстве Истина -это Христос.
В христианстве нет национального вопроса.
НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ В ОБЩЕЙ БЕДЕ,
МОЖЕТ ЛУЧШЕ В ОБЩЕЙ ВЕРЕ?
quote:
Originally posted by наш дом:
В христианстве нет национального вопроса.
Вывод не верный.
Ещё недавно россиянские христиане ненавидели грузинских христиан.
А если завтра чечены крест наденут, Вы их полюбите?
quote:
Коренной житель местности тот, кто пустил корни в этой местности. Тот, кто родился, вырос и продолжает жить здесь.
В той или иной степени подобные цензы оседлости есть во всех развитых странах.
Растение пустило корни - это я понимаю. Человек пустил корни - это как. Видел людей с бородой, с горбом, с чирьями, но, честно, не видел людей с корнями. И что делать с чкловеком, который родился в Омутнинске, учился в Ижевске, работал в разных местах от Москвы до Курил, теперь живет в Удмуртии? Лишить его всех прав, чтобы другим неповадно было раскатывать по стране.
Все, что ты предлагаешь, это убогое, извращенное повторение того, что было в СССР. Только тогда поумней это делали.
quote:
Originally posted by dedV:
И что делать с чкловеком, который родился в Омутнинске, учился в Ижевске, работал в разных местах от Москвы до Курил, теперь живет в Удмуртии? Лишить его всех прав, чтобы другим неповадно было раскатывать по стране.
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
Иначе, м.б. такая крайность. Бекхан Агаев, не заезжая в Удмуртию, получил мандат депутата в ГД именно здесь. В следующий приезд может стать приемником Волкова и возглавить родниковый край. Закон позволяет.
п.с. Бекхан Агаев - это http://kras-pravda.ru/themes/p...nu-korzinu.html
quote:
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
А если таких покатавшихся по России будет большинство, и примут они решение не допускать до выборовтех, кто больше 10 лет прожил в одной местности, или вообще все мелкие нации лишить права голоса, как в прибалтике. Что тогда петь будете? Доиграетесь вы до беды со своим националным бредом.
quote:
Извините, не доходит до меня.
Проблему видит/чувствует Удмуртский народ или только Вы один?
Эту проблему видит и чувствует Удмуртский народ. В большей или меньшей степени. Осознанно или на уровне подсознания. Не случайно сейчас возрос интерес к изучению языка, обычаев.
Вы посмотрите - сколько народных ансаблей организовалось в последние годы.
И этот форум подтверждает мои слова.
Я - северный удмурт. Мой друг - южный удмурт. Недавно он переехал из Глазова к себе на родину в Малую Пургу. Мы часто разговаривали с ним на эту тему.
и удмуртов глубоко задело, когда в Госдуме их место занял чеченец.
quote:
Один из вариантов: такой человек может избирать и быть избранным на федеральном уровне, на местном уровне - нет.
Иначе, м.б. такая крайность. Бекхан Агаев, не заезжая в Удмуртию, получил мандат депутата в ГД именно здесь. В следующий приезд может стать приемником Волкова и возглавить родниковый край. Закон позволяет.
Вы верно сказали. Поэтому я считаю и от имени удмуртов заявляю, что закон надо менять
quote:
Originally posted by dedV:
А если таких покатавшихся по России будет большинство, и примут они решение не допускать до выборовтех, кто больше 10 лет прожил в одной местности,
Значит меньшинство подчинится большинству.
quote:
Originally posted by dedV:
или вообще все мелкие нации лишить права голоса, как в прибалтике.
И такое может случиться.
quote:
Originally posted by dedV:
Что тогда петь будете? Доиграетесь вы до беды со своим националным бредом.
Весь мир разделён на национальные государства. Причина - "национальный бред" людей, населяющих эти государства. И пока, ни кто от него не отказывается.
Петр Аркадьевич Столыпин: <Народ, лишённый национального чувства, есть не более, чем навоз, на котором будут произрастать другие народы> (с)
Так этот придурок Столыпин и загнал Россию в революцию, сперва начал бездумно разрушать крестьянскую общину в угоду капиталу, а последствия своих безграмотных действий стал исправлять расстрелами и виселицами. За что и поплатился. И Столыпин и Горбачев с Ельциным одного поля .....
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Эту проблему видит и чувствует Удмуртский народ. В большей или меньшей степени. Осознанно или на уровне подсознания.
Эту и любую другую проблему Удмуртскому народу надо решать путём переговоров, взаимных уступок и т.д. С кем возможен этот диалог? Однозначно с Русским народом. И я убеждён, что наши народы договорятся, найдут компромис, потому что мировозренческих противоречий у них нет и ... , для краткости, они союзники.
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.
Цитата:
"Чего они на самом деле добиваются я окончательно понял недавно, прочитав, наконец, книгу Льва Николаевича Гумилёва "Древняя Русь и Великая Степь". И всё сразу встало на свои места. Картина, которую я пытался понять несколько лет, сложилась окончательно. Всё-таки фундаментальные знания - это страшная сила.
Итак, коллеги и соратники, национально-государственная конструкция, которую сейчас пытается возводить режим, в истории человечества совсем не нова. Гумилёв, первым её описавший, дал ей название: ЭТНИЧЕСКАЯ ХИМЕРА."
http://haile-rastafari.livejournal.com/65867.html
http://haile-rastafari.livejournal.com/65649.html
quote:
Originally posted by dedV:
Так этот придурок Столыпин и загнал Россию в революцию, сперва начал бездумно разрушать крестьянскую общину в угоду капиталу, а последствия своих безграмотных действий стал исправлять расстрелами и виселицами. За что и поплатился. И Столыпин и Горбачев с Ельциным одного поля .....
С общиной-то, дааа ... Россия ещё тыщу лет бы существовала в благополучии!
Вы ещё Александра II забыли в список придурков внести. Он же крепостное право отменил, гад!
Ага, какой благодетель. Если люди не хотели жить при крепостничесве, то и не стали бы. Отменили бы снизу. Вместе с Александром и его шайкой. Может по хорошему, как в Англии, Германии или по плохому, как во Франции.
Процесс преобразования общинных отношений шел в России и без Столыпина. Не надо было его через коленку ломать. Ломанули, чтобы поскорей нахапвть, плучили в 17 году за это по полной.
quote:
Эту и любую другую проблему Удмуртскому народу надо решать путём переговоров, взаимных уступок и т.д. С кем возможен этот диалог? Однозначно с Русским народом. И я убеждён, что наши народы договорятся, найдут компромис, потому что мировозренческих противоречий у них нет и ... , для краткости, они союзники.
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ
Наконец проговорились националистики-фашистики. Хочется поторговаться от имени удмуртского народа, а никто не хочет с ними торговаться. Не о чем. Эти бестолковые удмурты, вместо того, чтобы доверить решение национальной проблемы господам националистам, женятся на русских, татарках, башкирках и дети потом получаются какие-то все русские, русские, а вместо удмуртского учат английский, французский, немецкий. И этими людьми уже не поторгуешь В общем окончательно испоганили удмуртский генофонд. Обидно, что нечем торговать, вот и визжат господа нациналисты.
quote:
Возможен ли сейчас такой диалог? Я считаю, что нет, невозможен.
Русский народ сейчас не в том состоянии. Он объект ЭТНИЧЕСКОЙ ХИМЕРЫ.
Тысячу раз согласен с вами!!! Сейчас "русские" это не народ, а толпа. Как бы это обидно не было для думающих людей.
Быть в толпе удобно.
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Мое видение - эту толпу объединяет неуважение к нерусским, больше ничего.
Вы посмотрите реплики dedv или gennadi на этом форуме.
Сечас к русским относят и жителей Краснодара, и Вологды, Рязани и Красноярска.
Но на самом деле это совершенно разные группы людей. У них своя история, уровень развития, даже говор у них разный.
И еще. Удмурты (к сожалению или наоборот) не будут вести переговоры. Чтобы вести переговоры надо уметь выставлять требования, а удмурты этого никогда не делали. Это их национальная черта (всех национальностей финно-угорской группы)- никогда они не будут требовать у других народов чего-либо. Они могут только просить и предлагать.
И если их не хотят слышать, да еще при этом пытаются выразить неуважение, то они уходят. Я готов привести множество примеров таких уходов.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы слон-глазов:
[б]
Что объединяет ърусскихъ в этой толпе? Хочется от этих ърусскихъ услышать.
[/б]
[/QУОТЕ]
Русских объединяет Светлая Пасха.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Русских объединяет Светлая Пасха.
quote:
Что объединяет "русских" в этой толпе? Хочется от этих "русских" услышать.
Мое видение - эту толпу объединяет неуважение к нерусским, больше ничего.
Вы посмотрите реплики dedv или gennadi на этом форуме.
Ну не уважаю я не русских националистов, что тут поделаешь. Впрочем, русские националисты ничем не лучше, тоже дерьмо. Все вы лезете в представители, в вожди наций, стравливаете людей друг с другом, а потом тихонько сторговываетесь между собой, и плюете на свои нации или сдаете их с потрохами. Все, что сиогу, я сделаю, чтобы не было раздора в интернационале моих родственников и знакомых. Нет у них пока национальных проблем, других хватает, более важных.
quote:
Originally posted by dedV:
Наконец проговорились националистики-фашистики.
Обычно меня либерастом обзывают.
Ну, ни чего, буду коллекционировать. Вы-то себе какой ярлычёк приклеили?
quote:
Originally posted by dedV:
Хочется поторговаться от имени удмуртского народа
Что-то Вас заносит. Компас проверьте. Удмурт в этой теме - slon-glazov, а не я.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Сейчас "русские" это не народ, а толпа.
Если бы толпа. Толпа может обладать некоторой силой и энергией. А, где Вы видели такую толпу хотя бы эпизодически?
Нет, сейчас типичный русский человек - рафинированный индивидуалист. Максимум о чём он может думать, кроме себя любимого, это о своей семье. Объединиться, с кем-нибудь хоть на миг (создать толпу), для решения какой-либо проблемы он не может - ему неловко, стыдно и страшно одновременно.
Иногда его агитируют: есть метод для индивидуалистов, будь гражданином хоть полчаса, подумай о государстве, подумай о своём народе, оторви зад от дивана, дойди до избирательного участка. Нет, не идёт. Гражданином он тоже быть не хочет. Диван, пиво, телевизор.
В общем, лично я пока в растерянности - мой Русский народ вроде бы есть, а вроде бы и нет.
Удмурту сейчас легче найти общий язык с татарином. Им есть о чем поговорить, что обсудить, несмотря на разные религии, традиции и языки.
Трудно разговаривать с "русскими" на тему национального вопроса. Сразу им видится национализм и гонение русского народа.
Сегодня Прохоров призвал к упразднению национальных республик. Для чего он это сделал? Чем ему эти республики помешали?
Вроде умный мужик, а пытается разыгрывать национальную карту.
И еще. К вопросу "коренной-чужой во власти". В глазовской городской думе тоже есть чужие и коренные. И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню.
а теперь разберём шо нарисовали некоторые личности:
слон как обычно никакой конкретики только глобальные лозунги от туманного Удмуртского народа...
чеченеч в думе - мандат продал удмурт... виноват чеченец? а может своему "тёмную" устроить? и где эта честность удмуртов?...
слонег: Сечас к русским относят и жителей Краснодара, и Вологды, Рязани и Красноярска.
таки уже на дербан россии пошло. бедняге непонять что акценты местные даже в англии есть...
слонег:И благодаря именно коренному депутату появилась асфальтированная дорога в пригородную деревню.
таки прям единая роися... сам асвальт месил... сам клал...
поддержу деда - решение нац вопроса таким образом получим совецких невыездных крестьян, обощённо теже крепостные. глобально поправ статью конституции о свободе перемещения.
нацики пошли унылые даже нормальный срач не получается...
хоть бы базу относительно рабочую подвели...
ЗЫ: слон, приводя японию и сшп - взяв мононациональную и многонациональную страну. и показав что в развитых странах особых проблем с этим нет.
и это: карелия республика рф.
а вот по Финляндии факты говорите, факты подтверждающие ващу точку зрения. а то только туманные лозунги и никакой конкретики.
quote:
Originally posted by gennadi:
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
удмуртов меньше 30% по последней переписи, но в основном их терпимость играет ключевую роль? да ладно))
quote:
Обычно меня либерастом обзывают. Ну, ни чего, буду коллекционировать.
Вы-то себе какой ярлычёк приклеили?
По поводу фашиста не грузитесь очень. Это для встряски эмоциональной, чтобы пошустрей думали. До фашиста, я думаю, Вам еще долго гнить, ну или зреть, если двинетесь в сторону фашизма.
Про русских. Русские - не нация. По происхождению. Как сумели заселить русские громадную территорию Евразии? Ни один народ в мире наверное не занимает такой территории. А просто, чтобы не толкаться, уходили русские люди на свободную землю. С сохой и топором. Договаривались с местными, учили их тому, что умели, учились сами, роднились. Национализм, как таковой, противоречит природе русских. их происхождению. Нет мне нужды договариваться с татарами, удмуртами и прочими. Я договаривюсь с соседями, с коллегами по работе, со знакомыми. И не важно какой они нации, мне это безразлично.