Не вижу в лодках ПВХ ни одного выигрышного момента кроме мобильности (компактность с сложенном виде).
Повредишь борт - также искупаешь мотор , те же последствия.
А при большом желании, да при нашем то умении утопить можно что угодно !

quote:

---

утопил "Гризли". Лодка типа непотопляемая, но, утопла за милу душу

---

а вот здесь полностью вина производителя-уйти на дно лодка не должна ни при каких условиях.
Раскрою большой секрет - многие производители при изготовлении лодки а также испытаниях на плавучесть (если вообще такие испытания проводят) закладывают конструктивно блоков плавучести только учитывая вес самой лодки. В целях экономии про мотор и пр. дополнительный груз - забывается !!! Не забывайте стоимость пенопласта не дешевая.
Вот наверое не совру а процентов 60 современных лодок в случае аварии потопнут !!!

quote:

---

Не вижу в лодках ПВХ ни одного выигрышного момента кроме мобильности (компактность с сложенном виде).

---

Ну, сейчас вас "гандольеры" заклюют!

quote:

---

сейчас вас "гандольеры" заклюют!

---

чего то пока ни ни однной поклювки

история редактирования

В качестве клевка, приведу пост одного владельца кастрюли, который выступил в споре "что лучше" в защиту ПВХ. Взято с мотолодка.ру

quote:

---

Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 20-02-11 00:28

По памяти, темы для владельцев кастрюль:

>Где слипануться в(район на выбор)...
>Как заварить /заклепать дыру(место в кастрюле на выбор)
>Помогите подобрать прицеп(к кастрюле на выбор)
>Помогите подобрать жып к (кастрюля на выбор)
>Как вкаричить доп бак в кокпит(кастрюля на выбор)
>Где хранить лотко с прицепом и влезет ли в гараж(кастрюля на выбор)
>Где на воде есть заправки(акватория на выбор)
>Как спихнуть(кастрюля на выбор) после отлива к воде поутру
>Как охранять ночью (кастрюля на выбор) и получится ли спать поперёк на лавке.
>Где купить прицеп с доками
>Как содрать краску
>Чем красить
>Где оставить на зиму
>Вариации тем насчёт НЕПОТОПЛЯЕМОСТИ и БЛОКОВ ПЛАВУЧЕСТИ - ваще молчу

---

От себя добавлю, нам гондольерам сии проблемы неведомы

история редактирования

quote:

---

От себя добавлю, нам гондольерам сии проблемы неведомы

---

Так их!

Вопросов при обладании большей лодкой чем ПВХ на самом деле всего 3:
1 прицеп для перевозки лодки (можно переделать и обычный)
2 более мощный мотор (но можно и на слабеньком)
3 место для хранения всего этого (собственно гараж)

В принципе бюджет то тот же самый что и с ПВХ лодкой.
Я не думаю что гадольеры после рыбалки все тащат в квартиру. У каждого скорее всего есть гараж или нет?
А сколько народу уже сейчас стараются везти лодки в надутом состоянии?
А как же гонка вооружения - "бери мотор помощнее потом все равно захочется.." ?
ДА согласен классно приехать на одной машине на рыбалку и потом целый час все выгружать собирать и надувать ... но с какой же порой завистью смотришь на привозящих на прицепе лодку, у которых время от приезда до отплытия составляет 5-10 минут

PS: сам нахожусь в промежуточном состоянии ибо лодку(АМГ) перевожу на багажнике авто вверх дном, а все остальное приходится везти в машине и
соответственно также вытаскивать разгружить и пр...

quote:

---

Originally posted by belor:

А сколько народу уже сейчас стараются везти лодки в надутом состоянии?

---

С прошлого года пользую насос GP, который качает на давление (4 т.р.). Флагман 320-350 (с надувным дном) качает за 10 минут и никакого шейпинга. Пока насос работает, собираю спининг и т.п.
А с прицепом, если нет стоянки на берегу, то путь (заехать в гараж - УБ-КБ - заехать в гараж) занимает min 3 часа в один конец.

Путем долгих умозаключений выбрал для себя следующий вариант на 2011г

прицеп запросто прицеплял и отцеплял в одну харю

история редактирования

Точно так же вожу ПВХшку 4м.

Согласитесь в таком варианте перевозки экономится много времени при подготовке к рыбалке и при завершении ее ?!

история редактирования

Совершенно точно. Самый болшой плюс это не нужно сушить при сборах домой , что очень важно в ненастную и холодную погоду .

а на скорость влияет такого типа перевозка ?

Не намного!Свою ПВХ 3.20 легко таскал до 120км/ч с прицепом "СКИФ 500" весь шмурдяк в прицеп а лодка как тент ещё служит.

по нашим дорогам и без прицепа не особо разгонишся...!
с груженным прицепом езжу в среднем со скоростью 100 км/ч (где то 80 где то 110)
при загрузке - все в машине в среднем едут 110-120 км/ч
при загрузке - все в прицепе я еду 90-100 км/ч
Получается с прицепом я еду до УБ в среднем на 15-20 минут дольше.
При этом во первых- все в прицеп скидать проще и быстрее - чем заталкивать внутрь машины; и в третьих- приехал в город прицеп отстегнул и ты и машина свободны !!!

ну да когда всё в прицепе это вообще тема. я тоже всё в лодку скидал прицепил прицеп и поехал спустил и всё.

снова задам вопрос: однозначно от дистанционки не откажусь и буду реализовывать, в связи с этим единственной проблемой пока остается реализация способа транспортировки на прицепе лодки с установленным мотором... нашел решение, фиксация жесткая
на транце, но к прицепу! на фото вариант фиксации мотора дополнительным аммортизатором прицепа, останется задачей лишь сам прицеп контролировать из за смещенния центра тяжести при движении, чтобы на повороте его от машины нахрен не оторвало, а вопрос обеспокоенности за транец-решается путем такой конструкции на все 100%! готов выслушать возражения! Ну что есть кто, кто хотя бы что-то подобное догадался реализовать?

история редактирования

Есть вариант покупки Нордик-360.Кто,что скажет по данному судну?

quote:

---

... нашел решение, фиксация жесткая
на транце, но к прицепу!

---

рекомендую нижнюю часть мотора - которая на подпорке - к этой подпорке прикрепить какой нибудь растяжкой иначе может выскочить при движении.

Мотор все равно будет колбасить. Ваш вариант недостаточен. Необходимо придумать как жестко закрепить транец к прицепу
сейчас нарисую и попробую обьяснить

Условно показан мотор, прицеп.
В вашем случае крепление выглядит как на рисунке - низ мотора зафиксирован жестко (точка А) а верх мотора крепится к транцу лодки. При этом лодку вы имеете не жесткую и естесственно при движении мотор своим весом в точке Б будетраскачивать транец вперед назад.
Величина этих колебаний будет пропорциональна давлению в баллонах лодки. Чем лучше накачана лодка тем меньше болтается мотор.
Поэтому многие перевозившие лодку с мотором - после некоторого количества перевозок приходят к выводу что необходимо фиксировать ногу (как у вас уже сделано), а следующим этапом приходят к выводу что мотор все равно болтает (ну конечно уже сравнимо меньше) и необходимо предусматривать фиксацию (ну или крепление кому какое слово нравится) транца к прицепу.
При реализации последнего варианта лодку можно перевозить уже смело на любые расстояния по любым дорогам без оглядки .....
ТОЛЬКО ВПЕРЕД !

история редактирования

quote:

---

останется задачей лишь сам прицеп контролировать из за смещенния центра тяжести при движении

---

что бы прицеп не оторвало нах.., необходимо соблюсти одно простое правило

при подцепке прицепа к машине - дышло прицепа должно давить ВНИЗ с усилием примерно 30 кг т.к. конструкция захвата так расчитана
при чрезмерной нагрузке будет излишне нагружен задок машины
в противном случае при недогрузке или попросту - когда дышло прицепа давит вверх последствия могу быть плачевными...
в этом случае необходимо грузить нос лодки

история редактирования

belor: респект за подробный расклад!
про давление в баллонах буду иметь ввиду, так как узнал-бы в дальнейшем лишь опытным путем
ну да ногу мотора можно подпереть и зафиксировать, чтобы из фиксатора не вылетела нога на кочке "вверх", а вот про транец-то как фиксировать его не понял? понимаю так что разместив сам транец плотно прижав его в нижней точке к направляющим прицепа уже и достигается его фиксация, подкрепленная
фиксацией мотора по указанной Вами схеме?

про нагрузку на прицеп в месте крепления озадачился.... сомнения что без искуственного груза (шмурдяка какого-нить) будет достигнуты указанные 30 КГ? кстати как их промерить? бизменом-весами ?
спасибо за наглядные схемы все очень понятно, кроме фиксации транца.

история редактирования

quote:

---

понимаю так что разместив сам транец плотно прижав его в нижней точке к направляющим прицепа уже и достигается его фиксация, подкрепленная
фиксацией мотора по указанной Вами схеме?

---

Данная конструкщия шарнирная. И подставив под ногу опору, ты не обеспечишь необходимой жесткости - точка "Б"все равно будет иметь горизонтальные перемещения, а отсюда крутящий момент на транце. Как вариант, можно обеспечить жесткость при помощи двух струпцин, одетых на транец справа и слева от мотора, а к струпцинам закрекпить пару ремней. Вторые концы ремней крепить либо на носу лодки, либо к прицепу под носом лодки. Конструкция, разумеется, должна быть утягивающаяся трещетками. Натянутые ремни будут удерживать транец от горизонтальных перемещений.

При такой схеме лодку надо крепить еще не менее чем двумя ремнями поперек к прицепу, иначе лодку будет стаскивать вперед.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MihaGamma:
Есть вариант покупки Нордик-360.Кто,что скажет по данному судну?

---

Размер оптимален для рыбалки вдвоём.

quote:

---

понимаю так что разместив сам транец плотно прижав его в нижней точке к направляющим прицепа уже и достигается его фиксация,

---

Нет. Прижав транец к прицелу получится только точка качания.

quote:

---

указанные 30 КГ? кстати как их промерить? бизменом-весами ?

---

При подцепке прицепа одним человеком усилие удержания дышла - сопоставима с мешком цемента (неполного) ну или пол мешка картошки ну вобщем как... канистра с бензином во нашел эталон !

quote:

---

вот про транец-то как фиксировать его не понял?

---

вариант Квентина покритикую:
-стяжной ремень тоже имеет податливость, но несомненно он улучшит положение
-второй конец тогда надо крепить к стойке (а не через балон к раме)
-жесткость добавляется только от раскачки транца назад (вперед свобода движения то остается)
Попробую предложить свой вариант , только не видя конструкции прицепа - это будет концепцией

изготавливается примерно такая конструкция , легко снимающаяся и устанавливающаяся на прицеп. Из рисунка по моему все должно быть понятно - к вверх торчащим "рогам" струбцинами крепится транец, нога мотора крепится в упор.
Сама конструкция крепится к балкам прицепа-к продольным либо поперечным (это уже по месту надо смотреть как удобней сделать)
Повторюсь - это концепция. Т.Е. где то возможно необходимы шарниры где то пристыковки в другом месте ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ !
И уже в этом варианте на мой взгляд , да даже не взгляд а убежденность, лодке ничего не грозит- мотор жестко зафиксирован, причем к прицепу.
А лодку для балансировки прицепа перевозить придется максимально сдвинув вперед.

история редактирования

quote:

---

вариант Квентина покритикую

---

Критика принимается Я описал первый вариант, что пришел в голову. Но, согласись, что натянув ремнем транец, свобода его перемещений значительно уменьшится. Намертво его закрепить будет сложно, а вот снять критические нагрузки при перевозке лодки с мотором вполне возможно. Из этого и надо исходить.
зы-когда писал, фото еще не было. Очень дельная концепция, и главное не сложная в исполнении. Единственное, что смущает, это усложняется погрузка лодки на прицеп с такой приблудой.
Еще один момент. При длине лодки в районе 4 метров и при перевозке на простом автоприцепе, транец отстоит от края прицепа примерно миллиметров на 500-800, т.е. находится в воздухе. Следовательно под ним не к чему крепить такой кронштейн.
Срочно требуется фото прицепа

история редактирования

Вот фото лодки, как ее перевозит Кайман. Обрати внимание, что транец фактически находится в воздухе. Такой прицеп для перевозки лодки с мотором без доработки не подойдет точно. А вот если к прицепу прикрепить полозья, на которые ставить лодку, а полозья соединить поперечной балкой в районе транца, то тогда можно будет установить предложенный тобой кронштейн.

история редактирования

Да без фото трудно предлагать.
А конструкция должна быть легко сьемной - погрузил лодку а уже затем крепишь "рога" и наоборот - довез лодку до берега - отцепил стяжки - снял "рога" - спуск лодки.

quote:

---

Такой прицеп для перевозки лодки с мотором без доработки не подойдет точно.

---

прицеп однозначно лодочный - на фото под ПВХ видны продольные изогнутые балки и продольные опорные доски (обтянуты материалом)

Belor, Квентин, спасибо за дельные предложения

прицеп буду использовать такой как на фото (по крайней мере поперечная балка аналогична) и да последняя рекомендация Belor-а хороша, но кажется для такой "жиденькой" балки нагрузка будет критичной, очень понравилась рекомнедация Квентина, скорее всего пока остановлюсь на ней с учетом первоначальных рекомендаций о минимальной 30 кг нагрузки, обозначенной Belor-ом и дополнительной подпорки для ноги с наружним хомутом... а уж далее в процессе эксплуатации буду рассматривать возможность ужесточения фиксации, если опыт будет - поделюсь как положительным так и отрицательным
еще раз спасибо, к сезону замастрячу - фотки выложу

история редактирования

quote:

---

Есть вариант покупки Нордик-360.Кто,что скажет по данному судну?

---

1.Материал тонковат 800гр/м.кв.
2.Швы мне не понравились - ощущение что года через три начнет расклеиваться (не фатально, но не приятно).
3.Нет брызгоотбойника.
4.Форма затранцевых конусов(х.з. как прально называются) не оптимальная. Особо актуально при тяжелых моторах и управления без удлинителя румпеля.
5.Цена, наверно, многое компенситует.
Есть еще 360 HD там вроде посерьезнее с этими вопросами (в том числе 25л.с. для мотора против 15 на простом 360-м)...
P.S.:ИМХО, естессно.

история редактирования

Много думал, искал, читал. В итоге, заказал; лодку Ботик К 350 у Славы и ямаху 15 в Перми (спасибо Самолету за идею). Транспортировка в собранном виде на крыше багажника. Кто что думает?

Смотря какой у вас автомобиль?

Авто 14ка, мотор будет транспортироваться в заднем багажнике.

belor: нашел кстати вариант реализации Вашего предложения+применить предложение Квентина накинув продольные ремни получится оптимально.. но в данном случае надо чтобы длина лодки соответствовала длине прицепа

история редактирования

quote:

---

Транспортировка в собранном виде на крыше багажника.Авто 14ка. Кто что думает?

---

Я думаю это не хорошая идея.
Мотор хорошо помещается между передних и задних седений на полу, лодка на заднем сидении, и еще багажник свободен, под бак + шмурдяк. Конечно в данном случае экипаж будет состоять только из двух человек.

Поперечные балки лодочных прицепов - на самом деле какие-то хлипенькие.
Упирать и крепить я бы стал к продольным балкам прицепа.
На последнем фото - попытка решить проблемы раскачки. Вот если бы вертикальные стоики к нижней балке фиксировались жестко - тогда да, но в данном случае вижу там шарнирное соединение. В этом варианте снята вертикальная нагрузка веса мотора на баллоны. Остается только раскачка вперед - назад. Стяжкой стянуть транец (второй конец к лебедке) и в принципе получается уже более менее "сьедобный вариант". Останется только одна степень свободы - раскачка мотора вперед при торможении. Для начала безбоязливой перевозки думаю достаточно ... а там время покажет...

quote:

---

Originally posted by U Antonio U:

Авто 14ка, мотор будет транспортироваться в заднем багажнике.

---

Лучше купить прицеп б/у типа Курганского поверь ООочень удобно и не дорого

На одной рыбалке наблюдал, как мужик упаковывал один в ВАЗ-пятерку лодку Сильверадо-33S (а это 60 кг) и мотор Сузуки-15 двухактный (еще 40 кг): в багажник покидал поодиночке пол, стрингеры, весла, остальной шмурдяк, лодку скрутил на куске полиэтиленовой пленки и засунул на ребро на заднее сиденье, мотор положил за спинкой переднего сиденья. На все у него ушло не более 30 мин. У меня такой же комплект, но я не езжу на рыбалку в одиночку, в том числе и потому, что я укладываюсь немножко по-другому и в одну харю просто физически не могу сложить. Вот думаю перейти на его схему.